Адрес для входа в РФ: exler.bar

Осуждант Мельниченко

02.09.2023 08:22  11299   Комментарии (257)

Бывший самый богатый россиянин ($18 миллиардов в 2021 году) Андрей Мельниченко

А ведь товарищ Путин предупреждал наиболее приближенных к нему олигархов о том, что Запад не нужно рассматривать как тихую гавань. Потому что их деньги и имущество там могут заблокировать, а потом, сказал товарищ Путин, замучаетесь, товарищи, пыль глотать, бегая по кабинетам западных чиновников. Останется вам, товарищи, только сопли жевать, предрек Путин. Товарищи олигархи тогда только посмеивались, они не могли представить себе такую картину. Но они также и не представляли степень долбанутости товарища Путина и то, что он начнет полномасштабную войну в Украине.

Бывший самый богатый россиянин Андрей Мельниченко (он, кстати, был прототипом миллиардера Димитрия из "Треугольника печали", который говорил: "Я продаю дерьмо") действительно замучился пыль глотать. Против него, как члена ближайшего окружения товарища Путина, в марте 2022 года были введены санкции, попытка Мельниченко переписать большинство собственности и активов на жену - не сработала, санкции также ввели и против нее, так что в жизни Мельниченко настала черная полоса: там до того дошло, что подлые европейцы заморозили его виллу в Антибе стоимостью 80 миллионов евро, так что ему пришлось как какому-то полнейшему нищеброду валить в ОАЭ, а разве ж это жизнь?

Ну и теперь Андрей Мельниченко встретился с журналистом Financial Times Максом Седдоном, которому дал откровенное интервью, где рассказал о времени и о себе.

Это интервью пересказывают в разных изданиях - в основном, с заголовками из серии "Мельниченко размежевался с Россией, Мельниченко осудил войну в Украине", - я из интереса пошел почитать - да ни черта подобного!

Судите сами - вот некоторые любопытные моменты из этой статьи (это не чистое интервью как таковое, Седдон какие-то вещи пересказывает, периодически вставляя в текст куски из интервью). Выделения в тексте жирным - мои.

Полномасштабное вторжение Владимира Путина в Украину в прошлом году сделало Мельниченко, по его словам, "изгоем", положив конец той уютной жизни, которую он вел на Западе благодаря доходам от своей процветающей империи по производству угля и удобрений.

В марте 2022 г. ЕС ввел санкции против Мельниченко за то, что несколькими неделями ранее, 24 февраля, в первый день войны, он присутствовал в Кремле на круглом столе олигархов с Путиным. Это заставило его покинуть виллу в Санкт-Морице и переехать в Объединенные Арабские Эмираты, гражданином которых он стал в 2021 году, а также исключить себя из числа бенефициаров траста, владеющего его империей. Его моторная яхта A стоимостью $300 млн. стоит здесь на причале, что является безопасным убежищем по сравнению с ее старшим братом, парусной яхтой A стоимостью $600 млн., которая была конфискована итальянскими властями в Триесте.

Однако рост цен на удобрения во время войны удвоил состояние Мельниченко, которое, по данным российского издания Forbes, превысило $25 млрд. И для московской элиты ОАЭ - самое подходящее место для траты этих денег. Запрещенные на Западе, богатые россияне, такие как Мельниченко, чувствуют себя как дома в Дубае, где царит атмосфера блеска и яхт.

Мельниченко признается, что война застала его врасплох. Он прилетел в Москву с обычным визитом в Кремль, как он ожидал, по поручению Российского союза промышленников и предпринимателей - лоббистской группы олигархов. "С чиновниками приходится встречаться довольно часто. Как еще можно работать в стране?" - говорит он. "Ты просыпаешься и видишь по телевизору летящие ракеты, и у тебя есть выбор - ехать или нет. Как можно не поехать?"

Представители российской бизнес-элиты сидели с опухшими лицами, когда Путин рассказывал им о том, что его вынудили начать войну, и требовал, чтобы они сплотились вокруг Кремля. Многие из присутствующих сокрушались, что империи, на создание которых они потратили десятилетия, разрушены, и погружались в отчаяние.

Но Мельниченко, как я узнаю во время нашего четырехчасового обеда, не из тех, кто отчаивается. Он неоднократно упоминает недавнее выступление директора ЦРУ Уильяма Бернса, который сказал, что мир переживает "пластический момент", подобного которому не было со времен окончания холодной войны. "Очень многое меняется", - замечает Мельниченко.

Потрясения войны оказались недостаточными для того, чтобы Мельниченко осознал, что его прежняя жизнь закончилась. Он вернулся домой в Швейцарию, затем отправился отмечать свой день рождения на гору Килиманджаро, а через день узнал, что ЕС ввел против него санкции.

"Честно говоря, я этого не ожидал", - сказал он. "Я живу в Швейцарии уже 14 лет. Я не делаю оружие для войны. Я делаю еду для людей и энергию для электростанций по всему миру. Я не пропагандирую войну. Я не участвую в политике. В чем смысл?"

Вводя массовые санкции против олигархов, Запад надеялся, что они поднимутся на защиту своих богатств и устроят дворцовый переворот против Путина или, по крайней мере, потребуют прекращения войны. Я спрашиваю Мельниченко, почему этого не произошло - неужели Путин и его спецслужбы слишком укрепились, а олигархи слишком слабы? Но Мельниченко, похоже, вовсе не считает, что Путин несет главную ответственность за войну.

"Это была глобальная ошибка. Люди, которые пытались ее остановить, не справились со своей задачей", - говорит он. По мнению Мельниченко, Запад выпустил ситуацию из-под контроля, решив, что Россия - это "ржавая бензоколонка", находящаяся в терминальном упадке из-за чрезмерной зависимости от нефти и газа. "Что делать слабеющей державе? Вы не можете решить внутренние проблемы? Тогда вы вступаете в войну".

