На "Эхе" об Украине

Вообще, мое мнение: "бойцы" беркута ведут себя как последние сволочи и отморозки. Очевидно, такими и являясь.

Мне больше всех Троицкий понравился - он описал происходящее на Майдане достаточно реалистично и объективно.









Но надо понимать, что Майдан, Киев и Украина в целом - это три большие разницы. В Киеве на 1 активно протестующего приходится минимум 100 "поддерживающих", которые не приходят на Майдан, потому что нет возможности или боятся, но как-то ему помогают. В других регионах Украины ситуация иная. Если западные области в основном поддерживают Майдан, то на юге и востоке люди больше привыкли подчиняться и бояться власти, намного меньше верят в возможность что-то изменить и поэтому воспринимают Майдан как националистов, фашистов и сторонников геев (возможно, из-за "рационализации" - есть такой термин в психологии).







Еще я думаю, что Троицкий чересчур оптимистичен в своем прогнозе о победе Майдана. Наиболее реалистичен, по моему мнению, сценарий постепенного угасания протестов при небольших или средних уступках со стороны власти.

Вот такой демотиватор создало народное творчество - SSMaker.ru

Или вот ещё - pp.vk.me

Сегодня на ул. Грушевского в Киеве митингующие пытали бойцов внутренних войск и "Беркута".

Вот ссылка: censor.net.ua

Ещё можно почитать отчёт о проходящей сегодня мюнхенской конференции, где собрались представители практически всех европейских стран и америки. Отдельно рассматривался украинский вопрос. Очень много интересного можно узнать.

Интересно, бывший премьер министр Н. Азаров уже успел уехать в Австрию к сыну (а не в Москву, не в Крым, не в Донецк), хотя 2 месяца назад он на митинге организованном партией регионов пугал свой электорат однополыми браками и ужасами положения простых людей в Евросоюзе.

Soldjer, смысл вашего комментария типа "Второе - относительно коментария MetaReks - на мой взгляд он не является объективным (это я смягчил, по моему это просто брехня). т.е. по этому комментарию - получается такое развитие событий - люди пришли на Грушевского." прозрачен. Я не старался кого-либо убедить, а по просьбе автора описал последовательность событий без высказывания своего отношения к событиям.

Очень похоже, что никому здесь на форуме не удастся даже заронить зерно сомнения в ваше восприятие событий в Украине. И риторический вопрос к вам. Какой смысл в ваших постах? Получается так, что вы спашиваете, а все вас массово необъективно обманывают. В чём смысл вопросов?

Гусев сейчас стал поосторожней в оценках, на него идет давление(как главреда"МК") со стороны властей. Гона никакого не заметил, идею о разделении подала ведущая, он откомментил.

Троицкий очень эмоционален, резок в оценках, проскальзывает такой "юношеский максимализм", респект человеку за его энергию).

Латынину не читал, (обычно меня хватает на пару абзацев), но попробую осилить, спасибо за ссылки.

Soldjer четвертые власти не понравились, так им подбросили патроны.

Было видео где два милиционера подбрасывали белый пакет двум подросткам на скутере.

Судья однозначно их посадит. Жаловаться некому. Правды не найти. Создано тюремное государство, где каждого можно посадить.

Отпилить голову памятнику - это не самая большая проблема.

Та же Тимошенко - может она воровка. Но это не доказано. Вместо этого притянута за уши пурга. Т.е. судебная машина и милицейская машина просто штампуют дела по указке власти. Правды нет. Соответственно, комфорта у народа нет, уверенности в завтрашнем дне нет. Вариантов немного - или уехать, или сдаться, или бороться. Но так как оно есть, оно нас КАТЕГОРИЧЕСКИ не устраивает.

Объясню, объясню - раз это нуждается в объяснении. Что, на мой взгляд, странно. Только сначала давайте-ка разберемся с некоторыми вашими утверждениями. Я, знаете ли, такой человек, которых принято называть занудами. И когда в свои слова собеседник этак как бы невзначай подмешивают такое небольшое искажение фактов, то я не молчу, как большинство.



Итак. Первое. Объясните, пожалуйста, уважаемый, почему вы мне пишете "Раз вы не можете привести свои аргументы". Откуда вы взяли вот это вот "раз вы не можете"? То есть с чего это вы как бы уже считаете установленным, что я свои аргументы доказать не могу? С какой стати? На основании каких моих слов вы пришли к такому выводу? Ответьте, пожалуйста, и по возможности - прямо. Давайте сразу с этим разберемся.

Второе. По поводу вашего вопроса о том, почему Беркуту "нельзя вас избивать". Это на случай, если у вас возникнет соблазн по ходу дискуссии подменить теримин "избиения", которы был в вашем изначальном вопросе, какими-нибудь другими, например "применение силы", или еще какими-нибудь в этом роде. Давайте сразу договоримся, что мы не будем забывать, в ответ на какой именно комментарий вы высказали ваш вопрос. Этот комментарий оставил MetaReks. Так вот, он, если помните, написал (выделение мое):

Кстати, коктейлями начали бросать в Беркут, после их атаки с применением запрещённых средств митингующих. Музей запрещённых средств находится там же рядом на улице Грушевского. Там есть картечь, болты, стальные шарики, которые беркуты привязывали лентой к шумосветовым гранатам. Беркуты нападали всемером на одного и молотили дубинками по всему что попало. Ну и после этого митингующие сильно обиделись и угостили беркутов коктейлями.

