Адрес для входа в РФ: exler.bar
Над Навальным продолжают издеваться в тюрьме
18.11.2022 09:30
9349
Комментарии (109)
Над Алексеем Навальным продолжают измываться в тюрьме. Напомню, что этот человек не совершал никаких преступлений. Его отправили в тюрьму только за то, что он много лет последовательно боролся против Путина и его банды, и за то, что он посмел вернуться в Россиию после лечения в Германии, куда он попал после того, как его в России отравили "Новичком". И эти мрази не только посадили Алексея в тюрьму ни за что, но и там последовательно издеваются на ним.
Навального могут на месяцы лишить общения
Алексей Навальный сообщил в четверг, что администрация ИК-6 в Мелехово Владимирской области перевела его в помещение камерного типа (ПКТ). Сам оппозиционер комментирует это решение в традиционно шутливой форме. Однако воспоминания бывших заключенных, которые сидели в ПКТ, говорят о том, что все может быть не так весело: так администрации «ломают» зеков. Речь может идти о лишении общения, объясняет «Агентству» сотрудник фонда «Русь сидящая».
Детали: «Это обычная тесная камера, как ШИЗО, только можно иметь с собой не одну книжку, а две, и пользоваться тюремным ларьком, правда, на очень ограниченную сумму», – написал Навальный, объсняя в инстаграме, что такое ПКТ. Главная проблема, по словам оппозиционера, в том, что его лишили свидания с близкими.
▪️В ПКТ пришлось побывать и другим политзаключенным. В такой камере несколько раз сидел брат Алексея Навального Олег, активист Ильдар Дадин провел в ПКТ полгода, Сергей Мохнаткин сидел в ней месяц. Сюда также отправляли участницу группы Pussy Riot Марию Алехину и осужденного по делу «Сети» Виктора Филинкова.
▪️Олег Навальный описывал ПКТ как камеру с решетками на окнах и двойной дверью, где «все целый день читают». Перевод в ПКТ, по его словам, применяется для давления на заключенных. Дадин говорил, что в ПКТ отправляют тех, кто «пытается отстаивать свои права», чтобы сломать.
▪️Сотрудник фонда «Русь сидящая» Руслан Вахапов рассказал «Агентству», что в колонии Навального в ПКТ редко кого отправляют. «Там практически никто не сидит в ПКТ, их ломают еще раньше. Это показатель колонии», – объясняет Вахапов. По его словам, в Мелехово в ПКТ могут сидеть 1-2 «преступных лидера», которые, например, пытаются настроить против администрации лояльных заключенных. Но установить точное число заключенных, находящихся сейчас в ПКТ в ИК-6, невозможно, уточняет правозащитник.
▪️Навальный, скорее всего, будет сидеть в ПКТ один, подселить к нему могут только «приглядывающего», сотрудничающего с администрацией, считает Вахапов. Помещение в ПКТ в одиночку переносится заключенными особенно тяжело, кроме того камера без посторонних может быть опасна для оппозиционера, добавляет он.
▪️Сам режим ПКТ схож с режимом в ШИЗО. Здесь, как и писал Навальный, меньше свиданий, чем в обычной камере, звонки по телефону только с разрешения начальника колонии. Преимущество ПКТ по сравнению с ШИЗО в возможности получать продукты из тюремного магазина, а также передачи, письма и газеты.
▪️Камера представляет собой маленькую комнату с туалетом и умывальником, оснащенную видеонаблюдением. В камере может быть от 2 до 6 кроватей, которые пристегиваются в стенам в дневное время, а матрасы сдаются. Таким образом, у заключенного нет возможности лечь, объясняет Вахапов.
▪️В ПКТ, по его словам, может быть «очень холодно». При этом у заключенных, как правило, изымают теплые вещи, а также лишают возможности готовить себе чай, так как в комнате нет розеток. В ПКТ запрещено иметь в камере продукты, они хранятся в отдельном месте и выдаются по запросу к администрации. Помещенные в ПКТ осужденные не работают.
▪️В ПКТ могут держать до полугода.
▪️После ПКТ заключенных, чьим поведением не довольна администрация колонии, могут перевести в единое помещение камерного типа (ЕПКТ). Здесь оказываются «самые отпетые» заключенные, говорит Вахапов.
Контекст. За последние три месяца Навального семь раз отправляли в штрафной изолятор. Последний раз 1 ноября. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
у него много смелости, но немного ума.
так отстаивать свою позицию - уважение.
но намного больше пользы в своих стремлениях он бы принес на свободе, а не в изоляторе.
не знаю кто ему посоветовал вернуться, но шаг этот был неверный.
дети, жена.. ладно бы один был как ленин. но тут то..
останься в той же германии, расследуй упырей дистанционно..
а теперь. жаль человека, все мы ошибаемся в жизни..
так отстаивать свою позицию - уважение.
но намного больше пользы в своих стремлениях он бы принес на свободе, а не в изоляторе.
не знаю кто ему посоветовал вернуться, но шаг этот был неверный.
дети, жена.. ладно бы один был как ленин. но тут то..
останься в той же германии, расследуй упырей дистанционно..
а теперь. жаль человека, все мы ошибаемся в жизни..
останься в той же германии, расследуй упырей дистанционно..
Ну ок. Вот он борется... сколько уже? Лет десять минимум?
Просто хотелось бы узнать - чего он добился за это время?
Допустим, ФБК. В чем смысл? Все и без ФБК знают что воруют миллионами, коррупция везде. Результат этой борьбы с коррупцией - какой?
УГ?.. Совершенно бестолковая штука. Тут даже сказать нечего, разве что цитатой "И те пидарасы, и эти" (с) "Слуга народу".
Протесты, митинги. Уйма людей загремела по тюрьмам - ради чего? Ради того, чтобы Волков однажды сказал: "Все, больше не выходим на митинги"?..
Все митинги показали власти только то, что людей можно безнаказанно избивать, ничего не получая в ответ, кроме криков "Позор!".
Чего именно добивается Навальный?
Просто хотелось бы узнать - чего он добился за это время?
Допустим, ФБК. В чем смысл? Все и без ФБК знают что воруют миллионами, коррупция везде. Результат этой борьбы с коррупцией - какой?
УГ?.. Совершенно бестолковая штука. Тут даже сказать нечего, разве что цитатой "И те пидарасы, и эти" (с) "Слуга народу".
Протесты, митинги. Уйма людей загремела по тюрьмам - ради чего? Ради того, чтобы Волков однажды сказал: "Все, больше не выходим на митинги"?..
Все митинги показали власти только то, что людей можно безнаказанно избивать, ничего не получая в ответ, кроме криков "Позор!".
Чего именно добивается Навальный?
да какое там борется, он часть системы
Ну а как - разве ноунейм в интернете осуждающий часть системы не встроен в эту систему?
Допустим, ФБК. В чем смысл? Все и без ФБК знают что воруют миллионами, коррупция везде.
УГ?.. Совершенно бестолковая штука. Тут даже сказать нечего, разве что цитатой "И те пидарасы, и эти" (с) "Слуга народу".
Протесты, митинги. Уйма людей загремела по тюрьмам - ради чего? Ради того, чтобы Волков однажды сказал: "Все, больше не выходим на митинги"?..
Все митинги показали власти только то, что людей можно безнаказанно избивать, ничего не получая в ответ, кроме криков "Позор!".
Чего именно добивается Навальный?
да какое там борется, он часть системы
Просто хотелось бы узнать - чего он добился за это время?Допустим, ФБК. В чем смысл?
Если бы бутерброд, то может и пожалел бы. А так. Небутерброду небутербродово.
Если у человека позиция не нужно возвращать окупированное. Так чем эта позиция лучше нужно выпускать невиновного. Человек разве бутерброд. Посадили так уж сиди.
PS Не только я отметил. Уже в комментариях написали.
