Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Москве кранты
11.12.2014 11:15
11917
Комментарии (246)
Главный архитектор Москвы Сергей Кузнецов предложил распространить регулирование парковок до МКАД – такую позицию он озвучил в интервью радиостанции «Говорит Москва». Он считает, что только таким образом можно решить проблему скопления припаркованных во дворах спальных районов автомобилей. По его словам, в других городах, где с этой проблемой справились, был применен аналогичный способ. Кузнецов подчеркнул, что в дворовом пространстве не должно быть места автомобилям. (Отсюда.)
В принципе, это отличная мысль. Сначала строим Москву без парковок, потому что у советских людей автомобилей быть не может. Потом строим Москву без парковок, создавая отдельные здоровые паркинги со стоимостью места по цене хорошей иномарки. (Я жил в районе, где было штук шесть таких огромных паркингов, ни один из которых не был заполнен даже и на четверть - люди же не идиоты такие деньги платить за машиноместо.)
А потом заявляем, что во дворах теперь не должно быть автомобилей, потому что, дескать, порядок есть порядок.
Прелестно. Просто прелестно.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
в тему
--[rbc.ru]-[lenta_body]-[news]]www.rbc.ru
За час в Москве произошло более 500 ДТП
может чтото начать править в консерватории? нет я понимаю желание получать удовльствие от вождения но 500 ДТП и (в среднем ) 5-10 погибших каждый день это на мой взгляд перебор...
а если я начну украшать стену дома напротив патриотичной надписью
ВВП 1999-2039
нет честное слово никого пока не убил. и даже не напугал без повода...
можно начинать?
--[rbc.ru]-[lenta_body]-[news]]www.rbc.ru
За час в Москве произошло более 500 ДТП
может чтото начать править в консерватории? нет я понимаю желание получать удовльствие от вождения но 500 ДТП и (в среднем ) 5-10 погибших каждый день это на мой взгляд перебор...
а если я начну украшать стену дома напротив патриотичной надписью
ВВП 1999-2039
нет честное слово никого пока не убил. и даже не напугал без повода...
можно начинать?
Моя работа требует длительной работы за компьютером. Возможно, не поверите, но с тех пор, как стал ездить с работы на личном авто, а не воткнувшись в планшет на ОТ - глаза по вечерам не устают - могу приехать домой и снова работать. Я от этих 35 минут за рулем получаю настоящее удовольствие, честно.
Тихий двор что, становится ГРОМКИМ, если я туда припаркуюсь? Разве авто с выключенным двигателем портит воздух? Да, я поставлю авто там, где найду не занятое место, потому что это в рамках закона, и потому что я отрицаю "вредность" и "неприятность" автомобиля как обьекта: Это не мусорный бак и не мангал - в выключеном виде - совершенно безобидная вещь, типа камня или куста.
Более чем у трети Москвичей есть личное авто - поэтому вы с нашим мнением будете считаться, никуда вам от этого не деться. На мой взгляд, желание сделать всякую парковку платной сродни желанию заставить вех платить за воздух или за дождь - почти в каждом районе есть места, где можно врыть дополнительные парковочные места. Учитывая сложившуюся ситуацию, именно это и нужно делать. Иной раз и делать-то ничего не нужно - например, тыщу лет у бойлерной был пустырь, куда постепенно начали ставить авто. И тут внезапно выясняется что это - газон, или вообще - прекрасное место для детской площадки. Полагаю, что с учетом сложившейся ситуации паркинг в шаговой доступности - не менее важная вещь чем другие объекты инфраструктуры.
Полуэльф:
Моя работа требует длительной работы за компьютером. Возможно, не поверите, но с тех пор, как стал ездить с работы на личном авто, а не воткнувшись в планшет на ОТ - глаза по вечерам не устают - могу приехать домой и снова работать. Я от этих 35 минут за рулем получаю настоящее удовольствие, честно.
Тихий двор что, становится ГРОМКИМ, если я туда припаркуюсь?
Моя работа требует длительной работы за компьютером. Возможно, не поверите, но с тех пор, как стал ездить с работы на личном авто, а не воткнувшись в планшет на ОТ - глаза по вечерам не устают - могу приехать домой и снова работать. Я от этих 35 минут за рулем получаю настоящее удовольствие, честно.
Тихий двор что, становится ГРОМКИМ, если я туда припаркуюсь?
я вообщето писал не о 35 минутах а о 1.5-2-2,5 часах. это более типичнное для людей в москве время которое они тратят на то что бы добраться на работу с работы. а 35 мин это наверно гдето в другой москве. где легко находится "незанятый" карман на 8-9 часов днем и место "у соседей" на ночь.
да тихий двор становится очень нетихим когда в него начинают парковаться сотни машин.
(а типичный новый московский дом это сотни квартир.. 300-400 это самое меньше а чаще 500-800 и более)
результат часа полтора утром и часов 5-6 вечером непрерывный (тоесть нет момента времени когда бы хотя бы одной движущеся машины на доржке/жках не было) поток под окнами, потом скрежетние перегазовка хлопание дверей и орущие сигнализации. опять же непрерывное.
не знаю почему но как только в дворе начинают "бесплатно" ставить большое количество машин все незанятые машинами площади и углы начинаю заваливаться чисто автомобильным (и автовладельческим) мусором - емкости из под автожидкостей. коробки из под новых частей (от дворников до насосов и амортизаторов) ломаные части, старые покрышки и диски и многое другое вытряхнутые пепельницы и выкинутые бутылки. грязь с маслом и прочими химикатами с дорог. всегда находятся умники которые тут же начинают машины мыть
(а что ? да я тут живу? да мне так удобно)
Cas, мне действительно интересно, из подобных бесед можно много нового почерпнуть для себя.
По поводу вашего вопроса - дело в том, что прочих равных по вашим же словам не получится - если авто не стоят во дворе, значит - за них придется платить. То есть вопрос ваш на самом деле звучит так: готовы ли вы платить больше для того, что бы иметь более красивый двор. На мой взгляд, люди, которые готовы платить больше, и так имеют более красивый двор - у нас например есть и скверик, и клумбы, и деревья, и турник. Правда, между ними все заставленно авто 😁
Но лично меня это не коробит - вот в приморском городке тоже вся набережная уставленная лодочками - примерно то же самое, только уровень романтики поменьше (а люди на этих лодочках точно так же ездят в магазин и по делам, так что какая разница?)
Скорее всего, дело в том, что мне не свойственно воспринимать "двор" как территорию для досуга, я рос в 90е, а в это время на лавочке у подъезда сидели бабули, гопота и наркоманы - а мы, ну то есть дети, бегали играть на нормальную детскую площадку в 300 метрах от дома - площадью она была как минимум один квадратный киллометр, и было там и футбольное поле с воротами, и спортивыне снаряды, и что-то типа крепостной стены, и здоровенная песочница, и качели, и горка и классный холм, зимой превращавшийся в шикарнейшую ледяную гору, и удобные деревья для лазанья...
И в общем-то я согласен с тем, что было бы не плохо что-то такое иметь в каждом дворе и для всех возрастов, но потребности в этом не испытываю - у меня парк в 500 метрах от дома, и все, что я мог бы делать в собственном дворе, я точно так же могу делать там.
По поводу вашего вопроса - дело в том, что прочих равных по вашим же словам не получится - если авто не стоят во дворе, значит - за них придется платить. То есть вопрос ваш на самом деле звучит так: готовы ли вы платить больше для того, что бы иметь более красивый двор. На мой взгляд, люди, которые готовы платить больше, и так имеют более красивый двор - у нас например есть и скверик, и клумбы, и деревья, и турник. Правда, между ними все заставленно авто 😁
Но лично меня это не коробит - вот в приморском городке тоже вся набережная уставленная лодочками - примерно то же самое, только уровень романтики поменьше (а люди на этих лодочках точно так же ездят в магазин и по делам, так что какая разница?)
Скорее всего, дело в том, что мне не свойственно воспринимать "двор" как территорию для досуга, я рос в 90е, а в это время на лавочке у подъезда сидели бабули, гопота и наркоманы - а мы, ну то есть дети, бегали играть на нормальную детскую площадку в 300 метрах от дома - площадью она была как минимум один квадратный киллометр, и было там и футбольное поле с воротами, и спортивыне снаряды, и что-то типа крепостной стены, и здоровенная песочница, и качели, и горка и классный холм, зимой превращавшийся в шикарнейшую ледяную гору, и удобные деревья для лазанья...
И в общем-то я согласен с тем, что было бы не плохо что-то такое иметь в каждом дворе и для всех возрастов, но потребности в этом не испытываю - у меня парк в 500 метрах от дома, и все, что я мог бы делать в собственном дворе, я точно так же могу делать там.
Cas, я в 2001 только школу закончил, ракушки у меня не было.
Но те, что стояли во дворе мне совершенно никак не мешали - у нас во дворе, помимо них, была только лужа и лавочки (ну и здоровый огороженый газон)
В отличие, кстати, от многих современных газонов, у того газона хотя бы был бордюр...
А что же, все-таки, не так с переходами? Мне они всегда нравились - и безопасно и от ветра защищает
Но те, что стояли во дворе мне совершенно никак не мешали - у нас во дворе, помимо них, была только лужа и лавочки (ну и здоровый огороженый газон)
В отличие, кстати, от многих современных газонов, у того газона хотя бы был бордюр...
А что же, все-таки, не так с переходами? Мне они всегда нравились - и безопасно и от ветра защищает
Полуэльф: у нас во дворе, помимо них, была только лужа и лавочки (ну и здоровый огороженый газон)
А вот задам вам такой вопрос: какую квартиру вы скорее бы купили при прочих равных:
1. с видом на зеленый сквер или с видом на асфальтовое поле, заставленное машинами?
2. с ухоженным двором с цветами, деревьями и кустарниками, красивыми дорожками из плитки, детскими площадками, тренажерами для взрослых, или же асфальтовое поле, заставленное машинами?
Я вам отвечу по всем пунктам 😄 Вроде дискуссия идет в вежливом ключе 😄
1. Вы не правы, я сам автомобилит и у каждого члена семьи автомобиль. Война скорее идет между людьми, которые мало где были, и не знают как оно может быть, и привыкли жить в дерьме (большинство), и теми, кто много где побывал и много что видел и представляет как оно бывает (меньшинство). Причем у большинства и ниже уровень образования и ниже доходы. Без обид.
2. Про развитие сети дорог: если только вы имеете ввиду увеличение связности между районами. Но не в коем случае ни бессфетофорные скоростные магистрали в центр, ни развязки под окнами жилых домов, ни подземные и наземные переходы.
3. Дворы очистятся, так как оттуда сразу исчезнет автохлам и редко используемые машины (переедут на менее удобные стоянки в промзонах, на пустырях) Да что далеко ходить, у меня одна из машин в семье редко используется, а так как бесплатно, ставлю тоже во дворе. Так сразу бы убрал.
4. Никаких срываний газонов и вырубки деревьев. Так вы дойдете еще чтобы детские площадки сломать и закатать в асфальт.
1. Вы не правы, я сам автомобилит и у каждого члена семьи автомобиль. Война скорее идет между людьми, которые мало где были, и не знают как оно может быть, и привыкли жить в дерьме (большинство), и теми, кто много где побывал и много что видел и представляет как оно бывает (меньшинство). Причем у большинства и ниже уровень образования и ниже доходы. Без обид.
2. Про развитие сети дорог: если только вы имеете ввиду увеличение связности между районами. Но не в коем случае ни бессфетофорные скоростные магистрали в центр, ни развязки под окнами жилых домов, ни подземные и наземные переходы.
3. Дворы очистятся, так как оттуда сразу исчезнет автохлам и редко используемые машины (переедут на менее удобные стоянки в промзонах, на пустырях) Да что далеко ходить, у меня одна из машин в семье редко используется, а так как бесплатно, ставлю тоже во дворе. Так сразу бы убрал.
4. Никаких срываний газонов и вырубки деревьев. Так вы дойдете еще чтобы детские площадки сломать и закатать в асфальт.
Cas : я немного успел поездить по Европе, хотя автовладельцем там не был. У меня сложилось впечатление, что жить там сложнее и дороже, хоть может, и безопаснее. В том же Амстердаме, специалисту моего уровня доходы едва ли позволили бы владеть личным авто да и вообще жить так вольготно - именно поэтому я и остался в Москве. Друг переехал в Гарлем - но он, во-первых, намного более дорогой спец, а во-вторых, у него другие приоритеты в жизни.
Я думаю, что никто на самом деле не хочет "жить в дерьме", но если сравнить все совокупные факторы, то большая часть все-таки выберет менее ухоженные дворы дополнительным тратам. Да, это вопрос дохода - поэтому более дорогих районах дворы будут красивее. Собственно, это уже и сейчас так, и вопрос с авто должен решаться именно что собранием собственников жилья, а не приказом сверху. Иначе, понимаете, приоритеты отдельных людей начинают бить по слабозащищенным домохозяйствам.
Чем вам неугодили подземные переходы?
Газоны, на мой взгляд, довольно бесполезная ерунда, а неправильно оформленные - еще и источник жидкой грязи. Против деревьев ничего не имею, но они и места зинимают меньше.
CAS, обьясните КОМУ я должен платить, паркуя свое авто в своем дворе? Дворнику который его метет? Так он точно так же метет улицу. Строителю, который закатал это место асфальтом? Так уже заплачено.Главному архитектору Москвы, который хочет, чтоб было "красиво" за счет "удобно"? Ну так пусть строит "красиво" у себя во дворе, а люди между собой в каждом отдельном случае разберутся, что и как им во дворе нужно.
Я считаю, что одно паркоместо во дворе или по крайней мере в радиусе 300 м от дома должно прилагаться к квартире, если есть физическая возможность их создать, и я считаю что ничего страшного нет, когда двор заставлен автомобилями - если 1) есть возможность передвигаясь по тротуару входить в дома и ввозить коляски 2) водители не прогревают во дворах авто.
Я еще могу понять какие-то разовые платежи на обустройство этой чертовой парковки, если во дворе ее просто нет. Но платить за кусок земли, на котором будут тупо срать собаки, если не поставить туда авто - это уж слишком.
Я считаю, что одно паркоместо во дворе или по крайней мере в радиусе 300 м от дома должно прилагаться к квартире, если есть физическая возможность их создать, и я считаю что ничего страшного нет, когда двор заставлен автомобилями - если 1) есть возможность передвигаясь по тротуару входить в дома и ввозить коляски 2) водители не прогревают во дворах авто.
Я еще могу понять какие-то разовые платежи на обустройство этой чертовой парковки, если во дворе ее просто нет. Но платить за кусок земли, на котором будут тупо срать собаки, если не поставить туда авто - это уж слишком.
Полуэльф:Я еще могу понять какие-то разовые платежи на обустройство этой чертовой парковки, если во дворе ее просто нет. Но платить за кусок земли, на котором будут тупо срать собаки, если не поставить туда авто - это уж слишком.
у вас какие то комплексы по поводу собак и людей в метро? не умеете общаться ни с людьми ни с животными ? какой же вы после этого полуэльф?
Полуэльф: CAS, обьясните КОМУ я должен платить, паркуя свое авто в своем дворе?
Хозяину земли. В идеале своему ТСЖ, если земля в собстенности или в аренде. Если земля городская, то городу.
Дмитрий, Полуэльф, вы меня не слышите!
Я ж не говорю что машины надо запретить! Машина должна быть в каждой семье - я же писал: ездить на дачу, в путешествия, раз в неделю в магазин, еще по мелочи.
Но! Поездка каждый день в центр на работу должна стать роскошью (по деньгам).
Стоянка во дворах должна как то регулироваться, скорее всего деньгами, ограничена например 1 дешевым местом на квартиру, второе и следующее уже дорогие.
В промзонах или на пустырях могут быть дешевые стоянки для редкоиспользуемого транспорта.
Ну согласитесь же что это разумно!
Я ж не говорю что машины надо запретить! Машина должна быть в каждой семье - я же писал: ездить на дачу, в путешествия, раз в неделю в магазин, еще по мелочи.
Но! Поездка каждый день в центр на работу должна стать роскошью (по деньгам).
Стоянка во дворах должна как то регулироваться, скорее всего деньгами, ограничена например 1 дешевым местом на квартиру, второе и следующее уже дорогие.
В промзонах или на пустырях могут быть дешевые стоянки для редкоиспользуемого транспорта.
Ну согласитесь же что это разумно!
dimav :
dimav:
увы. в случае с автомобилем его владелец еще и выбирает за других. потому как кроме аварий типа автомобиль-автомобиль (частный) есть еще и наезды на пешеходов и сбитые на тротуарах ( и даже остановках ОТ) люди.
да и аварии с ОТ тоже есть.
да и в мое личное неавтомобильное пространство владельцы средств перевоза однго лица (скорее прямо противоположной части тела) вторгаются куда чаще чем пешеходы или пользователи ОТ.
ну вот буквально и дня не проходит что бы не вторглись раз под 10.. начиная с банального - перегородить проход куда либо (или хлеще того - переход),обрызгать стоящего на тротуаре, создать пробку для ОТ до опастных для жизни - типа попыток сбить идущего по переходу или пешеходной доржке внутри квартала.