Обратите внимание, что в комментарии MetaReksa два раза употреблено слово "после" - что, по идее, уже должно было ответить на ваш вопрос, как мне кажется. Но вы по какой-то неведомой причине это слово не заметили, и к нему у вас никаких вопросов не возникло. Ну да ладно. Дело тут не в этом. А в том, что мы с вами обсуждаем не законное применение силы со стороны Беркута, а именно избиения, выходящие за рамки закона. Именно об этом изначально говорил MetaReks, и именно в ответ на эти его слова вы спросили его "почему Беркуту нельзя вас избивать". Вот давайте не будем об этом забывать, ок?

А дальше я вам популярно объясню, где вы неправы, не извольте беспокоиться.

очень рекомендую всем посмотреть -

Это вчерашнее большое интервью с Инной Богословской, взгляд на режим изнутри и вообще много интересных размышлений. Про Юлю согласен с ней на все сто, а анекдот про ежиков просто угар.

Начинается на украинском, но где-то с шестой минуты она переходит на русский

Тут много всего писали, и бреда и по делу.

Вот интересная статья глазами из россии - http://citizenjournal.info/?id=15306]citizenjournal.info[/URL]

To Exler: нет смысла заниматься опросом общественного мнения, здесь каждый решает для себя сам. Кто хочет разобраться и понять читает - https://www.facebook.com/EuroMaydan]www.facebook.com[/URL] и pravda.com.ua и т.п.

Кто не хочет будет кричать про руку запада, о том, что в упырей нельзя кидать камни и т.п.

Четко надо понять одно. На Украине идет противостояние народ против бандитов. Бандиты (и это доказано): президент, 98% депутатов, МВД, суды и прокуроры.

Ну как я понял военные намекнули - "Дядя Вить, мол либо ты наводишь порядок, либо мы сами как-нибудь как умеем и майдан и антимайдан и любую сволочь загасим"....

Хреново...

Латынина.

Очень много рассуждений на грани или за гранью инсайда. При этом есть фактические ошибки, например, Янукович направление в Европу ведет не последний год, а с самих выборов. Это была часть его избирательной программы. Была сделана куча работы по согласованию законов, выполнению требований ЕС. Поэтому трудно комментировать степень ее попадания в яблочко. Скажу так, скорее всего оно фрагментарно.

По поводу разделения страны на запад-восток, не все так радужно как она говорит. Эту карту достали опять и втюхивают в умы через СМИ на государственном уровне. Пример - Гепа с его Допой в Харькове. Часть народа ведется, ведь по ТВ неправду не скажут и не покажут.

Троицкий. Достаточно адекватно. Особенно Если учесть, что он рассказывает больше ощущения и впечатления, а не политические факторы.

Вцелом - достаточно интересные мнения, близкие к реальности.

Добавлю от себя.

В Украине сейчас не гражданское противостояние (привет Венедиктову), не борьба оппозиции за власть (оппозиция один из участников, но абсолютно не движущая или авторитетная сила), мало того, оппозиция достаточно непопулярна у масс и ни раз высмеивалась и засвистывалась, а сейчас на переговоры оппозиции и Януковича хотят отправить своего представителя, от Майдана.

В Украине идет восстание народа против власти. Власти, которая своими преступными действиями и враньем уже полностью дискредитировала и делегимизировала себя. Попытка установить полную диктатуру и игнорирование мирного протеста довели до определенной радикализации протеста. Это действительно почти стихия, сумевшая самоорганизоваться на разных уровнях.

Народ так больше жить не хочет. Именно народ. И потому, организованной стихийно лояльной президенту силы нет (кроме ПР, беркута и титушек). Власть судорожно пытается организовать такой "отпор" разыгрывая на Восточной Украине компанию по борьбе с "бандеровцами и экстремистами", "рвущимися к власти". Частично получается, потому что зомбированого народа, который в рваных штанах, но "за стабильность" хватает. Но это только оттягивает конец. Кучи бесчинствующих гопников с битами и оружием в восточных городах разбудит зверя. Вбросы о федерализации тоже идут от депутатов от партии власти.

Если вам говорят про экстремистов, бандеровцев, русофобию, боевиков, антисемитов, американскую руку и т.д. - то это полная фигня. Это бред и манипуляция. Жаль, что столько народу на эту туфту ведется.

Власть тут я например могу обвинить исключительно в нерешительности. Что там студентики уж сказали беркутовцам, - они не выполнили требования полиции. Грушевского надо было разогнать жестко зажать. Ктобы кадый коктелекидатель знал что огребет по полной при малейшей попытке причинить вред людям на службе.

Ну повыли бы еврочеловеки, им не привыкать это их работа....и заткнулись бы. А мирно - пусть майданят.

Что интересно, на канале "Россия" В. Жириновский сказал, что после олимпиады дасть В. Януковичу не денег, а сразу патроны. А С. Глазьев вообще призвал В. Януковича подавить мятеж, иначе хаоса не избежать. Не является ли это проявлением отпетого миротворчества?

С другой стороны, "оголтелая американская военщина с примкнувшей к ним лгбтевропейским сообществом" все время "бубнят" про какие - то переговоры, про недопущение кровопролития, к мирным акциям.

Да, Венедиктов как-то неадекватно возбудился. Совсем непонятно почему. Может понял, что не владеет темой и близко к сердцу мысленно примерял аналогию со столом на себя?

Soldjer , вот вашу логику я, кажется, начинаю понимать - "Я не видел, я не знаю, видео и аудио у меня нет, но я считаю..."

