Адрес для входа в РФ: exler.wiki
На чем строятся выводы МОК в отношении России
Для тех, кого волнуют допинговые скандалы и отстранение России от Олимпиады, для тех, кто задает вопрос "Какие ваши доказательства" - подробная статья о том, на чем строятся выводы МОК в отношении России - "Доказательства вины".
К отчету комиссии Шмида прилагается подробный анализ электронной переписки, который подтверждает, что в допинг-схеме был задействован ряд должностных лиц в Министерстве спорта и в подчиненных ему организациях, в том числе в РУСАДА, Московском и Сочинском антидопинговых центрах. Тот же вывод был подтвержден в результате сбора других «независимых и беспристрастных доказательств», а также судебно-биологическим анализом.
Тем не менее, подчеркивается в докладе, «независимые и беспристрастные свидетельства» все же не позволяют МОК с уверенностью установить, кто инициировал или возглавлял систему допинг-обмана. В документе говорится о причастности российского министра спорта (тогда этот пост занимал Виталий Мутко). Но нет ни одного доказательства, которое бы подтверждало причастность российского руководства на более высоком уровне.
Блин, почти 300 комментов - а толковых среди них буквально 3-4. Печально это.
Вот для этого хорошо бы было иметь кнопку "Игнор". Поскольку хорошо известно, от кого можно ожидать только срача, и можно было бы не пролистывать метры фигни, а сразу перейти к тому, что интересно. С другой стороны, по этой теме и не ожидается ничего толкового.
С юридической точки зрения вот этот товарищ - news.rambler.ru
(уволенный родченко и упомянутый как злобный подменятель) должен был бы подавать иск о клевете. Таким образом спортивное дело можно было бы перевести в правовую плоскость.
Думаю, так и тут было. Ребята в Минспорта понимали, что не займем первого места - турнут их на фиг, а так с махинациями дай бог обойдется. Путин кто угодно, но не дурак. Пробы в течение 10 лет могут перепроверяться. Не думаю, что он пошел бы на этот риск.
Он не может сейчас уволить того же Мутко и прочих. Таким образом, он признает, что у него под носом все это происходило. Это снизило бы его рейтинг намного больше, чем сейчас.
Меня удивляет другое - неужели десятки спортсменов (тот же Легков, выигрывавший в Ванкувере без допинга) реально соглашались есть допинг и знали, что пробы будут менять и т.д. Кто-то - безусловно. Типа биатлонисток, которые "вдруг" карьеры начали заканчивать после Сочи...
А еще - в других лабораториях по всему миру те же биатлонисты, лыжники, саночники сдавали тысячи проб и не попадались? До и после ОИ в Сочи...
И да - как правильно сотни раз говорилось, для МОК не дейстуют обычные юр. законы, та же презумпция невиновности.
Ну а насчет допинга в других странах - терапевтические исключения выдаются там в разы чаще, чем у наших (норвежские астматики, и это не выдумка, плюс те же Уильямс и т.д.).
Ну чисто "перегибы на местах" Demon1985:]ru.wikipedia.org Ну а насчет допинга в других странах - терапевтические исключения выдаются там в разы чаще, чем у наших (норвежские астматики, и это не выдумка, плюс те же Уильямс и т.д.).[/QUOTE]
Ну так есть правила, по которым эти разрешения запрашивать нужно. Если принимаешь лекарства, предварительно не проинформировав об этом ВАДА, то ты нарушил регламент.
Опять "бояре плохие, царь хороший". С матчастью ознакомьтесь. "Грязные" пробы мочи прямо в лаборатории, централизованно, заменялись на заранее сданные чистые. И если бы не человеческий фактор, из-за которого стало понятно, как определять подмену, так бы ничего и не нашли. И вся верхушка была в курсе. ФСБшников для подмены министерство спорта привлекло, по вашему? Нет у них таких полномочий.
А чего им не согласиться-то? Они и так почти все жрут стероиды частным образом, а тут им государственную крышу обеспечили.
Во-первых, попадались. Во-вторых, употребляют много кто. Просто нужно сильно заранее перед стартами прекращать и выводить это дело из организма. Плюс дозировки меньше. А у наших в этом смысле была огромная фора.