Ну так и драки в метро тоже бывают, и что теперь делать? Ноги запретить? 😄
Я понимаю - в густонаселенном городе все друг другу мешаеют. Но лично я, в ситуации когда вижу неудобно (но обходимо в радиусе 5 метров) запаркованное авто, веду себя точно так же, как настигая в метро человека, затупившего в смартфон - а именно - просто обхожу. Насчет обрызгиваний - это к дорожникам вопросы - местами у нас дороги такие, что я уж сам не уверен - авто у меня или катер. Мало кто заезжает в лужу специально.
dimav:
обломайтесь, в прошлый серьезный кризис извоз окупал только содержание машины и еду. те ни на стоянку ни даже на капремонт той же машины денег не оставалось.
Ну лучше без ремонта и с едой, чем без еды.
Насчет валите - как говорится, не говорите мне что делать, и я не буду указывать вам, куда идти. Из Москвы, к моему большому сожалению, Амстердама не получится, потому что это поселение другого типа и другого масштаба. Если не нравится жить в мегаполисе - то проще из него уехать, а не пытаться впихнуть невпихуемое.
dimav:
не получится. стоянок то нет. где машины будут стоять 8 часов днем и 10 часов ночью? правильно - на крайне правой полосе, на тротуарах, газонах и внутриквартальных дорожках
увы. в случае с автомобилем его владелец еще и выбирает за других. потому как кроме аварий типа автомобиль-автомобиль (частный) есть еще и наезды на пешеходов и сбитые на тротуарах ( и даже остановках ОТ) люди.
да и аварии с ОТ тоже есть.
да и в мое личное неавтомобильное пространство владельцы средств перевоза однго лица (скорее прямо противоположной части тела) вторгаются куда чаще чем пешеходы или пользователи ОТ.
ну вот буквально и дня не проходит что бы не вторглись раз под 10.. начиная с банального - перегородить проход куда либо (или хлеще того - переход),обрызгать стоящего на тротуаре, создать пробку для ОТ до опастных для жизни - типа попыток сбить идущего по переходу или пешеходной доржке внутри квартала.
Ну так и драки в метро тоже бывают, и что теперь делать? Ноги запретить? 😄
Я понимаю - в густонаселенном городе все друг другу мешаеют. Но лично я, в ситуации когда вижу неудобно (но обходимо в радиусе 5 метров) запаркованное авто, веду себя точно так же, как настигая в метро человека, затупившего в смартфон - а именно - просто обхожу. Насчет обрызгиваний - это к дорожникам вопросы - местами у нас дороги такие, что я уж сам не уверен - авто у меня или катер. Мало кто заезжает в лужу специально.
dimav:
обломайтесь, в прошлый серьезный кризис извоз окупал только содержание машины и еду. те ни на стоянку ни даже на капремонт той же машины денег не оставалось.
Ну лучше без ремонта и с едой, чем без еды.
Насчет валите - как говорится, не говорите мне что делать, и я не буду указывать вам, куда идти. Из Москвы, к моему большому сожалению, Амстердама не получится, потому что это поселение другого типа и другого масштаба. Если не нравится жить в мегаполисе - то проще из него уехать, а не пытаться впихнуть невпихуемое.
dimav:
не получится. стоянок то нет. где машины будут стоять 8 часов днем и 10 часов ночью? правильно - на крайне правой полосе, на тротуарах, газонах и внутриквартальных дорожках
Значит надо вместо газонов сделать карманы для парковки, а промежутки засадить деревьями. К слову сказать, московские газоны - основной источник грязи на дорогах города, не говоря уже о том, что во многих дворах они до сих пор в ужасном состоянии. Дворовые парковки совершенно точно не должны быть платными - это точно такая же инфраструктура как дорожка или газон, уход аналогичен, если не проще. По сути, плата за паркоместо такого типа - это банальный побор на авто - ах у вас есть деньги на авто - значит, мы вас плохо трясем. И если в центре, куда человек действительно может добраться на ОТ ввиду расположения и функционального назначения этого района, плата за парковку для нерезидентов - оправдана, то в спальном районе - это откровенный грабеж. Парковка в крайней правой полосе, вообще-то, долгое время считалась нормой и не должна быть запрещена, если не мешает движению. В центре, наверное, таких мест не так уж много, но по окраинам - более чем достаточно.
Cas:
Дмитрий, Полуэльф, вы меня не слышите!
Я ж не говорю что машины надо запретить! Машина должна быть в каждой семье - я же писал: ездить на дачу, в путешествия, раз в неделю в магазин, еще по мелочи.
Но! Поездка каждый день в центр на работу должна стать роскошью (по деньгам).
Стоянка во дворах должна как то регулироваться, скорее всего деньгами, ограничена например 1 дешевым местом на квартиру, второе и следующее уже дорогие.
В промзонах или на пустырях могут быть дешевые стоянки для редкоиспользуемого транспорта.
Ну согласитесь же что это разумно!
Дмитрий, Полуэльф, вы меня не слышите!
Я ж не говорю что машины надо запретить! Машина должна быть в каждой семье - я же писал: ездить на дачу, в путешествия, раз в неделю в магазин, еще по мелочи.
Но! Поездка каждый день в центр на работу должна стать роскошью (по деньгам).
Стоянка во дворах должна как то регулироваться, скорее всего деньгами, ограничена например 1 дешевым местом на квартиру, второе и следующее уже дорогие.
В промзонах или на пустырях могут быть дешевые стоянки для редкоиспользуемого транспорта.
Ну согласитесь же что это разумно!
так и я о том же примерно. парковка платная. выделенные полосы для ОТ везде. (тут сразу будет понятно что "парковка в правой полосе" это ненормально )
Ага, некоторые господа тут все никак не выйдут из образа, после работы. Вы, CAS, своим избирателям рассказывайте, как им классно будет в ОТ, да на прокатной машине, да без личного транспорта - они вам, может, поверят, но уж на этом сайте таких вы вряд ли найдете.
Совершенно НОРМАЛЬНО, поймите вы, что в таком городе как наш, машину себе может позволить даже бедный человек - таково уж устройство общества, инфраструктура многих районов - зачастую "колеса" - единственное, что отделяет семью от нищеты!
Авто в семье в таких случаях - это как корова для крестьянина, человек скорее сам недоест, чем откажется от авто.
Вот вам кризис сейчас - получал человек 40 тысяч, потерял работу. Без машины и специальных навыков - сидеть и сушить весла. С машиной - ну хотя бы 30 тысяч в месяц можно заработать на "подвези-доставь"
Поэтому любой половозрелый юноша первым делом хочет обзавестись машиной, ну а кто покруче - как на этом фоне могут ходить пешком? Если уж честно - единственное что тут можно сделать - это сдвигать графики так, что бы часы пик "размазывались" и строить дополнительные развязки - это помогает. А так - от людей, которые сами от авто отказаться не готовы, я комментарии про то, что авто среднестатистическому москвичу не нужно, выслушивать не собираюсь: сегодня авто только достойным, завтра - образование, потом - горячая вода и электричество. Проще всего, конечно, при недостатке того же хлеба, сказать, что человеку больше двух буханок в руки и не нужно. Но это уж никак не признак благоденствия и грамотного управления.
Совершенно НОРМАЛЬНО, поймите вы, что в таком городе как наш, машину себе может позволить даже бедный человек - таково уж устройство общества, инфраструктура многих районов - зачастую "колеса" - единственное, что отделяет семью от нищеты!
Авто в семье в таких случаях - это как корова для крестьянина, человек скорее сам недоест, чем откажется от авто.
Вот вам кризис сейчас - получал человек 40 тысяч, потерял работу. Без машины и специальных навыков - сидеть и сушить весла. С машиной - ну хотя бы 30 тысяч в месяц можно заработать на "подвези-доставь"
Поэтому любой половозрелый юноша первым делом хочет обзавестись машиной, ну а кто покруче - как на этом фоне могут ходить пешком? Если уж честно - единственное что тут можно сделать - это сдвигать графики так, что бы часы пик "размазывались" и строить дополнительные развязки - это помогает. А так - от людей, которые сами от авто отказаться не готовы, я комментарии про то, что авто среднестатистическому москвичу не нужно, выслушивать не собираюсь: сегодня авто только достойным, завтра - образование, потом - горячая вода и электричество. Проще всего, конечно, при недостатке того же хлеба, сказать, что человеку больше двух буханок в руки и не нужно. Но это уж никак не признак благоденствия и грамотного управления.
Полуэльф:
Ага, некоторые господа тут все никак не выйдут из образа, после работы. Вы, CAS, своим избирателям рассказывайте, как им классно будет в ОТ, да на прокатной машине, да без личного транспорта - они вам, может, поверят, но уж на этом сайте таких вы вряд ли найдете.
Совершенно НОРМАЛЬНО, поймите вы, что в таком городе как наш, машину себе может позволить даже бедный человек - таково уж устройство общества, инфраструктура многих районов - зачастую "колеса" - единственное, что отделяет семью от нищеты!
Авто в семье в таких случаях - это как корова для крестьянина, человек скорее сам недоест, чем откажется от авто.
Вот вам кризис сейчас - получал человек 40 тысяч, потерял работу. Без машины и специальных навыков - сидеть и сушить весла. С машиной - ну хотя бы 30 тысяч в месяц можно заработать на "подвези-доставь"
Ага, некоторые господа тут все никак не выйдут из образа, после работы. Вы, CAS, своим избирателям рассказывайте, как им классно будет в ОТ, да на прокатной машине, да без личного транспорта - они вам, может, поверят, но уж на этом сайте таких вы вряд ли найдете.
Совершенно НОРМАЛЬНО, поймите вы, что в таком городе как наш, машину себе может позволить даже бедный человек - таково уж устройство общества, инфраструктура многих районов - зачастую "колеса" - единственное, что отделяет семью от нищеты!
Авто в семье в таких случаях - это как корова для крестьянина, человек скорее сам недоест, чем откажется от авто.
Вот вам кризис сейчас - получал человек 40 тысяч, потерял работу. Без машины и специальных навыков - сидеть и сушить весла. С машиной - ну хотя бы 30 тысяч в месяц можно заработать на "подвези-доставь"
обломайтесь, в прошлый серьезный кризис извоз окупал только содержание машины и еду. те ни на стоянку ни даже на капремонт той же машины денег не оставалось.
Полуэльф:Если уж честно - единственное что тут можно сделать - это сдвигать графики так, что бы часы пик "размазывались".
не получится. стоянок то нет. где машины будут стоять 8 часов днем и 10 часов ночью?
правильно - на крайне правой полосе, на тротуарах, газонах и внутриквартальных дорожках
Пространство есть. Другой вопрос что и опасность есть. Тут каждый выбирает для себя. Лично мне важнее свобода и мобильность, которое дает авто.
Полуэльф:
Пространство есть. Другой вопрос что и опасность есть. Тут каждый выбирает для себя. Лично мне важнее свобода и мобильность, которое дает авто.
Пространство есть. Другой вопрос что и опасность есть. Тут каждый выбирает для себя. Лично мне важнее свобода и мобильность, которое дает авто.
Именно поэтому надо демотивировать людей пользоваться ежедневно личным авто. Иначе каждый выберет комфорт, свободу и мобильность.
Так как сейчас авто может позволить себе даже самый бедный и низкооплачиваемый человек.
Но обязательное условие - парралельно развитие и улучшение качества ОТ.
Полуэльф:
Пространство есть. Другой вопрос что и опасность есть. Тут каждый выбирает для себя. Лично мне важнее свобода и мобильность, которое дает авто.
Пространство есть. Другой вопрос что и опасность есть. Тут каждый выбирает для себя. Лично мне важнее свобода и мобильность, которое дает авто.
увы. в случае с автомобилем его владелец еще и выбирает за других. потому как кроме аварий типа автомобиль-автомобиль (частный) есть еще и наезды на пешеходов и сбитые на тротуарах ( и даже остановках ОТ) люди.
да и аварии с ОТ тоже есть.
да и в мое личное неавтомобильное пространство владельцы средств перевоза однго лица (скорее прямо противоположной части тела) вторгаются куда чаще чем пешеходы или пользователи ОТ.
ну вот буквально и дня не проходит что бы не вторглись раз под 10.. начиная с банального - перегородить проход куда либо (или хлеще того - переход),обрызгать стоящего на тротуаре, создать пробку для ОТ до опастных для жизни - типа попыток сбить идущего по переходу или пешеходной доржке внутри квартала.
есть кстати еще одно решение 'автомобильного' вопроса - прокатный автомобиль. это если действительно надо кудато ездить по сложному маршруту.
а не как в известном анекдоте "как бы я все это успел без машины?"
а не как в известном анекдоте "как бы я все это успел без машины?"
Dimav, а сколько людей тупят при входе в От, на переходах в метро прут против потока, кидаются под ноги, пачкают вас своими вещами, задевают рюкзаками, пытаются пролезть к выходу в последний момент? Все тоже самое, что на дороге, только в авто вас от них отделяет хотя бы полметра личного пространства.
Полуэльф:
Dimav, а сколько людей тупят при входе в От, на переходах в метро прут против потока, кидаются под ноги, пачкают вас своими вещами, задевают рюкзаками, пытаются пролезть к выходу в последний момент? Все тоже самое, что на дороге, только в авто вас от них отделяет хотя бы полметра личного пространства.
Dimav, а сколько людей тупят при входе в От, на переходах в метро прут против потока, кидаются под ноги, пачкают вас своими вещами, задевают рюкзаками, пытаются пролезть к выходу в последний момент? Все тоже самое, что на дороге, только в авто вас от них отделяет хотя бы полметра личного пространства.
нету никакого полметра личного пространства. есть куча источников повышенной опастности.
и если вас толкнул сосед в автобусе это неприятно но не смертельно (и даже не дорого если вам чтото порвали или испачкали)
а если вас "толкнул" соседний автомобиль то в лучшем случае это часы стояния на месте ДТП и несколько дней беготни после него (+ухудшение условий страхования)
в худшем - смерть, увечья и попадание на серьезные деньги.
(только не надо рассказывать сказки страны эльфов "позвнонили в страховую и разбежались")
Ой ну не надо - я езжу каждый день по Москве - на полосы для ОТ заезжают единицы в будние дни. Ждать его приходится просто просто потому, что он ОТ и под личный график подстроиться не может.
Полуэльф:
Ой ну не надо - я езжу каждый день по Москве - на полосы для ОТ заезжают единицы в будние дни. Ждать его приходится просто просто потому, что он ОТ и под личный график подстроиться не может.
Ой ну не надо - я езжу каждый день по Москве - на полосы для ОТ заезжают единицы в будние дни. Ждать его приходится просто просто потому, что он ОТ и под личный график подстроиться не может.
а сколько дорог имеют выделенную полосу а сколько нет? а сколько перекрестков забитых "баранами" должен пересечь ОТ? это те где пробка уже стоит но машины продолжают лезть на перекресток, закрывая проезд тем кто едет по препендикулярной дороге.
Всем адекватным людям понятно, что нужно какое-то регулирование этого вопроса. Анархия уже не канает. Но вот пока будут такие люди как Дмитрий или Полуэльф, так и будем жить в дерьме.
Это как фильм "Трудно быть богом" Германа - как там жил народ на планете, и считали что так и надо - никогда не видели как живут люди по другому, как оно может быть.
К нам сюда должен дон Румата какой нить внедрится и потихоньку серой массе вправлять мозги... 😄
Это как фильм "Трудно быть богом" Германа - как там жил народ на планете, и считали что так и надо - никогда не видели как живут люди по другому, как оно может быть.
К нам сюда должен дон Румата какой нить внедрится и потихоньку серой массе вправлять мозги... 😄
Cas: Всем адекватным людям понятно, что нужно какое-то регулирование этого вопроса. Анархия уже не канает. Но вот пока будут такие люди как Дмитрий или Полуэльф, так и будем жить в дерьме.
Вы сами себя слышите?
Причина проблемы -- нехватка ресурса, возникшая вследствие грубых нарушений законодательства (тут в теме уже приводились нормативы по парковочным местам в жилых зонах, которые и близко не соблюдаются).
Запретами и тем более поборами в карманы чиновников недостающий ресурс увеличить нельзя.
Как раз ВЫ, господа, живёте в дерьме. Вместо того, чтобы бороться с корнями проблемы -- нехваткой ресурса -- вы думаете исключительно о том, как бы запретить соседям иметь машины.
Неужто такая тоска по совку?
P.S.
Пример 1, из той самой Европы. Французский городок Сен-Жени, по факту спальный район ЦЕРНа. В домах есть подземные паркинги (цокольные этажи), есть вдоль улиц. Мест примерно по числу квартир. Паркуешься где больше нравится или где есть место (подземный -- конечно, своего дома, от соседних брелок нужен); никакой принудиловки, шлагбаумов или нумерации мест нету. Свободные места есть всегда.
Пример 2, Новосибирск, Академ. Девятиэтажки советской постройки, безо всяких подземных паркингов; дворовая территория в собственности жителей. Собранием жильцов организована парковка (да, вложились, заасфальтировали). Нумерации мест или "лягушек" тоже нет, но висит табличка, что парковка в собственности жителей. Редких неместных не гоняют, но особо дурным любителям встать криво или поперёк вправляют мозги, показывая на табличку и намекая на эвакуатор.
Cas, мож случаи редкого идиотизма не будем считать типичными?
Вменяемый дом с вменяемыми жителями (и ТСЖ или что там будет) найдёт способ приструнить одного дебила с газелями.
Вменяемый дом с вменяемыми жителями (и ТСЖ или что там будет) найдёт способ приструнить одного дебила с газелями.
Dmitry Bolkhovityanov: Cas, мож случаи редкого идиотизма не будем считать типичными?