Путин много раз говорил, что у него не было другого выбора, кроме как начать войну, но, как я отмечаю, всегда представлял это как свое решение.

Но "жизнь гораздо сложнее", - говорит Мельниченко. Владимир Зеленский несет ответственность за войну, потому что "в своей предвыборной кампании он ставил целью избежать войны, но своим крайним непрофессионализмом спровоцировал на нее сильного, агрессивного соседа". Бёрнс" ЦРУ провалился, когда США рассекретили разведданные о том, что Путин планировал вторжение. "Это означает, что он плохо выполнил свою работу и не смог добиться того, что ему было нужно - избежать войны".

Мельниченко говорит, что "ответственность коллективная", поэтому я спрашиваю его, чувствует ли он какую-либо вину за войну. "Я абсолютно не считаю себя лично ответственным за те трагедии, которые произошли", - говорит он, настаивая на том, что вина лежит на мировых лидерах. "Пытаться разобраться, кто виноват, а кто нет, очень опасно".

...

Гораздо больше Мельниченко волнуют более широкие последствия санкций против него, которые стали частью глобального противостояния за экспорт зерна из черноморских портов Украины. Эти санкции, которые, по его словам, привели к росту мировых цен на продовольствие и спровоцировали голодный кризис в бедных странах, Мельниченко сравнивает с американской ядерной бомбардировкой Хиросимы. "Она не поразила много военных целей, исход войны был уже предрешен, а страдания [от нее] огромны", - говорит он. "Это абсолютно то же самое".

Затем Мельниченко тратит немало усилий на то, чтобы заставить меня согласиться с ним в этом вопросе, отмахиваясь от моих возражений, что он не прав, когда в таких выражениях осуждает санкции, оставаясь при этом столь двусмысленным в отношении их первопричины - войны, которую начала Россия. "Если вы причиняете вред миллионам людей, которые не имеют никакого отношения к конфликту, то вы - военный преступник", - говорит он, доказывая, что санкции - это экономическое оружие массового поражения. Не надо прятаться за термином "сопутствующий ущерб" - это преступление. И неважно, почему вы это сделали".

Я спрашиваю Мельниченко, является ли преступлением то, что Россия делает на Украине. "С моей точки зрения, да", - отвечает он. Впоследствии он связался с FT и сказал, что его ответ относится к конкретным эпизодам нападений на гражданские объекты, которые, по его мнению, являются преступлением.

"На мой взгляд, многие события... еще раз повторюсь, я не нахожусь на месте событий, я не эксперт, я не могу описать тот или иной конкретный случай".

Но он видел те же фотографии разрушенных городов, что и я, говорю я. "Опять же, я не был на месте, что я могу сказать? Мы здесь отвлекаемся. Война поднимает на поверхность всевозможных одиозных людей с обеих сторон. Военные преступления, безусловно, есть с обеих сторон. Это происходит в любой войне. Это естественно. Неважно, кто ее начал".

Не сумев убедить его в том, что это важно, я спрашиваю Мельниченко, что он думает о военачальнике Евгении Пригожине, чьи военизированные формирования "Вагнера" устроили неудачный мятеж за две недели до нашей встречи. (Через несколько недель после этого Пригожин погиб при невыясненных обстоятельствах в авиакатастрофе).

Мельниченко считает, что стабильность путинского режима зависит не столько от внутренних конфликтов, сколько от его способности выиграть войну. "Как будет выглядеть руководитель моей страны через пять лет? Тем, кто защитил страну от паразита, который рос и мог бы расти еще больше, но он не дал ему переступить черту? Или неудачником, который замкнулся в себе и стал принимать маниакальные решения? Победитель решит", - говорит он. В это время "хаос будет усиливаться... это похоже на бой гладиаторов в Колизее".

Мельниченко опасается, что долгосрочные последствия войны будут ощущаться далеко за пределами Украины. "Я не вижу тенденции к деэскалации, к сожалению, нигде. Это меня пугает", - говорит он. "Чем дольше все продолжается и чем больше ожидания [общества] не оправдываются, тем сложнее его мобилизовать. Есть предел тому, как долго пропаганда может сплачивать людей для разрушения. Люди устают от этого и хотят жить дальше. Лидеры начинают терять популярность".

Что он тут осудил-то? Осудил санкции - факт. Осудил США. Осудил Зеленского. Оправдал Путина. Вот и все интервью. А шуму-то было...

02.09.2023 08:22
Комментарии 257

03.09.23 15:45
0 1

Ну он же сказал что война это плохо? Сказал. Для многих этого достаточно чтобы записать его в хорошие.
03.09.23 06:59
0 2

Solmir коврово бомбит ФБК. Зная его (солмирчика) не раз подтверждённую путинскую сущность, и не являясь горячим адептом ФБК, мне интересно, чего он опять нарыл по помойкам? Кто такой Виталий Гинзбург? Кто может ответить?
Про физика-теоретика я знаю, он умер уже.
02.09.23 21:05
10 2

"Те, кто затевают русофобию, вот это вот, вот это затевают все вот это, это я их, этим людям и адресовываю - доиграетесь".

"Те, кто затевают русофобию, вот это вот, вот это затевают все вот это, это я их, этим людям и адресовываю - доиграетесь".
Спасибо. Можно ссылку?
Или это ты мне намекаешь, что я тоже умереть могу?

Спасибо. Можно ссылку?
Про гугл не спрашиваю, тебя в яндексе тоже забанили?