Алекс, у Латыниной все правильно написано - кое-где по мелочам она неверно говорит, но в целом - все так. Дело в том, что всех достал янык со своей семеечкой, жадной и паскудной. Гусев - глупости пишет, у Троицкого все очень своебразно 8-)) ,

Хохлосрач детектед 😄

Самое показательное то что из 111 постов -- постов описывающих совпадение-несовпадение "интерью" и реальности -- киевлян около 10...

Остальные значительно ближе к гуще событий и точнее знают что происходит и происходило...

а музыка играла кстати, вот эта -

У Латыниной есть неточность - Яценюк не кричал "уйдите с майдана" - он кричал наоборот "на майдан", пытаясь вернуть людей, которые пошли воевать на Грушевского назад на Майдан. Вот это видео Я там был как раз 19-го - на Майдане (людей было много) - по очереди выступили лидеры оппо, дружно осудили законы 16.01 и призвали всех дальше МИРНО стоять, еще выступал один из лидеров автомайдана, он сказал - а мы сейчас поедем пикетировать здание Рады на Грушевского, ну и я пошел на Грушевского посмотреть что там, время как раз подходило к 3-м часам дня. А Грушевского была перекрыта автобусами сразу выше входа на стадион Динамо, автомайдановцы дудели сигналами, тщетно пытаясь проехать, играла музыка какие-то ребятки переговаривались с солдатами из оцепления и уже весело раскачивали один из автобусов, со стороны Майдана прибежали колонной еще человек 100 ребят с дубинками, самодельными щитами и в защите, пока еще ничего не горело и ничем друг в друга не бросались. Т.е. только что на майдане со сцены говорили о мирном продолжении и тут сразу же такое, я еще подумал что вот по логике как раз сейчас все трое предводителей оппо должны быть здесь и остановить войну, но их не было, потом правда пришел Кличко и попробовал, но кончилось тем что в него выпустили струю из огнетушителя. Майдан внутри неоднороден, столкновения на Грушевского начал т.н. Правый сектор

Латынина хотя бы адекватна, большинство ей сказанного - очень даже по делу. А вот Троицкий... Нисколько не стесняясь, без каких-либо доказательств приводит слух насчет титушек, живущих в лавре, и уже через несколько секунд на основе этого слуха как на факте начинает делать далеко идущие выводы. А когда он дошел до того, что насилие со стороны толпы оправдано, а менты сами виноваты в том, что "не перешли на сторону революционного народа" - я не смог дальше слушать и выключил этого идиота.

Кстати, в ночь на 30 ноября 2013 года с которой всё и началось там наутро должно было всё и закончиться, потому что уже нечего было делать. Уже никто ни в какую Европу не шёл. Но! Психология гопника подсказала мысль, что нужно напоследок напинать самым слабым (беркут на других не нападает), чтобы другим потом неповадно было. Выбрали группу студентов 17 - 18 лет и началось. Правда продолжается ещё до сих пор. Это всё есть на видео, которое давно гуляет по интернету.

Кстати, коктейлями начали бросать в Беркут, после их атаки с применением запрещённых средств митингующих. Музей запрещённых средств находится там же рядом на улице Грушевского. Там есть картечь, болты, стальные шарики, которые беркуты привязывали лентой к шумосветовым гранатам. Беркуты нападали в семером на одного и молотили дубинками по всему что попало. Ну и после этого митингующие сильно обиделись и угостили беркутов коктейлями. Кстати, беркуты не чурались молотить медработников и журналистов, а особенно недовольными оказались представители национального Красного Креста. Они сейчас собрали материалы для суда и говорят примерно так: "..что за хрень, даже гитлеровские фашисты не нападали на Красный Крест..." что-то в таком роде.

Как киевлянин могу сказать, что ближе всех к реальности описаний событий в Украине - это Латынина. Остальные, уже здесь названные и включая, М. Ганапольского (который здесь провёл несколько передач на канале 112 сайт - 112.ua) и уже не говоря про Е. Киселёва - любители "от аналитики". Они либо не разбираются (может просто лень), либо специально жанглируют фактами. Хотя и у Латыниной тоже есть небольшие заблуждения.

Кстати, психо - личностный портрет Януковича она написала мастерски. Попадание - 100%. Да, вот такой у нас президент. Вчерашнее голосование в Раде за закон об амнистии тому подтверждение. Он лично приезжал и запугивал тех регионалов (членов ПР), которые собирались отдать голоса за вариант закона от оппозиции. В интервью телеканалам даже главный "пидрахуй" (по - русски - "счетовод") украинской выборной комиссии по версии 2004 года впрямую сказал, что Янукович лично из запугивал чрезвычайным положением и роспуском рады. А так же очень злой Тигипко (бывший соратник ВСЕХ, а снова теперь Януковича) признал, что Рада заслуживает роспуска. А сегодня Янукович обратился к народу, что дескать всё уже урегулировано, лично он сделал всё что мог. Правда сегодня после этих вчерашний дел людей на Майдане несколько увеличелось не смотря пик морозов в Киеве.

Что-то есть не совсем логичное, вот например комментарий про статью Латыниной:
/"кругом сплошная голодуха"
В Украине? Дамочка, когда вы тут были последний раз?
"нанятые властью гопники устроили террор"
Есть случаи, есть. Но сколько по городу хожу, ни террора, ни погромов не вижу.
"в Киеве живут бедные люди, которые бьются как рыба об лед, которые не могут зарабатывать нормальных денег в условиях бардака и коррупции"
Прислать фото своего микрорайона (не центра) и стоящих на тротуарах и обочинах машин? А нищие - есть. В какой стране без них.

