Надвигающийся вселенский кризис

Сейчас немало говорят и пишут о якобы надвигающемся вселенском кризиса из-за невероятного повышения цен на энергоносители и зерно, которые Россия использует как оружие в войне с Западом.

Андрей Мовчан у себя в Facebook аккуратно разбирает ситуацию.

Объем мирового производства пшеницы составляет почти 800 млн тонн в год, в зависимости от года к году он колеблется в пределах плюс-минус 5-6%.
Россия производит около 15% и экспортирует в лучшие годы чуть менее 4% мирового производства пшеницы. Украина производит 10% мирового производства пшеницы и экспортирует около 1,5% мирового производства.

Если из ожидаемого урожая 2022 года убрать весь российский и украинский экспорт 2021 года, то останется больше всего мирового урожая 2019 года. Судя по всему, мир как-нибудь проживет и не случится цветных революций, наплыва беженцев в Европу и прочих страхов конспирологов.

Кстати, умные рынки хорошо понимают это. Рынки вообще (мы дальше про рынки поговорим еще, но эта фраза относится ко всем рынкам в принципе) ведут себя как умная женщина: они очень эмоционально реагируют на новости, но быстро приходят в себя и принимают взвешенные и дальновидные решения. Посмотрите на короткий график стоимости пшеницы (приложен): с 24 февраля до 8 марта – рост на 40%; с 8 марта по сегодня – падение на 20% и стабилизация. «Да, - говорит нам рынок, - мы ждем снижения предложения. Но не катастрофического и не так уж сильно влияющего на цену». А теперь посмотрите на длинный график стоимости пшеницы: 14 лет назад она стоила в долларах ровно столько же!

Правда за 14 лет инфляция составила более 40% и в долларах 2008 года цена пшеницы в тот год была выше 1000 долларов, в 2011-13 годах, когда случились цветные революции, она (в тех же долларах) была 750 долларов, а сейчас в тех долларах она чуть менее 800 долларов. Страшно? Не очень – тем более что сейчас рынок закладывает остановку экспорта Россией и Украиной зерна в полном объеме, чего скорее всего не произойдет – по очень простой причине: России негде будет хранить невывезенное зерно, мощностей нет. Придется либо всё же продавать (и зарабатывать хоть что-то), или – гноить бессмысленно. Кроме того, в мире (в первую очередь в Китае и США) есть достаточно большие запасы пшеницы, и ни той ни другой стране не нужны проблемы на Ближнем Востоке. Как и с нефтью, снижение запасов ослабит эффект выпадающего экспорта.

Кстати, о нефти. О ней много писали и говорили, поэтому я ограничусь просто рыночными графиками. Посмотрите, ситуация как с пшеницей: взлет на 30% после 24 февраля к 8 марта, и затем падение до уровня цен 24го февраля всего за неделю. Не верят рынки в нефтяной кризис, и не поверят: Россия не может себе позволить не отгружать нефть – это единственный значимый источник долларов. Запретят (если) продавать на нормальном рынке – поедет нефть, как иранская, в Китай с огромным дисконтом, но на рынке останется. А параллельно добыча других стран OPEC и США растет, Иран и Венесуэла увеличат отгрузки. В конце концов максимальный экспорт российской нефти составлял 5% от мировой добычи, и доля России и так снижается. Возможно к концу 2022 года мир сможет отказаться от Российской нефти совсем и конечно мир откажется от неё – не к концу года так чуть позже (но как я уже сказал – даже в случае эмбарго она пойдет нелегально в Китай за гроши). Но на цены это уже не влияет и влиять не будет.

Есть конечно еще природный газ. Газ, поступающий в Европу из России по газопроводам критически важен для Европы и пока (пока!) она будет его покупать у России что называется no matter what. Вопрос – по какой цене и в каких объемах. Объемы однозначно будут падать и в течение где-то 5 лет Европа сможет комфортно отказаться от российского газа. Будет ли Европа делать это «некомфортно»? Вполне возможно – сегодня в среднем около 80% европейцев поддерживают санкции даже в ущерб собственной экономике и собственному кошельку, причем поддержка тем выше, чем больше российского газа использует страна (в Польше, например самая высокая, 92%). Но на цену на газ ситуация больше тоже не влияет – посмотрите «короткий» график: цена «не доросла» даже до уровней конца прошлого года и застопорилась. Полезно так же посмотреть и на «длинный» график: на нем отлично видно, что в нулевые цена на газ была сильно выше нынешней, а нынешняя – вообще плюс-минус средняя для периода 2009-2015 год; только не забывайте, за 7-13 лет, прошедших с этого периода долларовая инфляция составила 23% – 40%, то есть в 2009 году цена газа в реальных долларах была на 40% больше!

Так что фраза «санкции, наложенные на Россию, приведут к мировому экономическому кризису» не имеет под собой никаких практических оснований. Для мира, в котором Россия составляет теперь уже около 1% ВВП, а весь российский экспорт едва тянул на 0,4% ВВП до 24 февраля, полное закрытие экономики России было бы не более чем текущей неприятностью. Но и полного закрытия не происходит.

Комментарии 284

latifundist.com
А вот! Украинским СМИ не веришь чернь? А? И дело даже не в этом, проценты у автора статьи фуфло. Какие же вы упоротые дебилы, диву даюсь.
17.03.22 23:43
0 0

Ну автор статьи фокусник! Замечательно жонглирует цифрами. Как можно увязывать валовое производство пшеницы с экспортом? Вот Китай лидер в 2020/2021 году, произвел 134 млн. т и что? Еще и импортировал 11 млн. т, не хватило своего. Т.е пшеницей себя обеспечить не может. Россия в тот же период: 85 млн. т / экспорт - 39,5 млн. т. Украина за тот же период: 31,2 млн. т / экспорт - 16,64 млн. т.
Суммарный мировой экспорт: 196,31 млн. т.
В итоге, Россия крупнейший экспортер в мире - 20% от общего объема, Украина - 8,5% (6-7 место). Суммарно Россия и Украина экспортируют почти 1/3(30%) мирового объема экспорта. Аффтар, какие 4% и 1,5%??? Не сравнивайте мягкое с теплым.
17.03.22 12:07
3 2

Россия в тот же период: 85 млн. т / экспорт - 39,5 млн
Звездобол. Нет никаких 39,5 млн тоннСсылка
17.03.22 20:25
3 0

Заголовки новостей...
Россиян предупредили о возможном изменении цен на ОСАГО и КАСКО
За страховки на авто придется платить больше
«Коммерсантъ»: правительство России решило приостановить реализацию Северного широтного хода
Правительство России решило приостановить реализацию крупного железнодорожного проекта Северный широтный ход. Такое решение было принято из-за ухудшения ситуации в экономике. Об этом сообщает «Коммерсантъ», ссылаясь на протокол совещания у вице-премьера Марата Хуснуллина.
Сахарные заводы стали устанавливать цены в долларах
Некоторые сахарные заводы стали предлагать производителям продуктов питания делать закупки по ценам в долларах. Расчеты при этом следует производить в рублях, но по курсу валют, который актуален на дату отгрузки продукции.
Фармпроизводители попросили поднять цены на жизненно важные лекарства
17.03.22 10:19
0 4

Псевдо эксперт, жонглирующий цифрами для показа что роль России в мировой экономике ничего не значит. ну -ну
lev
17.03.22 09:32
8 1

роль России в мировой экономике ничего не значит. ну -ну
*вежливо* ну почему же, конечно её роль значит
Роль пугала. Страшилы.

(роль? Значит? И эти люди все продолжают бороться за русский язык, боже)
17.03.22 20:27
0 0

Давайте ваших экспертов, которые докажут что без России Запад рухнет.
17.03.22 09:38
0 8

Странное жонглирование цифрами. Как на 4% населения земли приходится 25% производства пшеницы. Но экспортируется только 5% производства пшеницы. Вывод - пшеница нафиг никому не нужна кроме России и Украины?
Кроме этого урожайность продуктов питания достаточно сильно скачет от года к году. Наличие запасов - это максимум пару лет, при условии что новый урожай восполнит запасы. А может и не восполнить...
Ну и самое главное что бы вызвать дефицит и рост цен, не надо какого то глобального дефицита продукта - достаточно лишь неопределенности в его поставках в будущем.
17.03.22 05:48
5 2

А вам пора стать внимательным, в статье речь идет ТОЛЬКО о пшенице.
Вы первоначальный вопрос вообще не поняли, но советуете быть внимательнее?
17.03.22 12:17
0 0

А вам пора стать внимательным, в статье речь идет ТОЛЬКО о пшенице.
17.03.22 12:10
2 0

Как на 4% населения земли приходится 25% производства пшеницы. Но экспортируется только 5% производства пшеницы. Вывод - пшеница нафиг никому не нужна кроме России и Украины?
По чисто личному ощущению - в США и Канаде своя пшеница. В Азии пшеница далеко не самое популярное зерно, рис куда больше используется (приехав в Японию, очень удивился такому продукту, как рисовый хлеб). Ну и много где кукурузная мука и кукуруза может заменить пшеницу.
17.03.22 11:27
0 1

Странное жонглирование цифрами. Как на 4% населения земли приходится 25% производства пшеницы. Но экспортируется только 5% производства пшеницы. Вывод - пшеница нафиг никому не нужна кроме России и Украины?
Вам пора узнать про существование риса, бананов, кукурузы...
17.03.22 11:00
0 3

Странное жонглирование цифрами.
Если перевести на русский - 40 миллионов украинцев съедают 8% мирового объема пшеницы, т.е. столько же, сколько и 560 миллионов людей в мире. А 150 миллионов русских - как 700 миллионов. сарказм/>
17.03.22 08:16
1 3

Если и будет кризис, то явно в РФ прежде всего:

"Когда мы говорим об успехах в сельском хозяйстве, которое теперь обеспечивает потребности страны в базовых видах продовольствия (зерно, масличные, сахар, мясо), мы не должны забывать, что он обеспечен в т.ч. и благодаря глобализации – использования Россией западных компонентов. Например, использования западных семян. И сегодня оказалось, что без западных семян отрасль может превратиться в тыкву. И если Минсельхоз по другим направлениям СХ может записать себе в плюс многие нововведения, то по семенам – жирный минус. Даже собственная программа импортозамещения не была выполнена.
По итогам 2019 года доля используемых в России семян отечественной селекции составила 62,7% ((www.agroinvestor.ru тогда как, согласно параметру Доктрины продовольственной безопасности, она должна быть не менее 75%. Но по ряду базовых культур доля импорта существенно выше.
- Хуже всего обстоят дела с семенами сахарной свеклы, в 2019 году на отечественные пришлось всего 0,6% от общего объёма высеянных семян этой агрокультуры. К 2025 году планировалось доведение этот доли только до 20%.
- Также Россия плохо обеспечена семенным картофелем, доля отечественного составила 9,7%.
- Обеспеченность семенами подсолнечника и ярового рапса - 26,5% и 31,7%.
- Отечественными семенами кукурузы в 2019 году было засеяно менее 46% площадей.
- Доля российских семян сои была на уровне 41,8%.
- Отечественные сорта и гибриды семи основных овощных культур частной селекции занимают 14% ((vestnikapk.ru посевных площадей в товарном овощеводстве, а государственной селекции — только 2,5% - в общей сложности чуть больше 16%. Причём сорта государственной селекции созданы 30-50 лет назад"

Взято отсюда: Proeconomics
17.03.22 00:21
0 6

вы не жили при тех санкциях, насколько я понимаю и слабо себе представляете, как это работает.
единичные экземпляры вполне может быть. Вон, даже IBM-360 привозили (злые языки утверждали, что через кубу), что-бы сделать копию ЕС-ЭВМ. Регулярные поставки каких нибудь процессоров или о-рингов для пищевой промышленности наладить практически невозможно.
Риски поставщика соизмеримы с наркотрафикерами как и вознаграждение рискующим.
17.03.22 09:55
0 3

семена будут завозить через казахстан, как и любые другие товары. еще есть Армения и Китай. кстати, в Иране летают боинги и аэробусы. сертифицированные детали завозят через Оман.
17.03.22 00:49
11 4

Продажный "Московский Комсомолец" - но очень толковое интервью...
Как раз про нефтегаз и зависимость Запада

«Крохотная» экономика России: рикошет по Западу от санкций оценили скептически
16.03.22 22:40
0 4

Начал читать, ничего умного в статье не обнаружил.
Значит читали крайне невнимательно.
— В правительстве утверждают, что найдут другие рынки сбыта для нефти, если США и Европа от нее откажутся...
— Сейчас 70% нашего нефтяного экспорта мы не можем пристроить, поскольку в российские порты заходит все меньше и меньше танкеров из других стран. Нефть для поставок есть, но заливать ее некуда. В Китай отвозить — тоже сложная задача с точки зрения логистики. А в Европе, которая до недавних пор оставалась основным направлением экспорта, рассчитывать на былой спрос не приходится.
— Сейчас Европа не может себе позволить отказаться от поставок российского трубопроводного газа.
Цены на газ вплотную подошли к отметке в $4000 за тысячу кубометров. Как Старый Свет это переживет?