Или это ты мне намекаешь, что я тоже умереть могу?
Нет, это я намекаю, что русский патриот, обвиняющий украинца в "путинской сути", такое же чмо, как и Залдостанов.

Про гугл не спрашиваю, тебя в яндексе тоже забанили?
Не совсем понял. Может быть проще ссылку? Зачем, как солмирчик ходить вокруг да около?

Нет, это я намекаю, что русский патриот, обвиняющий украинца в "путинской сути", такое же чмо, как и Залдостанов.
Во первых, сладкозадов не чмо, а ничто, комедийный пропутинский персонаж. Его цитируют, чтобы посмеяться. Во вторых, было бы интересно узнать у лично знакомого с солмирчиком (прямо в Украине), почему его деятельность здесь такая пропутинская? Ну и в третьих, про какого русского патриота ты говорил?

Ну и уж чтобы два раза не вставать, цитата из неизвестного мне Гинзбурга: "И уж над чем сейчас смеется весь Твиттер, так над последним его приключением".

Описание приключения от Миронова: "Только что позвонил человек в дверь ко мне домой.
Спросил на английском с акцентом:
- Professor Maxim Mironov?
- Yes
- I have a message for you. Stay away from Russia and Russian politics.
Когда я спустился вниз глянуть, кто это пришел, чувак уже ушел".

Похоже на предупреждение мне, что я доиграюсь. Правда?

Про гугл не спрашиваю, тебя в яндексе тоже забанили?
Извини, забыл ответить. Яндексом не пользуюсь примерно лет 25.

Во вторых, было бы интересно узнать у лично знакомого с солмирчиком (прямо в Украине), почему его деятельность здесь такая пропутинская?
Его я знаю, 15 лет на форуме. А ты - какая-то невнятная консерва, изображающая ХР. Вас таких тут много за последний год прорезалось. Якобы против войны, но любого украинца дружной стаей облаиваете. Ваш главный враг - "русофоб", все остальное вторично. При этом половина ХР вполне искренна, а вторая просто провокаторы.

Его я знаю, 15 лет на форуме. А ты - какая-то невнятная консерва, изображающая ХР. Вас таких тут много за последний год прорезалось.
Ну, читаю Экслера ещё с девяностых, извини, прорезался.
Якобы против войны, но любого украинца дружной стаей облаиваете.
Ты перепутал. У меня друзья украинцы в реале, а тут много путиноидов, может русских, а может и украинцев купленных. Например солмирчик, который путинскую повестку бодро двигает. Вот и тебя припряг.
Ты типа "кавалерия"? Когда яйца прищемляют дуракам тебя вызывают? Ну так помоги солмирчику, кинь ссылочку на биографию Гинзбурга. Где жил, на чьи денежки харчевался в москве. А то он половину интервью оправдывался, а за что не совсем понятно.

любого украинца дружной стаей облаиваете
Назвать пару-тройку АПешных подпевал "любыми украинцами" - хорошая попытка, но нет. )))
03.09.23 06:55
5 0

обвиняющий украинца в "путинской сути", такое же чмо, как и Залдостанов
Украинец не может быть путинским по национальному признаку? Серьезно?
Я уж не говорю о тех, кто Медведчука обвинил в путинской сути.
Ай, браво.
Никогда в вас не сомневался. Нацизм и тупость - близнецы братья.
03.09.23 06:59
8 0

Его я знаю, 15 лет на форуме.
Я его тоже знаю лет 15 на форуме. Всегда выдавал себя за того, кем не является.
Плюс интересно, с чего ты так резко вступился и с чего решил, что твое знание что-то решает...
Так что палитесь ребята, ой, палитесь...
03.09.23 07:04
7 0

Я его тоже знаю лет 15 на форуме. Всегда выдавал себя за того, кем не является. Плюс интересно, с чего ты так резко вступился и с чего решил, что твое знание что-то решает...Так что палитесь ребята, ой, палитесь...
Митрий, известный рашист, крымнашист и сайдкик димана с маком. Я на форуме третий десяток лет, грохнутые архивы ПЖ памяти не помеха. Не ваша ли доблестная фракция в лице Алжира писала доносы в прокуратуру, из-за которых, собственно ПЖ и стёрли? А теперь те, кого не вышвырнули, быстренько перекрасились в ХР, а те, кого вышвырнули, вскрыли старые консервы.
03.09.23 08:13
0 8

солмирчик
Лешенька, не позорься. Дурачок малолетний - это ты. Солмир раза в два-три старше тебя, а умнее раз в десять.

Митрий, известный рашист, крымнашист и сайдкик димана с маком.
О, я гляжу, и авторы те же, что у Ленкома.
03.09.23 13:03
5 0

Лешенька, не позорься. Дурачок малолетний - это ты. Солмир раза в два-три старше тебя, а умнее раз в десять.
И тут врёшь. Прям как песков. Если рот открывает, значит врёт)))

Читая это, у меня сложилось четкое мнение, что всё это сделано по шаблонам спецслужб. Компрометация, дискредитация, попытки шантажа, угрозы обращением в суд и т.д. Причем ни М.Миронов, ни Н.Ляскин в своих комментариях даже не скрывали подлинную причину своей активности. Мол, это русофобия (в их, естественно представлении) и стремление Кайи Каллас и правительства Эстонии возложить ответственность за войну не на Путина, как им сильно этого хочется, а на всех россиян, что абсолютно соответствует действительности.

Естественно это ничем не закончилось. "Железная леди" европейской политики, которая всего несколько месяцев назад во главе своей партии получила от эстонского народа мандат на управление страной, остается на своем посту.