Вменяемый дом с вменяемыми жителями (и ТСЖ или что там будет) найдёт способ приструнить одного дебила с газелями.
Вменяемый дом с вменяемыми жителями (и ТСЖ или что там будет) найдёт способ приструнить одного дебила с газелями.
Прямо любопытно стало. А не приведете легальный способ воздействия на хозяина четырех газелей? Желательно сразу со ссылками на законы
Cas, у нас тоже дворовая территория небесплатная -- и содержание денег стоит, и налоги за неё платятся.
Вопрос в том, что эта территория под парковку должна БЫТЬ, а не занята очередным бизнес-центром или воткнутой посреди двора высоткой.
И еще: речь про ЛЕГКОВОЙ транспорт, фуры тут ни при чём, и не из-за платности, а как раз по СНиПам и ПДД. Вы б еще самолёт упомянули 😄
Вопрос в том, что эта территория под парковку должна БЫТЬ, а не занята очередным бизнес-центром или воткнутой посреди двора высоткой.
И еще: речь про ЛЕГКОВОЙ транспорт, фуры тут ни при чём, и не из-за платности, а как раз по СНиПам и ПДД. Вы б еще самолёт упомянули 😄
Dmitry Bolkhovityanov : ну а про пример с соседом и 10-ю машинами (ну вот коллекционер он 😄 )
Или ваш сосед по подъезду решил заняться малым бизнесом и у него 4 газели?
Или ваш сосед по подъезду решил заняться малым бизнесом и у него 4 газели?
Уж не знаю, в какой альтернативной Европе вы ездили, но:
1. Парковка платная в центре, да. Но делать платную парковку для жителей во дворах там пока не додумались.
2. Центр в европейских городах всё-таки чуть меньше, чем весь город. В заголовке речь шла -- напомню! -- о спальных районах.
Такого тотального апокалипсиса, как в Москве, нет больше ни в одном европейском городе.
Плюс, в Европе отличный общественный транспорт. Московский рядом с ним -- дерьмище редкостное. Хуже только в других российских городах, вроде нашего Новосибирска.
И жопа такая в России -- что с дорогами, что с парковками, что с ОТ -- именно по той причине, что местные жители почему-то считают имеющийся 3.14здец нормой. И радостно лижут градоначальникам, желающим вместо исполнения своей работы срубить с жителей еще побольше бабла.
1. Парковка платная в центре, да. Но делать платную парковку для жителей во дворах там пока не додумались.
2. Центр в европейских городах всё-таки чуть меньше, чем весь город. В заголовке речь шла -- напомню! -- о спальных районах.
Такого тотального апокалипсиса, как в Москве, нет больше ни в одном европейском городе.
Плюс, в Европе отличный общественный транспорт. Московский рядом с ним -- дерьмище редкостное. Хуже только в других российских городах, вроде нашего Новосибирска.
И жопа такая в России -- что с дорогами, что с парковками, что с ОТ -- именно по той причине, что местные жители почему-то считают имеющийся 3.14здец нормой. И радостно лижут градоначальникам, желающим вместо исполнения своей работы срубить с жителей еще побольше бабла.
Dmitry Bolkhovityanov : про ОТ с вами согласен.
Про дворы - в Европе много где парковка входит в стоимость квартплаты, то есть по сути тоже платная. И если ваш сосед купит например фуру, там ему не разрешат ее припарковать. Так же, если ваш сосед купит например 10 старых машин 😄
А уж про "поставить на тротуаре" или "заехать прям к подъезду" речи не идет.
По крайней мере в цивилизованной части 😄 В Стамбуле, или в Черногории, бардака тоже много, давайте не будем на них ориентироваться 😄
Про дворы - в Европе много где парковка входит в стоимость квартплаты, то есть по сути тоже платная. И если ваш сосед купит например фуру, там ему не разрешат ее припарковать. Так же, если ваш сосед купит например 10 старых машин 😄
А уж про "поставить на тротуаре" или "заехать прям к подъезду" речи не идет.
По крайней мере в цивилизованной части 😄 В Стамбуле, или в Черногории, бардака тоже много, давайте не будем на них ориентироваться 😄
Dmitry Bolkhovityanov : а вы в каких крупных европейских городах были и видели, что " делать платную парковку для жителей во дворах там пока не додумались. "?
Вы почитайте комменты выше, тут отметились люди из Европы и Канады, все говорят что платят за парковку около дома.
В крупных европейских городах обычно так: Либо резидентное разрешение (оплачивается на год), либо входит в стоимость квартплаты или оплаты кондоминума, либо земля в частной собственности, либо прямая аренда.
Приведите мне обратный пример 😄
Вы почитайте комменты выше, тут отметились люди из Европы и Канады, все говорят что платят за парковку около дома.
В крупных европейских городах обычно так: Либо резидентное разрешение (оплачивается на год), либо входит в стоимость квартплаты или оплаты кондоминума, либо земля в частной собственности, либо прямая аренда.
Приведите мне обратный пример 😄
Dmitry Bolkhovityanov Неужели ВЫ не понимаете, что этот дефицит создан ИСКУССТВЕННО?
Вообще то такой же дефицит в любом крупном городе Европы. Там тоже ГОСТы нарушали?
Вообще то такой же дефицит в любом крупном городе Европы. Там тоже ГОСТы нарушали?
Cas: Вообще то такой же дефицит в любом крупном городе Европы.
Даже в Париже -- уж на что неприятный город -- проблем с проездом и парковкой намного меньше, чем в Москве.
Сложности только в старых городах, с узкими средневековыми улочками.
Единственное значимое исключение -- Лондон, но там в центре просто та же шиза, что в Москве.
Гришка: Класс, то есть если авто нужно обслуживать после каждой зимы - это плохо. А человеку-то - по морозу, да по темноте, да по грязи - нормаааально!
Зимой в России ОТ - это потрескавшаяся от мороза кожа, вирусы, стресс от толпы и толчеи, нагрузка на суставы - если едешь с каким-то грузом. Либо - авто. Никто по доброй воле ОТ в нашем климате не выберет. Хоть вы тут засвиститесь соловьем - любой, кто каждый день проводит по 40 минут упакованнй в салон ОТ, да по 25 минутна морозе на остановке - ваш аргумент разобьет, и хорошо если не кулаком по лицу. Классно - когда сел в ОТ, наушники в уши, и с книгой - до работы. Но на практике ОТ в час пик - это АД, куда, я уверен, уж вы-то своих близких не хотите отпускать.
Конечно, можете сказать, что автовладение - тоже стресс. Но все-таки намного меньший, чем стресс общественного траспорта. Иначе, надо полагать, авто не были бы так популярны.
Потом - вот вы явно не покупаете "в магазинчиках возле дома", либо живете в каком-то зазеркалье (за границей, в элитном районе Моквы). В 95% процентах случаев "магазинчик возле дома" в спальном районе - это чухня типа пятерочки, где нормальных фруктов нет, нармального мяса - нет, да даже хлеба нормального зачастую нет. Плесень, просрочка, узкий ассортимент. А цены, я вас уверяю, такие, что по итогу набирается вовсе не 200 рублей, а как минимум на бензин и амортизацию за эту поездку.
Я, как вы понимаете, человек без претензий - но "возле дома" часто реально нет нормальных продуктов. А если нужно купить заодно чайник или полку? Всей семьей в выходные за этой радостью ехать? Или фактуру выбирать по картинкам в интернете? Ну торговые центры ведь существуют по всему миру - как раз таки потому, что удобнее и покупателям, и продавцам!
А что касается уровня жизни - так с моей стороны пара недель езды в часпик на метро требует как минимум 5 дней на море, для того что бы привести нервы в порядок. Я лучше в пробке постою.
Зимой в России ОТ - это потрескавшаяся от мороза кожа, вирусы, стресс от толпы и толчеи, нагрузка на суставы - если едешь с каким-то грузом. Либо - авто. Никто по доброй воле ОТ в нашем климате не выберет. Хоть вы тут засвиститесь соловьем - любой, кто каждый день проводит по 40 минут упакованнй в салон ОТ, да по 25 минутна морозе на остановке - ваш аргумент разобьет, и хорошо если не кулаком по лицу. Классно - когда сел в ОТ, наушники в уши, и с книгой - до работы. Но на практике ОТ в час пик - это АД, куда, я уверен, уж вы-то своих близких не хотите отпускать.
Конечно, можете сказать, что автовладение - тоже стресс. Но все-таки намного меньший, чем стресс общественного траспорта. Иначе, надо полагать, авто не были бы так популярны.
Потом - вот вы явно не покупаете "в магазинчиках возле дома", либо живете в каком-то зазеркалье (за границей, в элитном районе Моквы). В 95% процентах случаев "магазинчик возле дома" в спальном районе - это чухня типа пятерочки, где нормальных фруктов нет, нармального мяса - нет, да даже хлеба нормального зачастую нет. Плесень, просрочка, узкий ассортимент. А цены, я вас уверяю, такие, что по итогу набирается вовсе не 200 рублей, а как минимум на бензин и амортизацию за эту поездку.
Я, как вы понимаете, человек без претензий - но "возле дома" часто реально нет нормальных продуктов. А если нужно купить заодно чайник или полку? Всей семьей в выходные за этой радостью ехать? Или фактуру выбирать по картинкам в интернете? Ну торговые центры ведь существуют по всему миру - как раз таки потому, что удобнее и покупателям, и продавцам!
А что касается уровня жизни - так с моей стороны пара недель езды в часпик на метро требует как минимум 5 дней на море, для того что бы привести нервы в порядок. Я лучше в пробке постою.
Полуэльф: Зимой в России ОТ - это потрескавшаяся от мороза кожа, вирусы, стресс от толпы и толчеи, нагрузка на суставы
Полуэльф: с моей стороны пара недель езды в часпик на метро требует как минимум 5 дней на море, для того что бы привести нервы в порядок.
Слушайте, вы зачем ник уполовинили? Эльф как есть - причём стопроцентный)) И в стране вы, видимо, живёте в соответствующей..
И, кстати, не понимаю, почему одно парковочное место не должно входить в бесплатный "пакет" в расчете на семью. Почему-то детская площадка и садик в шаговой доступности - это необходимый минимум, хотя дети есть не у всех, а вот машина - якобы роскошь, за которую надо платить дополнительно тыщь 20, хотя вряд ли найдется хоть одна семья с детьми, готовая отказаться от авто.
Полуэльф:
И, кстати, не понимаю, почему одно парковочное место не должно входить в бесплатный "пакет" в расчете на семью. Почему-то детская площадка и садик в шаговой доступности - это необходимый минимум, хотя дети есть не у всех, а вот машина - якобы роскошь, за которую надо платить дополнительно тыщь 20, хотя вряд ли найдется хоть одна семья с детьми, готовая отказаться от авто.
И, кстати, не понимаю, почему одно парковочное место не должно входить в бесплатный "пакет" в расчете на семью. Почему-то детская площадка и садик в шаговой доступности - это необходимый минимум, хотя дети есть не у всех, а вот машина - якобы роскошь, за которую надо платить дополнительно тыщь 20, хотя вряд ли найдется хоть одна семья с детьми, готовая отказаться от авто.
Всё уже придумано до нас, в 1999-м году:
МГСН 1.01- 99 Нормы и правила проектирования планировки и застройки г. Москвы
"9.3.3. Требуемое количество машино-мест в местах организованного хранения автотранспортных средств следует определять из расчета:
....
- в жилой застройке I категории комфортности - 270-330 машино-мест на 1000 жителей (1 машино-место на 0,75 - 1 квартиру);
- в жилой застройке II категории комфортности для квартир со средними и высокими показателями нормативной площади - 180-210 легковых автомобилей на 1000 жителей (1 машино-место на 1,5-2 квартиры), для квартир с низкими показателями нормативной площади - 50-70 машино-мест на 1000 жителей (1 машино-место на 5-6 квартир);
- в коттеджной застройке - 650-700 машино-мест на 1000 жителей (1 машино-место на 0,3-1 коттедж, квартиру
....
9.3.4. Сооружения для хранения легковых автомобилей постоянного населения города следует размещать, как правило, в радиусе доступности 250-300 м от мест жительства автовладельцев, но не более чем в 600 м; на территориях коттеджной застройки не более чем в 200 м. Допускается увеличивать дальность подходов к сооружениям хранения легковых автомобилей для жителей кварталов с сохраняемой застройкой до 1500 м."
Гришка: да не будет никто продавать машину - как вы себе это видете?
В большинстве случаев отказ от машины повлечет за соой настолько значительное ухудшение уровня жизни, что добровольно человек на это никогда непойдет. Просто из-за дополнительных поборов кто-то не поедет в отпуск, не купит шубу или новые зимние сапоги, будет питаться похуже, не пойдет лишний раз на концерт, не купит новую мебель - в общем, снизится его покупательская способность (при том еще, что поборы "за машину" могут пойти не на новые развязки, а на одноразовые клумбы - типа, улучшение городской среды -и в большом объеме разворуются)
МАШИНУ же в большинстве небогатых семей отдадут впоследнюю очередь - даже в Москве это, как минимум, способ хоть что-то заработать (для примера, супервайзер на авто зарабатывает больше "безлошадного" процентов на 35-40, при прочих равных, что и понятно - ведь у него и охват в два раза больше), не говоря уже о том, что человеку небогатому намного выгоднее ходить не в магазины шаговой доступности, а закупаться впрок, на неделю, в ашанах, приобретать строительные товары на рынках, а не заказывать в строительных бутиках, еще зачастую и колесить по всему городу разыскивая нужные вещи подешевле (что без машины - настоящая пытка). Для многих потеря мобильности - это сразу и потеря перспектив (молодой специалист с машиной может работать и учиться в любой точке москвы - а без машины привязан к ОТ)
Опять же богатый человек может сходить к врачу в ближайшую хорошую клинику, а небогатый - поедет в какой-нибудь железнодорожный, к зубному по знакомству - и так во всем.
Оставив в стороне классовую неприязь - кто-то всерьез считает, что ухудшив материальное положение значительной части населения города, можно сделать городу хорошо? Нынешние спальные районы превратятся в гетто с гопотой (а кудаж без нее, при ухудшении уровня жизни), откуда у человека даже не будет возможности сбежать.
В большинстве случаев отказ от машины повлечет за соой настолько значительное ухудшение уровня жизни, что добровольно человек на это никогда непойдет. Просто из-за дополнительных поборов кто-то не поедет в отпуск, не купит шубу или новые зимние сапоги, будет питаться похуже, не пойдет лишний раз на концерт, не купит новую мебель - в общем, снизится его покупательская способность (при том еще, что поборы "за машину" могут пойти не на новые развязки, а на одноразовые клумбы - типа, улучшение городской среды -и в большом объеме разворуются)
МАШИНУ же в большинстве небогатых семей отдадут впоследнюю очередь - даже в Москве это, как минимум, способ хоть что-то заработать (для примера, супервайзер на авто зарабатывает больше "безлошадного" процентов на 35-40, при прочих равных, что и понятно - ведь у него и охват в два раза больше), не говоря уже о том, что человеку небогатому намного выгоднее ходить не в магазины шаговой доступности, а закупаться впрок, на неделю, в ашанах, приобретать строительные товары на рынках, а не заказывать в строительных бутиках, еще зачастую и колесить по всему городу разыскивая нужные вещи подешевле (что без машины - настоящая пытка). Для многих потеря мобильности - это сразу и потеря перспектив (молодой специалист с машиной может работать и учиться в любой точке москвы - а без машины привязан к ОТ)
Опять же богатый человек может сходить к врачу в ближайшую хорошую клинику, а небогатый - поедет в какой-нибудь железнодорожный, к зубному по знакомству - и так во всем.
Оставив в стороне классовую неприязь - кто-то всерьез считает, что ухудшив материальное положение значительной части населения города, можно сделать городу хорошо? Нынешние спальные районы превратятся в гетто с гопотой (а кудаж без нее, при ухудшении уровня жизни), откуда у человека даже не будет возможности сбежать.
Полуэльф: МАШИНУ же в большинстве небогатых семей отдадут впоследнюю очередь
Согласен. Но нам и не надо, чтобы отдали! Нам надо, чтобы переставили на какой-то пустырь в 15-20 минутах от дома, и не ездили на ней каждый день на работу в центр, ну и "в булочную".
На дачу, в икею, в путешествия по стране, в гости к бабушке в соседний район раз в неделю - пожалуйста!
Полуэльф: Гришка: да не будет никто продавать машину - как вы себе это видете?
Ну вот так и вижу. Пойдёт и продаст.
В большинстве случаев отказ от машины повлечет за соой настолько значительное ухудшение уровня жизни, что добровольно человек на это никогда непойдет.
Да уж конечно. Я вам тайну открою: в России владение автомобилем вообще не выгодно. В обычных городах, не то что в Москве, дорожная сеть никакая, пробки просто убийственные. Климат такой, что необходимо раз в полгода проводить серьёзное обслуживание автомобиля, из за соли на улице машины гниют гораздо быстрее. Это всё создаёт то, что в экономике называется "постоянные затраты". Чтоб хоть как-то отбить эти затраты автомобилист начинает страдать хернёй. Он ездит за покупками в мегамаркеты, якобы для экономии, хотя если реально посчитать, по сравнению с покупкой в магазинчике рядом с домом получится выгода в 100-300 рублей, зато по времени отнимет на час-два больше. Он записывает ребёнка в музыкальную школу в другом конце города, якобы потому что она лучше. В реальности опять же просто тупо тратит своё время, без уверенности что качество образования действительно лучше.