Если у человека позиция не нужно возвращать окупированное. Так чем эта позиция лучше нужно выпускать невиновного. Человек разве бутерброд. Посадили так уж сиди.
PS Не только я отметил. Уже в комментариях написали.
И, уверен, как и "бутерброд", вырвано из контекста.
Есть международно признанные границы на текущий момент.Византия Греция и Рим не считают Крым оккупированным Украиной.Но я в принципе не против, сразу после того как российские фашисты вернут все территории ими завоёванные. В том числе и Дальний Восток отбитый у всяких чукчей эскимосов. Вернёте всё чукчам, на следующий день придёте с византийцами ко мне я лично выдам им Крым в вашем присутствии.
Вот это вырывание из контекста уже порядком замелькалось. Прям нужно вводить новую моральную норму — вырывать из контекста такое же западло, как брать последнюю сигу из пачки, может тогда русские оппозиционеры получат шанс на понимание.
ну почему же . я лично слышал как Венедиктов это из него выдавливал.
это вот прямо сильно другое, да?
ну почему же . я лично слышал как Венедиктов это из него выдавливал.
А это, увы, очень распространенная точка зрения. Если референдум, то всё законно. При этом сама империя не допускает даже обсуждения где-то плюс-минус публично выхода субъекта федерации из своего состава, не то что референдума по такому поводу. В имперском сознании примерно так: если наши люди где-то живут более-менее компактно, значит, это место уже часть империи, вопрос только в документальном оформлении. А в обратную сторону это не работает.
Навальный говорил другое
ну почему же . я лично слышал как Венедиктов это из него выдавливал.
Есть такой российский оппозиционер. Крым говорит не бутерброд чтобы его туда сюда передавть. Навальный его фамилия чтоле.
Но вы, похоже, не читали и не слушали оригинал, не так ли? Вам рабинович напел, вы взяли это за истину и теперь строите свои выводы на этом?
Ну да... Не ты один столь убог....
Не, господа российские имперцы. Я не призываю вас вернуть Крым. Я призываю вас кушать ваше же лекарство. У меня нету сочувствия к небутерброду что правительство лечит его так как он сам лечит Крым.
PS Не только я отметил. Уже в комментариях написали.
Есть международно признанные границы на текущий момент.
Византия Греция и Рим не считают Крым оккупированным Украиной.
Но я в принципе не против, сразу после того как российские фашисты вернут все территории ими завоёванные. В том числе и Дальний Восток отбитый у всяких чукчей эскимосов. Вернёте всё чукчам, на следующий день придёте с византийцами ко мне я лично выдам им Крым в вашем присутствии.
Византия Греция и Рим не считают Крым оккупированным Украиной.
Но я в принципе не против, сразу после того как российские фашисты вернут все территории ими завоёванные. В том числе и Дальний Восток отбитый у всяких чукчей эскимосов. Вернёте всё чукчам, на следующий день придёте с византийцами ко мне я лично выдам им Крым в вашем присутствии.
Есть такой российский оппозиционер. Крым говорит не бутерброд чтобы его туда сюда передавть. Навальный его фамилия чтоле.
Если у человека позиция не нужно возвращать окупированное.
Если у человека позиция не нужно возвращать окупированное.
В свое время этот храбрый чел сделал высокую ставку. Либо у него будет блестящая политическая карьера, либо он там умрёт не дождавшись перемен. К сожалению на сегодняшний день у меня пессимистический прогноз. Но в таких случаях всегда есть вероятность молниеносного поворота событий. Просто Алексей решил сыграть ва-банк с очень хитрым соперником, вероятно с самым крепким режимом из всех которых мы видели последние лет 100, самым
информационно подкованным и с очень большими силовыми ресурсами для удержания власти.
информационно подкованным и с очень большими силовыми ресурсами для удержания власти.
настоящий политик вряд-ли бы полез в петлю так принародно
Либо у него будет блестящая политическая карьера
либо он там умрёт не дождавшись перемен.
Странно, что Навальный вообще ещё дышит!
Оттуда Навальному уже не выйти. С каждым месяцем ситуация для путинского режима всё больше ухудшается. Парадоксально но, чем хуже дела у режима, тем хуже для всех политических заключённых - их просто физически уничтожат!
Коррекция
Он много лет НЕ боролся против Путина и его банды.
Он был часть системы, играя роль "оппозиции",
а когда перстал быть нужным, его и прикрыли
При этом восхищаюсь его посnупком, когда он решил вернуться, зная 100% что его посадят
kungurov.livejournal.com
минусуйте
Он много лет НЕ боролся против Путина и его банды.
Он был часть системы, играя роль "оппозиции",
а когда перстал быть нужным, его и прикрыли
При этом восхищаюсь его посnупком, когда он решил вернуться, зная 100% что его посадят
kungurov.livejournal.com
минусуйте
И если ему выпадет шанс возглавить страну - дай бог ему мудрости, чтобы эта страна перестала быть империей вообще и империей зла в частности.
Не, я очень уважаю Алексея, но за его командой не слежу. Что-то разочаровывают меня эти ребята.
Вы воспринимаете его команду как неделимую сущность. А по сути это коллектив, партия (вот не знаю как назвать), набор разных людей, которых объединяет общая цель (свержение или шатание этого режима). И как в любом коллективе у каждого в отдельности своя видимость как достигать этой цели....
Кстати озвученное уже много месяцев назад многими из той самой комманды навального (если не вообще его слова передавали - уже точно не помню)
Немцов
П.С. Собчак - ни капли не оппозиция. Это элитная дорогая проститутка, которую на текущий момент
Разговор идёт о реалиях до 24 февраля, сегодня все изменилось, если Украина вернёт военным путем ну и слава богу. Это было бы хорошим решением проблемы. "Товарищи, бывший президент Крым просрал, воевать обратно за полуостров мы не будем, увы и ах, проклинайте Володю". Идеальное решение проблемы.
Согласен. Алексею, в любом случае, дай бог пережить это и дождаться освобождения. И если ему выпадет шанс возглавить страну - дай бог ему мудрости, чтобы эта страна перестала быть империей вообще и империей зла в частности.
Крым вернуть Украине и просто (вопрос только в политической воле), и нужно, по всем существующим нормам.
P.s. Разговор идёт о реалиях до 24 февраля, сегодня все изменилось, если Украина вернёт военным путем ну и слава богу. Это было бы хорошим решением проблемы. "Товарищи, бывший президент Крым просрал, воевать обратно за полуостров мы не будем, увы и ах, проклинайте Володю". Идеальное решение проблемы.
Не, я не считаю, что он развязал бы войну, если бы был президентом, так что никаких мутных причин. Возможно даже, президент Навальный двинул бы страну в сторону демократии. Хочется в это верить, а почему бы и нет? Я говорил про существующую связку власть-Навальный. Существующая власть, если бы оглядывалась на возможные разоблачения, сохранила бы больше средств для войны.
А насчет "не бутерброда" - да, есть такое. И даже если он говорил это для ублажения электората, это наводит на мысли, всё же. Даже с контекстом в виде референдума. Ну не могут тараканы, освоившись в моей кухне, проводить референдумы. Или, чтоб без ненужных ассоциаций - если я арендовал квартиру, даже по результатам референдума среди меня, она никогда не станет моей. Разве только я ее выкуплю, но это уже другая история. Крым вернуть Украине и просто (вопрос только в политической воле), и нужно, по всем существующим нормам.
А насчет "не бутерброда" - да, есть такое. И даже если он говорил это для ублажения электората, это наводит на мысли, всё же. Даже с контекстом в виде референдума. Ну не могут тараканы, освоившись в моей кухне, проводить референдумы. Или, чтоб без ненужных ассоциаций - если я арендовал квартиру, даже по результатам референдума среди меня, она никогда не станет моей. Разве только я ее выкуплю, но это уже другая история. Крым вернуть Украине и просто (вопрос только в политической воле), и нужно, по всем существующим нормам.