Терапевтические исключения являются законными, допинг -- незаконными методами. Чего уж проще. Пользуйтесь терапевтическими исключениями, раз все так просто
Да это естесственно. Сейчас балаган развернули более подготовленный и масштабный.
Это раньше были мелкие пакости. Из всего, что смотрел, вспомнились пара ярких моментов. Вытупление Немова в Атланте 2004 когда его "опустили" поставив на второе место и он успокаивал зал, освистывающий судей, минут 10. Слуцкая в Солт-Лейк-Сити в 2002, когда у судей не было выбора, т.к. Мишель Кван шмякнулась несколько раз и пришлось поставить на первое место Хьюз (с 4!), когда она откатала произвольную с падением.
А хейтерам, которые здесь отписались, предлагаю взять гимном старую песенку
У всех по разному. Я думаю какие нибудь ямайцы плевать хотели на войну и политику, и у них просто гордость за то что лучший спринтер в истории и один из лучших спортсменов в истории спорта их соотечественник. Это просто приятное чувство.
Тема спорта плавно перетекла в метание какашками)) Вроде все нормальные люди, наверное, в жизни. На одних авто ездим, одними телефонами пользуемся, фильмы смотрим одни, даже вот сайт Экслера есть, общий тоже интерес. А все равно надо в интернете кого нить обосрать)
Не уверен, что все здесь присутствующие - это те, с кем бы я стал в жизни общаться. С кем-то (многими) с удовольствием, с кем-то - только если больше не с кем, а с кем-то просто не стал бы. Но в интернете нет возможности выбрать компанию - Алекс как-то фильтрует, кого он "приглашает к себе в гости", а мы - просто приглашенные на большую разношерстную тусовку. Неудивительно, что тусовка периодически начинает бузить и кидаться друг в дружку какашками,
"Все здесь: Никита, Стас, и Дюша Метелкин!" (с) ))
"Все здесь: Никита, Стас, и Дюша Метелкин!" (с) ))
А как же ж Илюха, куды ж мы без тебя то... тебе то скучно поди
А кто-нибудь следил за фактурой, можете уточнить?
Эти истории, типа про амфетамины были, официальными и публичными? Можно ли считать, что публика была в курсе, что некоторые спортсмены принимают сильнодействующие препараты? Там же вроде это из утечек становилось известно.
Если это не было известно заранее, можно ли говорить, о том, что была непубличная система предоставления допинга некоторым, которая вскрылась благодаря информаторам? Насколько это будет справедливое отверждение?
Или, повторюсь, общие правила, о том, что бывают легальные амфетамины, если не ошибаюсь, стероиды, что это теоретически доступно спорстмену – это было открытым знанием?
Ну как причем? Ведь нет ни одного доказательства:
Alex Exler: В документе говорится о причастности российского министра спорта (тогда этот пост занимал Виталий Мутко). Но нет ни одного доказательства, которое бы подтверждало причастность российского руководства на более высоком уровне.
igori-san: Ну, он тут оказался причем
Ну как причем? Ведь нет ни одного доказательства:
Alex Exler: В документе говорится о причастности российского министра спорта (тогда этот пост занимал Виталий Мутко). Но нет ни одного доказательства, которое бы подтверждало причастность российского руководства на более высоком уровне.
Путин Мутко с должности не снял и под суд не отправил.
Считай, оформил сам на себя всё преступление.
igori-san: Ну, он тут оказался причем
Ну как причем? Ведь нет ни одного доказательства:
Alex Exler: В документе говорится о причастности российского министра спорта (тогда этот пост занимал Виталий Мутко). Но нет ни одного доказательства, которое бы подтверждало причастность российского руководства на более высоком уровне.
Это уже детали 😉 Ведь попавшегося министра не поперли с работы и не подали на него дело в суд за подлог. Равно как и главного ФСБ-шника за то, что не своим делом занимался. А кто у них общий начальник? Вот его и вертят за это.
Да все вменяемые это давно талдычат "патриотам" что бан не за нахождение допинга, а за систему фальсификации.