— Европейцы — наши ближайшие соседи. Но с эффектом бумеранга, вызванным санкциями в отношении России, они справятся.

Потери Германии из-за нынешних ограничительных, а точнее, удушающих мер в отношении нашей страны оцениваются на данный момент в 0,3% ВВП. Главное, что и немцы, и в целом европейцы создали такую моральную атмосферу, что готовы платить за любые издержки — и государство, и граждане. Нынешняя ситуация угрожает их нормальному бюргерскому существованию, вот они и напряглись. Повторяю, Европа будет искать пути для диверсификации поставок жидких углеводородов, мириться с неудобствами, лишь бы все побыстрее закончилось.
17.03.22 09:41
0 3

Начал читать, ничего умного в статье не обнаружил.
16.03.22 23:31
1 3

Не будет Европа отказываться от российского газа. Будет покупать в обмен на продовольствие. И по тем ценам, по каким скажет. Например - кило риса за 1000 кубов, ровно столько, чтобы та часть населения, которая обслуживает добычу и перекачку не сдохли с голоду. Справедливая цена, я считаю. Другая часть населения получит свою тарелку риса на стройках в Украине. Остальные пусть репу для себя выращивают.
16.03.22 21:23
8 5

Отряд не заметит потери бойца... Ну или почти не заметит.
16.03.22 20:31
0 5

‼️Окупанти з росії цілеспрямовано знищили Драматичний театр, де ховалися сотні людей

Сьогодні рашисткі війська цілеспрямовано та цинічно знищили Драматичний театр у самому серці Маріуполя. Літак скинув бомбу на будівлю, де ховалися сотні мирних маріупольців. Оцінити масштаб цього жахливого та нелюдського вчинку поки що неможливо, бо в місті тривають обстріли житлових кварталів. Відомо, що після бомбардування зруйнувалася центральна частина Драматичного театру, а уламками завалило вхід у бомбосховище, що знаходилося в будівлі. Інформація щодо постраждалих уточнюється.

Неможливо підібрати слова, якими можна було б описати рівень жорстокості та цинізму, з яким російські окупанти знищують мирне населення українського міста біля моря. У прицілі ворога залишаються жінки, діти, люди похилого віку. Це абсолютно беззбройні мирні люди. Очевидно, що єдиною метою російської армії є геноцид українського народу.

Скільки б не минуло часу ми ніколи не пробачимо жодної жертви, жодної краплі крові, пролитої через цю божевільну війну. Ми ніколи не пробачимо та ніколи не забудемо.
16.03.22 20:01
10 6

Драмтеатр в Мариуполе до бомбежки:
16.03.22 21:32
2 2

Не могу это плюсовать, но слов нет...
16.03.22 20:48
0 2

Не смог найти на CNN, но
надеюсь что это правда.
dumskaya.net
16.03.22 19:52
2 4

Многа букаф. Просьба прояснить будет кризис или нет?
16.03.22 19:52
8 0

А они не в курсе, что даже немцы не взрывали просто так свое мирное население? Так делали только совсем уже клинические людоеды типа красных кхмеров.
Ну да, и я о том же. Летчиков и артеллеристов довели до состояния красных кхмеров.
17.03.22 11:34
0 2

Да, но не военные остановили вьетнамскую войну, я об этом. Военные выполняли приказы, а потом на гражданке мучились и умирали от посттравматического синдрома.
Я не говорю про "остановить войну". Сегодня по Евроньюз показывали, что вокруг театра, большими буквами на парковке было написано ДЕТИ, со всех четырех сторон. До какого состояния надо дойти, чтобы все равно разбомбить это здание?
17.03.22 11:31
0 1

А они не в курсе, что даже немцы не взрывали просто так свое мирное население? Так делали только совсем уже клинические людоеды типа красных кхмеров.
17.03.22 10:56
0 2

Да, но не военные остановили вьетнамскую войну, я об этом. Военные выполняли приказы, а потом на гражданке мучились и умирали от посттравматического синдрома.
17.03.22 10:54
1 0

Я не хочу никого оправдывать. Американские военные тоже бомбили и жгли деревни во Вьетнаме. И Вермахт выполнял приказы. А люди там были примерно везде одинаковые.
Американцы остановили войну во Вьетнаме протестами внутри страны. Идиотскую, никому не нужную войну.
Про Вермахт - да, это то, что меня пугает, Россия стала неотлечимо похожей. То, что Вермахт тоже выполнял такие же приказы - это не оправдание, а обвинение.
17.03.22 10:47
0 1

Я не хочу никого оправдывать. Американские военные тоже бомбили и жгли деревни во Вьетнаме. И Вермахт выполнял приказы. А люди там были примерно везде одинаковые.
17.03.22 06:57
1 2

А вот и про Азов, опять сами себя, как обычно, где они только бомбы берут.
"После сообщений о пленении боевика Азова, рассказавшего о заложниках в драмтеатре Мариуполя здание театра было подорвано украинскими националистами "Азова". По сообщениям в соцсетях и очевидцев там могли насильно удерживать много мирных жителей.
Теперь они будут пытаться выдать эту провокацию за бомбовый удар российских военных. Одно слово ФАШИСТЫ.
Минобороны РФ опровергли сообщения об авиаударе по Драмтеатру в Мариуполе со стороны российских военных — по информации ведомства, взрыв устроили бойцы «Азова»*
Рукалицо.
17.03.22 05:00
0 3

кризис
Это надо же было в слове "пиздец"столько ошибок сделать!

*восхищенно" да ты талант, школа2
17.03.22 00:33
0 4

А что особенно? Вам любая бабушка скажет, что они сами разбомбили свой театр. Или что там пресловутый Азов базировался.
17.03.22 00:23
0 3

Я просто не понимаю, почему во всей цепочке, вплоть до летчика, который мог "промахнуться", все выполнили приказ 😒
16.03.22 21:27
0 4

Спасибо! Ну что же, будем надеяться и ждать! дай Бог!
16.03.22 21:18
0 0

Многа букаф. Просьба прояснить будет кризис или нет?
Есть надежда, что роисси будет не кризис, а пиздец. После сегодняшней атаки на театр, особенно. Какая сука выполняет эти приказы? Это же не Хуйло сидит за штурвалом, не Хуйло задает конкретны цели, и не оболваненный "глубинный народ". Это конкретные сволочи, в званиях от подполковников до капитанов, все это делают.
16.03.22 20:55
5 20

Сегодня в 15:30 русские обстреляли из "градов" колонну беженцев из Мариуполя.
Сначала договорились о корридоре, а потом обстреляли.
Какие нафиг отмены санкций для тех, кто заключает договора только затем, чтобы их нарушать?
Потихоньку это доходит до всех в мире.
К сожалению дохдит медленно, а пока гибнут дети.

Единственный выход для человечества - разделить Россию на десяток улусов, а потом общаться с наиболее адекватными.
А просто ватные закрыть на замок и ключ выбросить.
16.03.22 19:25
10 27

первые самолеты с российскими войсками прилетели в Казахстан после обеда 7 января, а
Так оно и есть.
а на официальном сайте ОДКБ днем 6 января была опубликована новость,
На которую вы так и не привели ссылки.
27.03.22 19:37
0 0

Померания?
Да.
17.03.22 13:53
0 0

Я дал ссылки на литературу. Вы - только слова. Впрочем, дискутировать с вами - дело дохлое, я помню еще по прошлым случаям, когда вы с пеной у рта доказывали, что первые самолеты с российскими войсками прилетели в Казахстан после обеда 7 января, а на официальном сайте ОДКБ днем 6 января была опубликована новость, что российские войска уже там.
17.03.22 12:29
1 0

Все перепутано напрочь.
Вами перепутано.
Самое забавное что вы советуете другим чего-то читать - а сами не прочли.
А тот же Бурлацкий опрокидывает ваши комменты...
Хрущев к 1964 был непопулярен у всех слоев населения.
При этом на поверку оказывается что под "всеми слоями" вы подразумеваете исключительно заговорщиков...
17.03.22 11:52
0 1

Вариант Третьего Рейха Европу не обьединил, а Европейский Союз вполне успешно.
Вообще то заметного сопротивления внутри захваченной европы не было, активно сражалась так и не захваченная англия - но она и из ЕС в итоге выпала.
17.03.22 11:37
1 0

целый регион в их честь назван.
Померания?
17.03.22 10:10
0 1

Быть в составе одного государства это просто экономически выгоднее
Эх, не то государство поморы в поисках выгоды выбрали.
Есть же страна, где целый регион в их честь назван.
17.03.22 02:12
0 0

Это же заметно, единственная идея - мы такие большие, что ... давайте прихватим еще кусок.
Она не единственная, в 90-е вполне себе была идея и желание построить демократическое государство европейского образца, но кому-то пришла в голову "гениальная" идея поставить во главе КГБ-шника, а тот начал потихоньку строить автократию, коррупционно-феодальное общество, в котором развития особого быть не может, поэтому захватив СМИ он начал при помощи пропаганды разжигать имперские чувства, поскольку в коррумпированной системе власти ничем другим он свой рейтинг поднять не может. В такой системе не может быть экономического развития, демократических институтов, работающих судов, свободных СМИ, так что остаётся игра на имперских чувствах, на ксенофобии, вся эта "духовность", "скрепы", победобесие, "можем повторить" и тому подобное.
17.03.22 01:28
1 2

А какие могут быть общие интересы у регионов? Общие интересы могут быть у отдельных людей, а у регионов или стран интересы в принципе у всех общечеловеческие, вроде желания жить в богатой, развитой, свободной стране.
Это сейчас они регионы. А интересы появятся.
Просто другие.
И обьединение в будущем вполне возможно.
Наверное на других условиях.
Вариант Третьего Рейха Европу не обьединил, а Европейский Союз вполне успешно.
Желание жить в богатой, развитой, свободной стране прекрасно, но в нынешних реалия неосуществимо.
Это же заметно, единственная идея - мы такие большие, что ... давайте прихватим еще кусок.
17.03.22 01:12
1 1

Я не имел в виду конфликт.
Отсутстствие общей идеи.
Верней даже общих интересов.
А какие могут быть общие интересы у регионов? Общие интересы могут быть у отдельных людей, а у регионов или стран интересы в принципе у всех общечеловеческие, вроде желания жить в богатой, развитой, свободной стране. Какая общая идея у швейцарцев или у отдельных регионов Германии? Я вообще не понимаю, почему должна быть какая-то общая идея. Почему просто не жить в той стране что есть, не развивать её? Почему нужно искать какие-то общие идеи или различия, перекраивать территории? Как сказал постпред Кении при ООН, нам границы прочертили по линейке, так мы и живём.
17.03.22 00:50
1 1

В России я пока не вижу конфликта между регионами даже такого уровня, там максимум противостояние Москва-Замкадье или Чечня-остальная Россия, но не будет же Россия отделяться от Москвы, да и Чечня давно поняла, что без России прокормить себя будет намного сложнее. Как раз то, что Россия большая страна, позволяет некоторой части населения самоутверждаться. С чего бы им от этого отказываться?
Я не имел в виду конфликт.
Отсутстствие общей идеи.
Верней даже общих интересов.
Ну с кадыровской Чечней понятно.
А Калинграду цены на нефть и имперское величие до лампочки.
Стать полноценной частью Европы гораздо интереснее.
Это я к тому, что появились бы нормальные, человеческие цели.
А при таком "размазывании" населения по огромной террритории общих целей не будет.
Возможно только "можем повторить".
17.03.22 00:37
2 0

Это не всегда. Если кооператив, то конечно, а если колхоз то совсем наоборот.
ЕС объединялась как раз из-за того, что так выгоднее. Глобализация это современный тренд.