В общем вы по каким-то мутным причинам решили что и Алексей бы напал на Украину, просто более эффективно?
Не отвечайте, это риторический вопрос. Я понимаю от куда родом притензии к Навальному. Скорее всего это последствия "не бутерброда". Для украинцев эта фраза и правда не привлекательная, да собственно и для меня. Как и его националистическое прошлое. Мне более близок в этом отношении Яшин. Но вы упускаете что в 18ом (кажется тогда он произнес её) Алексей боролся за голоса российских избирателей. Цель была увеличение поддержки его движения. Любой российский политик как только заявит что в первый же день отдаст Крым автоматически теряет огромную часть электората. Даже не голосов, хрен бы с ними, выборы были и так совершенно фиктивные. Именно электората, сторонников, без которых любая борьба с режимом не имеет шансов на успех. В то время он на этот успех ещё надеялся, сейчас думаю он понимает что был наивен. В сухом остатке, вне зависимости от отношения украинцев к персоне Алексея Навального, для самой Украины было бы счастьем если бы завтра Алексей пришёл к власти. Это просто факт, он добровольно записывается в командировки в ШИЗО из за антивоенных своих речей. Без понятия какой бы он был президент, но точно знаю что лучший чем наш нынешний и точно знаю что войну с соседним государством он бы не развязал. Но это дело веры, с ней спорить невозможно. Я вот верю в то что описал, другие верят что он стал бы воевать в любом случае, просто более эффективно. Ну ок.
Не отвечайте, это риторический вопрос. Я понимаю от куда родом притензии к Навальному. Скорее всего это последствия "не бутерброда". Для украинцев эта фраза и правда не привлекательная, да собственно и для меня. Как и его националистическое прошлое. Мне более близок в этом отношении Яшин. Но вы упускаете что в 18ом (кажется тогда он произнес её) Алексей боролся за голоса российских избирателей. Цель была увеличение поддержки его движения. Любой российский политик как только заявит что в первый же день отдаст Крым автоматически теряет огромную часть электората. Даже не голосов, хрен бы с ними, выборы были и так совершенно фиктивные. Именно электората, сторонников, без которых любая борьба с режимом не имеет шансов на успех. В то время он на этот успех ещё надеялся, сейчас думаю он понимает что был наивен. В сухом остатке, вне зависимости от отношения украинцев к персоне Алексея Навального, для самой Украины было бы счастьем если бы завтра Алексей пришёл к власти. Это просто факт, он добровольно записывается в командировки в ШИЗО из за антивоенных своих речей. Без понятия какой бы он был президент, но точно знаю что лучший чем наш нынешний и точно знаю что войну с соседним государством он бы не развязал. Но это дело веры, с ней спорить невозможно. Я вот верю в то что описал, другие верят что он стал бы воевать в любом случае, просто более эффективно. Ну ок.
Совсем не боролся?
ИМХО, Украине очень повезло, что система тотального воровства на этих территориях оказалась сильнее Навального.
И с этой хохмой вы собираетесь выступать в Одессе? (с)
в Киргизии
Он был часть системы, играя роль "оппозиции",
Он много лет НЕ боролся против Путина и его банды.
Он был часть системы, играя роль "оппозиции",
Он был часть системы, играя роль "оппозиции",
Примеров можно привести множество. Чтобы это осознать - а почитайте его современные посты про украину
В целом читаешь - складывается ощущение как бы вроде отстраненно, цинично и разумно... Но нет, нет, да проскакивает нотка личных обид, амбиций и невосприятия чужой точки зрения.
Потому простите - но как источник информации кунгуров как то так себе. Не убеждает.
в Грузии боролись,
в Грузии боролись, в Украине, в Киргизии,
а видосики про "плохих бояр" или "умное голосование" - это не борьба
а видосики про "плохих бояр" или "умное голосование" - это не борьба
Совсем не боролся? Придуривался что-ли?
"Детали: «Это обычная тесная камера, как ШИЗО, только можно иметь с собой не одну книжку, а две, и пользоваться тюремным ларьком, правда, на очень ограниченную сумму», – написал Навальный, объсняя в инстаграме, что такое ПКТ" - информация к размышлению...
Господи, хотя бы Алексей дожил до того дня, когда плешивое мурло повесят на собственном галстуке на кремлёвской звезде.
Ваши слова бы - кому-надо в уши!
Зачем "на галстуке"?.. У человека же десятки метров своих кишок!
Присоединяюсь к тем, кто не понимает, зачем Навальный вернулся в Россию. / Да, можно рассуждать, что негоже отсиживаться в Германии, пока в России громят твою организацию и шьют уголовные дела её участникам. И что у политика, проживающего за границей, поддержка неизбежно будет ниже, чем у человека, который не боится бросить вызов системе.
Но всё это выглядит второстепенным по сравнению с вопросом: а о семье он подумал? Уверен, все нормальные люди прекрасно поняли бы, если б Алексей, чудом пережив отравление, предпочёл не возвращаться. Неужто и правда считал, что его появление произведёт какую-то революцию, или власти чего-то там постесняются?
Но всё это выглядит второстепенным по сравнению с вопросом: а о семье он подумал? Уверен, все нормальные люди прекрасно поняли бы, если б Алексей, чудом пережив отравление, предпочёл не возвращаться. Неужто и правда считал, что его появление произведёт какую-то революцию, или власти чего-то там постесняются?
Неужто и правда считал, что его появление произведёт какую-то революцию, или власти чего-то там постесняются?
Да, ошибся, но до 24го февраля и вероятность нападения на Украину кто рассматривал, как высокую?..
Навальный реально крут! Все кто смеются зачем он вернулся - сами идиоты, у человека есть принципы, в отличие от тех, кто смеется. Уважаю Навального, ненавижу режим путина. Сейчас грустно, посмеемся потом...
Раз уж человека принципы. Пусть отстаивает. Человек это же не бутерброд. Посадили, значит выпускать нельзя. Особенно человека с принципами небутерброда.
Я не понимаю план Навального.
Он знал на что идёт и он пытается бороться из колонии. Преклоняюсь перед его мужеством, но не могу понять его стратегию.
Он знал на что идёт и он пытается бороться из колонии. Преклоняюсь перед его мужеством, но не могу понять его стратегию.
90% России - инертная масса
Так что 90% населения россии - не просто инертная масса, а масса, поддерживающая режим.
P.S. "Социология" - моя личная, просто по наблюдениям. На истину не претендую, можете ругать.
Мне кажется, он думал, что арест сразу после того, как он вернулся из болезни, вызовет массовые протесты. Да ещё и настолько беспредельный. Признаюсь, я и сам в это чуть-чуть поверил.
Но на деле все просто тогда ещё раз убедились в том, что 90% России - инертная масса, послушное стадо.
Но на деле все просто тогда ещё раз убедились в том, что 90% России - инертная масса, послушное стадо.
Да не знал, скорее всего -- думал, что огласка на весь мир его защитит от дальнейшего преследования.
Вот Ройзман сейчас выпендирвается и тоже думает что его не посадят.....
Поддержка западом Pussy Riot была тоже достаточно громкой
Пример с Ходорковским и накручиванием новых сроков тоже был на виду
Мне кажется, все же, что он из породы мученников, которым необходимо принимать мучения публично во имя идеи
Не знаю... все-таки мне кажется, он недооценил ситуацию. Наврядли он ожидал, что после такого громкого покушения его ещё и посадят.
Поддержка Запада после огласки в целом, и Германии в частности -- это два.