Ну как начали проверять вуз, а оказалось, что тут в комиссию вписан человек который там быть не мог, тут страницы вырваны, а там один человек за двух расписался...
В итоге аннулируют дипломы. А уж кто там как сдавал...
Я уже приводил аналогию с фальшивыми протоколами экзаменов, за что всех лишают дипломов.
А списывали или честно кто сдал это уже неизвестно.
Вуз лишили лицензии, а студентов дипломов.
При том ни один из студентов в списывании не обвинён.
Зашел про спорт почитать, а тут уже Путина на половном органе крутят)))
Я вот вижу по нику, что вы футболом интересуетесь. Не подскажете, а как в среду московский Спартак с Ливерпулем сыграл?
Зашел про спорт почитать, а тут уже Путина на половном органе крутят)))
Ну, он тут оказался причем 😄 Мы же здесь не новые модели яхт разбираем и не состав сборной Бразилии 😉
https://ru.sputnik-news.ee/news/20171206/8289337/ekspert-Putin-pereigral-Mok.html
Не оскорбляйте, ущербные, своей беспросветной тупостью непостижимо гениальную очередную многоходовочку своего упырястого вождя
Нет, они были уверены, что проскочат. В расследовании написано, что когда исполнители предложили прекратить программу после ОИ-2014, начальство приказало продолжить, так как им понравился результат. И только через год запахло жареным
Да ведь когда Путин поручил Мутко разработать всю эту операцию по получению Россией первого места в командном зачёте на олимпиаде в Сочи, они наверняка знали что так будет, что потом возьмут за жопу. Просто тогда их это не волновало. Главное было устроить весь этот сочинский хайп -- "мы победили, встали с колен", вся эта хня. А потом, когда всё откроется, будем орать что это "русофобия" и "англичанка гадит", ну как всегда. Глупые ватаны поверят, а остальные им до лампочки. Спортсмены в том числе.
Ненене!
Путин реально поехавший.
Он верит, что все используют допинг, или что все вмешиваются в чужие выборы, например.
Наши каменты тут тоже в общем-то бесполезная для человечества хрень. А у спортсменов работа такая: бегать быстрее других. Они этим зарабатывают.
Вы почти как у Райкина: мол чего балерина просто так крутится, подключить ей динаму и пусть ток вырабатывает.
"Хлеба и зрелищ". Выполняют вторую часть. Это сейчас как шоу-бизнес. Ну и способ накачать "патриотизм". Гитлер вот тоже Олимпиаду перед войной устроил
Мне вот одного не понятно. Н-р, я работаю на складе А и передаю на склад Б товар. Через пару лет мне от склада Б приходит претензия, что товар попорчен и что бывший завскладом А говорит, что он вместе со мной этот товар и портил. Куда смотрели кладовщики на складе Б при приемке товара? Раз они такие р@спиздяи, не факт, что есть и другие партии товара с дефектами. Тогда нужно устраивать ревизию на этом складе Б и менять всех работников. Так устроен бизнес, который более практичен чем политика.
Нет, не так. Если склад Б работает, в основном, с добросовестными поставщиками, которым он доверяет, то вполне нормально дать по шее складу А, который посылал им херню.
Не спорю с тестами проб на допинг и об проститутках, которые за деньги готовы любую дырку подставить..
Мне вот одного не понятно. Н-р, я работаю на складе А и передаю на склад Б товар. Через пару лет мне от склада Б приходит претензия, что товар попорчен и что бывший завскладом А говорит, что он вместе со мной этот товар и портил. Куда смотрели кладовщики на складе Б при приемке товара? Раз они такие р@спиздяи, не факт, что есть и другие партии товара с дефектами. Тогда нужно устраивать ревизию на этом складе Б и менять всех работников. Так устроен бизнес, который более практичен чем политика.
Опять?!
BOFH:
Ссы в глаза. "Ихтаменет"
Специально для таких как ты выше ссылку приводили
https://doctor-notes.livejournal.com/43782.html
Там и про переписку, и про экспертизы пробирок и проб, и про источники.
Но читать ватники не обучены, только писать в интернетах.