Сама Мария Певчих в своей программе публично признает, что и коррупции там нет, и дело пустяковое. Но все дело опять в русофобии. В русофобии не по А.Пушкину (ленивы мы и нелюбопытны), не по В.Белинскому или П. Чаадаеву, не по А.Чехову или М.Салтыкову-Щедрину, не по Ю.Нагибину или Д.Лихачеву, не по ВЕЛИКИМ РУССКИМ ЛЮДЯМ, а в отношении к народу, который ведет войну, который против нее массово не протестует, который угрожает Западу.

Вырисовывается закономерность. Объектом провокации и дискредитации ФБК стала страна, которая:

– вносит огромный вклад, относительно ВВП, в поддержку Украины;

– последовательно противостоящая российской агрессии;

– держащая в руках "ключи" от Финского залива и, соответственно, вместе с Финляндией по сути, контролирующей Балтфлот России;

– сдерживающая поток россиян в Европу.

Характерно, что нападки осуществляются не в правовом поле, не посредством обращения в правоохранительные органы, понимая бессмысленность этого, а посредством описанного выше инструментария российских спецслужб.

На то, что нанесен ущерб и Эстонии, и лично Премьер-министру Кайе Каллас, обратил внимание известный и авторитетный журналист Константин фон Эггерт. Он же отметил и еще одно существенное обстоятельство – Кайя Каллас рассматривается как один из кандидатов на пост Генерального Секретаря НАТО.
Продолжение по ссылке в заглавии статьи.
02.09.23 20:22
1 6

Вот тут двумя руками за мнение Алекса. Читал это интервью вчера, или позавчера и как раз думал, что вот тут то есть однозначно за что плюшек накидать. Ибо тут человек или дурак, или дурак. Богатый, жадный, и дурак. Удивительно.
02.09.23 20:20
1 1

Вот тут двумя руками за мнение Алекса. Читал это интервью вчера, или позавчера и как раз думал, что вот тут то есть однозначно за что плюшек накидать. Ибо тут человек или дурак, или дурак. Богатый, жадный, и дурак. Удивительно.
В том то и дело, что он довольно умный. Но сволочь

В том то и дело, что он довольно умный. Но сволочь
Это понятно. Что не объясняет того, что он такой дурак. Наверное, для сохранения нажитого, было бы логично вести себя по другому. Или он рассматривает вариант того, что великий путин захватит весь мир. Ну, тогда дурак в кубе.

Свежая статья. на злобу дня, в том числе в этом блоге, где эта тема регулярно вбрасывается. Дам начало, но не буду дублировать ссылки.
Страшная эстонская коррупция
Есть мнение. "А не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на Вильяма нашего, Шекспира?"

Судя по всему в неких инстанциях, несложно даже догадаться в каких, мнение сформировалось.

А не замахнуться ли нам на борьбу с коррупцией если не в мировом, то, по крайней мере, в европейском масштабе? Особенно на ту, которая больше всего мешает вести войну против Украины.

И замахнулись.

Причем сразу на Эстонию, которая по всем индексам борьбы с коррупцией занимает верхние строчки – 13 место в ЕС, опережая по этому показателю не только весь бывший СССР, но и многих ветеранов ЕС, таких как Франция, Бельгия, Испания, Португалия.
В Эстонии возникла некая деликатная ситуация. Она была вскрыта тамошним гражданским обществом. Возможно, в ней имеет место некая этическая составляющая. Не берусь судить, не было ли какого-то внешнего мнения в тамошнем гражданском обществе. Но проблема, естественно не стоила выеденного яйца. Там не было ни коррупции, ни других нарушений законов, ни каких-либо нарушений санкций.

Можно себе представить, что в любом из 27 государств-членов ЕС постоянно что-то происходит. Причем происходит в странах, которые выше (Австрия) или ниже Эстонии в рейтинге коррупции. Но трудно себе представить, что это так сильно может заинтересовать "моральный камертон", главную оппозиционную силу, совесть и интеллект, причем вместе взятых. ФБК в лице всех своих лидеров – М.Певчих, Г.Албурова, Н.Ляскина, и, разумеется, главного научного ресурса ФБК – профессора Максима Миронова, которые в короткое время и очень скоординировано развернули травлю Кайи Каллас.

Солировал в этом оркестре естественно М.Миронов. Вообще-то, бороться с "эстонской коррупцией" ему не привыкать. Он еще в прошлом году вовсю обрушился на бывшего Президента Эстонии Тоомаса Хендрика Ильвеса за то, что он публично выражал свою позицию по войне в Украине.

Как можно обвинить в поддержке российской коррупции человека, который не имеет никаких исполнительных полномочий и к тому же ушедшего в отставку 7 лет назад – это отдельная история. Но в нападках на Кайю Каллас он потрудился на славу.

У меня, как у участника всех этих дискуссий сложилось впечатление, что он за этим занятием забросил не только науку и студентов, но и свое хобби по жарке стейков.

За несколько дней им были опубликованы несколько десятков твитов, в т.ч. и достаточно длинных по этому вопросу. Причем если проанализировать их содержание, то всё лежит на поверхности. Прямая ложь, манипулирование фактами, голословные обвинения (профессор по борьбе с коррупцией не может правильно квалифицировать коррупцию) и, естественно, прямые личные оскорбления довольно низкого толка (1, 2, 3).
02.09.23 20:20
2 2

После смерти Пригожина и кучи странных смертей различных ВИПов... олигархи имеют право на инурез..
Надо дожимать, санкции действуют.
02.09.23 19:36
0 6

Надо дожимать, санкции действуют.