во-первых, в российской тюрьме с очень высокой долей вероятности можно и вовсе не выжить
во-вторых, пу может прожить ещё лет десять
во-первых, в российской тюрьме с очень высокой долей вероятности можно и вовсе не выжить
А может быть был такой расчет - он точно знал на что шел, пусть сейчас какое то время пострадает в тюрьме, но потом, когда хуйло сдохнет, его статус пострадавшего за отечество взлетит до небес и уже тогда можно будет претендовать на что то
Может быть так. А может быть был такой расчет - он точно знал на что шел, пусть сейчас какое то время пострадает в тюрьме, но потом, когда хуйло сдохнет, его статус пострадавшего за отечество взлетит до небес и уже тогда можно будет претендовать на что то. А может соим примером хотел показать роzzиянам что не гоже бояться режим. Может, надеялся таким образом спровоцировать массовые протесты.
А не было такого прецедента, чтоб знать, как пу отреагирует -- это раз.
Поддержка Запада после огласки в целом, и Германии в частности -- это два.
Да и сам Навальный человек фанатичного склада и весьма самоуверенный -- это три.
(А по его прошлому сказала бы, что ещё и не сильно дальновидный, чтоб не сказать не очень умный).
Вот и решил, что вполне защищён от дальнейших нападков. В общем, переоценил с одной стороны, недооценил с другой, ну и получилось как получилось.
/все ИМХО, разумеется. Не претендую на 100%-ю истину, но вот я лично вижу ситуацию именно так/.
Поддержка Запада после огласки в целом, и Германии в частности -- это два.
Да и сам Навальный человек фанатичного склада и весьма самоуверенный -- это три.
(А по его прошлому сказала бы, что ещё и не сильно дальновидный, чтоб не сказать не очень умный).
Вот и решил, что вполне защищён от дальнейших нападков. В общем, переоценил с одной стороны, недооценил с другой, ну и получилось как получилось.
/все ИМХО, разумеется. Не претендую на 100%-ю истину, но вот я лично вижу ситуацию именно так/.
Да не знал, скорее всего -- думал, что огласка на весь мир его защитит от дальнейшего преследования.
Да не знал, скорее всего -- думал, что огласка на весь мир его защитит от дальнейшего преследования.
Либо он идиот, что вернулся. Либо у него все таки были какие то договоренности.
Иначе объяснить его возвращение невозможно в принципе.
Иначе объяснить его возвращение невозможно в принципе.
Либо он идиот, что вернулся.
- Ну вот Навальный вернулся, и его тут же посадили.
- Вот идиот ваш Навальный, он что, не понимал, что его посадят?"
Мне кажется, он просто просчитался и недооценил пуйло -- решил, что после такой огласки (с отравлением) и поддержки Германии, пу его уже не рискнет трогать.
Вот не могу понять, зачем он вернулся?
Почту в Россию сейчас не принимают, а то написала бы ему письмо со словами поддержки. Или это очень наивно с моей стороны?
Как можно поддержать его движение материально, если у меня только счет в банке и нет электронных денег?
Почту в Россию сейчас не принимают, а то написала бы ему письмо со словами поддержки. Или это очень наивно с моей стороны?
Как можно поддержать его движение материально, если у меня только счет в банке и нет электронных денег?
Пошлите денег медузе. Проще и все то же самое /не печеньки же важны. Реквизиты банка внизу страницы. Да, как перевод это будет стоить денег(<=50$). Но оно того стоит.
Ну он же не бутерброд, чтобы туда-сюда его выпускать
Прекрасно понимаю. И именно это имел в виду - если рашистское говно хочет жить в Рашке, независимо от того, где оно живёт - в Крыму, в Донецке, в Германии, где угодно - то рашка вон в той стороне. Хочется нырнуть в говно - ныряй.
2. Если это украрашисткое говно жило там с рождения - с какого буя вы его выпихиваете к нам? У нас простите своего рашисткого выше крыши. Вы уж там сами разбирайтесь со своими сортами говна...
А то ишь ты - и тут рашка вам виновата....
Прекрасно понимаю. И именно это имел в виду - если рашистское говно хочет жить в Рашке, независимо от того, где оно живёт - в Крыму, в Донецке, в Германии, где угодно - то рашка вон в той стороне. Хочется нырнуть в говно - ныряй.
Хочет ватное говно жить в Рашке - собрались и свалили с свою рашку, горевать по рашистскому говну никто не будет. 😄
Если сам уйдет - ну значит сам выбрал....
Хочет ватное говно жить в Рашке - собрались и свалили с свою рашку, горевать по рашистскому говну никто не будет. 😄
да-да, скудоумие, вы уже ставили мне диагноз
Игнорирование последовательных событий — это логика, мир — это война. Все в вашей парадигме.
Предлагаю закончить, убедить никто никого не сможет, только светит эскалация до личных оскорблений.
Т.е. остраниться от Навального, Крыма и т.д вы так и не можете? Ну понятно - логика не ваш конек. В целом не удивлен
Вот столько слов, фраз, предложений и вот так все спустить в унитаз примитивной брехней. Нда.
а кот сам пришел потеряшкой. И претензии возникли через несколько месяцев
Перечитайте. Это и есть то, за что упрекают (смягчил выражение) Навального.
Я уже понял, что для вас это ок, поэтому бесполезно что-то еще объяснять
Кстати ситуация описана по сути "из жизни". Только что ОНС не крал кота, а кот сам пришел потеряшкой. И претензии возникли через несколько месяцев.....
Сразу про второе. Мне лень печатать самому, скопипастю отсюда
1) 1-2 твоих бойца занимают позицию перед будущим «пятном» первичной фильтрации пленных
2) сдающимся разъясняют:выходишь с поднятыми руками,ложишься там-то. По очереди,пока не вызовут
3) Никто из бойцов не должен подходить к лежащим лицом вниз пленным.
4) После того как вышел последний — группа бойцов проверяет укрытие сдававшихся.
5) Пленные лежат под прицелом всё это время
6) После зачистки укрытия — пленных по одному вызывают ЗА линию огня бойцов контролирующих пятно фильтрации
7) Обыскивают, связывают, усаживают за пятном
8) Грузят в транспорт + первичный допрос офицером.
2) сдающимся разъясняют:выходишь с поднятыми руками,ложишься там-то. По очереди,пока не вызовут
3) Никто из бойцов не должен подходить к лежащим лицом вниз пленным.
4) После того как вышел последний — группа бойцов проверяет укрытие сдававшихся.
5) Пленные лежат под прицелом всё это время
6) После зачистки укрытия — пленных по одному вызывают ЗА линию огня бойцов контролирующих пятно фильтрации
7) Обыскивают, связывают, усаживают за пятном
8) Грузят в транспорт + первичный допрос офицером.
Не было здесь ошибки, была работа, зачистка. Предлагая сдаться, русским дают шанс. Это не значит, что они уже гарантированно сидят на нарах как король на именинах
Именно для того была запущена целая программа по сдаче в плен, с горячими линиями, с разъясненими, как гарантированно сдаться живым, а не гикнуться на полдороге из-за глухого сержанта.
Вы упорно пытаетесь меня познакомить с сортами дерьма. Не собираюсь разбираться, а вы, видимо уже различаете нюансы, привыкли.
П.С. Если что мне не жалко военнослужащих рф убитых в этом случае. Вот совсем не жалко. После 8 месяцев войны надо быть подонком чтобы добровольно ехать в Украину и убивать украинцев. Но и считать подобное нормой - также не получается
Остаться честным и вернуть кота, прожившего несколько лет уже в новой семье, но тогда дети будут прям "грустить", а сосед который кричит что "верните моего кота" на самом деле желает не кота, а доказать свое право на этого кота (и есть подозрение что послое того как заполчит желаемое, еще и немного отпиздит за то что предал).
Сразу про второе. Мне лень печатать самому, скопипастю отсюда
Я смотрю никто не знает протокол сдачи в плен. А ему обучают,чтобы гарантировать безопасность.
1) 1-2 твоих бойца занимают позицию перед будущим «пятном» первичной фильтрации пленных
2) сдающимся разъясняют:выходишь с поднятыми руками,ложишься там-то. По очереди,пока не вызовут
3) Никто из бойцов не должен подходить к лежащим лицом вниз пленным.