Переменные затраты тоже не хилые, бензин у нас дороже чем в США, а тратится его из-за пробок намного больше.
Автомобиль имеет смысл в "одноэтажной Америке", где большие расстояния и небольшая плотность населения. Автомобиль имеет смысл для людей, профессия которых требует много разъезжать. В остальных случаях автомобиль не нужен. В России отношение к личному автотранспорту пришло из СССР, это скорее показатель статуса чем действительно что-то нужное.
Просто из-за дополнительных поборов кто-то не поедет в отпуск, не купит шубу или новые зимние сапоги, будет питаться похуже, не пойдет лишний раз на концерт, не купит новую мебель - в общем, снизится его покупательская способность (при том еще, что поборы "за машину" могут пойти не на новые развязки, а на одноразовые клумбы - типа, улучшение городской среды -и в большом объеме разворуются)
Полуэльф: МАШИНУ же в большинстве небогатых семей отдадут впоследнюю очередь - даже в Москве это, как минимум, способ хоть что-то заработать (для примера, супервайзер на авто зарабатывает больше "безлошадного" процентов на 35-40, при прочих равных, что и понятно - ведь у него и охват в два раза больше),
Не нужно смешивать 2 понятия. Если нужен автомобиль для работы, если действительно с автомобилем работать выгоднее - тогда никаких вопросов, пусть работает и платит "поборы". Если же выгода не окупает "поборов", значит автомобиль не нужен.
не говоря уже о том, что человеку небогатому намного выгоднее ходить не в магазины шаговой доступности, а закупаться впрок, на неделю, в ашанах,
приобретать строительные товары на рынках, а не заказывать в строительных бутиках, еще зачастую и колесить по всему городу разыскивая нужные вещи подешевле (что без машины - настоящая пытка).
Колесить по городу в поисках товара подешевле - это на редкость идиотское занятие. Чтоб оправдать трату времени нужно покупать это что-то тоннами. Не проще ли зайти на market.yandex.ru и найти самый дешёвый магазин сразу? Ну или обзвонить несколько магазинов и узнать цену?
Почему вы своё время не цените вообще ни во что?
Оставив в стороне классовую неприязь - кто-то всерьез считает, что ухудшив материальное положение значительной части населения города, можно сделать городу хорошо? Нынешние спальные районы превратятся в гетто с гопотой (а кудаж без нее, при ухудшении уровня жизни), откуда у человека даже не будет возможности сбежать.
В "гетто" общественный транспорт никто не отменял, так что выехать всегда можно. Более того, в "гетто" помещение дешевле и если вдруг волшебным образом транспорт исчезнет, это будет означать появление многих товаров и услуг на месте.
Я вот раньше жил на окраине, которая транспортно не сильно связана с центром (на выбор 3 моста, 1 из которых вообще почти всегда стоит, один стоит в час пик и один свободный, но неудобный), так вот, у меня во дворе была пиццерия, суши-бар, 2 обувных магазина, пекарня, несколько гастрономов, в том числе и нищебродских, а уж парикмахерских и пивных магазинов не перечесть, в некоторых домах по 2. Пяток кафешек на расстоянии 20 минут хотьбы. Теперь переехал ближе к центру, можно пешком за полчаса до центра дойти, и поблизости почти ничего нет. Почему? Да потому что недвижимость дорогая и с транспортом проблем нет, соответственно нет смысла открывать кафешки во дворе.
Всё просто.
По всей Московии понатыкать специальные знаки - черное число 30000 на белом поле в красной окантовке - "Проезд и парковка авто дешевле $30000 запрещен".
Про перенос власти в какой-нибудь Китяж-град я говорил уже давно. Но власти не хотят меня слушать. Даже то, что на строительстве этого Китяж-града можно наоткатить себе весьма некислую маржу, их ни капли не заинтересовало.
Еще есть мысль - применить психотронное оружие, для стирания из памяти образа крутизны жилья\работы в околокремлёвье.
Есть еще одно решение проблемы, но пубиковать его не буду, ибо оно очень похоже на геноцид и евгенику.
По всей Московии понатыкать специальные знаки - черное число 30000 на белом поле в красной окантовке - "Проезд и парковка авто дешевле $30000 запрещен".
Про перенос власти в какой-нибудь Китяж-град я говорил уже давно. Но власти не хотят меня слушать. Даже то, что на строительстве этого Китяж-града можно наоткатить себе весьма некислую маржу, их ни капли не заинтересовало.
Еще есть мысль - применить психотронное оружие, для стирания из памяти образа крутизны жилья\работы в околокремлёвье.
Есть еще одно решение проблемы, но пубиковать его не буду, ибо оно очень похоже на геноцид и евгенику.
Меня очень сильно умиляют комментарии самих автомобилистов, которые чем-то напоминают бессмертное: "Больше дождичка, сержант!" Дескать, вот мы, богатые автомобилисты будем платить, а все бедные "быдлоавтомобилисты" и пешеходы будут ходить пешком и ездить на метро. И нам, бохатым аутомобилистам, будет такаая лафа! 😄 Никаких пробок. Благоустроенные автострады и шикарные тихие дворы. По-моему, кто-то не учитывает один простой факт: это Россия, детка! (с) И сколько бы вы не заплатили за машино-место, гараж, парковку и т.п., сколько бы вы не заплатили за бензин, дорожный налог и т.п. - всё это осядет в бездонных карманах сами-знаете-кого, и ситуация в Москве не улучшится - ни на дорогах, ни в метро, ни в центре, нигде! Зато в очередной раз будут облегчены карманы ВСЕХ нас - и бедных, и богатых, и среднего достатка.
Что касается метро: лично я езжу там практически каждый день и без всяких математических расчетов отчетливо вижу, СКОЛЬКО там становится народу каждый раз, когда на улице выпадет снег и "бохатые, средние и бедные" автомобилисты оставляют своих железных коней: в метро возникает пробка, только уже из людей, начинается на входе, продолжается у эскалаторов и заканчивается на станции метро, где невозможно втиснуться в вагон, и люди стоят в несколько рядов, штурмуя каждый поезд.
Сравнение в Япониией и Сингапуром, по меньшей мере, некорректно: там совершенно другие "правила игры" были заложены изначально: сначала купи машино-место, потом машину за бешеную переплату, с учетом экологических сборов в т.п. (Сингапур), но здесь всё честно, т.к. каждый гражданин знает, на что идёт, правила эти работают десятилетиями и действуют для всех. При этом никакиз дополнительных поборов не вводится, и цены "от вертолета" не меняются. А у нас? Человек купил машину, когда было можно парковаться и ездить почти везде и бесплатно, а теперь навязывают модель, обратную сингапурской: плати за всё, но задним числом, а мы тебя будем крутить в бараний рог, с каждым годом всё больше и больше.
Что касается метро: лично я езжу там практически каждый день и без всяких математических расчетов отчетливо вижу, СКОЛЬКО там становится народу каждый раз, когда на улице выпадет снег и "бохатые, средние и бедные" автомобилисты оставляют своих железных коней: в метро возникает пробка, только уже из людей, начинается на входе, продолжается у эскалаторов и заканчивается на станции метро, где невозможно втиснуться в вагон, и люди стоят в несколько рядов, штурмуя каждый поезд.
Сравнение в Япониией и Сингапуром, по меньшей мере, некорректно: там совершенно другие "правила игры" были заложены изначально: сначала купи машино-место, потом машину за бешеную переплату, с учетом экологических сборов в т.п. (Сингапур), но здесь всё честно, т.к. каждый гражданин знает, на что идёт, правила эти работают десятилетиями и действуют для всех. При этом никакиз дополнительных поборов не вводится, и цены "от вертолета" не меняются. А у нас? Человек купил машину, когда было можно парковаться и ездить почти везде и бесплатно, а теперь навязывают модель, обратную сингапурской: плати за всё, но задним числом, а мы тебя будем крутить в бараний рог, с каждым годом всё больше и больше.
Vyacheslav S.: ситуация в Москве не улучшится
Ситуация на дорогах в Москве улучшится уже в следующем году. Во-первых, многих просто сократят. Во-вторых, многие расстанутся с кредитными машинками по причине падения доходов. В-третьих, многие просто не смогут содержать свое авто. В 2008 г. пассажиропоток в метро уменьшился на 10%, если мне память не изменяет. "Крымнаш!", короче. Вот только бы строительство метро не тормознули..
Vyacheslav S.:
Меня очень сильно умиляют комментарии самих автомобилистов, которые чем-то напоминают бессмертное: "Больше дождичка, сержант!" Дескать, вот мы, богатые автомобилисты будем платить, а все бедные "быдлоавтомобилисты" и пешеходы будут ходить пешком и ездить на метро. И нам, бохатым аутомобилистам, будет такаая лафа! Никаких пробок. Благоустроенные автострады и шикарные тихие дворы. По-моему, кто-то не учитывает один простой факт: это Россия, детка! (с) И сколько бы вы не заплатили за машино-место, гараж, парковку и т.п., сколько бы вы не заплатили за бензин, дорожный налог и т.п. - всё это осядет в бездонных карманах сами-знаете-кого, и ситуация в Москве не улучшится - ни на дорогах, ни в метро, ни в центре, нигде! Зато в очередной раз будут облегчены карманы ВСЕХ нас - и бедных, и богатых, и среднего достатка.
Что касается метро: лично я езжу там практически каждый день и без всяких математических расчетов отчетливо вижу, СКОЛЬКО там становится народу каждый раз, когда на улице выпадет снег и "бохатые, средние и бедные" автомобилисты оставляют своих железных коней: в метро возникает пробка, только уже из людей, начинается на входе, продолжается у эскалаторов и заканчивается на станции метро, где невозможно втиснуться в вагон, и люди стоят в несколько рядов, штурмуя каждый поезд.
Сравнение в Япониией и Сингапуром, по меньшей мере, некорректно: там совершенно другие "правила игры" были заложены изначально: сначала купи машино-место, потом машину за бешеную переплату, с учетом экологических сборов в т.п. (Сингапур), но здесь всё честно, т.к. каждый гражданин знает, на что идёт, правила эти работают десятилетиями и действуют для всех. При этом никакиз дополнительных поборов не вводится, и цены "от вертолета" не меняются. А у нас? Человек купил машину, когда было можно парковаться и ездить почти везде и бесплатно, а теперь навязывают модель, обратную сингапурской: плати за всё, но задним числом, а мы тебя будем крутить в бараний рог, с каждым годом всё больше и больше.
Меня очень сильно умиляют комментарии самих автомобилистов, которые чем-то напоминают бессмертное: "Больше дождичка, сержант!" Дескать, вот мы, богатые автомобилисты будем платить, а все бедные "быдлоавтомобилисты" и пешеходы будут ходить пешком и ездить на метро. И нам, бохатым аутомобилистам, будет такаая лафа! Никаких пробок. Благоустроенные автострады и шикарные тихие дворы. По-моему, кто-то не учитывает один простой факт: это Россия, детка! (с) И сколько бы вы не заплатили за машино-место, гараж, парковку и т.п., сколько бы вы не заплатили за бензин, дорожный налог и т.п. - всё это осядет в бездонных карманах сами-знаете-кого, и ситуация в Москве не улучшится - ни на дорогах, ни в метро, ни в центре, нигде! Зато в очередной раз будут облегчены карманы ВСЕХ нас - и бедных, и богатых, и среднего достатка.
Что касается метро: лично я езжу там практически каждый день и без всяких математических расчетов отчетливо вижу, СКОЛЬКО там становится народу каждый раз, когда на улице выпадет снег и "бохатые, средние и бедные" автомобилисты оставляют своих железных коней: в метро возникает пробка, только уже из людей, начинается на входе, продолжается у эскалаторов и заканчивается на станции метро, где невозможно втиснуться в вагон, и люди стоят в несколько рядов, штурмуя каждый поезд.
Сравнение в Япониией и Сингапуром, по меньшей мере, некорректно: там совершенно другие "правила игры" были заложены изначально: сначала купи машино-место, потом машину за бешеную переплату, с учетом экологических сборов в т.п. (Сингапур), но здесь всё честно, т.к. каждый гражданин знает, на что идёт, правила эти работают десятилетиями и действуют для всех. При этом никакиз дополнительных поборов не вводится, и цены "от вертолета" не меняются. А у нас? Человек купил машину, когда было можно парковаться и ездить почти везде и бесплатно, а теперь навязывают модель, обратную сингапурской: плати за всё, но задним числом, а мы тебя будем крутить в бараний рог, с каждым годом всё больше и больше.
пробки в москве создают проблемы уже лет десять... вы серьезно хотите когото уверить что владельцы 1-3-5 летних машин не в курсе о проблемах с пробками и парковками?
Немного сухих цифр.
По данным московского метро по уже упоминавшейся ссылке , в 2013 году среднее число пассажиро-поездок в день составило 6,8 млн. С учетом маятниковой миграции (на работу/с работы) получаем около 3,5 млн уникальных пассажиров в рабочий день.
По данным Департамента борьбы с автотранспортом, в том же 2013 году в рабочие дни на дороги Москвы выезжало от 2,450 (в августе) до 3,000 (в декабре) автомобилей .Т.е. в среднем 2,5-2,6 млн. Даже если для простоты считать, что в каждой машине едет только один человек, то получаем реальное соотношение автомобилистов и пользователей ОТ - 2,5/3,5 млн.
42% работающих москвичей и гостей столицы на работу добираются на машине.
Можно посмотреть на цифры с другой стороны.
По данным Википедии, в Нерезиновой на 12,1 млн. населения зарегистрировано 4,5 млн. автомобилей (380 автомобилей на 1000 жителей).
По данным переписи населения за 2010 год , в Москве насчитано 3,8 млн. домохозяйств (семей), со средним размером семьи 2,7 чел. Конечно, за прошедшее время население увеличилось, но цифру 2,7 можно считать неизменной. Делим 12,1 на 2,7 и получаем.... 4,48 млн. семей.
Вывод: в Москве в среднем по 1 машине на каждую семью. И любые авто-поборы и прочие финансово-запретительные нововведения затрагивают не "ничтожное количество автобыдла", а почти 100% москвичей. Тех самых, которые платят прямые и косвенные налоги, принимая активное участие в экономической жизни города.
По данным московского метро по уже упоминавшейся ссылке , в 2013 году среднее число пассажиро-поездок в день составило 6,8 млн. С учетом маятниковой миграции (на работу/с работы) получаем около 3,5 млн уникальных пассажиров в рабочий день.
По данным Департамента борьбы с автотранспортом, в том же 2013 году в рабочие дни на дороги Москвы выезжало от 2,450 (в августе) до 3,000 (в декабре) автомобилей .Т.е. в среднем 2,5-2,6 млн. Даже если для простоты считать, что в каждой машине едет только один человек, то получаем реальное соотношение автомобилистов и пользователей ОТ - 2,5/3,5 млн.
42% работающих москвичей и гостей столицы на работу добираются на машине.
Можно посмотреть на цифры с другой стороны.
По данным Википедии, в Нерезиновой на 12,1 млн. населения зарегистрировано 4,5 млн. автомобилей (380 автомобилей на 1000 жителей).
По данным переписи населения за 2010 год , в Москве насчитано 3,8 млн. домохозяйств (семей), со средним размером семьи 2,7 чел. Конечно, за прошедшее время население увеличилось, но цифру 2,7 можно считать неизменной. Делим 12,1 на 2,7 и получаем.... 4,48 млн. семей.
Вывод: в Москве в среднем по 1 машине на каждую семью. И любые авто-поборы и прочие финансово-запретительные нововведения затрагивают не "ничтожное количество автобыдла", а почти 100% москвичей. Тех самых, которые платят прямые и косвенные налоги, принимая активное участие в экономической жизни города.
ClikSV: Немного сухих цифр.
По данным московского метро по уже упоминавшейся ссылке , в 2013 году среднее число пассажиро-поездок в день составило 6,8 млн. С учетом маятниковой миграции (на работу/с работы) получаем около 3,5 млн уникальных пассажиров в рабочий день.
По данным Департамента борьбы с автотранспортом, в том же 2013 году в рабочие дни на дороги Москвы выезжало от 2,450 (в августе) до 3,000 (в декабре) автомобилей .Т.е. в среднем 2,5-2,6 млн. Даже если для простоты считать, что в каждой машине едет только один человек, то получаем реальное соотношение автомобилистов и пользователей ОТ - 2,5/3,5 млн.
42% работающих москвичей и гостей столицы на работу добираются на машине.
Можно посмотреть на цифры с другой стороны.
По данным Википедии, в Нерезиновой на 12,1 млн. населения зарегистрировано 4,5 млн. автомобилей (380 автомобилей на 1000 жителей).
По данным переписи населения за 2010 год , в Москве насчитано 3,8 млн. домохозяйств (семей), со средним размером семьи 2,7 чел. Конечно, за прошедшее время население увеличилось, но цифру 2,7 можно считать неизменной. Делим 12,1 на 2,7 и получаем.... 4,48 млн. семей.
Вывод: в Москве в среднем по 1 машине на каждую семью. И любые авто-поборы и прочие финансово-запретительные нововведения затрагивают не "ничтожное количество автобыдла", а почти 100% москвичей. Тех самых, которые платят прямые и косвенные налоги, принимая активное участие в экономической жизни города.
По данным московского метро по уже упоминавшейся ссылке , в 2013 году среднее число пассажиро-поездок в день составило 6,8 млн. С учетом маятниковой миграции (на работу/с работы) получаем около 3,5 млн уникальных пассажиров в рабочий день.