Реально материала там минуты на три-пять, размазано на полчаса.
02.09.23 21:35
1 2

Сегодня турецкие СМИ написали, что в пакет предложений по зерновой сделке включили разморозку российских активов. Может, Мельниченко поэтому вдруг разоткровенничался.
02.09.23 15:53
0 0

Удобрения . Упоминать чего конкретно. А то ведь активов там заморожено много хороших и нужных

Удобрения . Упоминать чего конкретно.
"Не вникає комбайнер
Хто хотів, хто не хотів.
Всі покращують тепер
Рівень якості ґрунтів."
02.09.23 20:19
0 7

Смешное ))
03.09.23 02:22
0 2

Смешное ))
Это цитата.
03.09.23 19:56
0 0

Андрей Мельниченко
А вот с этим – пусть крутится как хочет.
Он, по ходу, так и не понял, за что же ему вкатили санкции. То есть, если вдруг путинская сторона перекупит – с радостью переметнётся обратно.

:D

Соратник Стрелкова Губарев отказался поддержать выдвижение экс-министра обороны ДНР в президенты России
02.09.23 15:31
0 5

Тю, обычная позиция российского либерала: двуличные США, Европа и Украина вовсю торговали с Россией до 24/02, поэтому тоже виноваты.
02.09.23 15:14
16 5

либерала:
тебе до сих пор либералы в России мерещатся, как Путлеру и его команде?
02.09.23 15:33
0 12

тебе до сих пор либералы в России мерещатся, как Путлеру и его команде?
Даарио - кайенский перец (в хорошем смысле этого слова)

либералы в последний раз были в РФ у власти в начале 90-х, и провели шоковую терапию (всё, как каенскому перцу нравится). Так чтааааааа...

Ну он интересно троллит.. просто надо помнить что он троллит.

Немного не так. На самом деле:

1. Не всё так однозначно.
2. Все врут.
3. Всей правды мы никогда не узнаем.
4. Война выгодна США, Европе, Украине (нужное подчеркрнуть).
5. Виноваты все стороны.
6. Надо срочно прекратить воевать - человеческие жизни важнее любых территорий.
7. Не важно кто начал, это дела давно минувших дней.
02.09.23 17:54
3 6

Я когда-то, ещё в начале этого Армагеддона, начал составлять этот лист отмазок.. заспался на второй странице.. первую поставил в этом чате, но потерял мотивацию и забил. Свято верующих - ссать в глаза бесполезно, они забились в свою безопасную скорлупу и пищат оттуда свои оправдания.. трачу ресурсы на помощь ВСУ

1. Не всё так однозначно.
2. Все врут.
3. Всей правды мы никогда не узнаем.
4. Война выгодна США, Европе, Украине (нужное подчеркрнуть).
5. Виноваты все стороны.
6. Надо срочно прекратить воевать - человеческие жизни важнее любых территорий.
7. Не важно кто начал, это дела давно минувших дней.
Не читая статьи подумал бы что вы кратко изложили позицию блока Венедиктов-Явлинский, да собственно и прочих продажных гебешных агентов.

Мб стоит хотя бы раз посмотреть эфир Венедиктова Явлинского, чтобы выяснить что первый считает позицию перестать стрелять утопичной и нереализуемой в текущем периоде.
02.09.23 21:34
0 2

Тю, обычная позиция российского либерала: двуличные США, Европа и Украина вовсю торговали с Россией до 24/02, поэтому тоже виноваты.
Я не российский и не либерал. Скажите, а они не торговали?

6. Надо срочно прекратить воевать - человеческие жизни важнее любых территорий
Я понимаю что это обобщенная цитата сарказм, и т.д., но всё же интересно... что бы изменилось для скажем среднего жителя какого-нибудь Симферополя со сменой власти? Стали жить гораздо лучше? Хуже? Стоит ли человеческих жизней смена власти на украинскую? Сколько людей можно убить для этого, и что получит тот же самый средний житель в результате смены правительственных кланов?
03.09.23 01:07
9 1

Что сказать этот добрый человек?
03.09.23 02:20
0 0

Что сказать этот добрый человек?
Кто?
03.09.23 02:43
0 0

Что этот добрый человек согласен жить под оккупацией кого угодно, но предлагает это почему-то другим.
06.09.23 14:17
0 0

Человека интересует сохранение своих финансов, что обсуждать здесь и зачем цепляться к его частному расплывчатому мнению мне не ясно
02.09.23 14:57
12 1

Почему-то находится немало людей, которые бросают всё и уезжают или говорят, что думают. И его мнение - не совсем частное, учитывая какими деньгами он распоряжается и насколько может влиять на политику (косвенно или прямо, потенциально или нет). И вы думаете ему нужны все 18 млрд. долларов, чтобы безбедно прожить всю оставшуюся жизнь?
02.09.23 16:36
0 6

Вы знаете много миллиардеров (хоть одного), которые так сделали в ущерб своему капиталу?
По поводу потерять 18 млрд и прожить на остатки, таких примеров тоже не знаю, а вот когда миллиардеры разорялись до миллионов и кончали с жизнью, про такое читал
02.09.23 17:21
1 1

Вы понимаете, надеюсь, что 18 млрд долларов, не лежат кэшем на его вилле, а бОльшая их часть - это физически шахты-заводы-параходы на территории РФ? Т.е. после этих слов он, скорее всего перестаёт быть миллиардером.

> безбедно прожить всю оставшуюся жизнь?
Хрен с миллиардами, и на остаток можно безбедно прожить всю жизнь. Вот только после его высказывания жизнь может стать недолгой.

> насколько может влиять на политику
Ответ: ни на сколько. Уже лет 20 те, кого называют олиагрхами, не влияют на политику.
02.09.23 20:20
3 1

Вот только после его высказывания жизнь может стать недолгой.
Ходор жив до сих пор. Всесилие КГБ и в советское время было сильно преувеличено, а теперь это вообще анекдот.