4) После того как вышел последний — группа бойцов проверяет укрытие сдававшихся.
5) Пленные лежат под прицелом всё это время
6) После зачистки укрытия — пленных по одному вызывают ЗА линию огня бойцов контролирующих пятно фильтрации
7) Обыскивают, связывают, усаживают за пятном
8) Грузят в транспорт + первичный допрос офицером.
В ситуации недавнего «расстрела» — мне жаль тех, кто хотел сдаться, но из-за одной гниды, решившей воспользоваться ситуацией и открывшей огонь по бойцам ВСУ — произошло то, что произошло, а именно : четкое соблюдение бойцами ВСУ протокола приема в плен.
Тот, кто обязан был открыть огонь ПО ВСЕМ сдающимся, не дожидаясь атаки с их стороны «под шумок» — наверняка будет задавать себе вопрос до конца жизни, а правильно ли он поступил. Это тяжелое решение,но тренировки проводятся для того, чтобы ты НЕ ДУМАЛ там, где уже набиты шишки.
Поэтому если кто-то говорит вам, что «ВСУ совершили военное преступление» — просто дурак,вторящий провокаторам и популистам. Был всеголишь соблюден протокол безопасности, отрепетированный десятки раз. Это как ПДД — написано кровью. Тупо берешь и соблюдаешь. И точка.
Так что идите мимо со вторым преступлением. Лежащие необысканные непроверенные остаются комбатантами, а не пленными. Они могут иметь оружие, они могут быть заминированы, они могут иметь бешенство и кусаться. Все остальные измышления - цум тойфель.
Не было здесь ошибки, была работа, зачистка. Предлагая сдаться, русским дают шанс. Это не значит, что они уже гарантированно сидят на нарах как король на именинах через две с половиной секунды.. Именно для того была запущена целая программа по сдаче в плен, с горячими линиями, с разъясненими, как гарантированно сдаться живым, а не гикнуться на полдороге из-за глухого сержанта.
Це перше, друге ©Ющ - разные люди, разные мнения - если ты позволяешь использовать свою фамилию, ты в ответе.
Вы упорно пытаетесь меня познакомить с сортами дерьма. Не собираюсь разбираться, а вы, видимо уже различаете нюансы, привыкли.
Я смотрю никто не знает протокол сдачи в плен. А ему обучают,чтобы гарантировать безопасность.
1) 1-2 твоих бойца занимают позицию перед будущим «пятном» первичной фильтрации пленных
2) сдающимся разъясняют:выходишь с поднятыми руками,ложишься там-то. По очереди,пока не вызовут
3) Никто из бойцов не должен подходить к лежащим лицом вниз пленным.
4) После того как вышел последний — группа бойцов проверяет укрытие сдававшихся.
5) Пленные лежат под прицелом всё это время
6) После зачистки укрытия — пленных по одному вызывают ЗА линию огня бойцов контролирующих пятно фильтрации
7) Обыскивают, связывают, усаживают за пятном
8) Грузят в транспорт + первичный допрос офицером.
В ситуации недавнего «расстрела» — мне жаль тех, кто хотел сдаться, но из-за одной гниды, решившей воспользоваться ситуацией и открывшей огонь по бойцам ВСУ — произошло то, что произошло, а именно : четкое соблюдение бойцами ВСУ протокола приема в плен.
Тот, кто обязан был открыть огонь ПО ВСЕМ сдающимся, не дожидаясь атаки с их стороны «под шумок» — наверняка будет задавать себе вопрос до конца жизни, а правильно ли он поступил. Это тяжелое решение,но тренировки проводятся для того, чтобы ты НЕ ДУМАЛ там, где уже набиты шишки.
Поэтому если кто-то говорит вам, что «ВСУ совершили военное преступление» — просто дурак,вторящий провокаторам и популистам. Был всеголишь соблюден протокол безопасности, отрепетированный десятки раз. Это как ПДД — написано кровью. Тупо берешь и соблюдаешь. И точка.
Так что идите мимо со вторым преступлением. Лежащие необысканные непроверенные остаются комбатантами, а не пленными. Они могут иметь оружие, они могут быть заминированы, они могут иметь бешенство и кусаться. Все остальные измышления - цум тойфель.
Не было здесь ошибки, была работа, зачистка. Предлагая сдаться, русским дают шанс. Это не значит, что они уже гарантированно сидят на нарах как король на именинах через две с половиной секунды.. Именно для того была запущена целая программа по сдаче в плен, с горячими линиями, с разъясненими, как гарантированно сдаться живым, а не гикнуться на полдороге из-за глухого сержанта.
Це перше, друге ©Ющ - разные люди, разные мнения - если ты позволяешь использовать свою фамилию, ты в ответе.
Вы упорно пытаетесь меня познакомить с сортами дерьма. Не собираюсь разбираться, а вы, видимо уже различаете нюансы, привыкли.
В нынешних реалиях уже понятно, насколько нереалистичен был Навальный.
Если что-то украдено, нельзя начинать разговор о собственности «на основе сложившейся ситуации».
Если что-то украдено, нельзя начинать разговор о собственности «на основе сложившейся ситуации».
Ну или поступить неправильно в ваших глазах и оставить все как есть «на основе сложившейся ситуации». Ну и вообще - кота на поводок не садят, не запирают. Если сам уйдет - ну значит сам выбрал....
У знакомых как-то раз украли собаку. Когда собака была найдена, на основе сложившейся ситуации, она была отправлена не туда, куда бы её отправили вы, а в ветеринарную клинику. Подумайте над этим, хотя, у zапутинцев это редко получается.
Не добавить ни убавить....
И не надо мне, что команда - это не навальный. Тогда бы она называлась по другому.
2. Я не в курсе особо это ситуации. Не смотрел, не вникал. Краем уха слышал у Левиева CIT (надеюсь там про этот случай было, вроде вчера) что в этом эпизоде два военных преступления. После того как часть россиян сдались, какой то оставшийся отморозок начал стрелять в украинских военных (это классифицируется военным преступлением). Украинские военные его уничтожили (и это правильно). Но паралельно расстреляли уже сдавшихся в плен. И это тоже военное преступление.
И не надо про ватанов и разгон. Тот самый прекрасный пример когда вы предвзяты и не пытаетесь вникать в факты. Выставляя ВСУ всегда святыми.... Нет, иногда и там бывают ошибки. И признание своих ошибок это как раз ключевое отличие нормальныз людей от отморозков...
>Если что-то украдено, нельзя начинать разговор о собственности «на основе сложившейся ситуации»
У знакомых как-то раз украли собаку. Когда собака была найдена, на основе сложившейся ситуации, она была отправлена не туда, куда бы её отправили вы, а в ветеринарную клинику. Подумайте над этим, хотя, у zапутинцев это редко получается.
У знакомых как-то раз украли собаку. Когда собака была найдена, на основе сложившейся ситуации, она была отправлена не туда, куда бы её отправили вы, а в ветеринарную клинику. Подумайте над этим, хотя, у zапутинцев это редко получается.
А это им опять контекст вырвали?
Для сведения - на видео под видом сдачи в плен засада на украинских военных. Последный выходящий из дому русский открывает огонь в сторону украинских военных. Ответным огнем засада уничтожена. Всякие НТР (не такие русские) слившись в одну липку кучку с ватанами разгоняют месседжи про расстрел пленных. По этому и пишу - разницы никакой.
И не надо мне, что команда - это не навальный. Тогда бы она называлась по другому.
Для сведения - на видео под видом сдачи в плен засада на украинских военных. Последный выходящий из дому русский открывает огонь в сторону украинских военных. Ответным огнем засада уничтожена. Всякие НТР (не такие русские) слившись в одну липку кучку с ватанами разгоняют месседжи про расстрел пленных. По этому и пишу - разницы никакой.
И не надо мне, что команда - это не навальный. Тогда бы она называлась по другому.