Тут есть простой пример - русскоговорящие Донецк и Луганск так и не русскодоговорились.
Между собой в ЛДНР? Так там банальный делёж денежных и товарных потоков между главарями. Если речь о противостоянии между Донбассом и Западной Украиной, то оно, хоть и во многом надуманное и искуственно созданное, не было секретом. При этом без участия Путина никакой войны и сепаратизма там не было бы. В России я пока не вижу конфликта между регионами даже такого уровня, там максимум противостояние Москва-Замкадье или Чечня-остальная Россия, но не будет же Россия отделяться от Москвы, да и Чечня давно поняла, что без России прокормить себя будет намного сложнее. Как раз то, что Россия большая страна, позволяет некоторой части населения самоутверждаться. С чего бы им от этого отказываться? Ну и все помнят Чеченские войны, как попытку отделиться.
17.03.22 00:02
1 3

Много чего, общая история, общий язык
Общая история примерно как у Канады и Австралии. У них и язык тоже общий.

Быть в составе одного государства это просто экономически выгоднее.
Это не всегда. Если кооператив, то конечно, а если колхоз то совсем наоборот.

Я не вижу особых предпосылок для развала РФ, на это просто нет запроса.
Тут есть простой пример - русскоговорящие Донецк и Луганск так и не русскодоговорились.
Так это вообще одни и те же люди.
А если брать Мурманск и Краснодар, то там и темперамент и менталитет разные.
16.03.22 23:51
0 2

Азов и Айдар - это идейные бойцы, которые творят дичь в отношении гражданских на Донбасе.
У вас попросили ссылки. Они будут? И напишите также, какое отношение это имеет к предполагаемому обстрелу беженцев, а то не очень понятно. Так то там и силы ДНР/ЛНР творят дичь, и Росгвардия в России творит дичь.
16.03.22 23:41
0 4

Личных вроде нет (или не нашел), если ты согласен, могу попросить Алекса дать мне твой емэйл ( или передать мой мэйл тебе).
Нет проблем. Любой вариант подойдет.

"Чем она отличалась от сталинской" ... она и была во многом сталинской, НЭП это примерно 1921-1929 (формально она закончилась в 1931-м), Ленин отошёл от дел в 1922-м, а Сталин в том же году стал генсеком и де-факто был у власти, выдавив всю оппозицию к концу десятилетия. Вы где-то в 20-е годы увидели в СССР демократическое либеральное государство?
Давайте вы сначала прочитаете хотя бы 3-4 из авторов, что я перечислил, а потом мы продолжим разговор на эту тему.
16.03.22 23:35
1 1

Ну хорошо, я попробую еще раз. Общество движут не вожди, а потребности масс (и противоречия между ними). У значительной части россиян потребность в имперском величии (генетическая она или нет - дело десятое, считается, что это воспитание или менталитет). Пока эта потребность есть - честные и "либеральные" политики будут терпеть фиаско, потому что они не удовлетворяют эту потребность. А их честность считают позором, предательством и так далее. Поэтому тот же Навальный, придя к власти, станет перед простым выбором: использовать ли пропаганду величия для того, чтобы удержаться у власти или позволить оппозиционному политику сделать это. Вот и все.
Для начала, нет никакой врождённой "потребности в имперском величии", мозг у россиян устроен также, как и у других. "Потребность в имперском величии" проистекает, как я уже объяснял выше, из желания наиболее маргинальной части населения самоутвердиться за счёт некого "величия" государства, причём формы этого "величия" могут быть разными, это не обязательно военные завоевания, это может быть, например, построение экономически успешного государства или спортивные достижения или достижения науки. Жителям условной Эстонии самоутвердиться за счёт некой военной мощи или значимости в мировой политике или экономике будет проблематично при всём желании, поскольку страна маленькая, но они вполне могут самоутверждаться за счёт экономических успехов. Далее, как я говорил выше, большинство людей не обладает критическим мышлением, поэтому ими легко манипулировать, а при помощи пропаганды можно раздуть искру той самой "потребности в имперском величии" очень сильно, это было и в Германии 30-х и в теперешней России. На общественное мнение также влияют исторически сложившиеся факторы и тут да, случайности играют важную роль. Если бы Березовский продвигал вместо Путина кого-то другого, к примеру, кого-то из либерального крыла, то вполне вероятно, что страна развивалась бы по демократическому пути, СМИ были свободными, работали бы суды, институты власти и вместо разжигания на протяжении многих лет имперских настроений была бы гордость экономическими успехами. Я не знаю, сколько вам лет, но я вот хорошо помню, что в 90-е очень многие с восторгом воспринимали всё зарубежное и ругали своё, в том числе структуру государства, помню, что не было и близко всей этой имперскости, победобесия, всего этого "можем повторить". Я своими глазами наблюдал эту трансформацию, когда при помощи пропаганды искуственно разжигались эти настроения.
16.03.22 23:32
2 4

Понятно, опять невежество. Чтобы узнать, какой тогда была власть и чем она отличалась от сталинской рекомендую прочитать работы Р. Медведева, Д. Волкогонова, Валентинова-Вольского, Л. Троцкого, А. Авторханова, Восленского, Бухарина, Радзинского, многих старых большевиков, выживших после чистки.
"Чем она отличалась от сталинской" ... она и была во многом сталинской, НЭП это примерно 1921-1929 (формально она закончилась в 1931-м), Ленин отошёл от дел в 1922-м, а Сталин в том же году стал генсеком и де-факто был у власти, выдавив всю оппозицию к концу десятилетия. Вы где-то в 20-е годы увидели в СССР демократическое либеральное государство?
16.03.22 23:07
0 0

Я ее изложил, раз вы не поняли - значит у меня нет таланта популяризатора, как у Пастухова. Я дал многочисленные ссылки на известных, в т.ч. мировых социологов и историков.

Ну хорошо, я попробую еще раз. Общество движут не вожди, а потребности масс (и противоречия между ними). У значительной части россиян потребность в имперском величии (генетическая она или нет - дело десятое, считается, что это воспитание или менталитет). Пока эта потребность есть - честные и "либеральные" политики будут терпеть фиаско, потому что они не удовлетворяют эту потребность. А их честность считают позором, предательством и так далее. Поэтому тот же Навальный, придя к власти, станет перед простым выбором: использовать ли пропаганду величия для того, чтобы удержаться у власти или позволить оппозиционному политику сделать это. Вот и все.

Вся российская история повторяется на протяжении столетий. У вас это получается как везение ну или невезение: плохой Путин манипулирует, а добрая Меркель неманипулирует, вот им повезло, европейцам, с президентами-канцлерами! Профессиональные же социологи говорят, что это закономерность. И фашистские режимы всех католических стран кроме Франции - тоже закономерность. И нефашистские режимы всех протестантских стран кроме Германии - тоже закономерность. И подробно объясняют, почему.
16.03.22 22:56
2 2

Я ж и говорю - просто не везет с правителями! Люмпен-либерализм в чистом виде.
А в чём ваша позиция? Одни народы лучше других на генетическом уровне? Одни менее имперские, другие более? Одни более склонны к демократии, другие менее? Нет никакого врождённого менталитета, это просто антинаучно. Та же Шульман об этом говорила. Общественное мнение формируется под воздействием множества факторов, а история завязана на череду случайностей. Если бы Березовский продвигал не Путина, а кого-то другого, Россия сейчас могла бы выглядеть совсем по другому. Народ в большинстве своём инертен, большинством можно манипулировать и тут ни у кого нет иммунитета, его не было у немцев в 30-е/40-е, его нет у россиян в наше время.
16.03.22 22:48
1 2

НЭП проводился при коммунистах, власть не была ни либеральной, ни демократической, а сам НЭП был лишь небольшим реверансом в сторону рынка.
Понятно, опять невежество. Чтобы узнать, какой тогда была власть и чем она отличалась от сталинской рекомендую прочитать работы Р. Медведева, Д. Волкогонова, Валентинова-Вольского, Л. Троцкого, А. Авторханова, Восленского, Бухарина, Радзинского, многих старых большевиков, выживших после чистки.

Если вы клоните к тому, что россияне на каком-то генетическом уровне имперцы, то это не так, такого не бывает.
Нет. Я склоняю, чтобы вы читали книги.
16.03.22 22:38
0 0

Именно Хрущев погорел на том - о чем мечтают (якобы) все граждане. "Выстрелом в ногу" для Хрущева послужил Указ об обязательной ротации партийных кадров - т.е. вся эта свора КПСС-ников не могла отныне задерживаться на тёпленьких местах свыше 5 лет.
Все перепутано напрочь. Во-первых, нет такого указа. Не гуглится. И я никогда о нем не слышал. Сменяемость власти была предложена Хрущевым в новом Уставе партии, а также, по свидетельству его политического советника Ф. Бурлацкого, в проекте новой Конституции. И в совершенно другой форме нежели сказано у вас.

Вот, читайте - elis.pstu.ru
Мемуары Ф. Бурлацкого легко гуглятся и весьма познавательны.

Я же говорил о роли пропаганды. Хрущев к 1964 был непопулярен у всех слоев населения. И в том числе потому, что развеял сталинскую пропаганду и раскрыл его преступления: интеллигенты были, конечно, счастливы, но глубинный народ был возмущен - это же какой позор! Даже если кого-то и расстреляли, то нельзя было признаваться. При этом с 1959 года жизненный уровень граждан падал. Это подорвало легитимность Хрущева. Мнения народа подробно изучены в работах Лурье и Аксютина, это такие историки-социологи, скажем так.

А теперь возьмем сталинские годы. С 1928 жизненный уровень начинает падать, с 1929 - голод, с 1932 - массовый голод. Но в отличие от Хрущева Сталин не стал каяться или развеивать пропаганду, а наоборот - довел ее до безумия. И победил.
16.03.22 22:33
1 0

То есть руководство ЕС просто нагло п...здит? Я понял. А были ли преценденты подобного фуфлогонства от европейских политиков за, скажем, прошлые 30 лет? От Путина были, а вот меня интересует именно от властей ЕС.
Представители ЕС утверждают, что смогут полностью отказаться от российского газа лишь к 2027-му году. Опять таки, ЕС это разные страны, которые по разному зависят от российского газа, у кого-то есть терминалы для СПГ, у кого-то нет и т.д. Германия 55% газа импортирует из России.
Олаф Шольц: Германия не откажется от импорта газа из России
16.03.22 22:33
0 0

Присоединился 16 мар. 2022 г.
------------------------------------------
узкий военный корабль, иди нахуй!
16.03.22 22:33
5 6

При относительно либеральном НЭПе (и хрущевской оттепели) уровень жизни увеличивался. Однако ж пришел Сталин.
НЭП проводился при коммунистах, власть не была ни либеральной, ни демократической, а сам НЭП был лишь небольшим реверансом в сторону рынка. В сегодняшней ситуации россияне ассоциируют либерализм и демократию со страшными 90-ми, для них это прямая аналогия. Россияне в принципе не жили в демократической стране с либеральными ценностями и рыночной экономикой, только в 90-е, когда всё было плохо.

Если вы клоните к тому, что россияне на каком-то генетическом уровне имперцы, то это не так, такого не бывает.
16.03.22 22:24
0 3

В Германии был свой "Путин" и пропаганда была почти один в один. Германия и та же Япония были милитаристскими странами с имперскими амбициями, но сейчас это не так, так что не в народе дело.
Я ж и говорю - просто не везет с правителями! Люмпен-либерализм в чистом виде.
16.03.22 22:22
0 1

Историй много разных, но собственный опыт не нужно экстраполировать на ситуацию в целом. Приведу пример, который тебе не понравится. Мне ремонт в квартире делал парень из Украины в 2016 году. Я его спросил про Майдан. Он мне ответил, что был на нем. На вопрос: Чем занимался? Последовал ответ: мясо жарили и водку пили. По команде бросали кирпичи. Платили в день один косарь на рубли.

Значит ли это, что все там были такие? Конечно, нет. Многие выходили и боролись за идею. Но были и такие вот персонажи, которые создавали движуху.

Азов и Айдар - это идейные бойцы, которые творят дичь в отношении гражданских на Донбасе. Азов, к слову, признан экстремистским батальоном в США. Не надо путать этих ребят с парнишками из ВСУ.
16.03.22 22:18
11 3

Если тут есть личные сообщения, то можно конечно.
Личных вроде нет (или не нашел), если ты согласен, могу попросить Алекса дать мне твой емэйл ( или передать мой мэйл тебе).