Уже лет 20 те, кого называют олиагрхами, не влияют на политику.
Какая политика может быть в фашистской диктатуре?
02.09.23 21:24
0 3

Ходор жив до сих пор. Всесилие КГБ и в советское время было сильно преувеличено, а теперь это вообще анекдот.
Очень показательно, когда Ходорковского обзывают Ходором. А этот анекдот некоторым людям жизни стоил. Или нет?

Ходор - да. А Березовский - нет. А дяденька был вот ни разу не дурак. Здесь дело то не во всесилии, а в банальном расчёте. Зачем делать то, что будет напрямую угрожать твоей жизни, если этого можно не делать?
03.09.23 00:50
1 1

Пытаться разобраться, кто виноват, а кто нет, очень опасно
Эта ключевая фраза его интервью. Дядя зассал сказать, что моль и хуйло - обычный людоед во главе государства.
02.09.23 13:38
1 18

Какого ФТ публикует эти домыслы российской пропаганды? Здесь она не такая очевидная, но - изо всех щелей: "это не мы", "они и сами такие", и пр. Интересно как во время Второй Мировой писали о тезисах германской пропаганды типа "Польша сама напала на нас" и "Это всё Запад виноват в том, что мы начали войну"?

Клоун, при всех своих деньгах, живет за границей, но боится слово поперек сказать (ну ок, могут травануть или с балкона скинуть). Или что еще хуже - идиот, верящий в российскую пропаганду. Но жил в Швейцарии. И продолжает жить за пределами РФ. Значит, все-таки не такой и идиот.
02.09.23 13:30
1 13

Но жил в Швейцарии. И продолжает жить за пределами РФ.
Но по первому щелчку пальцев побежал к Пу на прием. И к чиновникам российским бегал постоянно. Сам сказал. Нет. Он точно не связанньій с российскими властями.
02.09.23 19:47
0 4

Значит, все-таки не такой и идиот.
Добрый ты сегодня)))

Выглядит так, что это интервью - инициатива АП РФ. Сам Мельниченко предпочел бы просто промолчать, как все остальные. Ответы там же согласовывали.
02.09.23 12:31
0 1

Впоследствии он связался с FT и сказал, что его ответ относится к...
"Пытаться разобраться, кто виноват, а кто нет, очень опасно".
"Неважно, кто ее начал".
02.09.23 12:23
0 8

>>> лоббистской группы олигархов

хорошо налоббировали за 25 лет. Прям загляденье.
02.09.23 11:22
0 4

"Лоббировали, лоббировали , да не вылоббировали."
02.09.23 12:12
0 7

во всём виноват стиль "небритый Абрамович".
02.09.23 12:15
0 4

"Я не вижу тенденции к деэскалации, к сожалению, нигде. Это меня пугает"
Умный мужик, что тут скажешь. Сейчас самое важное то, как выходить из сложившейся ситуации, а не копаться в делах давно минувших дней, когда она начиналась.
02.09.23 11:17
33 5

Сейчас самое важное то, как выходить из сложившейся ситуации, а не копаться в делах давно минувших дней, когда она начиналась.
Как бы ситуация такая что выйти из этой ситуации может только тот кто собственно в неё зашёл.
Вот такие вот дела. Только Кремль может остановить эту бойню. Другая сторона может защищаться, но остановить не могут.
02.09.23 11:25
0 21

Сейчас самое важное то, как выходить из сложившейся ситуации, а не копаться в делах давно минувших дней, когда она начиналась.
... и по этому, уважаемый суд, давайте не считать сколько мне там полагается за этот украденный ящик водки, а давайте думать вместе как нам теперь выкрутиться из этой ситуации.

Тут принято считать, что только лично ты можешь остановить эту бойню. Указатель "лично ты" при этом всегда обращён к собеседнику, но не к себе. Это называется "принять ответственность" и "повысить самооценку" (инфоцыгане одобряют).
02.09.23 12:03
14 4

Черт его знает. Если уж кто-то лично и может остановить, то думаю эти ребята в Москве. Но ответственность на всех, это правда. На мне, на Пафнутии, на всех кто с российским паспортом, даже если они давно уже не в России. Как говорил Олег Тиньков, он всех нас помазал этим дерьмом. Фраза не точная, пишу по памяти.
02.09.23 12:25
1 13

>ответственность на всех, это правда

Это не правда. Это сочетание двух детских манипуляций: "Ну и что, что у меня двойка, у всех двойки" + зависимость от чужой оценки.
Тебя помазали - а ты не мажься. Тиньков с Путиным остаются при своём дерьме.
02.09.23 13:21
12 3

Ну если это некое самоуспокоение то я вмешиваться в этот процесс не стану. В конце этого дня все равно наши соотечественники будут убивать соседей. К сожалению это делают не марсиане.
02.09.23 13:25
1 8

Очень просто: вывести все войска РФ с территории Украины. И российские солдаты целее будут и международное общество снимет часть санкций (ну, например, для спортсменов я думаю в таких условиях снимут ограничения почти сразу). Ситуация win-win - одни плюсы, не вижу ни одного минуса. Причем, РФ даже может придумать версию, почему это победа - население все равно инертное и индифферентное, поверит всему.
02.09.23 13:57
0 15

Нет, это логика и дисциплина мысли.

>наши соотечественники

Ну и где тут механизм соучастия? Среди наших соотечественников многие сидят в тюрьме за разные преступления, почему вы до сих пор на свободе, если действительно считаете, что ответственность распространяется на всех? Видимо, этот механизм включается только тогда, когда это выгодно манипулятору.
02.09.23 14:24
11 1

Вот как раз в тех примерах они не работали на наше государство от нашего имени. Они работали фактически наоборот против него. В отличии от дел текущих дней.