Простите, вы точно мне отвечаете? Я-то как раз с вами не спорю по поводу личности Навального.
В отличии от вас я читал твиты Навального по поводу грузин и украинцев. Вот твит переписки Навального в 2014 году когда русская армия зашла на Донбасс и окружила украинских военных под Иловайском. Навального беспокоит не то что русские военные перешли границу Украины, воюют убивая украинских военных и мирных граждан, а то что русские военные "спалились".
В нынешних реалиях уже понятно, насколько нереалистичен был Навальный.
Если что-то украдено, нельзя начинать разговор о собственности «на основе сложившейся ситуации».
В нынешних реалиях уже понятно, насколько нереалистичен был Навальный.
Если что-то украдено, нельзя начинать разговор о собственности «на основе сложившейся ситуации».
Если что-то украдено, нельзя начинать разговор о собственности «на основе сложившейся ситуации».
5 октября 2014 года к арестованному Навальному сумели пробиться два журналиста из "Эха Москвы". За пять дней до этого Замоскворецкий суд г.Москвы в очередной раз продлил ему домашний арест все по тому же делу "Ив Роше", запретив ему пользоваться интернетом, средствами связи и получать почту. Однако это не помешало Алексею Венедиктову в сопровождении Леси Рябцевой приехать к нему домой и взять большое интервью. Оно выложено на сайте "Эха" и каждый может убедиться, что дружеской состоявшуюся беседу назвать никак нельзя. Навальному приходилось отбиваться от града вопросов, сыплющихся с двух сторон (напомню, в этот момент он был под следствием и ответ на некоторые из этих вопросов мог стать поводом для возбуждения отдельного уголовного дела). Первый вопрос журналистов был таким:
Л. РЯБЦЕВА — Алексей Анатольевич, недавно были у Анны Ведуты в Штатах, она там скучает и грустит, передает привет и вам и фонду. Вы скучаете по ней?
И тут же:
А. ВЕНЕДИКТОВ – Считаете ли вы, что в России протестное движение слилось?. Протест сдулся из-за чего? Наступило разочарование? Как вам кажется? Ваше мнение. Л. РЯБЦЕВА — Значительное число тех, кто выходил на улицу, на Болотную, на Пушкинскую, они сейчас электорат Путина и они вернулись к нему после присоединения Крыма. Вы с этим согласны? А. ВЕНЕДИКТОВ – Люди, когда выходили на Болотную и Сахарова, они поддерживали протест, но они латентный электорат Путина. То есть среди протестного движения были люди, которые к Владимиру Владимировичу относятся лояльно политически. Л. РЯБЦЕВА — Что вы считаете хорошего в путинской системе? Что бы вы выделили позитивное? А. ВЕНЕДИКТОВ – К протестному движению и лидерам его бывшим. Скажите, эти события, у вас это были друзья - политические союзники, если мы говорим о Координационном совете, а в ком вы разочаровались? В ком из своих соратников 2011-12 года действительно разочаровались, как в людях? РЯБЦЕВА — По поводу взглядов Ксении Собчак. Как-то раз она вас назвала Путиным-2.0. Ей кажется, что у вас схожие методы. Вы согласны с этим изречением? РЯБЦЕВА — Перейдем немножко в сторону Ходорковского. По вашему мнению, вы конкуренты или союзники? А. ВЕНЕДИКТОВ – Что вам не импонирует в Михаиле Борисовиче? Л. РЯБЦЕВА — Вы сказали, что вы видели Ходорковского только по телевизору. То есть вы не поддерживали с ним контакт? Никак не пытались связаться? Ну связаться через кого-то, передать пару словечек... Вы как относитесь с сближению церкви и власти?.. У вас был бы свой духовник, будь вы президентом?.. Как вы относитесь к людям с георгиевскими ленточками, «колорадам»? А.ВЕНЕДИКТОВ – Многотысячные митинги – насколько это эффективно? О.РЯБЦЕВА – В предыдущем интервью вы сказали, что сейчас Путину не до вас – ему до Украины и до Крыма. А что было до Украины? Ему было не до вас тоже? Почему он вас не трогал?
Наконец, выпрос был поставлен ребром:
А. ВЕНЕДИКТОВ Крым наш?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – тех людей, которые живут в Крыму.
Такой ответ не устроил интервьюеров.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не уйдете от ответа. Крым наш? Крым – российский?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым, конечно, сейчас де-факто принадлежит России.
Заметим на полях, что это чистая правда: что тогда, что сейчас, спустя семь лет, Крым, оставаясь де-юре (то есть согласно международным нормам) украинским, фактически (де-факто) захвачен Россией, там российские органы власти и никаких других там нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете, что…
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.
Согласитесь, тут есть некоторое противоречие: "никогда" или "в обозримом будущем". Если б я брал это интервью, я бы обязательно уточнил, что имеется в виду. Не оговорился ли мой собеседник. Но это, по всей видимости, не входило в планы журналистов. Если вы пройдете по ссылке, вы обнаружите, что именно эту фразу редакция сочла главной в интервью, именно она красуется чуть не на пол-экрана:
Да еще и кнопочку ТВИТНУТЬ присобачили, чтобы удобнее было бы расшаривать по просторам интернета. Вырванную из контекста неудачную фразу Навального предлагается репостнуть. Неудивительно, что она тут же широко разошлась. Само интервью теперь читать необязательно. Многобукв, не каждый осилит. Но мы все-таки дочитаем:
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если вы станете президентом, вы попробуете вернуть Крым Украине?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – это бутерброд с колбасой, что ли, чтобы его туда-сюда возвращать? Вот я не считаю…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Оказалось, что да.
А. НАВАЛЬНЫЙ: С точки зрения политики и восстановления справедливости, то, что нужно сделать сейчас в Крыму, это провести нормальный референдум. Не такой, как был, а нормальный. И как решат люди, так оно и будет. Я думаю, что результаты этого референдума мы все примерно предполагаем, какие могут быть. Вот как решат – так решат. Я думаю, что на самом деле, это для Украины, несмотря на обиду, которую они чувствуют, и т.д., это плюс. Это большое счастье, что Крым с абсолютно пророссийским народом, с консервативно настроенным населением, которое не принимает их антикоррупционной революции, не принимает желание идти в Европу, ушел от них. Они лишились 2 млн избирателей, которые тормозили это движение. Поэтому это такая, с одной стороны, win-ситуация. В политике это долгое время будет мешать и нам, и Украине, и Европе. И, к сожалению, Крым обречен быть тем, что-то типа Северного Кипра, турецкого. Сейчас это непонятная территория, которая де-факто понятно кому принадлежит, но никем не признается.
И тут же:
А. ВЕНЕДИКТОВ – Считаете ли вы, что в России протестное движение слилось?. Протест сдулся из-за чего? Наступило разочарование? Как вам кажется? Ваше мнение. Л. РЯБЦЕВА — Значительное число тех, кто выходил на улицу, на Болотную, на Пушкинскую, они сейчас электорат Путина и они вернулись к нему после присоединения Крыма. Вы с этим согласны? А. ВЕНЕДИКТОВ – Люди, когда выходили на Болотную и Сахарова, они поддерживали протест, но они латентный электорат Путина. То есть среди протестного движения были люди, которые к Владимиру Владимировичу относятся лояльно политически. Л. РЯБЦЕВА — Что вы считаете хорошего в путинской системе? Что бы вы выделили позитивное? А. ВЕНЕДИКТОВ – К протестному движению и лидерам его бывшим. Скажите, эти события, у вас это были друзья - политические союзники, если мы говорим о Координационном совете, а в ком вы разочаровались? В ком из своих соратников 2011-12 года действительно разочаровались, как в людях? РЯБЦЕВА — По поводу взглядов Ксении Собчак. Как-то раз она вас назвала Путиным-2.0. Ей кажется, что у вас схожие методы. Вы согласны с этим изречением? РЯБЦЕВА — Перейдем немножко в сторону Ходорковского. По вашему мнению, вы конкуренты или союзники? А. ВЕНЕДИКТОВ – Что вам не импонирует в Михаиле Борисовиче? Л. РЯБЦЕВА — Вы сказали, что вы видели Ходорковского только по телевизору. То есть вы не поддерживали с ним контакт? Никак не пытались связаться? Ну связаться через кого-то, передать пару словечек... Вы как относитесь с сближению церкви и власти?.. У вас был бы свой духовник, будь вы президентом?.. Как вы относитесь к людям с георгиевскими ленточками, «колорадам»? А.ВЕНЕДИКТОВ – Многотысячные митинги – насколько это эффективно? О.РЯБЦЕВА – В предыдущем интервью вы сказали, что сейчас Путину не до вас – ему до Украины и до Крыма. А что было до Украины? Ему было не до вас тоже? Почему он вас не трогал?