По данным Департамента борьбы с автотранспортом, в том же 2013 году в рабочие дни на дороги Москвы выезжало от 2,450 (в августе) до 3,000 (в декабре) автомобилей .Т.е. в среднем 2,5-2,6 млн. Даже если для простоты считать, что в каждой машине едет только один человек, то получаем реальное соотношение автомобилистов и пользователей ОТ - 2,5/3,5 млн.
42% работающих москвичей и гостей столицы на работу добираются на машине.
Можно посмотреть на цифры с другой стороны.
По данным Википедии, в Нерезиновой на 12,1 млн. населения зарегистрировано 4,5 млн. автомобилей (380 автомобилей на 1000 жителей).
По данным переписи населения за 2010 год , в Москве насчитано 3,8 млн. домохозяйств (семей), со средним размером семьи 2,7 чел. Конечно, за прошедшее время население увеличилось, но цифру 2,7 можно считать неизменной. Делим 12,1 на 2,7 и получаем.... 4,48 млн. семей.
Вывод: в Москве в среднем по 1 машине на каждую семью. И любые авто-поборы и прочие финансово-запретительные нововведения затрагивают не "ничтожное количество автобыдла", а почти 100% москвичей. Тех самых, которые платят прямые и косвенные налоги, принимая активное участие в экономической жизни города.
Красиво, что уж говорить. Пассажиров метро усредняли с выходными, а автомобили считали по рабочим дням. Также из автомобилей не выделяли коммерческий транспорт и такси. Если все учесть, то можно и 30% легко получить.
Когда смотрели "с другой стороны", как то забыли, что во многих семьях по 2-3 машины, а во многих ни одной. Также не посчитали, сколько из авто зарегистрированы на юрлица, а не на граждан. Или давно сгнившие машины, за которые налог какой нибудь пенсионер заплатил последний раз в 95-м году. И, неожиданно, никак не 100% вырисовывается. А 50, например. А другие 50 тоже оплачивают десятиполосные автострады в центре города и стоянки во дворах
Любое решение приведет к жопе. Слишком много людей. По идее надо переносить гос.службы федерального масштаба в города спутники. Можно начать с думы!
Demetrio: Любое решение приведет к жопе. Слишком много людей. По идее надо переносить гос.службы федерального масштаба в города спутники. Можно начать с думы!
Если начинать с Думы, то можно просто на спутники. Никто и не заметит. И дешевле будет, чем содержать этих на все согласных клоунов
Конечно, за всю Москву не скажу, но у нас (прямо скажем, не в самом престижном районе, если вообще этот район можно назвать престижным) новые дома строят с подземными паркингами. Правда, по моим наблюдениям, пользуются этими паркингами мало. Стоит машино-место что-то около 5000 руб. в месяц (возможно, что для жильцов дешевле). В моем представлении это дохера, но я сравниваю со своим гаражом, за который плачу тысячу.
Вообще, совершенно очевидно, что с введением платной парковки в центре проехать там стало значительно легче.
Что касается наземного общественного транспорта, то там, где есть выделенная полоса, ехать на нем стало одно удовольствие. Раньше проблема была именно в том, что всякие автобусы ехали на одинаковых условиях со всеми остальными. Из-за этого были перебои и приходилось часто долго их ждать. Сейчас с выделенными полосами - реально стало круто. Плюс во многих местах повесили табло, на которых написано время прибытия - тоже очень удобно.
Вообще, совершенно очевидно, что с введением платной парковки в центре проехать там стало значительно легче.
Что касается наземного общественного транспорта, то там, где есть выделенная полоса, ехать на нем стало одно удовольствие. Раньше проблема была именно в том, что всякие автобусы ехали на одинаковых условиях со всеми остальными. Из-за этого были перебои и приходилось часто долго их ждать. Сейчас с выделенными полосами - реально стало круто. Плюс во многих местах повесили табло, на которых написано время прибытия - тоже очень удобно.
Чем более всего недовольны жители и гости Москвы? Автомобильными пробками, перенаселением и нехваткой личного пространства. Весь этот комплекс проблем рождает в сердцах людей уныние.
Что мешает вкладывать деньги в строительство платных достойных паркингов, с мойками и сервисами на борту, с роскошными автобутиками и автомобильными салонами? Знаете что? Не инвестиционные риски (тупо можно обязать всех ставить машины только там - стабильный доход 24 часа в сутки), и не отсутствие мест под строительство, а лёгкость ныне "зарабатываемых" спекулятивных денег. Как удобно, разрешил перестроить рухлядь в бизнес-аппартаменты и спи отдыхай. А то что там парковка будет максимум 2 места на квартиру фигня вопрос. А то что к жителям многоэтажек могут приехать друзья и подруги, дети могут вырасти и тоже сесть за руль, это как то неважно. Деньги же не пахнут.
Речь, как обычно упирается в качество, ум и моральную стойкость людей осуществляющих администрирование большого города. Не видеть, во что превращается Москва это, это просто плохо. Не справляется нынешняя городская власть с глобальной городской проблемой. Тупо набивают деньги в казну от краткосрочного эффекта ещё более затруднённой задачи. Путину решать, что делать с такой командой. Может она его устраивает, может не до них сейчас. Но город умирает от такого подхода к своим улицам.
Реально построить достаточное количество паркинга? Конечно. Да, машин в Москве только приезжающих в город несколько миллионов. Но вы взгляните на город! В этих домах-кораблях спряталось 12 миллионов граждан, а ещё хватило мест на сотни театров, кинотеатров, бизнес центров, парков, причалов и миллион прочих приятных мелочей, если даже осталось место рухляди в центральной части города. Элементарный расчёт для каждого микрорайона, даст ответ какой должен быть парковочный центр и какой запас следует заложить в 10 летней перспективе. Банальное нежелание властей Москвы вкладываться, а привычка, лишь получать прибыль привела к нынешней плачевной ситуации. Это неправильно абсолютно.
Что мешает вкладывать деньги в строительство платных достойных паркингов, с мойками и сервисами на борту, с роскошными автобутиками и автомобильными салонами? Знаете что? Не инвестиционные риски (тупо можно обязать всех ставить машины только там - стабильный доход 24 часа в сутки), и не отсутствие мест под строительство, а лёгкость ныне "зарабатываемых" спекулятивных денег. Как удобно, разрешил перестроить рухлядь в бизнес-аппартаменты и спи отдыхай. А то что там парковка будет максимум 2 места на квартиру фигня вопрос. А то что к жителям многоэтажек могут приехать друзья и подруги, дети могут вырасти и тоже сесть за руль, это как то неважно. Деньги же не пахнут.
Речь, как обычно упирается в качество, ум и моральную стойкость людей осуществляющих администрирование большого города. Не видеть, во что превращается Москва это, это просто плохо. Не справляется нынешняя городская власть с глобальной городской проблемой. Тупо набивают деньги в казну от краткосрочного эффекта ещё более затруднённой задачи. Путину решать, что делать с такой командой. Может она его устраивает, может не до них сейчас. Но город умирает от такого подхода к своим улицам.
Реально построить достаточное количество паркинга? Конечно. Да, машин в Москве только приезжающих в город несколько миллионов. Но вы взгляните на город! В этих домах-кораблях спряталось 12 миллионов граждан, а ещё хватило мест на сотни театров, кинотеатров, бизнес центров, парков, причалов и миллион прочих приятных мелочей, если даже осталось место рухляди в центральной части города. Элементарный расчёт для каждого микрорайона, даст ответ какой должен быть парковочный центр и какой запас следует заложить в 10 летней перспективе. Банальное нежелание властей Москвы вкладываться, а привычка, лишь получать прибыль привела к нынешней плачевной ситуации. Это неправильно абсолютно.
Больше четверти исторического центра столицы это сплошные руины, принадлежащие то ли министерствам то ли каким то ведомствам. Так что и там можно решить вопрос застройкой многоуровневых парковочных комплексов. Есть службы эвакуации - отлично, они пригодятся для уборки машин с дорог, но не на штраф стоянки а в те же парковочные комплексы с выписанным штрафом за нарушение.Те же шраф стоянки перестройте и дайте людям там безопасно парковаться.
Разлинуете все дороги Москвы, а дальше что? Запрет на продажу личного автотранспорта? повышение налогов на авто в десять раз? Запрет на въезд в город? Это маразм. Надо поощрять и жителей ездить по городу, а гостей - приезжать в Москву. Это даст городу деньги и развитие.
Те кто поддерживают планы по дальнейшей разлиновки улиц - недальновидны и неблагоразумны. Машин будет больше, если не вводить драконовских мер. Нынешний путь это обыкновенное мошенничество с деньгами москвичей и работающих в столице граждан, не более того.
Разлинуете все дороги Москвы, а дальше что? Запрет на продажу личного автотранспорта? повышение налогов на авто в десять раз? Запрет на въезд в город? Это маразм. Надо поощрять и жителей ездить по городу, а гостей - приезжать в Москву. Это даст городу деньги и развитие.
Те кто поддерживают планы по дальнейшей разлиновки улиц - недальновидны и неблагоразумны. Машин будет больше, если не вводить драконовских мер. Нынешний путь это обыкновенное мошенничество с деньгами москвичей и работающих в столице граждан, не более того.
Damdurin : реально, ну нафиг в исторический центр на машине ехать? Погулять, на концерт, по кабакам, по театрам, можно и на такси, 400-500 рублей жалко что ли?
Ну на крайняк на метро.
Тем более за рулем пивка даже не выпить 😄
А поехать в исторический центр на работу на машине и на целый день бесплатно ее поставить, вот уж не надо нам такого.
Ну на крайняк на метро.
Тем более за рулем пивка даже не выпить 😄
А поехать в исторический центр на работу на машине и на целый день бесплатно ее поставить, вот уж не надо нам такого.
У нас в Торонто тоже парковочные места (не гаражи, а именно места) на подземных парковках стоят как хорошая иномарка. Многие их даже не продают, а просто сдают в аренду за несколько сот долларов в месяц (взависимости от расположения). И это несмотря на достаточно большое количество парковок.
Нашел данные такие - 700 тыщ автомобилей правильная цифра, это когда пробки.
Нам надо половину пересадить в метро, это 350 тыщ.
В метро ездит 8 млн.
получается на 4% увеличится трафик в метро
Нам надо половину пересадить в метро, это 350 тыщ.
В метро ездит 8 млн.
получается на 4% увеличится трафик в метро
Cas: Народ уже подсчитывал, что если запихнуть в метро половину автомобилистов (что достаточно для того чтобы пробки исчезли) в метро трафик возрастет на 3% всего.
Cas: Там тупо считали, зная кол-во автомобилей на дороге и кол-во человек в метро в день.
Cas: Нашел данные такие - 700 тыщ автомобилей правильная цифра, это когда пробки.
Нам надо половину пересадить в метро, это 350 тыщ.
В метро ездит 8 млн.
получается на 4% увеличится трафик в метро
Нам надо половину пересадить в метро, это 350 тыщ.
В метро ездит 8 млн.
получается на 4% увеличится трафик в метро
Эти 8млн -- не уникальные человеки, а количество ПОЕЗДОК.
Каждый человек ездит не по одному разу, а как минимум по 2 (туда/обратно), скорее больше.
Автомобилист же на машине тоже делает не по одной поездке в день, а как минимум 2 (туда/обратно), скорее больше.
Получается совсем другая арифметика: в самом оптимистичном варианте (по 2) эти 4% превращаются в 17.5% ((350*2)/(8000/2)), а в умеренно-реалистичном (по 4 поездки в день) -- во все 70% ((350*4)/(8000/4)).
Так что hcube прав -- нужно второе метро.
Моква - это речка такая живописная в Курской области, приток Сейма. Предлагаете перекрыть ее краном? 😄
В Л.А. за неделю поездок на машине не видел НИ ОДНОЙ полностью бесплатной парковки. Либо только ночью, либо на 30мин-час-два только для посетителей данного кафе-магазина, либо доллар-два час у парклвочного столбика, либо 8-12-... в сутки на больших парковках. Машин очень много, малолитражки практически отсутствуют, пробки по московским меркам тоже. Но Л.А. практически весь одно-двух, максимум - пятиэтажный.
З.Ы. ОТ как-то малозаметен для такого кол-ва населения.
З.Ы. ОТ как-то малозаметен для такого кол-ва населения.
StepNik: В Л.А. за неделю поездок на машине не видел НИ ОДНОЙ полностью бесплатной парковки. Либо только ночью, либо на 30мин-час-два только для посетителей данного кафе-магазина, либо доллар-два час у парклвочного столбика, либо 8-12-... в сутки на больших парковках. Машин очень много, малолитражки практически отсутствуют, пробки по московским меркам тоже. Но Л.А. практически весь одно-двух, максимум - пятиэтажный.
З.Ы. ОТ как-то малозаметен для такого кол-ва населения.
З.Ы. ОТ как-то малозаметен для такого кол-ва населения.
С парковкой мега-проблем нет, общественный транспорт во всей SF Bay Area прекрасный.
Кстати, вот франция, испания, германия, италия и т.д.
Машин полно, у всех почти.
Не забывайте, что почти нигде НЕТ таких ДВОРОВ как в Москве. Другая застройка.
Вот тут Heg-de-Hog запостил фотку, покажите мне в Париже подобное место ( я имею в виду каким-то странным образом обихоженное околодомовое пространство многоквартирного дома)
Большинство улиц платные для парковки вдоль.
Никто не визжит о сокращении мест, чтоб типа "пусть в ДВА ряда ехать тогда будем!". Все понимают, что надо не только ехать, но и где-то стоять.
В пределах максимум 150 евро ( в козырном центре, а так - 60 уже нормуль) можно снять место в поддземном, коих множество. А так - с 19-20 и до 8 утроа и по воскресеньям - бесплатно.
И - да, иногда можно и не найти места ПРЯМ ПОД ПОДЪЕЗДОМ своего дома, иногда ездят, ищут, но найти всегда можно. Доказательство: вот вы, кто наверняка часто бывает за границей, ВИДЕЛИ ЧАСТО в Риме, Париже, Барселоне, Мадриде, Хельсинки ( далее по списку...) авто, припаркованные на газонах ??? вот реально?
Машин полно, у всех почти.
Не забывайте, что почти нигде НЕТ таких ДВОРОВ как в Москве. Другая застройка.
Вот тут Heg-de-Hog запостил фотку, покажите мне в Париже подобное место ( я имею в виду каким-то странным образом обихоженное околодомовое пространство многоквартирного дома)
Большинство улиц платные для парковки вдоль.
Никто не визжит о сокращении мест, чтоб типа "пусть в ДВА ряда ехать тогда будем!". Все понимают, что надо не только ехать, но и где-то стоять.
В пределах максимум 150 евро ( в козырном центре, а так - 60 уже нормуль) можно снять место в поддземном, коих множество. А так - с 19-20 и до 8 утроа и по воскресеньям - бесплатно.
И - да, иногда можно и не найти места ПРЯМ ПОД ПОДЪЕЗДОМ своего дома, иногда ездят, ищут, но найти всегда можно. Доказательство: вот вы, кто наверняка часто бывает за границей, ВИДЕЛИ ЧАСТО в Риме, Париже, Барселоне, Мадриде, Хельсинки ( далее по списку...) авто, припаркованные на газонах ??? вот реально?
chingachgook: авто, припаркованные на газонах ??? вот реально?
Видели. Более того, в Италии видел даже авто припаркованные в подъезде.
У нас весь двор заставлен машинами. НО - людям есть где ходить и детям есть где играть (на газонах, на детских площадках, в минискверике никто и никогда не ставит).
И я не вижу проблемы ВООБЩЕ. Если ваши эстетические чувства ранит само наличие автомобилей - так это ваши личные сексуальные трудности. Люди ездят на авто. При нашем климате автомобиль - вообще единственный способ не превращать перемещение по городу в пытку холодом и грязью.
По мнению главного архитектора Москвы - наличие авто во дворах - основная проблема Москвичей. Но я вам скажу так - это главная проблема только очень богатых Москвичей 😒
Для остальных, я полагаю, стоящие во дворе авто и даже пробки - меньшее зло, по сравнению с необходимостью отказаться от авто. Это ВООБЩЕ не вариант, поймите вы. И ладно бы - планировали передавать деньги со штрафов и дополнительных платежей на развитие дополнительной инфраструктуры - нет, некотоыре понимают нынешние подвижки как введение имущественного ценза на владение авто - и вполне довольны - мол их семью это точно не коснется, а на прочих плевать. Ну и чем такая позиция лучше "я паркуюсь где хочу"?
И я не вижу проблемы ВООБЩЕ. Если ваши эстетические чувства ранит само наличие автомобилей - так это ваши личные сексуальные трудности. Люди ездят на авто. При нашем климате автомобиль - вообще единственный способ не превращать перемещение по городу в пытку холодом и грязью.
По мнению главного архитектора Москвы - наличие авто во дворах - основная проблема Москвичей. Но я вам скажу так - это главная проблема только очень богатых Москвичей 😒
Для остальных, я полагаю, стоящие во дворе авто и даже пробки - меньшее зло, по сравнению с необходимостью отказаться от авто. Это ВООБЩЕ не вариант, поймите вы. И ладно бы - планировали передавать деньги со штрафов и дополнительных платежей на развитие дополнительной инфраструктуры - нет, некотоыре понимают нынешние подвижки как введение имущественного ценза на владение авто - и вполне довольны - мол их семью это точно не коснется, а на прочих плевать. Ну и чем такая позиция лучше "я паркуюсь где хочу"?