Что общего у поморов и кубанцев? Или Дальний Восток и брянская область?
Много чего, общая история, общий язык. Для того, чтобы быть частью одного государства, не нужно каких-то особых общих черт, в той же Швейцарии 4 государственных языка, но патриотизма швейцарцам не занимать. Быть в составе одного государства это просто экономически выгоднее. Я не вижу особых предпосылок для развала РФ, на это просто нет запроса.
16.03.22 22:16
2 1

хотя именно при Хрущеве жизненный уровень рос намного выше
В копилочку фактов.
Именно при Хрущеве "Империя" и зона влияния СССР в мире достигла максимума. Дальше зона влияния только уменьшалась.
Именно Хрущев погорел на том - о чем мечтают (якобы) все граждане. "Выстрелом в ногу" для Хрущева послужил Указ об обязательной ротации партийных кадров - т.е. вся эта свора КПСС-ников не могла отныне задерживаться на тёпленьких местах свыше 5 лет.
Это Хрущева и доконало в итоге. Простить ему такую подлянку соратники не смогли...
16.03.22 22:13
0 3

Почему же в Швеции, Великобритании, США нет "путиных", которые бы использовали подобную пропаганду? Наверное, им просто везет с президентами, и сплошь либерало-демократы попадаются!
В Германии был свой "Путин" и пропаганда была почти один в один. Германия и та же Япония были милитаристскими странами с имперскими амбициями, но сейчас это не так, так что не в народе дело. С Россией может произойти то же самое, при определённом везении, она тоже может трансформироваться в нечто лучшее и трансформируется, это лишь вопрос времени.
16.03.22 22:12
1 3

От российского газа отказаться Европе будет проблематично, альтернатив особо нет, на постройку терминалов для СПГ нужны годы и СПГ ощутимо дороже. С нефтью тоже есть проблемы, хотя тут вроде проще, чем с газом.
То есть руководство ЕС просто нагло п...здит? Я понял. А были ли преценденты подобного фуфлогонства от европейских политиков за, скажем, прошлые 30 лет? От Путина были, а вот меня интересует именно от властей ЕС.
16.03.22 22:06
3 1

Если бы россияне пожили при реальной демократии и уровень жизни бы при этом увеличился
При относительно либеральном НЭПе (и хрущевской оттепели) уровень жизни увеличивался. Однако ж пришел Сталин. С "величием". И голодом, от которого погибли миллионы. Кого сейчас россияне чтят больше как великого поднимателя сельского хозяйства с колен? Кого называли Хозяином? Это риторические вопросы, отвечать не нужно.
16.03.22 21:59
1 6

Если бы к власти пришёл условный Навальный, если бы убрали из эфира пропаганду и начали рассказывать правду, то за несколько лет можно было бы "дезомбировать" приличную часть россиян.
Мне кажется не поможет.
Это конечно мое личное мнение, но мне кажется, что русские не сложились как государствообразующая нация.
Что общего у поморов и кубанцев? Или Дальний Восток и брянская область?
Да, они говорят на одном языке, но это и всё. А есть еще т.н. нацменьшинства.
Если бы РФ разделилась (желательно без драки) на десяток отдельных государств, то у людей возникли бы общие интересы.
Даже вполне возможна русскоговорящая восточная Пруссия.
Не говоря уже о Дальневосточной республике (ведь была такая некоторое время)
16.03.22 21:57
3 3

Россияне тут ничем особо не отличаются от остальных. Пропаганда просто использует подобные чувства, вот и всё.
Почему же в Швеции, Великобритании, США нет "путиных", которые бы использовали подобную пропаганду? Наверное, им просто везет с президентами, и сплошь либерало-демократы попадаются!

Вера конкретно в Путина, тут есть очень сильный элемент везения.
Ну да, знакомая тема. Вот скандинавам сплошь везет с правителями, ну и англосаксам тоже. Французам и японцам - опять же. А русским - то Сталин, то Путин, то Иван Грозный. Невезуха! Про негров и говорить нечего. И главное, Сталиных и Грозных чтят столетиями, а "либералов" типа Хрущева херососят, хотя именно при Хрущеве жизненный уровень рос намного выше, чем при Сталине. За что херососят? Опозорил державу! Да если бы только на XX съезде. Он же еще в Югославию ездил с Тито мириться, за что его осуждала значительная часть советских граждан.

В общем, я рекомендовал бы почитать что-нибудь серьезное по социологии, начиная с Вебера. Или в вульгаризованном и предельно разжеванном виде - Пастухова/Мовчана.
16.03.22 21:53
4 3

Пробовали уже дважды: в 1956 и в 1989. Плохо получилось. Многим россиянам нужна не правда, а сказки про величие.
Тут всё несколько сложнее, насколько я могу судить. Многим людям хочется гордиться своей страной, многие пытаются возвыситься в собственных глазах за счёт каких-то достижений государства, будь то достижения в спорте, науке, экономике или военные достижения. Умный человек понимает, что гордиться можно лишь своими личными достижениями, да и то лишь условно, а глупый пытается самоутвердиться, радуясь тому, "как мы им наваляли". Россияне тут ничем особо не отличаются от остальных. Пропаганда просто использует подобные чувства, вот и всё. В 90-е был дух свободы, не было того имперского милитаристского угара, который есть сейчас, всё это искуственно раздувалось последние 10-15 лет. Вера конкретно в Путина, тут есть очень сильный элемент везения. Приход Путина к власти пришёлся как раз на период, когда страна прошла болезненный путь перехода с плановой экономики на рыночную и начала восстанавливаться, плюс нефтяные цены полезли вверх, поэтому и сказки про то, что без Путина страна вернётся в 90-е. И, опять таки, умные люди понимают, что рост экономики не связан с Путиным, наоборот, без него она росла бы быстрее, но у глупых людей причинно-следственные связи сводятся к "при Ельцине было плохо, при Путине стало хорошо, значит это заслуга Путина". Если бы россияне пожили при реальной демократии и уровень жизни бы при этом увеличился, то эти ассоциации разрушились бы, но даже если бы можно было взмахнуть волшебной палочкой и привести к власти в России нормальных правителей, а не коррупционеров, понадобились бы годы, чтобы большинство поменяло своё мнение и "дезомбировалось". Волшебной палочки у меня, к сожалению, нет, так что это скорее несбыточная мечта. Такое может случиться в будущем, но на это могут понадобиться годы, а может и десятилетия.

Нефтегазовая рента закончится + кризис веры + слабая авторитарная власть = придут. Надолго ли?
Ухудшение уровня жизни не поможет, пока работает пропаганда, способная убедить большинство в чём угодно и свалить вину на кого угодно.

От российского газа отказаться Европе будет проблематично, альтернатив особо нет, на постройку терминалов для СПГ нужны годы и СПГ ощутимо дороже. С нефтью тоже есть проблемы, хотя тут вроде проще, чем с газом.
16.03.22 21:24
0 10

С тобой как-то связаться можно (может, через Алекса есть варианты)?
Если тут есть личные сообщения, то можно конечно.

откуда такая информация про обстрел РФ колонны беженцев? из анонимных телеграмм каналов?прислать ссылку, как Азов пытает людей? не надо вестись на пропаганду с обеих сторон.
Давай, выкладывай ссылочку.
16.03.22 20:25
0 4

Если бы к власти пришёл условный Навальный, если бы убрали из эфира пропаганду и начали рассказывать правду
Пробовали уже дважды: в 1956 и в 1989. Плохо получилось. Многим россиянам нужна не правда, а сказки про величие.

Тьмы истин нам дороже нас возвышающий обман. Обратите внимание, что даже несмотря на множество признанных фейков россияне все равно продолжают верить официальным СМИ и Путину. Но - только когда они врут приятное, про величие там что-нибудь и так далее.

Я вот не представляю, что должно случиться, чтобы к власти пришли демократы
Нефтегазовая рента закончится + кризис веры + слабая авторитарная власть = придут. Надолго ли?
16.03.22 20:15
5 2

В отличие от тебя, диванный патриот, я занимаюсь сейчас устройством беженцев.
С тобой как-то связаться можно (может, через Алекса есть варианты)?

прислать ссылку, как Азов пытает людей?
Людей или рашистов?
16.03.22 20:13
16 12

откуда такая информация про обстрел РФ колонны беженцев? из анонимных телеграмм каналов?прислать ссылку, как Азов пытает людей? не надо вестись на пропаганду с обеих сторон.
В отличие от тебя, диванный патриот, я занимаюсь сейчас устройством беженцев.
И историй наслушался.
Собственно все похожи, разница только в том, что одни успели сложить вещи в чемоданы, а другие покидали в пластиковые мешки.

Мне до жопы ваша пропаганда, я людям верю.
А русским нет.
16.03.22 19:56
8 26

откуда такая информация про обстрел РФ колонны беженцев? из анонимных телеграмм каналов?
прислать ссылку, как Азов пытает людей? не надо вестись на пропаганду с обеих сторон.
16.03.22 19:50
30 12

Вопрос не в разделении, вся беда в Путине, его окружении и в пропагандистских "облучателях". Если бы к власти пришёл условный Навальный, если бы убрали из эфира пропаганду и начали рассказывать правду, то за несколько лет можно было бы "дезомбировать" приличную часть россиян. 20-30% всё равно бы верили старой пропаганде, но тех, кто понял бы было бы больше. Проблема в том, что даже Путина каким-то образом отстранить от власти крайне сложно, а если это и получится, то может прийти кто-то из его окружения, кто будет не намного лучше. Я вот не представляю, что должно случиться, чтобы к власти пришли демократы. Удар по холодильнику не работает, пока пропаганда успешно сваливает всю вину на Запад. С другой стороны история штука такая, часто случаются сюрпризы, которых не ожидаешь.
16.03.22 19:47
0 11

ВТО сообщила РИА Новости, что 14 членов организации уведомили о намерении лишить Россию режима наибольшего благоприятствования (это позволит им поднять пошлины на все российские товары):

• Евросоюз
• Британия
• США
• Канада
• Япония

• Южная Корея
• Молдавия
• Норвегия и Исландия
• Австралия и Новая Зеландия
• Черногория, Албания и Северная Македония
---
фига у Молдавии железные яйца!
16.03.22 18:11
1 13

Имхо, им по старому анекдоту - нужно объявить войну Румынии и через пять минут капитулировать.
Анекдот устарел.
Молдова вежливо, но решительно, попросила россию из Приднестровья, сразу за русским кораблём.
17.03.22 11:03
0 1

Имхо, им по старому анекдоту - нужно объявить войну Румынии и через пять минут капитулировать.
16.03.22 19:35
0 1

Причем одна?
Целых 40+, но правда на 2011 год, имхо. Сколько сейчас - бог весть...
16.03.22 19:23
0 0

фига у Молдавии железные яйца!
Она и так следующая, нечего терять уже. Ну если только фюрер окончательно Украиной не подавится. А для этого Украине нужно больше оружия и другой всесторонней помощи. Зеленский правильно говорит, Украина сейчас сражается с лютым врагом фактически за весь свободный мир. Надеюсь, на Западе это хорошо понимают. А если нет, то вон очередная речь кремлевского нелюдя, она так и сочится злобой и агрессией.
16.03.22 19:23
2 10

и БМД-1 самая мощная машина на вооружении.
Причем одна?
16.03.22 19:10
0 3

А теперь как?
А теперь может случиться ой.
16.03.22 19:09
0 1

фига у Молдавии железные яйца!
Или Молдова понимает что, если сейчас промолчать, в отличие от Украины, её схарчат за считанные часы. У них армии 6000 человек, 20000 резервистов и БМД-1 самая мощная машина на вооружении.
16.03.22 19:09
0 6

фига у Молдавии железные яйца!
Ндэ. По-моему, уже после 2008-го (и точно после 2013-го) в Приднестровье проще было проехать через Молдову, чем через Украину. А теперь как?
16.03.22 19:01
0 1

прикольненько график раскрашен в зеленый и красный, где рост и падение. Дальтоник бы никак не разобрался, где вверх, а где вниз.
16.03.22 17:51
1 1

Экслер уже пишет про пшеницу и озимые, ждем подробную аналитику про коров удоев(.
16.03.22 17:36
21 12

Главное, чтобы не про погром евреев.
Откуда вы повылазило?
«Вы» - это тебе подобные.
Ну пытаешься ты съязвить, вызвать негативную реакцию публики.
Мазохизм в чистом виде с твоей стороны.
17.03.22 10:56
0 1

Главное, чтобы не про погром евреев.
Нахуй -это знаешь куда?
Могу показать, если про коровок не хочешь
17.03.22 00:20
1 3

Главное, чтобы не про погром евреев.
16.03.22 21:29
7 2

А вы его комментарии смотрели? Там, имхо, бот по словарю комментирует.
16.03.22 19:34
0 2

Ремонт Карданов хотя бы наш, а этого Гарольда Ангела мы впервые видим
www.google.com

Товарищ часто постит.
16.03.22 19:23
1 0

Ремонт Карданов хотя бы наш, а этого Гарольда Ангела мы впервые видим
Да ну щаз, ога. "Впервые".