Фамилия "Степанов" (сотрудник РУСАДА) тебе незнакома, ко всему прочему? Это про "ОДНОГО" человека, если что. Еще один "иуда", для таких, как ты. И таких "иуд" будет все больше и больше. Пока твой плешивый христосик не пойдет на эшафот
Уволить всех своих честных сотрудников - это практично? Офигеть, логика.
1. Касательно презумпции невиновности - это понятие относится только к уголовному праву, потому что за нарушение уголовного кодекса следует довольно тяжкое наказание - ограничение свободы или лишение жизни, несравнимое с 2-х летней дисквалификацией за допинг или отсутствием флага и гимна на соревнованиях 😄
2. Что касается "спортивного права", спортсмен является обычным работником, который при приеме на работу подписывает трудовой договор. В соотвветствии с договором на работника могут наложить какое-либо взыскание или уволить. В случае спортсмена таким договором является согласие с кодексом ВАДА, согласие с олимпийской хартией и согласие с уставом спортивной федерации. В каждом из этих документов написано, кто уполномочен выносить то или иное решение. Суд в качестве органа, выносящего решение, в этих документах не упоминается. Также там не сказано какие доказательства являются надлежащими, а какие не могут признаваться таковыми. Любая страна, которая хочет участвовать в спортивных мероприятиях и видеть свой флаг, поднятый над стадионом, тоже обязана согласиться с этими правилами.
3. Утверждать, что наказано только государство и не наказаны спортсмены, тоже неправильно. Согласно статье 44 олимпийской хартии, спортсмена для участия в олимпиаде может заявить только национальный олимпийский комитет (самовыдвиженцы на олимпиаде не предусмотрены) и задача МОК состоит в том, чтобы одобрить заявку или отклонить по каким-либо причинам (при этом причины должны быть вескими и не носить дискриминационного характера). В 2016 году на олимпиаду в Рио была заявлена Ефимова и МОК отклонил эту заявку так как Ефимова ранее отбывала наказание за допинг. Подобные основания были признаны дискриминационными, потому что на олимпиаде участвовали спортсмены из других стран, ранее отбывавшие дисквалификацию. В результате Ефимова поехала на олимпиаду. В данном случае ОКР дисквалифицирован и не может заявить спортсмена, поэтому спортсменов будет отбирать МОК, а вернее 3 человека, назначенных МОК (вспоминаем "сталинские" тройки и Стругацких). Подобное решение, на мой взгляд, является наказанием, потому что никого не волнует какие ты показываешь результаты, был ли ты когда-либо уличен в применении допинга и т.д., 3 человека будут решать ехать тебе на олимпиаду или нет, исходя из собственных внутренних убеждений, потому что МОК забыл указать в своем решении какие-либо формализованные критерии отбора.
сволочь на сволочи.
я телевизор не смотрю, не знаю, что там льют, но прихватили за ж на шу сборную за дело, тк там все друг друга прикрывали, ясно же.
а хотели бы "наказать России" как кричит кое-кто, так наказали бы по-другому - отнялибы ЧМ, накрыли бы Локомтив, Зенит, Спартак, которые в еврокубках, начали бы там везде цеплятся по любому поводу.
Да измельчал ватник, измельчал...
дауж, и возглас "адакашь" не такой убедительный, и требования предоставления им лично оригиналов спутниковых снимков наты нет ещё.
www.youtube.com
У меня когнитивная ломка от всего, что я узнал хза этот вечер.
А кремлевская гниль пусть гниет в своей помойке, вот только бы изолировать их от нормальных людей.
Кстати, отличная идея! Осталось выкинуть флаги остальных участников ОИ, надеюсь что ваше революционное предложение будет поддержано мировым спортивным сообществом!
лидерами допинга были конечно ГДР, и один "успешный херой-разведчик" у них научился, ведь времени у него там было более чем достаточно, между приездами высоких чинов и их жен за покупками.
Видно по всему очень старательный был мальчик, трудолюбивый и читал много, и труды Гебельса штудировал и про допинг на уровне государства изучил, вон как взлетел и хрен сковырнешь, ведь все "по просьбам трудяшихся", даже на четвертый (пятый, кто-же поверит, что Дима решал что-то самостоятельно разве, что когда пописять ходил) срок пошел
Эта музыка будет вечной... Мельдоний в глаза - божья роса.