Red Actor( 30.01.14 17:36 ) /

то есть бизнес, есть новые микрорайоны, есть деньги на машины, есть что покушать. Как сам подтвердил кто-то из резидентов ). А чего конкретно не нравится то? (Даже сказали что пособия есть) Вот так чтобы с зажигательными бутылками выходить? Я как то не представляю работающего отца семейства, после того как он хорошо покушав, и приехав домой на машине потом пошел коктейли молотова кидать. А не сарказм ли это у Латыниной? Если уж украинцы понимают откуда уши растут у этой акции, неужели она не понимает?

и непонятно почему не задан самый простой вопрос: а кто платит за все это?

Еще Лилия Шевцова очень хорошо разложила

echo.msk.ru

Олевский про "Беркут" и журналистов нагнал пургу, мол, стреляют, когда к милиции подходишь (а нефиг в атакующих порядках к цепи милиции подходить), при этом в сети масса интервью, которые "Беркут" даёт охотно, с тыла пускает к себе журналистов и т.п. Рассказы про добрых националистов вызывают умиление: какие они заи! В том смысле, что хорошо на камеру работают и не бросаются на журналистов, которые их борцами за свободу выставляют. Молодцы, да.

Любит загадки: "люди там правда горели заживо. Милиция с той стороны.... но когда говорят, что фашисты сражаются с легитимно избранным президентом, ... это неправда. Это не фашисты. Эти люди не фашисты." Очень хорошо, "не фашисты". А кто?

"...как к этому относятся... Их раздражает это?.. - Не знаю. Я не увидел людей, которых это раздражает" - он, кроме Майдана, вообще где-то был?

"Сергей Нигоян. Который погиб от пулевого ранения металлической пули." - ага, два раза. Картечь. И обстоятельства гибели, когда ему кто-то позвонил, выманив с Майдана, а через полчаса его тело с 4 дырками уже доставили в медпункт, ни разу не подозрительно, разумеется.

"Центральные каналы Первый украинский и Интер последние несколько дней перестали объективную информацию предлагать своим зрителям" - перевожу для остальных: перестали гнать безостановочно одну только про-майдановскую картинку. Все остальные каналы это делают до сих пор.

"Но это не отрубают никоим образом. ОЛЕВСКИЙ – Нет. Там все время ходят слухи, вот сейчас все выключат" - конечно, кровавая власть просто обязана отрубить ТВ. Однако, единственный отрубленный канал - это городской канал "Киев", помещения которого разгромили - сюрприз! - боевики "Свободы". Но Олевскому это не ведомо. Короче, молодец парень. Зато в Киеве побывал!

Протест в Киеве давно не имеет, да и не имел ничего общего с Европейским или Российским вектором развития. Это чистый протест против власти. У многих собеседников высказывающихся как в поддержку власти Украины, так и против, нет понимания простых вещей - правил взаимоотношений между властью и народом. Мирный протест - это важный инструмент регулировки политики власти. Да выбрали президента на 5 лет. Он шел на выборы с определенной программой. Если президент начинает отходить от своей программы или принимает политические решения, которые вызывают у народа недовольствие, то народ выходит на МИРНУЮ акцию протеста и сообщает Президенту об этом. Президент - наемный работник, он должен делать то, что велит ему наниматель-народ. Соответственно должен делать поправки в своей политике, делая выводы из МИРНОГО протеста. Что произошло в Киеве? Президент не только никак не отреагировал в течении 2-х месяцев, он в интервью сказал, что если хотят стоять - пусть стоят, а если нам надоест - разгоним, еще и ручкой пренебрежительно сделал. Не было начато никаких публичных обсуждений необходимости подписания ассоциации, никаких расчетов авторитетных экономистов не было представлено. (Это кстати моя большая претензия и к оппозиции тоже). Янукович решил что его мнение народа не интересует, забыл что в Украине нет института самодержавия. Мы выбирали себе президента, а почему-то получили царя, который живет в царской усадьбе Межигорье и который год не слышит, что это несколько не по-президентски. Реакция майдана, я считаю, закономерна. Если власть не реагирует в течении 2-х месяцев на непрекращающийся МИРНЫЙ протест, то ей следует готовится к протесту далеко не мирному. И тут Еропа или Россия совершенно не причем. Лично для меня ассоциация с Евросоюзом большой вопрос, пока не увижу толковой аналитики подкрепленной цифрами вопрос останется открытым.

Самое неприятное, то что ситуация зашла в тупик. Янукович от власти не откажется - ему тогда сидеть прийдется, и даже если не сразу посадят, то выпустят Юльку (хотя как по мне, то пускай сидит), и тогда уже Юлька ему все вспомнит, так что все равно сидеть )) С другой стороны, даже если сейчас объявят досрочные выборы и Янукович их честно выиграет, то майдан все равно не поверит и все равно будет буза. По-этому тупик.

Наблюдение. Большая поддержка Януковича среди люмпменизированных слоев населения, тех кто плохо умеет думать и анализировать - живет эмоциями и инстинктами. Был просто недавно в селе под Харьковом, был очень удивлен обилием эмоций и неспособностью понять предложение длинне 10 слов. Встречал мнение : "я сечас сижу дома получаю пособие 1000 грн (4000 руб), меня все устраивает, пусть остается Янукович". Справедливости ради, следует отметить что есть поддерживающие Януковича и среди интеллегенции. К примеру мой отец, но он скорее не за Януковича, а против беспорядков и против ассоциации с ЕЭС.

Отдельно хочу поделиться наблюдениями за реакцией россиян. Был недавно в Белгороде. По Белгороду активно бродит и ширится слух о том как россияне поехали в Харьков на рынок Барабашова и им там массово побили машины. Мне говорили о двадцати автомобилях, моему знакомому друзья из Белгорода рассказывали уже о сорока автомобилях. Мой друг работает средней руки начальником в охране "Барабашова" уверял что ни одного такого инциндента на рынке не было. Кто распускает слух - думайте сами.