Если коротко, то в Украине воюют в том числе и наши налоги. Конечно я точно не хочу залезать в процесс самоуспокоения которое называется дисциплиной логики, но увы что имеем то имеем. От вашего имени разнесли к чертям Мариуполь. От моего тоже кстати. Но рилакс, в тюрьму нам обоим не надо, мы не виноваты непосредственно. Но ответственность 100% на нас лежит, конечно же. Сам не в восторге.
02.09.23 15:39
1 12

воюют в том числе и наши налоги
И что? Во-первых, платить/не платить налоги - не твой выбор, во-вторых налоги взимались на другие цели.
У моего сына гопота телефон отжала. Если она, используя этот телефон, потом совершила какое-нибудь преступление, сын типа тоже виноват?
Хватит уже вестись и придумывать несуществующую вину. Наказывать невиновного ничуть не лучше, чем не наказывать виновного.
02.09.23 16:44
8 5

>От вашего имени разнесли к чертям Мариуполь.

От моего имени совершены все крестовые походы, хотя они и не знали, что бог родится только в конце ХХ века в СССР, и будет таким красивым. Вы верите всему подряд, или только тому, что ограничивает ваши права?

>Но рилакс, в тюрьму нам обоим не надо, мы не виноваты непосредственно. Но ответственность 100%

Так лежит или не лежит? Если лежит, то надо в тюрьму.
Но, в реальности, в тюрьму за посторонних людей не надо. Аналогично, заявление "это от вашего имени" можно оставить на совести его высказывающих.
02.09.23 17:13
8 2

Вот опять двадцать пять. Специально вроде отделил понятия "вина" и "ответственность" а он мне "хватит винить себя". Гопота которая украла у вашего сына телефон преступники. Вояки которые пошли в Украину тоже конечно, но помимо этого у них есть и другой статус. Они ещё и военнослужащие Российской Федерации. Телефон они у вас не брали, но от имени вашего паспорта растерзали жителей Бучи. Это просто как бы факт. Аналогии терпеть не могу, как правило они способствуют манипуляции, но раз пошла такая пляска я пожалуй приму участие. Если ваш сын, будущи психически уравновешенным и не имеющий медецинских психических диагнозов, пойдет и изнасилует какую-нибудь девушку, будет ли на вас некая ответственность? Не вина, повторяю я в 10й раз, не вы её изнасиловали, но именно ответственность? Если ваш ответ "нет", ну ок, я не стану спорить с вашими принципами жизни.

Если и когда придёт время платить контрибуции, пошлите всех на хер и скажите что вы не имеете отношение ни к России, ни к тому чего она наворотила у соседей. Не платите налоги, назовитесь казахстанским бизнесменом из Израиля и да будет всё ништяк для вас.
02.09.23 17:15
1 12

Так лежит или не лежит? Если лежит, то надо в тюрьму.
Ответственность лежит. В тюрьму не надо, слава богу только лишь за нее не сажают вроде. Нам повезло, мой браза)).

Ну если вы Дункан Маклауд, то вероятно вы несёте ответственность и за крестовые походы, чё уж там. Блин, ну что за дурацкий пример...
02.09.23 17:17
0 4

Ну и где тут механизм соучастия?
Механизм соучастия - конституция РФ, там на первой странице расписано, кто является источником власти Российской Федерации. У кого власть, тот и несет ответственность.
02.09.23 17:59
1 7

Причем, РФ даже может придумать версию, почему это победа - население все равно инертное и индифферентное, поверит всему.
Могут, например, завтра.
И праздник под это дело.
А гимн праздника уже готов.
02.09.23 18:13
0 1

Во-первых, платить/не платить налоги - не твой выбор,
Это схреналь?

У моего сына гопота телефон отжала. Если она, используя этот телефон, потом совершила какое-нибудь преступление, сын типа тоже виноват?
О, отличный пример. Годится. Сейчас все расскажу.

Если с этого телефона через сутки "заминируют" вокзал, а заявления от вас о краже не будет - то сын если и не присядет, то дело на него заведут и нервы помотают изрядно. А если, к примеру, с этого телефона через часа три во вконтактике эта гопота напишет "Свободу Навальному" или даже "миру - мир" - все, можете собирать ему чемодан.

С властью та же история. Вы орали что путлер у вас власть отобрал? Выходили на улицу? Против оккупации Крыма публично протестовали? Вот это тоже самое, что и заява о краже телефона.
Нет её? Ваша власть, все строго по конституции. Ваша власть - ваша ответственность.

Вот и всё.

О, ты смотри, мы с моим браза совпали во мнении.
Но только
. Ваша власть - ваша ответственность.Вот и всё.
тут правильнее было бы "наша", "наша власть". Будь вместе со своим народом, брат!!!

Ответственность предполагает наказание, или только моральные страдания?
02.09.23 19:58
1 0

Ответственность предполагает наказание, или только моральные страдания?
Моральные страдания - вполне себе наказание, но для их "применения" требуется наличие собственно самой морали у субьекьа. А у всех, без исключения, виновных ее нет (потому и оказались вовлечены).

Так что готовьте кошельки и мозоли

Моральные страдания - это как описано в SP?
02.09.23 20:14
0 0

Ответственность предполагает наказание, или только моральные страдания?
Я сейчас типа как должен описывать чё такое есть ответственность и с чем её кушают? Правда?
02.09.23 20:19
1 3

>Вот и всё.

То есть, никакой коллективной ответственности быть не может, доказано даже запутинцем Пафнутием. Спасибо, буду ссылаться на этот комментарий.