Столько лет не просто врать, а ДЕМОНСТРАТИВНО врать, глядя в глаза - и потом удивляться: а чойта мне никто не верит?
А дальше возможны 2 варианта.
1. Менеджер извинился, сказал, что сотрудник будет уволен или наказан, предложил Вам компенсацию, и т.д.
2. Менеджер сказал, что наш сотрудник не мог вас обмануть, все правильно, Вы сами дурак, и вообще все фрмы так делают. Вы обратилесь к директору и директор сказал Вам примерно то-же самое.
Очевидно что в первом случае вы продолжите работать с этой фирмой и возможно даже с этим же самым сотрудником, если он даст какие-то доп. гарантии.
А во втором случае в больше никогда не будете иметь дела с этой фирмой, хотя если какой-то другой ее сотрудник придет к вам частным обрзом, а не от имени этой фирмы, вы возможно воспользуетесь его услугами.
Therefore the standard is not "beyond any reasonable doubt" but rather "balance of probability"
Короче, если все анализы говорят что ты в жизни ничего кроме воды не пил ты виноват - потому что это сказал родченко что там скрывают, сначит вот и скрыли. Потому что он прав 100% и это не обсуждаемо.
https://www.pressball.by/pbonline/other/84626
И, кстати, господин Родченков сейчас идеальный контейнер для полония. Живым он им уже не нужен, успел правильно прочитать бумажку, а то вдруг что скажет не так, как должен говорить...
После слов "концентрация натрия в моче в три раза превышала возможные отклонения, установленные в моче олимпийцев в Ванкувере" я его просто не понимаю. я статистику изучал, мне циферки покажите. При НОРМЕ 44-220 что эта фраза означает?
я не верю в белых и пушистых, но сначала нам говорят что всех подменили. Теперь 13. Где собственно отчет? Где сравнение с контрольной группой? эти люди сдают анализы много раз в год, покажите статистику?
Что, так трудно что-ли? Вместо этого опять каша во рту пережеванная как будто всех за идиотов считают....
660, видимо... если в три раза.
В 1999 году, находясь на должности президента ФК «Зенит», без отрыва от работы заочно окончил СПбГУ. Защитил диплом на тему: «Должностные преступления на примере спортивных мероприятий»
Mamydirect - это ФФУУУУ!
Я было думал, что у меня троян завелся.
Безотносительно полноты достоверности докладов Макларена и Шмидта, полагаю, что на пустом месте все это не появится.
Но херово не столько это, сколько действия безответственных лиц, точнее полное бездействие, кроме "бла-бла, ВАДА плохие" - ничего, ни инициативы по привлечению сторонних экспертов, если считаешь, что на тебя гонят, ни достойного наказания реально виновных, ни тем более защиты (желательно превентивной) тех спортсменов, которые были ни при чем (порой даже не участвовали на пердыдущих олимпиадах), но пострадали из-за этого, лишившись возможности выступать.
Есть подозрение, что в этой области мы безнадёжно отстали как от конкурентов, так и от современных технологий по выявлению допинга. (Зато наша Олимпиада самая дорогая, а дворцы у наших спортивных чиновников - самые роскошные.) И доступные нам условно "чистые" методы побед не гарантировали даже первую десятку в медальном зачете (см. зимние ОИ-2010).
Поэтому мы решили пойти своим путём - сверлить дырки в стенах, тайно вскрывать контейнеры, подменять мочу и т. д. Это явное нарушение общепринятых правил, и результат налицо. Как в шахматах: если ты провёл пешку через всю доску и получил халявного ферзя, то это по правилам, а если надел противнику доску на голову - уже нет. 😄
Есть подозрение, что в этой области мы безнадёжно отстали как от конкурентов, так и от современных технологий по выявлению допинга. (Зато наша Олимпиада самая дорогая, а дворцы у наших спортивных чиновников - самые роскошные.) И доступные нам условно "чистые" методы побед не гарантировали даже первую десятку в медальном зачете (см. зимние ОИ-2010).