По ОРТ ночью уже несколько раз натыкаюсь на какое-то ток-шоу, в котором две трибуны друг напротив друга, ведущий и зрители. Обсуждают украинские проблемы. Идет видеоряд в котором показывают только как бьют "беркут" и ни одного кадра как ведет себя "беркут" или "титушки". Видеоряд когда беркут раздел до гола мужчину на снегу, на морозе и фотографируется на его фоне - чистое "гестапо и подвиг генерала Карбышева". Кроме этого на ток-шоу за одной трибуной представители Украины: Олесь Бузина, Олег Ляшко, еще один депутат позапрошлого созыва и еще пару невнятных, которые "типа" отстаивают точку зрения Украины. Давайте разберемся кто эти люди. Олесь Бузина скандальный журналист которого всерьез давно никто не воспринимает. Олег Ляшко - крайне одиозный депутат нынешнего созыва, ходят упорные слухи что гей (при всем моем уважении к честным геям), ну и по сути клоун-клоуном. И безымянный депутат позапрошлого созыва - это человек который был настолько бесполезный, что его не только граждане не переизбрали, его даже родная партия по спискам не провела в следующий созыв. И эти люди пытаются по первому каналу донести до граждан России точку зрения украинцев??!! То же самое было бы если бы Россию отправили представлять Жириновского, Шандыбина и Сергея Шнурова. Они такого наговорят, вплоть до объявления войны.

Как житель Киевского региона рассказываю:

Янукович уже всех конкретно достал. Правды нет нигде. Милиция и суд превратились в одну бандитскую шайку.

Последние диктаторские законы это вообще феерический п.

- Суд вкатал одному дедуле штраф за "словесное нападение" на милиционера.

- Другого дедулю 72 лет посадили за решётку "за избиение Беркута". Вроде бы уже выпустили.

- По нашей конституции народ имеет право на демонстрации. На демострации на главной площади страны власть плюет. Тогда им сделали выездные пикеты под персональные дачи. В итоге приняли закон - не ездить больше 5 авто в колоне. Мусора записывают номера, пишут протокол, несут в суд, судья подписывает лишение водительских прав на полгода, мусора идут домой забирать права, или отлавливают по дорогам. Это абсолютное беззаконие.

- Ввели возможность осудить заочно. Судье не нужны доказательства и свидетели с твоей стороны. Был милицейский протокол - ты будешь осужден.

-Без суда стало возможным заблокировать любой сайт или отключить любого пользователя от интернета.

- Криминальная ответственность за клевету. Т.е. распространение информации о коррупции - сядешь за клевету. Коррупционер судья - добавится статья о неуважении к суду. Зато все дальние родственники судей прокуроров получили право на ношение короткоствола.

- Законы приняли за 10 секунд. 100 человек подняло руку огласили результат что-то 235. Когда просят предъявить их подписи - отказывают мотивируя тем, что подпись - личная информация депутата и её разглашать не могут. Поэтому не покажут.



Это так что в голову пришло из всего этого маразма, это далеко не полный список. Янукович дважды судимый неграмотный уголовник, который перестал считаться с обществом и строит абсолютную власть в лучших традициях средних веков. Будут вопросы - отвечу.



Майдан не стоит в очередь в Европу. Майдан стоит за европейский принцип "закон для всех".

Эхо Москвы - латынину слушаю постоянно, сейчас стал слушать практически всё по Украине. В принципе всё близко, кроме Фефелова за 29-е. Латынина кроме чисто журналистики ещё пытается проповедовать новые устройства общества, но в целом неплохо.

Троицкий сразу жжет: "против столького сплоченного и, на самом деле, абсолютно воодушевленного и бесстрашного народа они ничего сделать не могут. Вот это не гражданская война...". Угу, да... Движущая сила Майдана - имею в виду, боевая сила - националисты из "Свободы", "Правого сектора" и т.п. С соответствующей программой, риторикой, схемой действий и плакатом С.Бандеры над входом в Киевскую госадминистрацию. Поэтому на юге и востоке происходящее не воспринимается иначе, чем бандеровский шабаш и беспредел нацистов. Как следствие, реакция и властей на местах (юг и восток), а также поддержка в т.ч. и киевлянами (sic!), и даже львовянами(!!) сотрудников "Беркута" и внутренних войск. При этом эти же люди Януковича не слишком жалуют. Однако, в данный момент Янукович отошёл на второй план и главным стало защитить страну от нацистов. Или эти люди уже не "народ"?

"С другой стороны, просто проплаченные люди, люди, которые боятся потерять работу, которые идут туда за деньги..." - это типичный рассказ о противниках националистов: они не "против наци", они, очевидно, "за Януковича". Угу, да...

"Это не народ. То есть если народ – это десятки миллионов, то вот этих несчастных – их, ну, может быть, несколько десятков тысяч, вряд ли больше" - ага, "десятки млн"!! Люди ж не могут просто не поддерживать нацистов, куда им! "Несчастные"!

"Но они хорошо вооружены, естественно, у них дисциплина, у них начальники, отряды, иерархия и прочее-прочее." - это Троицкий схему майданщиков сейчас озвучил.