мне тоже он показался подозрительным >:(

анек даже вспомнился:
Ползут по канализации крыса и крысенок.
Тут над ними пролетает летучая мышь.
Крысенок дергает маму за хвост и зачарованно так говорит:
Мама, смотри - ангел...
16.03.22 18:49
2 6

Наш Ремонт Карданов может не понять.
Ремонт Карданов хотя бы наш, а этого Гарольда Ангела мы впервые видим 😉
16.03.22 18:38
1 8

Наш Ремонт Карданов может не понять.
Mit
16.03.22 18:30
1 5

Экслер уже пишет про пшеницу и озимые, ждем подробную аналитику про коров удоев(.
*вежливо* что именно тебя интересует про коров удоев, кораблик?
я могу проконсультировать. а также про ушат помоев, и накуй посылаев
16.03.22 18:25
5 15

Это совсем не про пшеницу, это очень даже про перспективы РФ, хреновые перспективы.
16.03.22 17:49
1 10

А вот еще один замечательный твит от Рогозина:

Швеция отказалась запускать научный спутник MATS на российской ракете «Союз-2.1б»

Запуск MATS планировался в конце 2022 года с космодрома «Восточный» вместе с российским метеорологическим спутником.

Баба с возу - кобыле (ракете) легче


Вот такой он бессеребрeнник, не нужны ему шведские кроны.
16.03.22 17:21
1 27

Тем временем ввх брызжет ненавистью по тв.
16.03.22 17:18
1 6

Он дурак, эталон дурака просто.
17.03.22 07:07
0 2

В статье не совсем так все. рф и Украина в основном снабжали и пшеницей и прочими подсолнухами преимущественно Б Восток и Сев Африку, что то ок 30-40% их потребностей. Населения там много и 40% для такого региона - это не Швейцарию обеспечить. Да, что то можно вырастить в Канаде, что то в штатах, но дальше вопрос логистики, намнооого дальше везти, плечо в 3-4 раза длиннее, нужно еще знать на чем везти. Т.е. зерно то может и будет, но сильно дороже и явно - меньше чем надо. Далее, рб и рф одни из основных поставщиков удобрений в Ю Америку, а Бразилия и Аргентина - неслабые такие аграрные страны и без удобрений урожай тоже может быть существенно ниже но уже в другом регионе. С СПГ 3 месяца назад ситуация была ровно такая же, газ то вроде и есть но ВДРУГ, в моменте всем сразу не хватило и цена улетела в космос, а танкеры разворачивались на полпути из Азии в Голландию. В общем то что раньше рынок решал сам без резких телодвижений теперь решается административно-вручную, а все знают чем это в итоге заканчивается.
16.03.22 16:59
3 11

вал дает именно азот. Азотных удобрений можно дать меньше, получится просто меньше урожая, там практически прямая зависимость. Не на чем особенно играться, азот всем растениям нужен (ну ок, ягоды несколько иначе работают, но ягодами зерно не заменишь). Обычно экономят на калии, фосфоре и более мелких элементах при недостатке денег, азота стараются дать по-максимуму.
почитай про матушку-рожь
я 5 лет семена продавал 😉 немецкие

азота стараются дать по-максимуму.
Еще раз процитирую себя самого:
в ЕС. Для фермеров. Действуют ограничения. По внесению. АЗОТА. в почву.
На законодательном уровне.
а равно -и фосфора
Так что по максимуму не ввалишь
17.03.22 14:27
0 0

Ну фермеры во всем мире всегда жалуются, этого тоже не отнять.
я поэтому привел статью с графиком цен на удобрения. Жалобы совершенно обоснованы.

“Grain prices at the moment are enough to compensate for the fertilizer price,” said James Webster, a senior analyst at The Andersons Centre in the U.K. “How long that stays the case depends on the future direction of markets. While it compensates, there’s still a hefty bill to be paid.”
это всё означает, что цены на зерно падать не будут, а то и вырастут, но вообще очень нестабильно и непонятно. Европа просто заплатит дороже, побурчит про инфляцию и всё. А египтянами каким, глядишь, придется еще одну дырку в ремнях проделать.
Не катастрофа, конечно, но и не "все нормально".

Опять же, у них есть вариант поиграть с культурами, менее требовательными к азоту
вал дает именно азот. Азотных удобрений можно дать меньше, получится просто меньше урожая, там практически прямая зависимость. Не на чем особенно играться, азот всем растениям нужен (ну ок, ягоды несколько иначе работают, но ягодами зерно не заменишь). Обычно экономят на калии, фосфоре и более мелких элементах при недостатке денег, азота стараются дать по-максимуму.
17.03.22 13:34
1 0

Спасибо, интересные ссылки

они радуются и хлопают в ладоши, конечно.
Ну фермеры во всем мире всегда жалуются, этого тоже не отнять.

в последней статьене все так мрачно, например
Цитатка оттуда:

“Grain prices at the moment are enough to compensate for the fertilizer price,” said James Webster, a senior analyst at The Andersons Centre in the U.K. “How long that stays the case depends on the future direction of markets. While it compensates, there’s still a hefty bill to be paid.”

Опять же, у них есть вариант поиграть с культурами, менее требовательными к азоту
17.03.22 12:59
0 0

*терпеливо* я просил ссылочку у эмгыра про страдания эуропейских фермеров без азотных удобрений.
Не дождался.
Может ты сбросишь?
они радуются и хлопают в ладоши, конечно.

www.dtnpf.com

www.europarl.europa.eu

www.bloomberg.com

www.bloomberg.com
17.03.22 11:18
0 1

по азотным удобрениям в Европе в этом году тяжко из-за дороговизны газа. Заводы остановились (по крайней мере часть), рассчитывали на поставки из РФ. А это основной вид удобрений, от которого зависит объем урожая.
*терпеливо* я просил ссылочку у эмгыра про страдания эуропейских фермеров без азотных удобрений.
Не дождался.
Может ты сбросишь?
17.03.22 00:37
0 4

Собственно перебои с зерном Арабскую весну и запустили лет 10 назад
Очень спорное утверждение.
Даже абсолютно прокремлевское ТАСС в своей статье не упоминает ничего подобного.
От "Арабской весны" до Третьей мировой войны
16.03.22 22:22
0 1

и по азотным удобрениям в Европе в этом году тяжко из-за дороговизны газа. Заводы остановились (по крайней мере часть), рассчитывали на поставки из РФ. А это основной вид удобрений, от которого зависит объем урожая.
16.03.22 21:03
3 1

рожь
нет. Ржи россии-матушке самой не хватает. мимо

ячмень
ух ты. ячмень, значить. солодовни гейропы взвыли без высококачественного российского ячменя, а египтяне -без перловки. путенпамаги.

что там еще..
а и действительно, расскажи -чтотамеще. не иначе -греча, да.

еще макароны всякие
еще макароны всякие делаются из зерна другого класса, не из мягкой пшеницы

картошки
ничо, что в деревенском диксере моем египетская картоха лежит?

Чувак, жги дальше
16.03.22 18:33
3 8

Так под вопросом не только пшеница, а все что в Укр и рф растет, рожь, ячмень, что там еще...Ну и пшеница это не только булки, это традиционный для тех мест кус кус, а еще макароны всякие и т.д. Ну и на додачу - масло, картошки и прочие овощи, на счет курятины не уверен, шла ли она туда, но... Собственно перебои с зерном Арабскую весну и запустили лет 10 назад
16.03.22 18:01
1 3

просто они будут меньше печь изделий из пшеницы и больше из другого зерна
это никак нельзя. Только скрепная пшеница и клейковина, а не гей-пропагандисткие альтернативные зерна.
16.03.22 17:42
1 9

Плюс. Я в 16.33 там выше именно так и написал. 😄
16.03.22 17:29
0 0

Да, что то можно вырастить в Канаде, что то в штатах, но дальше вопрос логистики, намнооого дальше везти, плечо в 3-4 раза длиннее, нужно еще знать на чем везти.
Как раз вчера смотрел передачу на эту тему из Морокко. В принципе, они не собираются заменять пшеницу - просто они будут меньше печь изделий из пшеницы и больше из другого зерна, которое они могут купить. Т.е. меняется ассортимент, а не количество (хотя, понятно, пекарни и потребители что-то теряют из-за дефицита пшеницы).
16.03.22 17:25
1 5

Мы конечно санкционируем РФ, но Европе с кучей беженцев и ценами на газ и бензин тоже не особенно хорошо. Да, мы убиваем российскую экономику, но и свою тоже душим нехило так.

В то же время позиция Мск на переговорах вообще неадекватная. А позицию Киева я вообще не видел нигде.
Поэтому им лучше договариваться и побыстрее и снимать часть санкций иначе мы все в каменный век вернемся (ну кроме Китая).


BERLIN -- Volkswagen Group and BMW are among automakers scrambling to find alternative sources of vital parts made in Ukraine from as far afield as China and Mexico, as Russia's invasion halts assembly lines and breaks complex supply chains.
...
As a result, VW and BMW have cut output and temporarily closed some assembly lines, while Mercedes-Benz is adjusting shift scheduling at its home plant in Sindelfingen plant near Stuttgart, which builds its flagship S-Class sedan and EQS electric sedan.

Крупный поставщик цемента Portland Valderrivas Cementos приостановил работу семи своих фабрик в Испании из-за высокой цены на электроэнергию. Компания сообщила работникам, что печи будут стоять до тех пор, пока цены электроэнергии не вернутся хотя бы к 200 евро за мегаватт-час. Негативное влияние цен на энергию на работу предприятия стало отмечаться уже по итогам II квартала 2021 года. Также, сообщает ((www.europapress.es EuropaPress, работу прекратили отдельные сталелитейные заводы компаний Acerinox, ArcelorMittal, FerroAtlantica, Xeal, Megasa и Reinosa Forgings в разных регионах Испании.
16.03.22 16:54
16 5

На дом ставят солнечные панели, даже в "солнечной" Скандинавии
Извини, ты невнимателен.
Этот пряник заявил, что "на дом ветряка может и хватит".

Я немножко удивился, потому что те ветряки, которые я видел в Германии, были или 3х, или 5ти мегаваттные.
Меня там как то возил знакомый, который инженером по их установке работает, да.

Вот я и задумался: что это за дом с энергопотреблением 3 МВт?
Сочинский дворец??!
17.03.22 00:43
0 3

тут тебя 3й час наблюдаю и все понять не могу, ты вообще шо такое?
Усрись.
По теме есть что, или попесдить вышел, наблюдатель?
17.03.22 00:22
0 1

>>>Французы у финнов 16 лет строили
может, из-за срочности побыстрее сделают. Как с вакцинами получилось.
16.03.22 22:13
0 0

жалко, что очень долго это настраивать. Лет 10.
Французы у финнов 16 лет строили
16.03.22 21:33
0 1

у тебя жеппа не оторвется
подгорит 😁
16.03.22 20:56
0 2

А ветер дует с постоянной скоростью?
Вы серьезно хотите разобраться в проблеме или поприкалываться?

Ну и конкретно про цемент, это вообще не проблема - иногда цементный завод работать не будет, а иногда будет работать и складывать готовую продукцию на склад. Этот склад и будет буфером для возможных проблем с погодой.
16.03.22 20:20
0 1

Т.е. с одного ветряка вы можете получать 32 тонны цемента в час. Хватит?
А ветер дует с постоянной скоростью?
16.03.22 20:15
2 0

я тут тебя 3й час наблюдаю и все понять не могу, ты вообще шо такое? я тебя уже раньше посылал как корабль или ты из этих...неравнодушных?
16.03.22 20:11
4 0

у тебя жеппа не оторвется, если ты такой ветряк к домику подключишь?
На дом ставят солнечные панели, даже в "солнечной" Скандинавии.

Новый домик не в жопе мира будет стоить от 400к €. Уже на этапе строительства есть выбор поставить солнечные батареи на солнечную сторону. Установка на этапе строительства района в 20 домов в кредите даже под 6% лет на 30 будет вообще незаметна. Летом скорее всего идет в плюс и рано или поздно будет отдавать в сеть.

Такой кредит одному человеку не дадут, надо семью с высшим образованием. Такая семья покупает электромашину (ну кредит), ставит зарядник (налоговый вычет на оба действия).