Наконец, выпрос был поставлен ребром:
А. ВЕНЕДИКТОВ Крым наш?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – тех людей, которые живут в Крыму.
Такой ответ не устроил интервьюеров.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не уйдете от ответа. Крым наш? Крым – российский?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым, конечно, сейчас де-факто принадлежит России.
Заметим на полях, что это чистая правда: что тогда, что сейчас, спустя семь лет, Крым, оставаясь де-юре (то есть согласно международным нормам) украинским, фактически (де-факто) захвачен Россией, там российские органы власти и никаких других там нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете, что…
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.
Согласитесь, тут есть некоторое противоречие: "никогда" или "в обозримом будущем". Если б я брал это интервью, я бы обязательно уточнил, что имеется в виду. Не оговорился ли мой собеседник. Но это, по всей видимости, не входило в планы журналистов. Если вы пройдете по ссылке, вы обнаружите, что именно эту фразу редакция сочла главной в интервью, именно она красуется чуть не на пол-экрана:
Да еще и кнопочку ТВИТНУТЬ присобачили, чтобы удобнее было бы расшаривать по просторам интернета. Вырванную из контекста неудачную фразу Навального предлагается репостнуть. Неудивительно, что она тут же широко разошлась. Само интервью теперь читать необязательно. Многобукв, не каждый осилит. Но мы все-таки дочитаем:
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если вы станете президентом, вы попробуете вернуть Крым Украине?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – это бутерброд с колбасой, что ли, чтобы его туда-сюда возвращать? Вот я не считаю…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Оказалось, что да.
А. НАВАЛЬНЫЙ: С точки зрения политики и восстановления справедливости, то, что нужно сделать сейчас в Крыму, это провести нормальный референдум. Не такой, как был, а нормальный. И как решат люди, так оно и будет. Я думаю, что результаты этого референдума мы все примерно предполагаем, какие могут быть. Вот как решат – так решат. Я думаю, что на самом деле, это для Украины, несмотря на обиду, которую они чувствуют, и т.д., это плюс. Это большое счастье, что Крым с абсолютно пророссийским народом, с консервативно настроенным населением, которое не принимает их антикоррупционной революции, не принимает желание идти в Европу, ушел от них. Они лишились 2 млн избирателей, которые тормозили это движение. Поэтому это такая, с одной стороны, win-ситуация. В политике это долгое время будет мешать и нам, и Украине, и Европе. И, к сожалению, Крым обречен быть тем, что-то типа Северного Кипра, турецкого. Сейчас это непонятная территория, которая де-факто понятно кому принадлежит, но никем не признается.
Интересно, а вы не вырванную из контекста фразу про бутерброд слышали и знаете что подразумевалось или нет....
А то вот что он говорил в 2014 в разговоре с проституткой веником, который всякими путями пытался получить крайне не популярный в рашке в то время ответ
А. ВЕНЕДИКТОВ Крым наш?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – тех людей, которые живут в Крыму.
Такой ответ не устроил интервьюеров.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не уйдете от ответа. Крым наш? Крым – российский?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым, конечно, сейчас де-факто принадлежит России.
Заметим на полях, что это чистая правда: что тогда, что сейчас, спустя семь лет, Крым, оставаясь де-юре (то есть согласно международным нормам) украинским, фактически (де-факто) захвачен Россией, там российские органы власти и никаких других там нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете, что…
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если вы станете президентом, вы попробуете вернуть Крым Украине?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – это бутерброд с колбасой, что ли, чтобы его туда-сюда возвращать? Вот я не считаю…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Оказалось, что да.
Это в 2014 году....
А вот что он в 2015 году высказал прям недвусмысленно и пояснил что вкладывал в эту фразу
Алексей Навальный: Что касается Крыма, моя позиция здесь совершенно четка. Захват Крыма был вредным нарушением международных договоренностей, потому что Будапештский меморандум о нераспространении ядерного оружия и те фундаментальные договоренности, в которых тогда участвовала Россия, они важнее, чем…
Данила Гальперович: Был Большой договор между Россией и Украиной.
Алексей Навальный: Совершенно верно. Я считаю, что стратегически то, что сделано с Крымом, уж не говоря про Украину, принесет большой вред России. И это даже нанесло колоссальный удар по тому самому «русскому миру», который якобы защищает Путин, потому что мы фактически не обрели ничего, кроме огромной 40-миллионой страны, где население теперь просто нас ненавидит. Но проблему Крыма нельзя решить быстро.
Михаил Соколов: По-вашему, «бутербродом».
Алексей Навальный: Нельзя решить бутербродом, совершенно верно. Его нельзя просто вернуть.
Михаил Соколов: Как нельзя?! Вот ваш партнер Михаил Касьянов говорит – безусловно, вернуть аннексированный Крым Украине, а там будем разбираться.
Алексей Навальный: Я думаю, что Михаил Михайлович сказал все-таки что-то более сложное, но кто-то упростил его слова. Я у него, кстати, спрашивал. Значит, проблема Крыма должна решаться в первую очередь проведением референдума, которого там не было. То, что там было, я не считаю референдумом. Но в настоящий момент там 3 миллиона граждан России, у них есть паспорта, и вот так вот просто щелкнуть пальцем и сказать – отдайте…
Данила Гальперович: Это чистая уловка.
Алексей Навальный: Что значит – уловка?
Данила Гальперович: Ну, хорошо, вы проведете там референдум, на котором большинство выскажутся так же, как на том, что вы назвали нелегитимным референдумом.
Алексей Навальный: Я вам скажу то же самое, что я говорю некоторым моим партнерам по демократическому движению. Вы не верите в демократию. А я знаю, что есть 3 миллиона человек. Ну, я не могу просто так… Предположим, не я, а вы – некий идеальный президент России, который хочет наилучшим образом решить проблему Крыма. Первое и единственное, что можно начать делать – это провести честный референдум с длительным периодом подготовки, где и Украина, и крымские татары, то есть все заинтересованные стороны продолжительное время смогут вести агитацию. Потом мы проводим референдум. По итогам этого референдума можно принимать решение.
Данила Гальперович: Не понимаю. С Японией сейчас гораздо лучше, чем с Украиной. После войны прошла чертова туча лет. Есть декларация 1956 года – два острова и мир. И все равно не могут ничего решить. И референдума даже никакого нет. А вы говорите, что такой конфликт можно будет решить референдумом.
Алексей Навальный: Ровно поэтому я сначала сказал, что проблема Крыма – это надолго.
Данила Гальперович: На сколько?
Алексей Навальный: На десятки лет! Арабо-израильский конфликт на сколько лет? Японские острова на сколько лет? Это десятилетиями будет отравлять существование всем – крымчанам, нам, украинцам. Это долгие годы будет самым главным вопросом повестки международных отношений. И он нерешаемый в первую очередь, потому что там сейчас живет 3 миллиона российских граждан.
Михаил Соколов: Хорошо, референдум при чьем контроле – международном, украинском, российском?