"Бандеровцы тут абсолютно не причем. Я вообще боюсь, что у нас в России люди очень плохо понимают то, что происходит сейчас в Украине. То есть реально плохо понимают... Естественно, там есть люди западенцы, для которых Степан Бандера – это народный герой. Но, опять же, этих людей, может, тысяча, может, 10 тысяч... То есть вся вот эта история про украинских националистов, шовинистов, бандеровцев, она невероятно преувеличена." - ну, конечно, бандеровцы не при чём!! Майдан им и нужен для того, чтобы демонстрировать ширмой "поддержку всей Украины", при этом костяк боевиков - эти самые националисты и есть.

"Маленький пример. Опять же, там есть какие-то вопросы от встревоженных евреев там. Случаи антисемитизма, кого-то там побили из представителей еврейской общины... Так вот рассказываю маленькую историю, о которой, кстати, у нас, по-моему, ничего не говорили. С целью предотвращения провокаций на антисемитской почве все синагоги в Киеве находятся сейчас под усиленной охраной. Кто их охраняет? Участники движения «Правый сектор», который у нас максимально демонизируют: вот это вот фашисты, «Правый сектор», ужас-ужас. Они охраняют от титушек синагоги." - замечательная история. Хорошо, что он её озвучил. Наглядно продемонстрировал, что "в России не все понимают, что происходит". Нациков на самом Майдане одёрнули, чтобы к евреям не цеплялись ("еще не время" (С)), вот они и демонстрируют. А в захваченной КГГА демонстрировать нет нужды. Поэтому у волонтёров "ненавязчиво" интересуются: "А ты не жид случайно?.. Эта революция не для жидов. Жидов нам не треба". Какой антисемитизм, ну, что вы!

Характерная оговорка по Фрейду: "за всё это время не был ни задержан, ни осужден ни один титушка при том, что они бесчинствуют по ночам там практически всё время."
Что интересно, отлавливает их, якобы, "Автомайдан", хрен с ним, что не осуждены (это понятно - "кровавый режим"!), но то, что даже не задержан ни один "титушка" (т.е. "проплаченный" агент Януковича) - это как бы намекает. При этом, к примеру, "Свобода" открыто заявляла, что будет создавать "летучие отряды" для патрулирования Киева. Но сложить "2+2" Троицкий не в состоянии.

Далее Троицкого вообще несёт: "Да. Не трудно заметить, что ни один омоновцев тамошний, ни один милиционер серьезно от этого дела не пострадал..." - это вообще отвал башки. Еще в начале декабря среди ВВ был 1 погибший и, как минимум, 1 инвалид (вспоминаем Банковую и трактор). От "Молотова" серьёзно пострадало несколько "Беркутовцев" - полон инет фотографиями горящего милиционера. "Не серьезно" пострадавших - несколько сотен, в больнице находится еще около ста сотрудников милиции. Но, по Троицкому, это всё "не серьёзно" и сами виноваты: "надо было переходить на сторону революционного народа" (С)

Резюмируя, Троицкий рассказывает какие-то странные вещи, в лёгкую и очевиднейшим образом опровергаемые, и на основании этой дичи строит какие-то выводы.

Еще о российских экспертах.

"я слушал интервью Чернового – это сын известного Чернового" (М. Гельман, выступление на радио Эхо Москвы).

Рыдал.

Латынина очень хорошо все расписала, где-то на 80% согласен с ее утверждениями и выводами.

Прочитал Гусева. За исключением пассажа про "среди минингующих за курс на Европу 50 на 50 западенцев и схидняков" (точных цифр никто не скажет, но сторонники европ есть везде), сказано о ситуации более-менее. Про раздел, быть может, и не всё так явно и чётко происходит, однако то, что депутаты западных обл.советов открыто принимают резолюции, что на территориях их областей центральная власть более не легитимна, это даже уже не "звоночек". Такой вариант (с отделением) если и не рассматривается всерьёз, то, как минимум, витает в воздухе. Но, опять же, всё упирается в непонятность закулисных игрищ властей, "оппозиции" (боксёр, кролик и ко) и реальных кукловодов.
Итого, автор с неба звёзд не схватил, но то, что сказал, более-менее приближено к реалиям.

Прочитал Латынину. Помимо того, что человек производит впечатление витающего в облаках, она еще и несёт откровенную чушь: про первую зачистку Майдана, потом - про "последнюю каплю" (через 2 месяца стояния) и законы, которые, якобы, и вызвали насилие (то, что оно, к тому времени уже шло полным ходом в разных местах, скромно умалчиваем)... А после фразы "стихийно захватываются районные администрации ПРОСТО НАРОДОМ..." становится ясно, что с облаков автор так и не слезла, ситуацией в принципе не владеет, поэтому комментарии к "происходящему" отражают её мысли относительно её же картины происходящего, а не реальной ситуации в Киеве.

Я живу в Киеве. И, наверное, выражу общее мнение (попробуйте уловить разницу): не обязательно жить В Евросоюзе (вряд ли туда нас примут в ближайшие 10 лет), мы хотим жить КАК в Евросоюзе! Чтоб чиновники не крали, чтоб людей невиновных не сажали, чтобы чистота была и т.п. Вряд ли что-то из этого получится, но попробовать надо! И это в наших силах - майдан доказал, что люди могут быть в Украине услышаны.

Из всех прослушанных, наиболее нормален Тимур Олевский. Остальные...Как всегда. Свои эмоции за анализ. На предположениях - выводы... Подтвердили все, что о них обычно и думаешь)

Властей и оппозиции касаться не буду (не нравятся и те и другие). Слегка пройдусь по госпоже Латыниной.

Она чего-то слышала или видела не экране, но как нерезидент Украины все принимает чисто на веру.

"кругом сплошная голодуха"

В Украине? Дамочка, когда вы тут были последний раз?