Да, возможно вы не сможете быть off-grid. Но вы в любом случае сглаживаете пики потребления из сети если смотреть на годовое потребление.

Это как с акциями: если вы верите что будет дорожать вы покупаете. Или не покупаете.

И если вы верите, что бензин и электроэнергия будут дорожать, то сейчас вы, как частник, можете залочить цену "топлива" для вашего железного коня на 20 лет вперед.
16.03.22 19:45
0 0

Из Жванецкого : "Из группы музыкантов вылетает разъяренный Тромбон.
Тромбон: Миша, что вы с ним цацкаетесь? Дадим по голове и отыграем свое, гори оно огнем!"
16.03.22 19:34
0 4

Потому что Европа уже сейчас не справляется с беженцами
Моя Европа пока справляется, если речь про украинских беженцев.
16.03.22 19:01
0 7

Да? Ну для дома ветряка может и хватит, а что делать с меткомбинатами, цементными заводами, нефтепереработкой и прочими чуть чуть энергозатратными штуками? Сколько ветряков на 1 Гамбургский порт надо?)))
Цемент требует 152.5 kWh на тонну.
Ветряк вырабатывает 5 МW.
Т.е. с одного ветряка вы можете получать 32 тонны цемента в час. Хватит?
16.03.22 18:59
0 3

Ветряк дорогой.Чтобы произвести ветряк, надо сжечь не-зеленой энергии столько же, сколько потом этот ветряк произведет зеленой. А потом еще затратить на утилизацию.
Уж и не знаю, сколько раз публиковалась экономика ветряков.
Нормальный он по цене.
16.03.22 18:47
0 5

Сколько ветряков на 1 Гамбургский порт надо?)))
один
www.windpowerengineering.com
16.03.22 18:45
0 4

Ну для дома ветряка может и хватит,
ога, 5ти мегаваттного.
у тебя жеппа не оторвется, если ты такой ветряк к домику подключишь?
16.03.22 18:35
1 4

Да? Ну для дома ветряка может и хватит, а что делать с меткомбинатами, цементными заводами, нефтепереработкой и прочими чуть чуть энергозатратными штуками? Сколько ветряков на 1 Гамбургский порт надо?)))
16.03.22 18:27
4 0

Чтобы произвести ветряк, надо сжечь не-зеленой энергии столько же, сколько потом этот ветряк произведет зеленой.
Обновите методичку. Это байка 30-летней давности.
16.03.22 18:20
0 5

Не подскажите, о чем нам «договариваться поскорее»?
Потому что Европа уже сейчас не справляется с беженцами (она еще от Сирии не оправилась), а санкции набирают обороты медленно.
Курс евро вот уже не так прыгает: Курс евро в Москве
Многие санкции начнут втихаря обходить как только так сразу.

Но если с дедом вы ведете переговоры (Крым кстати обратно хотите или нет), то что вы собираетесь делать с батькой? Оттуда же много чего прилетело.
16.03.22 18:14
11 0

Ускорила и ухудшила она все, но космические цены на газ в ЕС и веерные отключения в Китае - начались задолго до спецоперации, а политически - к этому шло все последние годы, так что война тут просто еще 1 фактор, который врядли сильно влияет
16.03.22 18:05
0 2

Хранить отходы тоже никто не хочет
Французы давно перерабатывают.
16.03.22 17:49
1 2

Фукусима, при этом, не убила ни одного человека, в отличие от нефтеналивных терминалов, которые от того же цунами загорелись и загадили хороший кусок земли, с жертвами.
ППКС
16.03.22 17:43
1 2

Может быть, вернутся к атомной энергетике
жалко, что очень долго это настраивать. Лет 10.
16.03.22 17:43
0 2

Ветряк дорогой.
Чтобы произвести ветряк, надо сжечь не-зеленой энергии столько же, сколько потом этот ветряк произведет зеленой.
А потом еще затратить на утилизацию.
16.03.22 17:39
10 0

Хранить отходы тоже никто не хочет
А тем временем наш сырьевой мордор делает реакторы, которые используют эти отходы как топливо...
16.03.22 17:37
5 2

Чернобыль и Фукусима, это неудачные примеры, мягко говоря, чтобы мирного атома стоило бояться.
Фукусима, при этом, не убила ни одного человека, в отличие от нефтеналивных терминалов, которые от того же цунами загорелись и загадили хороший кусок земли, с жертвами.
16.03.22 17:33
2 4

"Причем", конечно. Она ускорила процесс.
Посмотрим. Может быть, вернутся к атомной энергетике, а может, поставят ветряк в каждом огороде.
Сейчас зелёная энергия дорогая во многом потому, что её всё ещё мало, но это лечится.
16.03.22 17:30
0 1

"Причем", конечно. Она ускорила процесс.
Ну да, дешевле явно не будет. Проблема постепенно решается на местах. Шведская индустрия хочет дешевые ветряки, но государство заворачивает 78% (кажется) заявок тк люди рядом с ними жить не хотят.

Ядерку вот зеленой сделали вроде. Но запускать старые реакторы экономически невыгодно, как и останавливать демонтаж. Хранить отходы тоже никто не хочет.
Строить новые - 10-15 лет 😡
16.03.22 17:29
0 0

Не подскажите, о чем нам «договариваться поскорее»?
Может, надо одну охреневшую моль прибить тапком та й по всьому?
16.03.22 17:22
0 12

Так вы прочистите мозги своим глупым "зеленым" политикам, чтобы они не убивали атомную энергетику. А без нее у вас и безо всяких войн цена на энергию будет слишком высока. Немцы меня поражают в этом отношении. Чернобыль и Фукусима, это неудачные примеры, мягко говоря, чтобы мирного атома стоило бояться.
16.03.22 17:11
2 7

А война тут ни при чем, это все "зеленый поворот" и ветро генерация, добро пожаловать в будущее где нефть, газ, уголь и атом - грязные технологии подлежащие тотальному закрытию
"Причем", конечно. Она ускорила процесс.
16.03.22 17:08
0 1

"из-за высокой цены на электроэнергию"
А война тут ни при чем, это все "зеленый поворот" и ветро генерация, добро пожаловать в будущее где нефть, газ, уголь и атом - грязные технологии подлежащие тотальному закрытию
16.03.22 17:00
6 2

Полуофф: военный корабль не успел гордо выйти из Совета Европы. Выгнали.
16.03.22 16:53
1 25

Она была послана этим органом на совершинно другой орган.
Может быть даже в другой орган. Должна же быть альтернатива?
16.03.22 19:34
0 1

европейского совещательного органа.
Она была послана этим органом на совершинно другой орган.

Мышебратья поверят в другую версию.

"...после объявления Москвой о выходе из состава европейского совещательного органа."
Lenta.ru

Экономика - вещь хрупкая. Вон пишут, что автомобильные заводы в Европе остановились из за перерыва поставок каких то кабелей из Украины. У России уверен, тоже хватает каких то мелких, но важных в мировом хозяйстве мелочей. Не случайно МВФ считает, что санкции на Росс повлияют на мировую экономику больше, чем ситуация с Украиной в целом.
16.03.22 16:39
16 2

Просто ликбез от А. Мовчана:
16.03.22 20:50
0 1

Слушай, тебе тут говорят русским языком - Россия говно! ты чего споришь?
16.03.22 20:28
6 0

Вон пишут, что автомобильные заводы в Европе остановились из за перерыва поставок каких то кабелей из Украины.
Какие интересные украинки на фото.....
16.03.22 20:12
0 1

Либо РФ - сырьевой придаток развитых стран, либо нет. Если придаток - то как они без сырья будут?
А. У России, стал-быть, монополия... На что? Нефть, газ, лес, сталь, может быть, зерно?..
Не та немножко ситуация. Одно дело, когда "у нас есть то, чего нет у других", и совсем другая, когда "у нас есть то же, что и у других, но дешевле" (возможно потому что сами не знаем, куда это девать).
Теоретически и в России можно наладить выпуск каких-нибудь условных березкофонов, высокоточного оборудования и лекарств. Но для этого, окромя сырья, которого много, нужны какие ни есть, а технологии. С которыми как-то неважнецки пока.
16.03.22 19:18
0 3

Как вы будете компенсировать железо и сталь, например?
Вот уж с российской сталью расправиться легче легкого. Наоборот ВТО-шный суд вздохнет с облегчением - не надо будет рассматривать свары по поводу стального демпинга из России.
16.03.22 19:03
0 5

эмбарго не на все, а ряд компонентов. например, узлы для Аэробуса будут импортировать.
16.03.22 18:58
1 0

Ну не умеешь ты прочитать самую обычную доступную всем инфу - я то здесь при чем. У тебя кроме лозунгов и веры в ЕС ничего со смыслом не написано.
у тебя из "смыслов" только объем экспорта РФ, я же тебе говорю, что ты не обладаешь никакой экспертизой, чтобы определить что и как можно или нельзя замещать. ты болтун просто. диванный сталевар.
16.03.22 18:21
1 7

Просто в Европе станет всего чуточку меньше, а то что останется - чуточку дороже. Это их выбор. Вот только заместить это никак не получится. А вы верьте хоть в рептилоидов, мне то что. Брызгать слюной "Европа все посчитала" много ума не надо.
16.03.22 18:19
9 2

Ну не умеешь ты прочитать самую обычную доступную всем инфу - я то здесь при чем. У тебя кроме лозунгов и веры в ЕС ничего со смыслом не написано.

Так что оставь свой поток сознания при себе и не отвечай.
16.03.22 18:16
7 2

Есть еще металлы, например.
Уже объявлено эмбарго на импорт изделий из стали и железа из России. Обязательно напишите им, что они глупцы и имеют узкий кругозор.
16.03.22 18:11
1 9

о, диванный сталевар - это что-то новенькое 😄
16.03.22 18:08
1 6

Ну если для вас сложно прочитать оф. данные по товарообороту, то я здесь при чем? Ну и в школе надо было учиться, уважаемый, чтобы понимать откуда берутся металлы вообще и сталь в частности. Что такое ГОК, что такое сталелитейный завод, сколько им требуется энергии для работы - расширяйте кругозор.
16.03.22 17:59
8 1

Это все решаемо, но очень долго и очень дорого.
чистое "имхо" или ты работаешь в области логистики, хранения, производства неона, стали и пшеницы? 😄

они поставили задачу, наметили решение и всё реализуют, это как бы не холодный термояд 😄
16.03.22 17:46
1 5

Чего-то вспомнился "Продавец воздуха" Беляева.
16.03.22 17:25
0 3

Да что вы со своим неоном (я про него не писал). Как вы будете компенсировать железо и сталь, например? Это вторая по значимости графа экспорта РФ. Просто пойти выкопать побольше и произвести - негде и не на чем. Нужно увеличить добычу, нужно увеличить заводские мощности, нужно электричество для новых мощностей, нужны новые склады и новая логистика.

Это все решаемо, но очень долго и очень дорого.

И так по всем товарным позициям.

Либо РФ - сырьевой придаток развитых стран, либо нет. Если придаток - то как они без сырья будут?
16.03.22 17:22
11 1

Сразу не заменишь. но если ситуация с конфликтом будет затягиваться, заменят.
Ну я с этим и не спорил. Тем более пишут: "Министерство экономики Тайваня заверило Reuters, что тайваньские компании были готовы к такому повороту и имеют «страховые запасы» неона, поэтому в ближайшей перспективе проблем не ожидают."
16.03.22 17:22
0 0

Тут вроде разговор не про сырье, а про поставки украинских заводов.
Та же хрень. Это не супер-сложное производство. Сразу не заменишь. но если ситуация с конфликтом будет затягиваться, заменят.
16.03.22 17:19
1 7

Что-то, конечно заменят. А что-то - фиг. В любом случае - это снижение объемов производств. Это рост цен на все, практически. Так как сырье нужно всем, много и дешево.