Полуэльф: У нас весь двор заставлен машинами.
У вас есть дефицит парковочных мест? Если вы приедете например в 24-00, найдете место?
Выбирал где жить: в Питере или в маленьком городе, выбрал маленький город (30000 население), хоть и зарплата раза в полтора меньше. До работы 5 минут на машине, 45 минут пешком - другой конец города. Парковочных мест во дворе полно - один ряд полностью свободный даже если не тесниться: ставим в 1 ряд, хотя площадка метров 20 шириной. И для детской площадки огороженной места во дворе хватает. Квартира служебная: двушка 70 квадратов. если покупать такую, то в миллион спокойно можно уложиться, еще тысяч 200 на ремонт останется.
К чему я это всё: "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус". Алекс вот тоже свой выбор сделал.
Да, в Москве бы я получал около 100 тыр, в Питере около 70, а не 40 как здесь. Но мне геморрой крупного города нафиг не нужен, а вы плачьте дальше. В первую очередь - город надо разгружать, иначе лучше не станет. С таким темпом прироста населения никакими мерами с пробками и парковками не справиться.
PS В Питере прожил 8 лет, уехал сознательно.
К чему я это всё: "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус". Алекс вот тоже свой выбор сделал.
Да, в Москве бы я получал около 100 тыр, в Питере около 70, а не 40 как здесь. Но мне геморрой крупного города нафиг не нужен, а вы плачьте дальше. В первую очередь - город надо разгружать, иначе лучше не станет. С таким темпом прироста населения никакими мерами с пробками и парковками не справиться.
PS В Питере прожил 8 лет, уехал сознательно.
Hed-ge-Hog: Но мне геморрой крупного города нафиг не нужен
Да тут есть некие вопросы, насчет мелкого города, или той же заграницы.
Развлечения и культурная жизнь: Театры с хорошими артистами, хорошие разнообразные кабаки, концерты прикольных людей и т.д.
Образование для ребенка.
В теории, легко уехать куда нибудь в Латвию или вот в Испанию как Алекс, уровень жизни бесспорно повысится, но многое и потеряешь! Еще и учить какой нибудь язык неособо нужный, латышский, голландский или тот же испанский... Одним английским то тяжело будет обойтись наверное.
Стесняюсь спросить, как строить парковки в историческом центре города? Для подземных там полно коммуникаций. Для надземных многоэтажных нет места. Ну или ломать историческую затройку? Спрос на парковочный ресурс в центре крупных городов невозможно удовлетворить в принципе. Поэтому этот ресурс должен быть дорогим.
Город - территория пешеходов, их просто больше. Тем не менее на удобство меньшинства автомобилистов тратят гораздо больше денег, чем на удобство передвижения пешеходов. Это несправедливо и должно быть исправлено. В том числе дороговизной эксплуатации автомобилей в городе.
Дополнительно хочу сказать, что города с исторически сложившейся радиальной планировкой типа Москвы принципиально имеют проблемы с дорожной сетью и её связностью. Можно как-то сделать лучше, но совсем хорошо сделать нельзя. Это не квадратно-гнездовой Манхеттен, где трафик может быть более или менее равномерно размазан по множеству равнозначных направлений.
Город - территория пешеходов, их просто больше. Тем не менее на удобство меньшинства автомобилистов тратят гораздо больше денег, чем на удобство передвижения пешеходов. Это несправедливо и должно быть исправлено. В том числе дороговизной эксплуатации автомобилей в городе.
Дополнительно хочу сказать, что города с исторически сложившейся радиальной планировкой типа Москвы принципиально имеют проблемы с дорожной сетью и её связностью. Можно как-то сделать лучше, но совсем хорошо сделать нельзя. Это не квадратно-гнездовой Манхеттен, где трафик может быть более или менее равномерно размазан по множеству равнозначных направлений.
vitalyoff: Стесняюсь спросить, как строить парковки в историческом центре города? Для подземных там полно коммуникаций.
Можно. Сложно, но можно. Внутри Садового есть три крупных парка - ЦДХ, Болотная, и рядом с Кремлем, где гостиница была. Снимаем грунт на -4 этажа, строим парковку, возвращаем 2-3 метра грунта и восстанавливаем парк.
Аналогично со старой застройкой - сносим, котлован, парковка, восстанавливаем с тем же внешним видом, но уже с другой начинкой. Я честно говоря ожидал, что так на Пятницкой сделают.
В Бостоне, центре, парковочное место во дворе продается за десятки, если не сотни тысяч долларов. Чуть подальше от центра - можно снять примерно 200 долларов в месяц. По ночам ездят эвакуаторы и вылавливают нарушителей. Так, что вы не одиноки во вселенной.
По-моему, торжествующе злобствуют в основном те, у кого нет машины. Не всегда и не у всех есть возможность добраться пешком до работы, иногда машина — это вынужденный выбор. В Москве полно мест (в районе того же ТТК, я уж молчу про околомкадье), куда на оленях не доскачешь. Да и если человек ездит на своём авто на дачу, почему, спрашивается, он должен отказываться от своего права ехать за рулём или платить за него дополнительные сборы? Мы что, не платим дорожный налог плюс ещё один, заложенный в стоимость бензина? Пусть строят новые районы с нормальным количеством машиномест, вкладываются в парковки, делают новые развязки и т.п., а не тупо лепят многоэтажки с выездом на старую двухполоску.
P.S. До кучи: наши "дражайшие" власти всерьёз рассматривают вопрос, чтобы сделать въезд на МКАД и ТТК платным (по 200 руб.) и (внимание!) за ПЕРЕСЕЧЕНИЕ МКАД брать по 100 рублей, в т.ч. с москвичей. И что это?! top.rbc.ru
P.S. Апологетам общественного транспорта советую подумать: если хотя бы процентов 20-25 автомобилистов пересядет на метро — оно попросту встанет, электрички, троллейбусы и автобусы захлебнутся.
P.S. До кучи: наши "дражайшие" власти всерьёз рассматривают вопрос, чтобы сделать въезд на МКАД и ТТК платным (по 200 руб.) и (внимание!) за ПЕРЕСЕЧЕНИЕ МКАД брать по 100 рублей, в т.ч. с москвичей. И что это?! top.rbc.ru
P.S. Апологетам общественного транспорта советую подумать: если хотя бы процентов 20-25 автомобилистов пересядет на метро — оно попросту встанет, электрички, троллейбусы и автобусы захлебнутся.
Vyacheslav S.: По-моему, торжествующе злобствуют в основном те, у кого нет машины. Не всегда и не у всех есть возможность добраться пешком до работы, иногда машина — это вынужденный выбор. В Москве полно мест (в районе того же ТТК, я уж молчу про околомкадье), куда на оленях не доскачешь. Да и если человек ездит на своём авто на дачу, почему, спрашивается, он должен отказываться от своего права ехать за рулём или платить за него дополнительные сборы? Мы что, не платим дорожный налог плюс ещё один, заложенный в стоимость бензина? Пусть строят новые районы с нормальным количеством машиномест, вкладываются в парковки, делают новые развязки и т.п., а не тупо лепят многоэтажки с выездом на старую двухполоску.
P.S. До кучи: наши "дражайшие" власти всерьёз рассматривают вопрос, чтобы сделать въезд на МКАД и ТТК платным (по 200 руб.) и (внимание!) за ПЕРЕСЕЧЕНИЕ МКАД брать по 100 рублей, в т.ч. с москвичей. И что это?! http://top.rbc.ru/business/28/11/2014/54777b25cbb20f318a922fcc
P.S. Апологетам общественного транспорта советую подумать: если хотя бы процентов 20-25 автомобилистов пересядет на метро — оно попросту встанет, электрички, троллейбусы и автобусы захлебнутся.
P.S. До кучи: наши "дражайшие" власти всерьёз рассматривают вопрос, чтобы сделать въезд на МКАД и ТТК платным (по 200 руб.) и (внимание!) за ПЕРЕСЕЧЕНИЕ МКАД брать по 100 рублей, в т.ч. с москвичей. И что это?! http://top.rbc.ru/business/28/11/2014/54777b25cbb20f318a922fcc
P.S. Апологетам общественного транспорта советую подумать: если хотя бы процентов 20-25 автомобилистов пересядет на метро — оно попросту встанет, электрички, троллейбусы и автобусы захлебнутся.
Начну с конца -- не захлебнутся. Пустить на 20% больше единиц ОТ не проблема, а если учесть, что на дорогах будет свободнее, то и оставшихся может хватить.
Если у вас проблема добраться на работу, то надо менять или работу, или место жительства. Городская среда -- это ресурс, причем, ресурс ограниченный, в случае Москвы. Автомобилисты потребляют больше ресурса, чем неавтомобилисты, плюс к этому загрязняют окружающую среду. А за это надо платить, и дорожный налог тут не причем
Vyacheslav S.:
По-моему, торжествующе злобствуют в основном те, у кого нет машины.
По-моему, торжествующе злобствуют в основном те, у кого нет машины.
У меня несколько машин, но я поддерживаю, так как я довольно обеспеченный слава богу человек, мне проще заплатить и получить гарантированно место и порядок во дворе, еще если эти деньги пойдут на благоустройство двора, то вообще супер было бы!
PS. Возможно, меня тут слишком много в комментариях 😄, просто Алекс поднял мою больную тему, (я много путешествовал по Европе и видел "как там у них", и на меня всегда накатывает грусть, почему так хреново у нас, и очень хотелось бы порядка). Если хозяин блога скажет подуспокоится слегка - то успокоюсь 😄
Мне вообще очень понравилось как в некоторых районах Амстердама сделано - там вообще во двор можно вьехать только на очень короткий срок - для высадки/посадки пассажиров или разгрузки, ну и для спецтехники, мусоровоза.
А в 3-5 минутах пешком очень красивая, вся в зелени, парковка, машиноместо там входит в стоимость ежемесячного платежа за квартиру.
Плюс там еще настолько удобный общественный транспорт - до метро 5-7 минут, 20 минут до центра.
(Район Гейн, считается не самый престижный, так как много черных ребят живет, при этом уровень благоустройства - на уровне наших элиток в Москве, а цены на недвижимость в 4-5 раз дешевле чем у нас)
А в 3-5 минутах пешком очень красивая, вся в зелени, парковка, машиноместо там входит в стоимость ежемесячного платежа за квартиру.
Плюс там еще настолько удобный общественный транспорт - до метро 5-7 минут, 20 минут до центра.
(Район Гейн, считается не самый престижный, так как много черных ребят живет, при этом уровень благоустройства - на уровне наших элиток в Москве, а цены на недвижимость в 4-5 раз дешевле чем у нас)
Cas: Мне вообще очень понравилось как в некоторых районах Амстердама сделано - там вообще во двор можно вьехать только на очень короткий срок - для высадки/посадки пассажиров или разгрузки, ну и для спецтехники, мусоровоза.
А в 3-5 минутах пешком очень красивая, вся в зелени, парковка, машиноместо там входит в стоимость ежемесячного платежа за квартиру.
А в 3-5 минутах пешком очень красивая, вся в зелени, парковка, машиноместо там входит в стоимость ежемесячного платежа за квартиру.
Заинтриговали, где это так? Живу в Амстердаме.
Cas: Плюс там еще настолько удобный общественный транспорт
Абсолютно верно.
Cas: (Район Гейн, считается не самый престижный, так как много черных ребят живет, при этом уровень благоустройства - на уровне наших элитой в Москве, а цены на недвижимость в 4-5 раз дешевле чем у нас)
Единственно, в историческом центре негде строить надземные паркинги, да и уродуют они вид города.
Там хорошо бы подземные.
Там хорошо бы подземные.
Cas: в историческом центре негде строить надземные паркинги, да и уродуют они вид города. Там хорошо бы подземные.
Подземные там как правило нереальны.
Лондон - город, где жадность победила разум, вслед за ним рванули многие города мира. Если не ошибаюсь именно в Британии теперь самое дорогое в мире парковочное место. Это путь тупиковый. Машина в условиях мегаполиса обязана стоять под землёй, на крыше, на балконе, в специальном парковочном комплексе, но не у обочины дороги и не во дворе. Это разумно. То что разумно, не всегда инвестиционо привлекательно в короткой перспективе, но уже в среднесрочной - верный выбор, в долгосрочной - блистательный.
Damdurin:
Лондон - город, где жадность победила разум, вслед за ним рванули многие города мира. Если не ошибаюсь именно в Британии теперь самое дорогое в мире парковочное место. Это путь тупиковый. Машина в условиях мегаполиса обязана стоять под землёй, на крыше, на балконе, в специальном парковочном комплексе, но не у обочины дороги и не во дворе. Это разумно. То что разумно, не всегда инвестиционо привлекательно в короткой перспективе, но уже в среднесрочной - верный выбор, в долгосрочной - блистательный.
Лондон - город, где жадность победила разум, вслед за ним рванули многие города мира. Если не ошибаюсь именно в Британии теперь самое дорогое в мире парковочное место. Это путь тупиковый. Машина в условиях мегаполиса обязана стоять под землёй, на крыше, на балконе, в специальном парковочном комплексе, но не у обочины дороги и не во дворе. Это разумно. То что разумно, не всегда инвестиционо привлекательно в короткой перспективе, но уже в среднесрочной - верный выбор, в долгосрочной - блистательный.
Я в Лондоне не жил, но довольно часто ездил в гости к друзьям и по работе. Проблем с парковками не заметил, во многих домах есть свои и гостевые парковки, у супермаркетов - тоже без проблем. Центральная зона - другое дело, там надо заранее подумать, что будешь делать с машиной, но тоже не ужас-ужас.
Damdurin: Лондон - город, где жадность победила разум, вслед за ним рванули многие города мира. Если не ошибаюсь именно в Британии теперь самое дорогое в мире парковочное место. Это путь тупиковый. Машина в условиях мегаполиса обязана стоять под землёй, на крыше, на балконе, в специальном парковочном комплексе, но не у обочины дороги и не во дворе. Это разумно. То что разумно, не всегда инвестиционо привлекательно в короткой перспективе, но уже в среднесрочной - верный выбор, в долгосрочной - блистательный.
Не вижу противоречия. Если нельзя будет бесплатно бросить машину во дворе, и, особенно, на тротуаре и газоне, то тогда и появится стимул строить паркинги, с одной стороны, и покупать в них места с другой. И те, кто имеют машину, хотя бы немного начнут думать о том, что они создают неудобства людям, развозя грязь с газонов и разъезжая по тротуарам, расталкивая бампером прохожих.
Развитие платного паркинга вдоль дорог уже границ Москвы показывает всю тупиковость ситуации. Ещё раз напишу - только строительство многоуровневых комплексов из металлоконструкций с возможностью тянуть их ввверх ещё на необходимое количество этажей.
Второй вариант строительство при домах грузовых лифтов для транспорта - крышная парковка и балконная парковка. Понимаю скепсис читающих это, но это тоже выход из назревающего конфликта.
Ну разрисуют сейчас всё до МКАДА а затем и сам МКАД, а что дальше? ситуация не станет лучше. Она скорее демонизируется окончательно пробками и непомерными ценами на хорошие парковочные места. Появиться новый вид преступников, крышующих лучшие размеченные зоны. Ещё раз пишу это тупиковый путь, даже если по началу всё выглядит неплохо. Только большие инвестиции в парковочные комплексы - больше для нашего холодного климата технологий пока нет.
Второй вариант строительство при домах грузовых лифтов для транспорта - крышная парковка и балконная парковка. Понимаю скепсис читающих это, но это тоже выход из назревающего конфликта.
Ну разрисуют сейчас всё до МКАДА а затем и сам МКАД, а что дальше? ситуация не станет лучше. Она скорее демонизируется окончательно пробками и непомерными ценами на хорошие парковочные места. Появиться новый вид преступников, крышующих лучшие размеченные зоны. Ещё раз пишу это тупиковый путь, даже если по началу всё выглядит неплохо. Только большие инвестиции в парковочные комплексы - больше для нашего холодного климата технологий пока нет.
Damdurin: Ещё раз напишу - только строительство многоуровневых комплексов из металлоконструкций с возможностью тянуть их ввверх ещё на необходимое количество этажей.
Но пока можно ставить машину бесплатно, какой дурак будет тратить деньги на машиноместо?
Вот Алекс тебе привел же пример - в его бывшем районе никто не ставил в паркинг, все нахаляву ставили на дорогах, во дворах, на тротуарах, газонах.
ну, во общем-то, машины с тротуаров-газонов надо куда-то девать, а места во дворах физически нет. Если чел купил машину, зная, что ставить ее некуда, то кто виноват?
oldboar:
ну, во общем-то, машины с тротуаров-газонов надо куда-то девать, а места во дворах физически нет. Если чел купил машину, зная, что ставить ее некуда, то кто виноват?
Есть несколько вариантов решения проблемы:
1. Строить дома вместе с подземными, надземными или какими угодно еще парковками (Америка, Канада и т.п.)
2. Довести общественный транспорт до уровня, когда им удобнее пользоваться, чем машинами внутри города (Япония, Тайвань)
3. Ввести квоту на машины в городе и не давать право на покупку машины без взятки начальству (Китай)
4. Развивать маленькие города и деревни, чтобы там было приятно жить и работать (Европа)
Наверняка есть еще решения.
ну, во общем-то, машины с тротуаров-газонов надо куда-то девать, а места во дворах физически нет. Если чел купил машину, зная, что ставить ее некуда, то кто виноват?