"нанятые властью гопники устроили террор"

Есть случаи, есть. Но сколько по городу хожу, ни террора, ни погромов не вижу.

"стихийно захватываются районные администрации просто народом"

Сама-то верит тому, что говорит? Просто народ. Стихийно. Ага. Шел мимо - и захватил.

"в Киеве живут бедные люди, которые бьются как рыба об лед, которые не могут зарабатывать нормальных денег в условиях бардака и коррупции"

Прислать фото своего микрорайона (не центра) и стоящих на тротуарах и обочинах машин? А нищие - есть. В какой стране без них.

"в отличие от математики вся наша жизнь построена на нечетких множествах"

Ну, барышня не математик по образованию. Про теорию нечетких множеств (да и обычных) ничего не слышала.

Проблема в том, что после десятка таких ляпов и к другим высказываниям (вроде бы вполне разумным) начинаешь относиться скептически.

По поводу кражи шапок и всего такого.

Это, к сожалению, не аргумент. Лет так девяносто назад страной правил брат бомбиста. После него - прямой участник как тогда говорили "эксов". Можно по разному к ним относиться, но дураками они не были.

На "Эхе" похоже тоже экономят на корректорах.

"Обличенные властью" - это хорошо.

Собственно, все что говорила Латынина - это эмоциональная перепевка и разукрашивание слов Белковского. Ждать от нее внятных анализов смешно.

Точно также, как Троицкий тоже не аналитик, хотя мне нравится его слушать, и порой он говорит умные вещи.

Самое плохое, что при любом раскладе Украина останется с тем же самым. Потому, что опять - Долой Янкуовича! Но никто не гонит тех, кто реально рулит. Тех, кто создавал и поддерживал и Кучму, и Ющенко, и Юлю, и Януковича. Кто их поддерживал, кто их направлял, кто от них же и кормился и объедал Украину. Не видал на майдане и на Грушевского что-то лозунгов и требований на кол посадить тех, кто действительно держит там все как есть, и как было все эти постсоветские годы. А Янукович что? Очередеая морда лица для битья и ширма. Надоела - выкинули, а квартирка то старая остается. Янукович же не сферический конь в вакууме. Он же не шапки тырит единолично. Одному и даже с семьей всю страну не застроить.

Не заметил я что-то насилия никакого со стороны Беркута. Так что не врите.

А вот обезьяны с майдана конкретно жгли беркутовцев....

Интересный момент, о разделении или федерализации Украины говорят кажется только российские гости или наблюдатели. Я не слышал ни от кого из местных такой идеи. Может я что-то пропустил?

Еще интересный момент. Почему-то как власть, так и сторонние наблюдатели, отмечая, что лидеры оппозиции не вполне управляют майданом, злорадствуют и считают что это чуть-ли не повод для силового разгона. Смешно. Если человек протестует сам по себе, а не по указке оппозиционеров - то он сразу неуправляемый экстремист. Никак не дойдет до многих господ, что некоторые люди иногда делают кое-что бесплатно и без указания свыше.

Послушал Троицкого. Вообще ни о чем. Совершенно субъективное мнение, от начала и до конца. Не поддерживаю Януковича ни разу, действительно, эта власть не справляется со своими обязаностями, идет четкая направленность на свое личное обогащение. При этом, как ни крути, он легитимно избранный президент, поэтому единственным решением вопроса стал бы референдум. Молодчики с Запада, так называемые активисты, Правая сторона, Тризуб и иже с ними должны отвечать по закону и сидеть в тюрьме, а их выпускают черех 1-7 дней, тем самым порождая безнаказанность и анархию. По большому счету Янукович упустил возможность решить проблему мирным договорным путем, как упустил возможность решить все путем силовым. Человек просто отсиживается и тянет время с единственной целью - сохранить накопленное бабло. С другой стороны, Луценко во времена министа МВД Украины занимался рейдерством, отобрав строящийся завод у моего брата, Тягнибок - нацист (№5 в списке антисемитов мира), Яценюк создал свой капитал, разворовывая страну (это легко проверить, немного покопавшись в его биографии), Кличко - платит налоги в другой стране, являясь ее гражданином. То есть не радуют ни одна, ни другая сторона. Единственным человеком, на которого у меня есть надежда - это, как ни странно, Петр Порошенко, за последние несколько лет ни разу не вступивший в "маргарин".

Венедиктов в украинской студии правильно сказал - не дайте стравить. По-моему, это самое главное.

Выскажу свою точку зрения: я - против Майдана. Это не значит, что я поддерживаю нынешнюю власть. Но я однозначно против рершения вопросов ТАКИМИ способами. Кидайте в меня камнями, но никогда власть, полученная неправовыми способами, не сможет реализовать себя. Любая перемена власти в стране должна проводиться способами, предусмотренными законодательно! Только тогда вновь выбранную власть можно считать легитимной.

Обидно, что Украина просто стала плацдармом для выяснения отношений между двумя сильными государствами - США и Россией. Ни для кого не секрет, что позиция США в мире последнее время пошатнулась. И на месте Украины могло оказаться любое другое государство с нестабильной экономической или политической обстановкой.

Парадокс положения в том, что Майдан - уже неуправлямая стихия. Власть могла удержать ситуацию под контролем, но упустила шанс. А оппозиция снова начинает делить портфели раньше, чем получили что-то. Украина как никогда близка к гражданской войне. Но независимо от того, кто в итоге окажется у власти - проиграет только простой украинский народ. Оцените миллионный ущерб, уже понесенный прямо от противостояния, и добавьте сюда убытки, которые сейчас несут предприниматели. А турбизнес, от которого в зимний сезон страна получала приличные суммы, просто накрылся медным тазом.