А когда его становится мало, оно становится дорого. Ваш Кэп.
Все верно, рынок как-то сложился, и что-то покупали у России (то же сырье для неона, т.е. остатки от воздуха после получения кислорода и азота).
Теперь надо где-то искать замену. Сначала будет дороже (уменьшилось предложение), потом опять дешевле (наладили производство и поставки), а Россия пролетела, поскольку больше не нужна.
16.03.22 17:17
0 11

Про сырьё для неона.
Я вообще не спец в производстве неона, поэтому просто то что прочел в новости, то и написал) Что это побочный продукт в металлургии, который заводы на Украине очищали что ли.
Тут вроде разговор не про сырье, а про поставки украинских заводов.
Согласно имеющимся данным, украинский неон является побочным продуктом производства стали в России. В Украине его очищали и подготавливали для дальнейшего использования.
16.03.22 17:17
1 1

"Неон получают совместно с гелием в качестве побочного продукта в процессе сжижения и разделения воздуха на крупных промышленных установках.
Ну я правильно понимаю что этим процессом и занимались пара заводов на Украине, которые в данный момент перестали работать? И они производили 50% мирового объема?
В чем вопрос?
16.03.22 17:13
1 1

Насчет чего именно?
Про сырьё для неона. Т.е. я понимаю, откуда уши растут, но вообще-то воздух есть везде. Пока еще.
16.03.22 17:11
1 5

в России воздух особый. Скрепный.
16.03.22 17:09
1 8

не производит ничего офигенно уникального
Дело не в уникальности, а требуемых объемах сырья. Нефть и газ обсудили. Есть еще металлы, например. Нельзя просто взять и все, что покупалось в РФ заменить. На рынке тупо нет столько добывающих и обрабатывающих мощностей.

Что-то, конечно заменят. А что-то - фиг. В любом случае - это снижение объемов производств. Это рост цен на все, практически. Так как сырье нужно всем, много и дешево.

А когда его становится мало, оно становится дорого. Ваш Кэп.

З.Ы. вот например оф статистика торговли gks.ru

Металлы - вторая статья доходов РФ. И она всего лишь половина от нефти. Европа - основной торговый партнер, больше Китая и США вместе взятых.
16.03.22 17:07
9 2

а сырье туда поставлялось из России.
"Неон получают совместно с гелием в качестве побочного продукта в процессе сжижения и разделения воздуха на крупных промышленных установках. Разделение «неоно-гелиевой» смеси осуществляется несколькими способами за счёт адсорбции, конденсации и низкотемпературной ректификации. " (Вики)
Может ты имел в виду оборудование? Потому как сырьё - воздух.
16.03.22 17:06
1 8

Я и не спорю с тем, что со временем все проблемы с поставками можно решить и без России. Я сделал ремарку про конкретную ситуацию. А будущее, как говорится туманно. Исключить Россию из мирового рынка - не верю что получится. А вот издержки ее участия в нем увеличить - это да.
16.03.22 17:05
8 1

Экономика вещь не хрупкая. Найдут замену и России и Украине. И даже Китаю можно найти замену. Вопрос только времени.
Суть в том, что Россия не производит ничего офигенно уникального, что нельзя было бы заменить или что она не вынуждена будет продолжить продавать.
Вы просто ещё не поняли. Россию раньше считали таким оставшимся в прошлом, но вменяемым дурачком, который решил поиграть в империю и отжать кусочек земли. Ну в конце концов с кем не бывает. Но когда Пу начал угрожать им ядрёной бомбой и устроил войну в Европе, в которой первое по величине государство Европы напало на второе, то коллективный Запад понял, что имеет дело не просто с дурачком, а с очень опасным дурачком, который завтра может устроить войну ещё где-то. И теперь давить его будут долго и со вкусом.
Тем более это встречает очень широкую поддержку у электората.
Ну и вам тут доходчиво объяснили как работает экономика и что на что влияет. Если коротко. Да, Западу тоже война и санкции обойдутся дорого, но России - ещё дороже. И они отлично понимают, что иной путь для них будет ещё дороже.
16.03.22 17:00
2 28

Азик, ты прикалываешься или всерьез?
Насчет чего именно?
16.03.22 16:57
2 2

У вас ко мне что то личное?
16.03.22 16:55
7 0

С удивлением узнал про газ неон, который нужен для оборудования по производству различных чипов, микросхем. И что половина мирового объема производилась на заводах в Украине, а сырье туда поставлялось из России.
Азик, ты прикалываешься или всерьез?
16.03.22 16:52
1 7

каких то кабелей из Украины. У России уверен, тоже хватает каких то мелких, но важных в мировом хозяйстве мелочей.
С удивлением узнал про газ неон, который нужен для оборудования по производству различных чипов, микросхем. И что половина мирового объема производилась на заводах в Украине, а сырье туда поставлялось из России.
16.03.22 16:48
1 3

Экономика - вещь хрупкая
аналитег 80 уровня включился в дебаты.
16.03.22 16:46
5 10

Нефть поднялась, отыграла вниз, пара русских % заполнится ближневосточной нефтью. В результате россию вообще похоже вытеснят с мирового рынка вне зависимости от исхода войны.
Так что кроме переключения с газа в Европе проблем не вижу от слова совсем. А с газом: весна, потребление снижается. Получается : проблемы с мордором нужно решать до осени в любом случае.
16.03.22 16:36
2 13

ну давай переходи на ветряки и солнце. посмеемся. все это замечательно, но не для промышленности. есть нефть, газ, уголь и мирный атом. все остальное с текущим развитием - максимум 20 процентов возможностей покрывает. а ведь надо наращивать производство, чтобы выйти из кризиса связанного с пандемией.
16.03.22 19:59
8 0

с европейского рынка не вытеснят в ближайшее время. Иран продавать нефть не будет. Венесуэлла в процессе переговоров, но находится очень далеко. Штатам надо прогнуться под Мадуро. Его признать. И вообще, гнать на танкере и по трубе - разные вещи. Тут вопрос издержек. Готовы ли французы платить в два раз больше или опять будут желтые жилеты?
16.03.22 19:57
8 1

140? 280?
16.03.22 17:14
1 3

>> Саудовская Аравия и Катар дружат с Россией и Азербайджан подписал союзный договор с Россией,
Думаете они откажутся продавать свою нефть проклятым пиндосам и гейропейцам, несмотря на всю дружбу с Россией?
Я, кстати не удивлюсь, если Азербайджан, воспользовавшись ситуацией завтра снова ударит по другому союзнику России - Армении.

>> Зачем продавать нефть по 140, когда можно по 280
Затем, что когда нефть по 90, то никто особо не торопится переходить на альтернативные источники и не думает про них. А когда по 280, то ситуация сильно меняется.
16.03.22 17:02
1 14

Саудовская Аравия и Катар дружат с Россией и Азербайджан подписал союзный договор с Россией, страны ОПЕК не собираются поднимать добычи нефти. Зачем продавать нефть по 140, когда можно по 280...Я думаю что продавцы нефти это все прекрасно понимают. Так что у Европы не так все радужно...А по газу так там совсем все плохо скоро будет, так как Украина легко может перекрыть транзит газа, как она это делала чуть раньше.
16.03.22 16:44
14 4

Вроде как кризис и рецессия давно намечались и без России.
Инфляция очень большая, рынки уверенно падают. У китайцев вон никакой войны и санкций не было, а акции многие в 3-4 раза от хаёв просели.
Так что хз че будет, и как кто это переживет. Ясно, что богатые страны, как обычно, переживут менее болезненно.
16.03.22 16:34
2 5

На канале у Ходорковского есть отличнейшее свежее интервью Мовчана (от 13 марта).
16.03.22 16:30
3 3

Так, а если серьезно, как можно заменить газ из РФ? На той неделе смотрел Бориса Марцинкевича, так он сказал что нет таких мощностей в мире, чтобы убрать газ и РФ и заменить чем то другим. Очень большие объемы мы поставляем в Европу, а в мире и так дефицит и все готовы покупать.
16.03.22 16:10
15 9

надо держать в экономической жопе, иначе она ракетами начинает кидаться
а учитывается, что когда на руках остаётся только молоток, то все проблемы решаются как с гвоздём..?
17.03.22 11:35
1 1

Все так. Только угадайте с одного раза, где Германия будет брать газ для производства водорода?)
Почему для производства водорода нужно обязательно брать газ? В физике и химии Госдума провела реформы?
17.03.22 10:38
2 1

вы оценивали сколько газовых танкеров надо и с какой частотой пускать, чтобы заменить трубный газ россии? )
ну если математик-газовик уже посчитал, может он представит обществу свои выкладки? думаю, ты, как иван-город, в пределах 24 считать не умеешь 😄
17.03.22 09:40
1 1

И два года они теперь борются с европейской бюрократией, пытаясь получить печать, разрешающую пуск. То там ящерицы какие то нашли зеленые, то еще какая хренотень. Но получат разрешение, никуда не денутся)

Чем угодно, вопрос только в цене.
,
И тут еще говорят, что это РФ такая "куда вы денетесь без нашего газа!!!"
И ровно после этого идет ваш довод
Чем угодно, вопрос только в цене.
Чем, блин? Дровами что ли? Я понимаю, что что за ценой европа не постоит, но вопрос то не в деньгах, а в самих ресурсах. А все эти заявления
"Это будет достигнуто за счет диверсификации поставщиков, увеличения производства возобновляемого водорода и повышения энергоэффективности в домашних хозяйствах, говорится в заявлении комиссии во вторник." выглядит как натягивание совы на глобус.
Нет, снизить могут, вообще не вопрос. Наставят ветряков вообще везде, будут покупать чуть больше сжиженного газа. Но на 2/3 отказаться? Выглядит сказочно. Но посмотрим

Популизм - любимое занятие не только российских, но и западных политиков.
То есть, они просто врут. Вы, конечно, легко сможете привести 2-3 примера, когда власти ЕС вот просто невыполняли свои же официально озвученные обещания за последние, скажем, 30 лет? Несложно вам?

Единственная возможная смена конъюнктуры здесь - полная перемена внешнеполитического курса России, что вероятно невозможно, пока Путин у власти.
16.03.22 23:43
0 4

Игорь, заменить трубный газ сжиженным не представляется возможным из рыночных соображений (объемы добычи, логистика и цена). Можно только диверсифицировать и ужаться в потреблении.

Сжиженный газ доставляют танкерами. Если его гнать из Австралии, то помимо цены встает вопрос безопасности. Танкеры проходят через Суэцкий канал, где всегда можно устроить заварушку. Ситуация с войной разрешится, а труба в конечно итоге останется. И гнать по ней будут газ в любом случае. Вопрос только заключается в его объемах.

Полный отказ - это популизм. Популизм - любимое занятие не только российских, но и западных политиков. Изменится конъюнктура, поменяется и риторика.
16.03.22 21:34
6 5

А в чем именно проявлялась ненадежность Газпрома как поставщика кроме криков об этом в СМИ?
Я помню в 2009 году был коротенький кризис (опять же в связи с Украиной), но в целом он всегда исполнял обязательства
В том, что он финансирует российский ВПК, из которого неизвестно что, когда и кому прилетит. Так что идет этот русский корабль на хуй чем быстрее, тем лучше. Россию надо держать в экономической жопе, иначе она ракетами начинает кидаться.
16.03.22 19:05
6 7

заводы удобрений стояли. В этом году урожай будет меньше из-за этого.
*с интересом* можно пруф попросить? а то как то все недосуг пообщаться с иностранными коллегами. Но я лично слышал, что внесение азотных удобрений в почву в ЕС лимитировано на законодательном уровне. забота об экологии, и все такое.

Фермер и хотел бы побольше бУхнуть, ан хрен. Крутись как хочешь

В конвейере по сборке из готовых комплектующих нет ничего высокотехнологичного.
вопросов больше не имею 😄)
16.03.22 18:17
0 5

В конвейере по сборке из готовых комплектующих нет ничего высокотехнологичного.
16.03.22 18:14
6 0

Врать не надо. Не год, а почти два (март 20 - октябрь 21), и только в марте этого года (22) получил экологическое разрешение. Что там и как будет работать пока нет даже в англ. Вики. Ну и нефтяные заводы посложнее Гигафэктори.
бубубу, дурачок (ласково):
---
Construction work had begun by May 2020 with initial foundation work underway, the set up of the first four construction cranes, and the beginning of the arrival of trainloads of building materials including pillars and beams.[9] Musk has stated the construction will come together at an "impossible-seeming speed" due to the use of prefabricated construction techniques.[50]

On 9 October 2021, Tesla held the official Gigafactory Berlin-Brandenburg County Fair
---
1.5 года берлинская
---
In the 3Q2019 quarterly investor call on 23 October 2019, Tesla reported that it is ahead of schedule with getting the factory into production. Moreover, it was built in just ten months, is ready for production, and was built for approximately 65% less capital expenditure per unit of manufacturing capacity than had been the Model 3 production system in the US. General assembly of the initial Tesla Model 3s was operating by October 2019,[10] with 30% of the car coming from China.[33]
---
10 месяцев шанхайская

Ну и нефтяные заводы посложнее Гигафэктори.
куда ты уполз, чувачечек, речь шла про терминалы СПГ и завод по разжижению газа, а не про "нефтяные заводы". впрочем, это неважно, просто видно что ты демагог. что "нефтяные заводы" что терминалы СПГ, по сложности нифига не сравнятся с хайтек производством электромобилей.