Есть несколько вариантов решения проблемы:
1. Строить дома вместе с подземными, надземными или какими угодно еще парковками (Америка, Канада и т.п.)
2. Довести общественный транспорт до уровня, когда им удобнее пользоваться, чем машинами внутри города (Япония, Тайвань)
3. Ввести квоту на машины в городе и не давать право на покупку машины без взятки начальству (Китай)
4. Развивать маленькие города и деревни, чтобы там было приятно жить и работать (Европа)
Наверняка есть еще решения.
oldboar : Если чел купил машину, зная, что ставить ее некуда, то кто виноват?
Виноват он сам.
А если руководство города выдавая разрешение на строительство нового дома, "забыло" обязать строителя построить количество парковочных мест равное количеству квартир в этом доме?
Виновато правительство.
Виноват он сам.
А если руководство города выдавая разрешение на строительство нового дома, "забыло" обязать строителя построить количество парковочных мест равное количеству квартир в этом доме?
Виновато правительство.
В Париже ВЕЗДЕ вдоль тротуаров - столбики, чтоб не заезжали. И я, кстати, ни разу не слышал, чтоб в Париже "автомобиль, выехав на тротуар, сбил 5 человек... все такое".
И тут иду в Москве, не помню, но где-то в центре, о-па, БЫЛИ столбики, но их СПИЛИЛИ!!!
ЗАЧЕМ??
Чтоб было удобнее что??? идти пешеходам? Так они, извините, по бровке не ходят...
Чтоб машинам было удобнее взгомоздиться на тротуар?
Видимо так, потому что ИНОГО объяснения я не нахожу.
(Ну, а когда тебя ПОДТАЛКИВАЮТ въехать на тротуар, то потом ведь как приятно эвакуировать машину 😄 при этом создав еще и пробку, потому что эвакуатор, два ряда занимает, пока будет выковыривать машину с тротуара
И тут иду в Москве, не помню, но где-то в центре, о-па, БЫЛИ столбики, но их СПИЛИЛИ!!!
ЗАЧЕМ??
Чтоб было удобнее что??? идти пешеходам? Так они, извините, по бровке не ходят...
Чтоб машинам было удобнее взгомоздиться на тротуар?
Видимо так, потому что ИНОГО объяснения я не нахожу.
(Ну, а когда тебя ПОДТАЛКИВАЮТ въехать на тротуар, то потом ведь как приятно эвакуировать машину 😄 при этом создав еще и пробку, потому что эвакуатор, два ряда занимает, пока будет выковыривать машину с тротуара
Кстати, меня вот в Токио поразило то, что вдоль улиц машины ВООБЩЕ не стоят
В Монако (врядли можно назвать дешевым местом, равно как и усмотреть наличие пустырей, промзон, ДВОРОВ (в НАШЕМ понимании этого слова)) в подземном паркинге первый час всегда бесплатный.
Это стимулирует тех, кто, например, приехал что-то забрать, передать, с кем-то встретиться на ланч или зайти в магазин, не нарезать круги ища где приткнуться на улице (опять же занимая место на дороге!!! к вопросу о КОЛИЧЕСТВЕ машин), а спокойно встать в паркинг. Паркингов по городу штук 10 ( а площать Монако представляете, примерно 😄 ).
Мало того, тут везде горы, все надо долбить, рыть, выскребать...
И да, кто скажет, что он приехал не на минуту, для тех абонировать место в подземном паркинге стоит 85 евро в месяц (плюс/минус, в зависимости от паркинга). Правда только для жителей Монако.
Это стимулирует тех, кто, например, приехал что-то забрать, передать, с кем-то встретиться на ланч или зайти в магазин, не нарезать круги ища где приткнуться на улице (опять же занимая место на дороге!!! к вопросу о КОЛИЧЕСТВЕ машин), а спокойно встать в паркинг. Паркингов по городу штук 10 ( а площать Монако представляете, примерно 😄 ).
Мало того, тут везде горы, все надо долбить, рыть, выскребать...
И да, кто скажет, что он приехал не на минуту, для тех абонировать место в подземном паркинге стоит 85 евро в месяц (плюс/минус, в зависимости от паркинга). Правда только для жителей Монако.
Машина не нужна 😄
Ха Ха
1) Давайте рассмотрм другие города: Париж, Лондон, Женеву... Плотность и комфорт общественного транспорта такие, что на нем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО удобно передвигаться. Говорить о том, что в Москве МОЖНО пользоваться общественным транспортом может только человек, который им НЕ пользуется. Если ты живешь в 5 минутах ходьбы от метро и едешь куда-то, что тоже находится в 5 минутах ходьбы от метро - да, возможно, но если от метро еще ЕХАТЬ, то все превращается в кромешный пиздец
2) Рассказывать о том, что в Москве нет места ?!!! Я вас умоляю... В какой столице Европы есть такие широченные магистрали посреди города? Просто Москва сделана так, что в ней невозможно маневрировать. Это - ГОРОД, а не трасса Ростов - Таганрог. В городе все едут в совершенно разные места. А Москву делают такой, что чтобы повернуть налево надо хреначить пятнадцать минут прямо, потом разворачиваться под мостом и стоять в пробке еще полчаса в обратную сторону, чтоб наконец повернуть. И заметьте, все это время ваша машина занимает место на дороге сначала в одну, а потом в другую сторону. И таких как вы - еще каждую минуту 5 человек. Поэтому скученность на дорогах во многом создается искуственно из-за неумения организовать движение. У не говоря о том, что бесокнечное расширение городских магистралей и ликвидация светофоров приводит к тому, что ЕЩЕ БОЛЬШЕ машин в единицу времени утыкаются в самый последний оставшийся светофор, стоящий на пересечении шестиполосного хайвея с односторонней улицей (куда ВСЕМ надо, потому что какой-то дебил придумал, что только ПО НЕЙ можно проехать в район, в который иначе не попасть).
3) В той же европе полным полно подземных паркингов, и плотность застройки намного выше. Где вы в Париже увидите дома, которые стоят как в Москве? Там все дома плечом к плечу вдоль улиц (как у нас? тверская? Так заедьте во дворы и увидите сколько места). А у нас от дома до дома пять минут ходьбы.
Поэтому решать вопросы с авто надо просто организацией пространства, а не дурацкими запретами
Ха Ха
1) Давайте рассмотрм другие города: Париж, Лондон, Женеву... Плотность и комфорт общественного транспорта такие, что на нем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО удобно передвигаться. Говорить о том, что в Москве МОЖНО пользоваться общественным транспортом может только человек, который им НЕ пользуется. Если ты живешь в 5 минутах ходьбы от метро и едешь куда-то, что тоже находится в 5 минутах ходьбы от метро - да, возможно, но если от метро еще ЕХАТЬ, то все превращается в кромешный пиздец
2) Рассказывать о том, что в Москве нет места ?!!! Я вас умоляю... В какой столице Европы есть такие широченные магистрали посреди города? Просто Москва сделана так, что в ней невозможно маневрировать. Это - ГОРОД, а не трасса Ростов - Таганрог. В городе все едут в совершенно разные места. А Москву делают такой, что чтобы повернуть налево надо хреначить пятнадцать минут прямо, потом разворачиваться под мостом и стоять в пробке еще полчаса в обратную сторону, чтоб наконец повернуть. И заметьте, все это время ваша машина занимает место на дороге сначала в одну, а потом в другую сторону. И таких как вы - еще каждую минуту 5 человек. Поэтому скученность на дорогах во многом создается искуственно из-за неумения организовать движение. У не говоря о том, что бесокнечное расширение городских магистралей и ликвидация светофоров приводит к тому, что ЕЩЕ БОЛЬШЕ машин в единицу времени утыкаются в самый последний оставшийся светофор, стоящий на пересечении шестиполосного хайвея с односторонней улицей (куда ВСЕМ надо, потому что какой-то дебил придумал, что только ПО НЕЙ можно проехать в район, в который иначе не попасть).
3) В той же европе полным полно подземных паркингов, и плотность застройки намного выше. Где вы в Париже увидите дома, которые стоят как в Москве? Там все дома плечом к плечу вдоль улиц (как у нас? тверская? Так заедьте во дворы и увидите сколько места). А у нас от дома до дома пять минут ходьбы.
Поэтому решать вопросы с авто надо просто организацией пространства, а не дурацкими запретами
chingachgook: Если ты живешь в 5 минутах ходьбы от метро и едешь куда-то, что тоже находится в 5 минутах ходьбы от метро - да, возможно, но если от метро еще ЕХАТЬ, то все превращается в кромешный пиздец
Если для вас всё, что дальше 5мин ходьбы уже "ехать", то вы несколько охренели имхо. У меня от дома до метро 1км, а от метро до работы 1,5км - везде ТОЛЬКО пешком, а до этого работал - было больше 2х км от метро, всё равно ходил пешком. А вот из-за таких товарищей, которые за 200м в магазин на машине ездят и возникают пробки (ну, в частности конечно).
Забавно звучит на фоне того, что пару недель назад Ликсутов заявил: "Платные парковки никогда не придут во дворы". Они бы хоть между собой договорились. Вообще, за такие слова архитектора могут и на вилы поднять. Не простые вилы, конечно, а правильные с архитектурной точки зрения.
Сколько ботов-то набежало от депвела. Любо-дорого смотреть.
Поцаны, пока депвел не демонтировал турникеты в ОТ - все ваши словесы - это чистый 3.14здеж, потому что альтернативы ЛТ нет. Ни по скорости, ни по удобству использования.
Что же до парковки - НИКОГДА запретительные меры не приводили к решению проблемы дефицита. Дефицит можно решить ТОЛЬКО производством ресурса. В данном случае - дорог и парковочной емкости. У нас самая низкая в ЕС наполненность автомобилями - в Германии это 500 машин на 1000 жителей, в Испании - 700. У нас - 300. Относительная площадь дорог - в ТРИ раза ниже, чем в европейских городах.
А чинуши вместо того, чтобы СТРОИТЬ, ять, эти дороги - объясняют населению, почему ему, населению, не надо ездить на машине. Ну еще бы. Чиновник-то по любому без машины не останется - так что ему есть прямой смысл сократить ДРУГИХ пользователей.
Ну, собственно проблем нет. Не хочет этот мэр решать проблемы, будет решать другой. А этого - в мусорный контейнер.
Поцаны, пока депвел не демонтировал турникеты в ОТ - все ваши словесы - это чистый 3.14здеж, потому что альтернативы ЛТ нет. Ни по скорости, ни по удобству использования.
Что же до парковки - НИКОГДА запретительные меры не приводили к решению проблемы дефицита. Дефицит можно решить ТОЛЬКО производством ресурса. В данном случае - дорог и парковочной емкости. У нас самая низкая в ЕС наполненность автомобилями - в Германии это 500 машин на 1000 жителей, в Испании - 700. У нас - 300. Относительная площадь дорог - в ТРИ раза ниже, чем в европейских городах.
А чинуши вместо того, чтобы СТРОИТЬ, ять, эти дороги - объясняют населению, почему ему, населению, не надо ездить на машине. Ну еще бы. Чиновник-то по любому без машины не останется - так что ему есть прямой смысл сократить ДРУГИХ пользователей.
Ну, собственно проблем нет. Не хочет этот мэр решать проблемы, будет решать другой. А этого - в мусорный контейнер.
Ребяты, может всё-таки начать надо с того, чтобы принять новые СНиПы с обязательными подземными паркингами на число место равное числу квартир, умноженному минимум на 3 ? Город наш огромен. Он растёт и расти, очевидно, будет. А новое строительство идёт по нормам 70х годов прошлого века. Можно сколько угодно приветствовать и поощрять самобичевание, но проблему отсутствия парковочных мест это НЕ РЕШИТ, это же очевидно. Куда должны деться все те машины, которые вам сейчас мешают? Они что, от платы за парковку растворятся в воздухе? В лучшем (для вас) случае, владельцы будут вынуждены их продать. Но кто-то же их купит. Физически автомобили никуда не денутся. И из города они вряд ли уйдут. Особенно при такой поганой организации общественного транспорта.
Что касается налогов, то я за:
Отмену бессмысленного налога "на лошадей"
Введение вместо него:
Налога на пробег (больше ездишь - больше платишь)
Налога на размер (больше занимаешь места - больше платишь)
Плату за парковку во дворах надо брать с тех, кто там не живёт. Это будет разумно.
Что касается налогов, то я за:
Отмену бессмысленного налога "на лошадей"
Введение вместо него:
Налога на пробег (больше ездишь - больше платишь)
Налога на размер (больше занимаешь места - больше платишь)
Плату за парковку во дворах надо брать с тех, кто там не живёт. Это будет разумно.
Александр Амелькин: В лучшем (для вас) случае, владельцы будут вынуждены их продать. Но кто-то же их купит. Физически автомобили никуда не денутся.
Ну если те, кто редко свои машины использует, уберет их из дворов на какие нибудь дальние стоянки на пустырях, промзонах - уже легче вздохнем 😄
Александр Амелькин: Ребяты, может всё-таки начать надо с того, чтобы принять новые СНиПы с обязательными подземными паркингами на число место равное числу квартир, умноженному минимум на 3 ? ...
Физически автомобили никуда не денутся. И из города они вряд ли уйдут. Особенно при такой поганой организации общественного транспорта.
...
Плату за парковку во дворах надо брать с тех, кто там не живёт. Это будет разумно.
Физически автомобили никуда не денутся. И из города они вряд ли уйдут. Особенно при такой поганой организации общественного транспорта.
...
Плату за парковку во дворах надо брать с тех, кто там не живёт. Это будет разумно.
Мда уж... эталонная глупость, даже непонятно с чего тут начать.
Во-первых, жажда халявы так и прёт. С какой радости факт проживания в доме вдруг даёт вам право на бесплатное парковочное место? Вы купили квартиру - вопросов нет, живите. Купили гараж или парковочное место - опять же вопросов нет, ставьте. Но с какой радости вдруг вам кто-то должен предоставить парковочные места, да ещё и бесплатно? И почему вы не должны платить за парковочное место, даже если у вас 3 машины в семье, а ваш сосед, который на ночь ставит машину в гараж, но днём вот паркуется во дворах рядом с работой вдруг обязан платить? Даже с точки зрения "социальной справедливости" ваше "разумно" больше похоже на "мне так выгоднее".
Далее, непонятно с чего вы вдруг решили, что машины из города не уедут?
Если машины вдруг станут дорогим удовольствием и существенное количество автовладельцев решат от них избавиться, продать машину за полную цену станет нереально. Просто поставить во дворе "пусть гниёт" тоже не выйдет - дорого. Желающих купить машину москвичей существенно поубавится. Т.е. владельцы либо сами перегонят машину на продажу в другой город, либо продадут за копейки перегонщику из другого города. В любом случае машина уедет из Москвы.
Ну и непонятна идея СНиПов с обязательными парковочными местами. В принципе и сейчас никто не мешает застройщику обеспокоиться парковкой и рекламировать этот факт. И покупатели не идиоты, поймут, что если в доме есть вместительная парковка то это лучше чем если её нет и, следовательно, при прочих равных квартира в доме с парковкой дороже. Коль скоро так не делают, вывод очевиден: невыгодно. Цена, которую готовы платить за просторную парковку не перебивает затрат на неё.
И вот тут появляетесь вы весь в белом с предложением ввести СНиПы, запрещающие строить без парковок. Вы что думаете, если ввести СНиП себестоимость парковок волшебным образом обнулится? Нет. Значит это просто ударит по покупателям недвижимости, к новой квартире внагрузку заставят купить 3 парковочных места. Ну а если новое жильё искусственно подорожает, повысится спрос на старое и оно тоже подрастёт.
И, самое главное, если ваши предложения реализуются, затраты на содержание парковок для автомобиля опять же разделятся на всех жителей, вне зависимости от наличия и количества автомобилей, а это, естественно, приведёт к желанию "пользоваться раз всё равно плачу", в итоге среднеее количество автомобилей на человека и, следовательно, пробки вырастут.
Я бы например с удовольствием платил бы 2-3 тыс в месяц, но имел бы гарантированное место, во сколько бы я не приехал домой, и не забитый машинами двор, пустые тротуары и газоны.
С тротуарами и газонами скоро должно стать полегче, Собянин обещал к весне сделать приложение для смартфона, штрафовать таких особо одаренных.
А за место я бы лучше платил.
С тротуарами и газонами скоро должно стать полегче, Собянин обещал к весне сделать приложение для смартфона, штрафовать таких особо одаренных.
А за место я бы лучше платил.
Cas: Я бы например с удовольствием платил бы 2-3 тыс в месяц, но имел бы гарантированное место, во сколько бы я не приехал домой, и не забитый машинами двор, пустые тротуары и газоны.
С тротуарами и газонами скоро должно стать полегче, Собянин обещал к весне сделать приложение для смартфона, штрафовать таких особо одаренных.
А за место я бы лучше платил.
С тротуарами и газонами скоро должно стать полегче, Собянин обещал к весне сделать приложение для смартфона, штрафовать таких особо одаренных.
А за место я бы лучше платил.
Боюсь 2-3 тысячи в месяц - это фантастика.
Если брать обычную парковку - стоимость места должно быть сравнимо с ценой, которую можно получить, воткнув в этом месте многоэтажный дом. Для Москвы это никак не меньше 15-20 тысяч в месяц (цифра выковыряная из носа, может и больше).