Ещё один привет из Киева.

Почитал Троицкого и Латынину. Характеристика Януковича как мелкого уголовника, вцепившегося во власть - абсолютно точная. С тем, что ему нельзя верить, тоже трудно спорить. Если Майдан в ближайшее время разойдётся - почти наверняка начнут винтить, как минимум самых активных. Правда, вчера приняли закон об амнистии, но на людей, совершивших уголовные преступления, он не распространяется. А доказывать нашему суду, что ты не верблюд, если есть распоряжение сверху...



Но вот оптимизма Троицкого в духе "восставший народ против кучки уголовников" я не разделяю. Слишком долго югу и востоку компостировали мозги про "бандеровцев", про то, что они всю Украину кормят, пока бездельники на майданах стоят, про ужасы европейской интеграции и т. д. И против Януковича сейчас отнюдь не весь народ (иначе был бы совсем другой разговор). Не далее как вчера общался с одной очень милой девушкой из луганской области (2 высших образования и собственный бизнес). Возмущается, что власти до сих пор не разогнали Майдан с огнестрельным оружием. И боюсь, это не исключение...

Я, в общем, симпатизирую протестующим, но изначальное требование о подписании злосчастного договора с ЕС тоже не радует. Я его читал - что бы там люди ни представляли, это не подарок. (много требований - сокращение пошлин, изменение законодательства - и мало шагов со стороны ЕС. То, что не подписали договор - скорее плюс. Плохо то, что наши уголовники умеют только быковать, и не смогли оформить отказ по-человечески)

Ещё одна проблема: нет лидера, который мог бы объединить Украину. Наша нынешняя оппа довольно серая, ей не слишком доверяют даже здесь, а на юго-востоке из неё терпят только Кличка. Конечно, если б выпустили Тимошенко, Янукович уже бежал бы к границе, на ходу меняя памперсы, но на востоке у неё, опять же, огромный антирейтинг.

Тем временем в регионах продолжаются столкновения, курс доллара резко пошёл вверх, а братская Россия, тонко прочувствовав момент, снова включает на полную мощность братскую таможню. Видимо, намекают, что хватит подавать соседям дурной пример.



В общем, хотя в Киеве сейчас более-менее спокойно, это ни фига не успокаивает. Экономика на пределе, а лидеров и сил, которые могли бы так или иначе завершить это противостояние, не видно. Есть несколько групп влияния, и ни одну из них, что самое печальное, я бы не назвал полностью адекватной.

Венедиктов красавчик, а я думал он либерал 😄

Давайте слово ещё и их главному дадим. Венедиктову.

По ссылке интервью с ним по поводу Украины.

Алекс, может тоже имеет смысл добавить в пост?

Всё-таки мнение главного редактора Эха тоже полезно для общей оценки.

ну, прочитал, как киевлянин )... в принципе, все адекватно расписано... лично мне больше все страшно от того, что за смерти людей никто из ментов не ответил, это и так было ясно- что им выдана индульгенция на все время пока не затихнет, но само это уже поражает. людей стоящих на майдане поддерживаю целиком и полностью, поддерживает мой офис, практически все люди из моего круга знакомых также, все они или участвуют или поддерживают деньгами... я сейчас говорю о среднем бизнесе. ну как пример- руководитель майкрософт украина, взял отпуск и работает добровольцем на майдане, снег чистит... таких примеров много, очень обеспеченные люди независимо от того, чем это кончится тратят время и силы на поддержку протеста. Ну и чтобы было понятно еще - эти протесты всего лишь начались на год раньше, в любом случае они начались бы после президентских выборов, потому что урка не собирается власть сдавать. Но через год были бы уже закручены все гайки, всех активистов по-тихому пересажали бы или повывозили в лес. Так что все закономерно. Он конечно время тянет, но уже просто так все не получится замять. И это хорошо, потому что опозиция оказалась в заложниках у Майдана, им придется делать то чего хотят люди, а не что им выгодно. Обратите внимание, что никто из них не требует освободить Тимошенко- им это невыгодно. Хотя, на мой взгляд, если бы завтра выпустили Юльку, то половина провластного большинства сразу посыпется, и по быстрому организуют выборы. Или вообще, власть тупо скинут в течении суток сами митингующие.

ни с кем в споры не собираюсь вступать, у каждого свое мнение.

2 perepelkin: Нет, я этого делать не буду. Кем я буду "слыть" не Вам решать.

Да Латынина ...ну это Латынина...

А вот Венидиктов. Интервью украинскому телеканалу.. Я смеялся. Опозыцыонэры пригласили российского либерала. Думали он сейчас за фашистов речь толкнет... Ага позвали еврея поддержать националистов..

Он их как детей мордами по столу повозил... те аж взмокли бедные...

Мне лично всегда казалось и кажется, что Троицкий ни к какому анализу не способен (это не оскорбление. Ну, не умеет человек. Я вот к музыке не способен). Большинство того, что он говорит - это его личные эмоции и эмоции его знакомых, которые ему нравятся. Поэтому обсуждать тут особо, ИМХО, нечего. По украинским проблемам хорошо послушать Венедиктова, Ремчукова, Мирского....
PS Готов полностью отказаться от своего мнения 😉

Латынина строит свои умозаключения на неверном тезисе, что Янукович сугубо иррационален, и вообще, каким был "гопником", таким и остался. Для лулзов на потеху публике, конечно, сойдет, но серьезным анализом это не является.

Двух других не слушал.