Поэтому мы решили пойти своим путём - сверлить дырки в стенах, тайно вскрывать контейнеры, подменять мочу и т. д. Это явное нарушение общепринятых правил, и результат налицо. Как в шахматах: если ты провёл пешку через всю доску и получил халявного ферзя, то это по правилам, а если надел противнику доску на голову - уже нет.
Очень дельно... Даже заставило изменить угол атаки собственного мнения на эту проблему. Единственное замечание, что наши традиционно борются за медали под пристальным взглядом WADA, а США - с дружеской их поддержкой....
Ничего подобного (я про выявление). Лаборатория РУСАДА оснащена по последнему слову техники. И тот же Родченков (если не рассматривать его личностные качества) является отличным специалистом по выявлению допинга. Он разработал и передал в ВАДА рад новых методик, еще работая в России. Его, кстати, обвиняли в том, что он обнаруживал допинг у российских спортсменов и за деньги подменял результаты анализов на отрицательные, а его сестру судили за торговлю допингом. Было это в 2011 году.
После чего все обвинения неожиданно сняли, и он продолжил успешно работать вплоть до ОИ-2014 и далее, получая ордена и грамоты. Ни на какие мысли это вас не наводит, господа патриотичные болельщики?
Бедаааа. Где "дырки в стенках"? Где доказательства подмен, кроме слов обычного предателя а-ля Литвиненко? Фотографии "царапин"? Заявления о "незапертых баночках"? Так и до Кеннеди уже недалеко. Или американцы никогда не врут, и хим. оружие в Ираке таки было, просто его тоже мы того самого?
Поэтому мы решили пойти своим путём - сверлить дырки в стенах, тайно вскрывать контейнеры, подменять мочу и т. д. Это явное нарушение общепринятых правил, и результат налицо. Как в шахматах: если ты провёл пешку через всю доску и получил халявного ферзя, то это по правилам, а если надел противнику доску на голову - уже нет.
ВО, кстати оч похоже на то!
*пожимая плечами* возможно. только не во всех странах фсбшники заботятся о подмене проб.
см. выше. Ту, в которой допинг возведен на государственный уровень. как и повсеместное вранье власти, впрочем.
Почему никто ничего не делал, не боролся? Прошло больше года после олимпиады в Рио, а воз и ныне там.
Если все обвинения от ВАДА справедливы, то почему никто не пытался искоренить всю эту круговую поруку?
Если это поклеп, то почему в Минспорте не боролись за свое честное имя?
Почему никто ничего не делал, не боролся? Прошло больше года после олимпиады в Рио, а воз и ныне там.
Если все обвинения от ВАДА справедливы, то почему никто не пытался искоренить всю эту круговую поруку?
Если это поклеп, то почему в Минспорте не боролись за свое честное имя?
Да потому что если бы какие-то лица были сняты и начали колоться, то нитки бы привели куда повыше. Поэтому все молчат в 2 дырочки и делают невинное лицо, говоря о политической мотивации процесса.
Почему никто ничего не делал, не боролся? Прошло больше года после олимпиады в Рио, а воз и ныне там.
Если все обвинения от ВАДА справедливы, то почему никто не пытался искоренить всю эту круговую поруку?
Если это поклеп, то почему в Минспорте не боролись за свое честное имя?
Выше я успел написать свое мнение ня этот счет.
Причем считаю это мнение справедливым при любой постановке вопроса.
Страну разнесли, а доказательств не оказалось — упс....
А непризнание означает, что русада не вернется в wada с соотвествующими последствиями. То есть олимпийским играм можно сделать ручкой
Страну разнесли, а доказательств не оказалось — упс....
Упс, нашлись. В кремлевских СМИ, правда, этого не писали. Как не писали и про то, что этим "несуществующим" оружием чуть ранее Саддам успешно потравил тысячи своих и чужих граждан.
Безотносительно реальной доказанности - а министр спорта это недостаточно высокий уровень?
Ну там намекали на светлейшего. Но фигуранты не додумались в переписке его указания обсуждать. Так что пока может выдыхать.