Если брать многоярусную парковку, то тут опять же следует сравнивать с домом. Конечно, 1 автомобиль занимает меньше места, чем требуется для одной комнаты, но с другой стороны для нормального проезда тоже требуется место, так что в среднем стоимость 1 места для машины должна быть как 1/2 - 1/3 стоимости аренды однокомнатной хрущёвки.
Это при условии гарантированного места, ещё возможно несколько снизить цены за счёт таймшеринга.
Вообще, можно рассмотреть ситуацию и с другой стороны. Парковочное место - дефицитный ресурс. Если исключить вариант с производством дополнительного ресурса, единственный вариант обеспечения нормального распределения - повышение цены настолько, чтоб "лишние" просто отказались бы от автомобиля. Не думаю что вообще хоть где-то дополнительные 2-3 тысячи в месяц заставят автомобилиста продать машину.
На вопрос о росте мегаполисов, прекрасно отвечает книга Тофлеров "Шок будущего". Увы, этот процесс расширения, по мнению учёных, закончится при очевидной для самих жителей экокатострофе мегаполиса.
У нас в Сургуте тоже больной вопрос. Машин много, парковки сносят, вытесняя машины во двора, вместо них ставят дома, которые обрастают своими машинами - в итоге во многие дворы просто не может заехать коммунальная и спецтехника, сам наблюдал дважды в своем дворе - с дороги заезжают пожарные уралы, доезжают притираясь к зеркалам расставленных машин, доезжают до ближайшего поворота - и всё, дальше не хватает коридора. Постоят, посмотрят и сдают задом обратно на дорогу, чтобы искать другой заезд.
Над решением гордума думает, хорошо еще пока не форсируют принудительное выселение из дворов (хотя принят закон, по которому запрещена стоянка во дворах, но все понимают, чем это грозит). Сам ставлю на платной стоянке, идти 15 минут быстрым шагом, но мне повезло - я живу недалеко от границы с промзоной, там есть еще пустыри, но тоже тревожно, потому что неподалеку снесли большую парковку и поставили торговый центр, занимающий огромную площадь.
Над решением гордума думает, хорошо еще пока не форсируют принудительное выселение из дворов (хотя принят закон, по которому запрещена стоянка во дворах, но все понимают, чем это грозит). Сам ставлю на платной стоянке, идти 15 минут быстрым шагом, но мне повезло - я живу недалеко от границы с промзоной, там есть еще пустыри, но тоже тревожно, потому что неподалеку снесли большую парковку и поставили торговый центр, занимающий огромную площадь.
Решение вопроса в строительстве многоуровневых платных паркингах в каждом микрорайоне. Но московским инвесторам это не интересно, можно же просто разрешить за деньги парковаться на дорогах и во дворах! Бред парковаться на дорогах, которые построены для того чтобы по ним ездить, а дворы, чтобы в них играли дети. Нельзя упорстовать в ошибках, увеличивая их в геометрической прогрессии.
Допустим у вас была двухполосная дорога. Машины двигались минимум вдвое быстрее. Скорость транспорта - это и есть деньги. Разрисовав паркинг на одной из полос вы понизили вдвое поток машин. Плюс вы создали проблему с выездом на единственную полосу дороги, плюс создали проблему экстренным службам, плюс понизили торгово-офисно-жилую привлекательность в разы.
Что той же мерии, мешало инвестировать деньги в программу строительства многоуровневых парковочных комплексов? Ответ - не желание ответственно тратить серьёзные деньги, когда можно просто красочкой на асфальте их нарисовать. Да, строить такой комплекс примерно два года, да, он отобъётся примерно за 10 лет существования, но простите - это и есть социальная ответственность администрации перед жителями. А то что сделали сейчас это преступление.
Можно не соглашаться и спорить, но это преступление перед жителями и гостями города. Вы никогда в квартире не отгородите платное место для своих, гостей и друзей, поскольку к такому придурку больше в гости никто не придёт.
Допустим у вас была двухполосная дорога. Машины двигались минимум вдвое быстрее. Скорость транспорта - это и есть деньги. Разрисовав паркинг на одной из полос вы понизили вдвое поток машин. Плюс вы создали проблему с выездом на единственную полосу дороги, плюс создали проблему экстренным службам, плюс понизили торгово-офисно-жилую привлекательность в разы.
Что той же мерии, мешало инвестировать деньги в программу строительства многоуровневых парковочных комплексов? Ответ - не желание ответственно тратить серьёзные деньги, когда можно просто красочкой на асфальте их нарисовать. Да, строить такой комплекс примерно два года, да, он отобъётся примерно за 10 лет существования, но простите - это и есть социальная ответственность администрации перед жителями. А то что сделали сейчас это преступление.
Можно не соглашаться и спорить, но это преступление перед жителями и гостями города. Вы никогда в квартире не отгородите платное место для своих, гостей и друзей, поскольку к такому придурку больше в гости никто не придёт.
Damdurin:
Решение вопроса в строительстве многоуровневых платных паркингах в каждом микрорайоне. Но московским инвесторам это не интересно,
Решение вопроса в строительстве многоуровневых платных паркингах в каждом микрорайоне. Но московским инвесторам это не интересно,
А вы не думаете, что инвесторам это неинтересно, потому что никто не будет там ставить, все будут стоять пустыми, так как все нахаляву поставят на дорогах, тротуарах, газонах во дворах.
Damdurin: Решение вопроса в строительстве многоуровневых платных паркингах в каждом микрорайоне. Но московским инвесторам это не интересно, можно же просто разрешить за деньги парковаться на дорогах и во дворах! Бред парковаться на дорогах, которые построены для того чтобы по ним ездить, а дворы, чтобы в них играли дети. Нельзя упорстовать в ошибках, увеличивая их в геометрической прогрессии.
Допустим у вас была двухполосная дорога. Машины двигались минимум вдвое быстрее. Скорость транспорта - это и есть деньги. Разрисовав паркинг на одной из полос вы понизили вдвое поток машин. Плюс вы создали проблему с выездом на единственную полосу дороги, плюс создали проблему экстренным службам, плюс понизили торгово-офисно-жилую привлекательность в разы.
Допустим у вас была двухполосная дорога. Машины двигались минимум вдвое быстрее. Скорость транспорта - это и есть деньги. Разрисовав паркинг на одной из полос вы понизили вдвое поток машин. Плюс вы создали проблему с выездом на единственную полосу дороги, плюс создали проблему экстренным службам, плюс понизили торгово-офисно-жилую привлекательность в разы.
Простите, но заметно, что вы не из Москвы) Я живу внутри ТТК и платную парковку у нас ввели ещё в августе, в первой волне. И вместе с ней понаставили знаков "Остановка запрещена". Разметку сделали только в карманах. На дорогах стало В РАЗЫ свободнее. Но во дворах стала полная жопа, это да. У нас правда у дома двора нет, выходит прям на улицу и слава аллаху, что есть возможность оставлять машину на рабочей парковке недалеко от дома, иначе пришлось бы её продавать (нет возможности сделать резидентное). Хотя вот уже несколько лет, как переехав в мск из области я убедился, что в машина в городе в общем то не нужна. Если не считать поездок на дачу по выходным, да и то..
Вся эта отвратительная мера напоминает сбор денег Остапом Бендером за провал. На вопрос куда идут собираемые деньги, комбинатор отвечал - чтобы провал дальше не проваливался.
Платные паркинги вдоль дорог!!! - узаконенный обман жителей и гостей столицы. Что дальше? Скорее всего турникеты на пешеходных зонах - хочешь ходить по Москве плати. Потом штрафы за неэкологичные пластиковые окна, утверждённые Московским Департаментом Экологических Окон.
Итог печален - каждая подобная мера делает город менее инвестиционно привлекательным для денег и конечно для жизни горожанина. В сумме, приезжие в Москву, оставляют больше денег, чем соберёт весь парковочный департамент. Больше соберём с паркинга - меньше получим с торговли. Что толку, что они тыкают в нос градоначальнику огромными суммами парковочных сборов? Розничная торговля страдает, а вместе с ней падают доходы города в целом. Новые марки и фирмы не спешат открывать бутики и офисы, видя что народопотоки текут ,не останавливаясь мимо.
Это стратегия поборов, по последствиям, для любомой мною Москвы, сравнима с цунами. Выхлеснут из города подмосквичей и собственно часть самих москвичей - потеряют минимум треть доходов. Как будут восстанавливаться, когда жителю Подмосковья Москва перестанет быть экономически и культурно интересна? тут, я уверен, полное молчание.
Платные паркинги вдоль дорог!!! - узаконенный обман жителей и гостей столицы. Что дальше? Скорее всего турникеты на пешеходных зонах - хочешь ходить по Москве плати. Потом штрафы за неэкологичные пластиковые окна, утверждённые Московским Департаментом Экологических Окон.
Итог печален - каждая подобная мера делает город менее инвестиционно привлекательным для денег и конечно для жизни горожанина. В сумме, приезжие в Москву, оставляют больше денег, чем соберёт весь парковочный департамент. Больше соберём с паркинга - меньше получим с торговли. Что толку, что они тыкают в нос градоначальнику огромными суммами парковочных сборов? Розничная торговля страдает, а вместе с ней падают доходы города в целом. Новые марки и фирмы не спешат открывать бутики и офисы, видя что народопотоки текут ,не останавливаясь мимо.
Это стратегия поборов, по последствиям, для любомой мною Москвы, сравнима с цунами. Выхлеснут из города подмосквичей и собственно часть самих москвичей - потеряют минимум треть доходов. Как будут восстанавливаться, когда жителю Подмосковья Москва перестанет быть экономически и культурно интересна? тут, я уверен, полное молчание.
Damdurin: Вся эта отвратительная мера напоминает сбор денег Остапом Бендером за провал. На вопрос куда идут собираемые деньги, комбинатор отвечал - чтобы провал дальше не проваливался.
Во-первых платная парковка - мера регулирующая, а не доходная. А во-вторых если хотя бы часть жителей подмосковья перестанет ездить в Москву, и хотя бы часть приезжих из других регионов вернется домой, то москвичи вздохнут свободнее. Хрен с ними с доходами города, если они мешают жизни. От закрытия части торговых центров город не пострадает.
algol,
А может лучше, чем придумывать дурацкие решения для идиотских проблем, перестать расширять эту проклятую Москву до бесконечности?
В стране других городов много, и свободной незастроенной территории навалом, но нет же -- все норовят в эту чёрную дыру влезть!
То ли дело какой-нибудь Вашингтон или Бонн -- спокойные города, без пробок, и даже по улице погулять приятно.
А может лучше, чем придумывать дурацкие решения для идиотских проблем, перестать расширять эту проклятую Москву до бесконечности?
В стране других городов много, и свободной незастроенной территории навалом, но нет же -- все норовят в эту чёрную дыру влезть!
То ли дело какой-нибудь Вашингтон или Бонн -- спокойные города, без пробок, и даже по улице погулять приятно.
Dmitry Bolkhovityanov: А может лучше, чем придумывать дурацкие решения для идиотских проблем, перестать расширять эту проклятую Москву до бесконечности?
Как вы это предлагаете сделать в условиях относительно свободной страны и более-менее рыночной экономики? Запретить людям приезжать в Москву? Запретить строить жилье вокруг города (в самом городе его и так строится немного, негде уже)? Если даже сделать второе, поток людей в город не уменьшится, цены на обычные квартиры достигнут стоимости манхэттенского элитного жилья, нашим детям где после этого прикажете жить?
Нет, решение этой проблемы есть, только оно лежит не в области градостроительной политики. Надо просто сделать так, что бы в России можно было хорошо зарабатывать не только в Москве, а для этого надо полностью менять режим и всю внутреннюю политику и экономику. Но вы сами понимаете нереальность такого в ближайшее время, и что даже после всех изменений понадобятся годы, если не десятилетия на выравнивание уровня жизни.
Что касается ваших упоминаний Бонна и Вашингтона - оба этих города являются (Бонн являлся) только политическими столицами, а не экономическими центрами. Если уж сравнивать Москву, то с Нью-Йорком, да и то в США есть места не менее богатые (та-же Калифорния), да и прочая страна не в разы беднее Нью-Йорка.
Правильно! В Москве оставить только госучреждения. Весь бизнес в Саратов. Тогда и люди уедут.
Ты, Алекс, в Москве не живешь и не видишь, какое безобразие у нас тут творится. Парковки, вплоть до дворов, надо регулировать, если хочется что бы город был для людей, а не для машин. Ограничивать места (выгнать машины с тротуаров и газонов), ввести плату за парковку по месту жительства (относительно небольшую, но такую, что бы машины не стояли недвижимо месяцами и годами), и т.д. И надо это делать именно потому, что парковочных мест не хватает. Если бы их было достаточно, тогда не было бы нужды в регулировании. Но город наш (как и любой мегаполис, в принципе) устроен так, что на всех желающих парковочных мест не хватит.
Так что я, как житель и уроженец Москвы, имеющий в семье 2 машины, только "за".
Так что я, как житель и уроженец Москвы, имеющий в семье 2 машины, только "за".
Кстати, если вы амстердамец, то имеете право на одно парко-место. Платите 60 евро в месяц городу и паркуетесь бесплатно, кроме подземных парковок и магазинов, конечно.
algol: Ты, Алекс, в Москве не живешь и не видишь, какое безобразие у нас тут творится. Парковки, вплоть до дворов, надо регулировать, если хочется что бы город был для людей, а не для машин. Ограничивать места (выгнать машины с тротуаров и газонов), ввести плату за парковку по месту жительства (относительно небольшую, но такую, что бы машины не стояли недвижимо месяцами и годами), и т.д. И надо это делать именно потому, что парковочных мест не хватает. Если бы их было достаточно, тогда не было бы нужды в регулировании. Но город наш (как и любой мегаполис, в принципе) устроен так, что на всех желающих парковочных мест не хватит.
Так что я, как житель и уроженец Москвы, имеющий в семье 2 машины, только "за".
Так что я, как житель и уроженец Москвы, имеющий в семье 2 машины, только "за".
+1 Подписысваюсь под всем вышесказанным.
algol: Ты, Алекс, в Москве не живешь и не видишь, какое безобразие у нас тут творится. Парковки, вплоть до дворов, надо регулировать, если хочется что бы город был для людей, а не для машин. Ограничивать места (выгнать машины с тротуаров и газонов), ввести плату за парковку по месту жительства (относительно небольшую, но такую, что бы машины не стояли недвижимо месяцами и годами), и т.д. И надо это делать именно потому, что парковочных мест не хватает. Если бы их было достаточно, тогда не было бы нужды в регулировании. Но город наш (как и любой мегаполис, в принципе) устроен так, что на всех желающих парковочных мест не хватит.
Так что я, как житель и уроженец Москвы, имеющий в семье 2 машины, только "за".
Так что я, как житель и уроженец Москвы, имеющий в семье 2 машины, только "за".
Подпишусь под каждым словом, ты очень грамотно все расписал! +1
по мне, жильцы должны решать, как поступить с придомовой территорией: газон или парковка. Если парковка, то платная или бесплатная.
ну, если они собственники придомовой территории -- то да.
А по моему, хорошая идея. Я бы хотел у меня во дворе платную парковку. Сам платить готов, но чтоб деньги шли на благоустройство придомовой территории. Несколько лет назад, парковочных мест во дворе добавили, парковаться стало проще, но при этом во дворе проводить время стало менее приятно. Раньше был приятный двор, а стал склад машин. Причем несколько десятков машин портят пространство сотням жильцов. Разве это честно?
В конкретно моем дворе, я хотел бы сокращения парковочных мест и имеющиеся сделать платными.
В конкретно моем дворе, я хотел бы сокращения парковочных мест и имеющиеся сделать платными.
Наши люди в булочную на такси не ездят! Летайте самолетами аэрофлота!
Если машина - зло, то почему каждый считает своим долгом приобрести это зло, да еще и максимальных габаритов? Давно выступаю за габаритный налог на авто, по принципу "чем длиннее, тем дороже". Сокращение средней длины авто на 1 метр освободит более 1000км дороги в Нерезиновске.
Есть риск, что сократят именно Вашу машинку, т. к. у кого-то административное кунг-фу может оказаться толще или длиннее.
Если машина - зло, то почему каждый считает своим долгом приобрести это зло, да еще и максимальных габаритов? Давно выступаю за габаритный налог на авто, по принципу "чем длиннее, тем дороже". Сокращение средней длины авто на 1 метр освободит более 1000км дороги в Нерезиновске.
kachini: В конкретно моем дворе, я хотел бы сокращения парковочных мест и имеющиеся сделать платными.
Есть риск, что сократят именно Вашу машинку, т. к. у кого-то административное кунг-фу может оказаться толще или длиннее.
kachini: Сам платить готов, но чтоб деньги шли на благоустройство придомовой территории.
На выплату премии не имеющим машин жильцам.
Тут возникает встречный вопрос. В других городах мира, где паркуют машины и какая стоимость паркоместа?
В Амстердаме день парковки моей машины стоит 24 евро. Воск-бесплатно. С 9 вечера до 9 утра бесплатно. но, надо делать скидку на то, что это особенная страна, в плане свободного пространства. В Испании во дворе дома парковка была бесплатной.
Deryni: Тут возникает встречный вопрос. В других городах мира, где паркуют машины и какая стоимость паркоместа?
В нашем городе Токио парковка около дома стоит примерно 300 долларов в месяц. Можно, конечно, купить дом с парковкой, но дешевых вариантов я не знаю.
В заголовке буква пропущена - Мокве