Алексей Навальный: Совместном.
Михаил Соколов: Каким образом?
Алексей Навальный: Если есть политическая воля… При нынешнем режиме это, конечно, невозможно. То, что мы обсуждаем, это фантазии...
Данила Гальперович: Должна ли любая следующая российская власть перед проведением той схемы, о которой вы сказали, публично заявить о том, что она осуждает нарушения международных договоров, которые произошли?
Алексей Навальный: Безусловно! Это было нарушение международных договоров.
Данила Гальперович: До всего?
Алексей Навальный: Конечно.
Данила Гальперович: Власть России должна заявить?
Алексей Навальный: Да. И если я когда-нибудь буду частью этой власти, я свои позиции не изменю. То, что я сказал сейчас, всегда останется со мной. Это было неправильное действие, это было нарушение. Но вот оно произошло, и нужно думать, что делать дальше. Простого решения не существует.
Потому как бы вы не приписывали Навальному какие мерзости - это скорее от вашего скудоумия, а не от позиции Алексея
А то вот что он говорил в 2014 в разговоре с проституткой веником, который всякими путями пытался получить крайне не популярный в рашке в то время ответ
А. ВЕНЕДИКТОВ Крым наш?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – тех людей, которые живут в Крыму.
Такой ответ не устроил интервьюеров.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не уйдете от ответа. Крым наш? Крым – российский?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым, конечно, сейчас де-факто принадлежит России.
Заметим на полях, что это чистая правда: что тогда, что сейчас, спустя семь лет, Крым, оставаясь де-юре (то есть согласно международным нормам) украинским, фактически (де-факто) захвачен Россией, там российские органы власти и никаких других там нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете, что…
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если вы станете президентом, вы попробуете вернуть Крым Украине?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – это бутерброд с колбасой, что ли, чтобы его туда-сюда возвращать? Вот я не считаю…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Оказалось, что да.
Это в 2014 году....
А вот что он в 2015 году высказал прям недвусмысленно и пояснил что вкладывал в эту фразу
Алексей Навальный: Что касается Крыма, моя позиция здесь совершенно четка. Захват Крыма был вредным нарушением международных договоренностей, потому что Будапештский меморандум о нераспространении ядерного оружия и те фундаментальные договоренности, в которых тогда участвовала Россия, они важнее, чем…
Данила Гальперович: Был Большой договор между Россией и Украиной.
Алексей Навальный: Совершенно верно. Я считаю, что стратегически то, что сделано с Крымом, уж не говоря про Украину, принесет большой вред России. И это даже нанесло колоссальный удар по тому самому «русскому миру», который якобы защищает Путин, потому что мы фактически не обрели ничего, кроме огромной 40-миллионой страны, где население теперь просто нас ненавидит. Но проблему Крыма нельзя решить быстро.
Михаил Соколов: По-вашему, «бутербродом».
Алексей Навальный: Нельзя решить бутербродом, совершенно верно. Его нельзя просто вернуть.
Михаил Соколов: Как нельзя?! Вот ваш партнер Михаил Касьянов говорит – безусловно, вернуть аннексированный Крым Украине, а там будем разбираться.
Алексей Навальный: Я думаю, что Михаил Михайлович сказал все-таки что-то более сложное, но кто-то упростил его слова. Я у него, кстати, спрашивал. Значит, проблема Крыма должна решаться в первую очередь проведением референдума, которого там не было. То, что там было, я не считаю референдумом. Но в настоящий момент там 3 миллиона граждан России, у них есть паспорта, и вот так вот просто щелкнуть пальцем и сказать – отдайте…
Данила Гальперович: Это чистая уловка.
Алексей Навальный: Что значит – уловка?
Данила Гальперович: Ну, хорошо, вы проведете там референдум, на котором большинство выскажутся так же, как на том, что вы назвали нелегитимным референдумом.
Алексей Навальный: Я вам скажу то же самое, что я говорю некоторым моим партнерам по демократическому движению. Вы не верите в демократию. А я знаю, что есть 3 миллиона человек. Ну, я не могу просто так… Предположим, не я, а вы – некий идеальный президент России, который хочет наилучшим образом решить проблему Крыма. Первое и единственное, что можно начать делать – это провести честный референдум с длительным периодом подготовки, где и Украина, и крымские татары, то есть все заинтересованные стороны продолжительное время смогут вести агитацию. Потом мы проводим референдум. По итогам этого референдума можно принимать решение.
Данила Гальперович: Не понимаю. С Японией сейчас гораздо лучше, чем с Украиной. После войны прошла чертова туча лет. Есть декларация 1956 года – два острова и мир. И все равно не могут ничего решить. И референдума даже никакого нет. А вы говорите, что такой конфликт можно будет решить референдумом.
Алексей Навальный: Ровно поэтому я сначала сказал, что проблема Крыма – это надолго.
Данила Гальперович: На сколько?
Алексей Навальный: На десятки лет! Арабо-израильский конфликт на сколько лет? Японские острова на сколько лет? Это десятилетиями будет отравлять существование всем – крымчанам, нам, украинцам. Это долгие годы будет самым главным вопросом повестки международных отношений. И он нерешаемый в первую очередь, потому что там сейчас живет 3 миллиона российских граждан.
Михаил Соколов: Хорошо, референдум при чьем контроле – международном, украинском, российском?
Алексей Навальный: Совместном.
Михаил Соколов: Каким образом?
Алексей Навальный: Если есть политическая воля… При нынешнем режиме это, конечно, невозможно. То, что мы обсуждаем, это фантазии...
Данила Гальперович: Должна ли любая следующая российская власть перед проведением той схемы, о которой вы сказали, публично заявить о том, что она осуждает нарушения международных договоров, которые произошли?
Алексей Навальный: Безусловно! Это было нарушение международных договоров.
Данила Гальперович: До всего?
Алексей Навальный: Конечно.
Данила Гальперович: Власть России должна заявить?
Алексей Навальный: Да. И если я когда-нибудь буду частью этой власти, я свои позиции не изменю. То, что я сказал сейчас, всегда останется со мной. Это было неправильное действие, это было нарушение. Но вот оно произошло, и нужно думать, что делать дальше. Простого решения не существует.
Потому как бы вы не приписывали Навальному какие мерзости - это скорее от вашего скудоумия, а не от позиции Алексея
С точки зрения гражданина Украины - он ничем не отличается от пуйла.
Т.е. по Алексею тоже гаага плачет? Или тоже можете сказать что заслужил сдохнуть?.....
С точки зрения гражданина Украины - он ничем не отличается от пуйла.
С точки зрения гражданина Украины - он ничем не отличается от пуйла.
С точки зрения гражданина Украины - он ничем не отличается от пуйла.
когда "грызунов" бомбить предлагал
Он такой же имперец как и стерх.
Что он имперец -- не спорю ни разу. Равно как и со многим другим. И если б он сидел за разжигание межнациональной розни, например, или за экстремизм (когда "грызунов" бомбить предлагал), и сидел бы справедливо (т.е. соразмерно содеянному), то это был бы другой разговор. А тут просто личная месть. И абсолютно неприемлемые условия содержания. И несмотря на то, что я грузинка с польско-украинскими корнями, я считаю, что это очень неправильно.
Сидит и пусть сидит, будет потом как Нельсон Мандела если доживет. Он такой же имперец как и стерх.
Не люблю Навального за многое, и не считаю его хорошей альтернативной пу, но вот не надо его сейчас пинать -- сидит он исключительно из мести плешивого чмони.
Алексею стойкости, а когда освободится он сам посмеётся над этим баннизмом с (почти) синими трусами.
Да там вроде одна часть страны над другой издевается исторически. Уж несколько сотен лет как...
Теги
Информация
Что ещё почитать
Освободительные мишки суверенных кирпичей
02.02.2024
88
Височные шапочки посторонних медведей
05.04.2024
93