ну а про "бабочек зеленых" придется позабыть на пару лет.
16.03.22 18:05
3 2

Врать не надо. Не год, а почти два (март 20 - октябрь 21), и только в марте этого года (22) получил экологическое разрешение. Что там и как будет работать пока нет даже в англ. Вики. Ну и нефтяные заводы посложнее Гигафэктори.
16.03.22 17:41
7 0

Это все очень долго и очень дорого. 5-10 лет это примерный срок.
год, если делать будет кто-то типа Маска. берлинскую гигафэктори за год построил с нуля.
16.03.22 17:33
0 5

Думаю большинство заставших 90-е интуитивно понимают что нас ожидает в экономическом плане в ближайшие годы. Не то чтобы этого кого-то радовало, но это проходит по разряду "мы такое уже один раз пережили", что делает примирение с ситуацией намного легче.
В Европе подобный опыт в сравнимой исторической перспективе (порядка 30 лет) есть разве что у Германии - и они до последнего обоими руками держались за СП-2, думаю во многом из-за наличия "исторической памяти" на подобные ситуации. Для Франции, Италии, Испании подобне катаклизмы были раньше, лет 50-60 и активная часть населения их уже не помнит. И вопрос кто раньше не выдержит интересует очень многих 😄
16.03.22 17:23
6 1

>> Так, а если серьезно, как можно заменить газ из РФ?
Чем угодно, вопрос только в цене. Вы просто ещё не поняли, что коллективный Запад готов платить больше за не российский газ, только для того, чтобы уничтожить агрессивного урода, которым является Россия? Впрочем, похоже ещё не поняли. Ну ничо, когда хлеб будет по карточкам и когда снова начнёте торговать шматьём возле метро как в 90-х, поймёте.

А так Дервиш может хоть слюной обкапаться, что вот ЕС решила за год полностью отказаться от газа РФ.
Вранье, я этого не говорил.
16.03.22 17:03
0 4

нет столько в мире производящих мощностей!
Ну мощности, вернее объемы добычи все страны поставщики готовы нарастить. Лидируют здесь США, Катар, Австралия. Кое-что подкинули в прошлом году Япония и Корея.

Я бы сказал иначе: в мире нет столько танкеров. И построить их тоже будет весьма дорого и долго.

А так Дервиш может хоть слюной обкапаться, что вот ЕС решила за год полностью отказаться от газа РФ.

А по факту ужиматься придется одной Германии. Юг Европы рассчитывает на Азербайджан. Запад - на США. Север - на Норвегию. Но я не уверен, что все страны ЕС в едином порыве снизят свое потребление газа, чтобы хватило всем. А одна Норвегия, конечно, лишние 185 млрд. м3 не потянет.

Нет. По стране все уже построено
Это вранье. У Германии нет собственных терминалов для получения СПГ.

В Европе, включая Турцию, действуют около 30 крупных терминалов, способных принимать примерно 240 млрд кубометров сжиженного газа в год. Для сравнения: "Газпром" экспортировал в дальнее зарубежье в 2021 году 185 млрд кубометров.
То есть количество терминалов СПГ нужно если не удвоить, то хотя бы на 20-30% увеличить. Два терминала для Германии это вообще ни о чем.
16.03.22 16:50
7 1

А трубный был постоянный, пока поставщик не ухуел. И теперь она тоже непостоянная.
А в чем именно проявлялась ненадежность Газпрома как поставщика кроме криков об этом в СМИ?
Я помню в 2009 году был коротенький кризис (опять же в связи с Украиной), но в целом он всегда исполнял обязательства
16.03.22 16:50
12 4

Все так. Только угадайте с одного раза, где Германия будет брать газ для производства водорода?)
16.03.22 16:45
4 1

Как экономить то? Промышленность останавливать? Они уже этой зимой и так наостанавливали, что заводы удобрений стояли. В этом году урожай будет меньше из-за этого.

Это все очень долго и очень дорого. 5-10 лет это примерный срок.
Здесь у каждого есть выбор. Либо верить четким и официальным заявлениям руководства ЕС либо верить диванным экспертам типа вас. Каждый решает сам.
16.03.22 16:44
0 7

Нет. По стране все уже построено, с поставкой проблем для потребителя нет.
Вопрос только в окончательной стоимости газа для потребителя. И она будет дороже только из-за технологии. А что будет с рыночной составляющей- поживем увидим.
16.03.22 16:43
2 2

вообще в газе. Опять же, Марцинкевич говорил, что нет столько в мире производящих мощностей!
По ссылке написано что сокращение "будет достигнуто за счет диверсификации поставщиков, увеличения производства возобновляемого водорода и повышения энергоэффективности в домашних хозяйствах".
То есть в планах не столько заменять на другой газ, сколько экономить в принципе.

и за день их не построят
Мало построить терминалы про приемке танкеров с СПГ. Нужно еще построить терминалы по разжижению газа. Нужно построить потом трубопроводы по стране, чтобы этот газ доставить потребителю.

Это все очень долго и очень дорого. 5-10 лет это примерный срок. За это время падишах вполне может сдохнуть.
16.03.22 16:39
5 5

Только приняли решение о необходимости их постройки. Не надо забывать, что стоимость СПГ всегда дороже трубного газа и очень непостоянна.
А трубный был постоянный, пока поставщик не ухуел. И теперь она тоже непостоянная.
16.03.22 16:37
4 10

Так вопрос не в постройке, вопрос вообще в газе. Опять же, Марцинкевич говорил, что нет столько в мире производящих мощностей! То есть построить терминалы можно, но что на них приходить будет?

Ну понятное дело, что только приняли и за день их не построят. Но курс на отказ от российского газа объявлен официально и по ссылке можно прочитать, чем именно и как планируют его заместить.
16.03.22 16:31
0 4

Не надо забывать, что стоимость СПГ всегда дороже трубного газа и очень непостоянна.
Зависимость от одного поставщика может обойтись дороже. Не говоря уже об имиджевых потерях. И о том, на что именно может пойти эта валюта
16.03.22 16:23
0 5

Только приняли решение о необходимости их постройки. Не надо забывать, что стоимость СПГ всегда дороже трубного газа и очень непостоянна.
16.03.22 16:20
2 7

Так, а если серьезно, как можно заменить газ из РФ?
Вы наверное пропустили новости из Германии о постройке двух терминалов для СПГ, да?
Вот здесь подробнее - www.cnbc.com

Так экспорт пшеницы же имеет смысл считать в % от общего экспорта пшеницы, а не от суммарного ее производства. Цену же во во многом формирует запрос на ЗАКУПКУ, а не общий объем "сами произвели - сами съели"
16.03.22 16:03
1 13

Полностью вас поддерживаю, полез читать-считать про экспорт пшеницы и понял, как хитрый Мовчан теплое с мыгким лихо замешал. У него там и по биржевым котрировкам тоже дальше полная каша. Правда подавляющее большинство не только ни хрена не в теме, так еще и тупо читать-считать не умеет.

Кстати, накину еще. Я придерживаюсь мнения, что текущий экономический и энергоресурсный кризис сложился сам по себе и к этому все шло. Возможно он произошел бы не сейчас, а лет через 5-6, и не в таких масштабах, но все равно что то подобное было бы. Просто сейчас он наложился на войну и это все усугубило.

Ага, ага)
Студент сдает зоологию. Знает только про блох. На экзамене
достается вопрос про собак. Судент начинает:
- Собаки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи...
дальше все про блох....
Препод:
- Ладно молодой человек, расскажите про кошек Студент:
- Кошки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи...
дальше все про блох....
Препод:
- Давайте-ка про рыб Студент:
- Рыбы это не млекопитающие. Шерстью не покрыты. Покрыты чешуей, но если
бы они были покрыты шерстью, то в ней бы водились блохи....

Полностью мимо, потому что вы влезли про войну и политику, а у нас было про цифры.
Влез. Потому что кроме цифр, есть и другие аспекты проблемы. Источник войн и нестабильности (рынков, демографии и проч.) в Европе, например

Полностью мимо, потому что вы влезли про войну и политику, а у нас было про цифры.
Я согласен, что будут трудности на рынке пшеницы. Просто выводы будут не те, которые предполагает российское руководство.
А вот это в тему.

А разговор выше не о виноватости, прошу заметить. А о том, как это все повлияет на рынок. Потому что в статье, приведенной Алексом, говорится что никак не повлияет. Но делаютя при этом ошибки с приведением цифр по объемам произведенной пшеницы, вместо цифр пшеницы вообще на рынке. Так что теперь ваше мимо)
У меня ничего не мимо. Я согласен, что будут трудности на рынке пшеницы. Просто выводы будут не те, которые предполагает российское руководство. Никто не пойдет на его шантаж, скорее, приложат усилия, чтобы убрать системный источник проблем с рынка в принципе. Это касается не только пшеницы, но и газа, и металлов, и удобрений. Всего

А разговор выше не о виноватости, прошу заметить. А о том, как это все повлияет на рынок. Потому что в статье, приведенной Алексом, говорится что никак не повлияет. Но делаютя при этом ошибки с приведением цифр по объемам произведенной пшеницы, вместо цифр пшеницы вообще на рынке.
Так что теперь ваше мимо)

Во-первых, разговор не о твердых и мягких сортах пшеницы, а о том, как считать рынок пшеницы. Товарищ Mit говорит, что считать надо всю произведенную на планете, а я говорю, что считать надо все продаваемое. Потому что это две абсолютно разные цифры. И в балансе производства РФ и Украина действительно занимают не большую долю, а вот в балансе торговли эта доля уже очень существенна.
Доля РФ и Украины существенна. И что? Кто виноват, что пшеницу недопоставят этой осенью? Кто устроил эту войну? Украина с условным Западом?

Во-первых, разговор не о твердых и мягких сортах пшеницы, а о том, как считать рынок пшеницы. Товарищ Mit говорит, что считать надо всю произведенную на планете, а я говорю, что считать надо все продаваемое. Потому что это две абсолютно разные цифры. И в балансе производства РФ и Украина действительно занимают не большую долю, а вот в балансе торговли эта доля уже очень существенна.
благо своего скота осталось по сравнению с советскими временами и даже с 2000 годом довольно мало. Есть некому.

Т.е. по логике автора, что если СССР не хватает пшеницы, но она её производит, то она все равно её должна продавать?
Просто пшеница пшенице рознь.
В России плохо растут твёрдые сорта пшеницы, поэтому их закупают.
А дешёвое зерно низших категорий - в том числе вообще годное только на корм скоту - растёт хорошо и его продают, благо своего скота осталось по сравнению с советскими временами и даже с 2000 годом довольно мало. Есть некому.

И в статье не так и у вас неверно. Пшеница из РФ и Украины не размазывается 1-4% по всему миру. Она идет преимущественно в Северную Африку и Ближний Восток. В наиболее бедные страны, куда ее и везти недалеко, и цены невысокие. И если не врут, то в тех регионах общая доля пшеницы из РФ и Украины - 30-40%. А это уже очень существенно.

И там вопрос уже сколько и по какой цене им станут поставлять США и ЕС. Смогут ли полностью заменить, смогут ли бедные страны ее столько закупить. Насколько у них подоражает хлеб. И т.п.

Вопрос, конечно, решат. Но все равно 30-40% это очень много.
16.03.22 16:33
3 9

Раньше СССР также производила свою пшеницу и не мало. Но все равно была достаточно много закупала. Почему потому что ей не хватало.
Т.е. по логике автора, что если СССР не хватает пшеницы, но она её производит, то она все равно её должна продавать?
Надо брать пшеницу именно от общих продаж (экспорт). Зачем нам производство во всем мире, если большая часть производящейся пшеницы в условной стране Польша потребляет внутренний рынок?

Нет, с чего бы? Если вы, скажем, в Европе покупаете пшеницу, то у вас на выбор есть местная пшеница, рашкинский экспорт, а также экспорт других стран.

Поэтому имеет смысл считать процент от общего производства минус то, что производится в рашке, но не экспортируется.
Mit
16.03.22 16:08
10 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 129
exler.ru 204
авто 395
видео 3334
вино 321
еда 431
ЕС 34
игры 111
ИИ 1
кино 1444
ПГМ 1
попы 164
РКН 2
РФ 1
РЩД 1650
СМИ 2252
софт 841
США 34
тип 2
тмп 11
шоу 6