>Механизм соучастия - конституция РФ

Давно недействительна, ещё версии?
02.09.23 20:41
3 1

>Ответственность лежит. В тюрьму не надо

Но что же это за ответственность тогда? Пока что, амбивалентность подтверждает наличие манипуляции. Если она как бы есть, когда выгодно обвинителю, но её нет при любой попытке связать слова с реальностью - это однозначный кидок.

>Ну если вы Дункан Маклауд, то вероятно вы несёте ответственность и за крестовые походы, чё уж там. Блин, ну что за дурацкий пример...

Он действительно верит. Ну что ж, тогда иди в тюрьму, Xristoffes. Ты ответственен за гибель Титаника, не знал?
02.09.23 20:46
4 0

Не должен, конечно. На нет и суда нет, как говорится.
02.09.23 20:52
0 0

Ну, типа, для всех россиян введут налог на репарации Украине, ну там 1 процент от доходов, да? Или маловато будет?

. Ты ответственен за гибель Титаника, не знал?
Не мой браза. Только за российское вторжение. Все мы в какой-то мере.

[QUOTE]Но что же это за ответственность тогда? /QUOTE]

В упор не понимаю. Это я забыл что есть ответственность и что есть вина в силу своего долгого пребывания в Европе, или вы отказываетесь узреть разницу?
02.09.23 21:04
0 2

То есть, никакой коллективной ответственности быть не может
Ответственности - нет. А вот коллективное наказание - ещё как да.
Но что же это за ответственность тогда?
Специально для вас во всех языках мира слова "ответственность", "вина" и "наказание" - РАЗНЫЕ. Но до вас никак не дойдёт - зачем это.

Ну, типа, для всех россиян введут налог на репарации Украине, ну там 1 процент от доходов, да?
Хм... Если только про материальный ущерб - педерация умудрилась расколотить там больше, чем построила у себя за 10 лет. Следовательно, выплачивать придётся, например, если 100% - 10 лет, если 50% - 20. Дальше сможете продолжить? А есть ещё жизни, здоровье многих сотен тысяч людей.
Как по мне, так все разведанные ресурсы педерации уже не её.

Я тоже немного в недоумении. Где-то вычитал будто Мельниченко чего-то там осудил, почитал в Медузе и не понял где он там и чего осудил. Самое забавное что даже в месте где он типа как хоть что-то осудил, потом все равно перезвонил и уточнил что не осудил. Короче вердикт простой, этот парень обыкновенный мудак.
02.09.23 11:14
2 24

Короче вердикт простой, этот парень обыкновенный мудак.
Необыкновенный! мудак.
02.09.23 12:10
0 10

Необыкновенный! мудак.
02.09.23 13:09
0 7

Не, не долбо.б.
Слишком образован.
02.09.23 18:11
0 1

Слишком образован.
В этом и проблема у чувака. Образование есть, деньги есть, мозгов нет.

В этом и проблема у чувака. Образование есть, деньги есть, мозгов нет.
Совести у него нет

Совести у него нет
Совести у многих нет, но они хоть думать умеют. А этого как будто из деревни с тремя классами взяли и на командира миллиардной империи посадили. А может и так. Живёт на два прОцента.

Совести у многих нет, но они хоть думать умеют. А этого как будто из деревни с тремя классами взяли и на командира миллиардной империи посадили. А может и так. Живёт на два прОцента.
Не, неглупый он, говорят. И даже очень. Люди, которые вместе с ним на физфаке МГУ учились

Честно говоря я не понимаю почему Запад так упорно продолжает врубать санкции против этих миллиардеров. От них же, миллиардеров, ничегошеньки не зависит. Не понимаю почему Запад объявил только обнулёныша и этут дуру-тётку в международный розыск. Объявлять в розыск, так всё правительство, всех пропагандонов, всех военных...
02.09.23 10:40
11 5

Я таки вас умоляю - ещё как зависит, и то что Путин играет лицом на удалёнке, не означает что у него все схвачено, и все под контролем. И наличие санкций, как против богатых, так и против обывателей, ой как напрягают власть.
02.09.23 10:53
0 4

Честно говоря я не понимаю почему Запад
Да ты тут не старайся, не поймут таких заявлений. Ты лучше напрямую Западу напиши.

А вот интересно, может ли условный Мельниченко просто взять, послать к херам этот четвертый рейх и выйти. Скажем, отдать 96% своего состояния, а себе оставить ВСЕГО ЛИШЬ миллиард.
И остаться жить в Дубаях. Миллиарда хватит на богатую жизнь ему, его детям и внукам и правнукам. Ну если яхты по 600 млн не строить.

Вопрос нищеброда: что мешает?
Боязнь путинского чая?
Жадность?
Или на яхтах за миллион его укачивает?
02.09.23 10:28
0 14

Вопрос нищеброда: что мешает?
Неопределенность судьбы.

Кстати, тут был кое-кто с Кипра с интересными взглядами. Но пропал.... Уже можно радоваться?

Мешает понятие собственности. Если ты рисковал и прилагал усилия к чему-то, почему вдруг надо это отдавать и становиться на один уровень с тем, кто всё это время не рисковал и не прилагал усилия?
Выйти из бизнеса с одним миллиардом он мог ещё в молодости. Согласиться отдать всё остальное - означает признать, что лучшие годы потрачены впустую.
02.09.23 11:57
3 4

Согласиться отдать всё остальное - означает признать, что лучшие годы потрачены впустую.
Уткин не даст соврать.
02.09.23 12:10
0 8

Уткин фармил адреналин.
02.09.23 13:15
3 0

Согласиться отдать всё остальное - означает признать, что лучшие годы потрачены впустую.
Только если считать, что имеет значение только результат, и деньги - единственная его мера. На самом деле есть масса людей, которые отошли от дел с тем, что можно рассматривать как дауншифтинг (уход с руководящих позиций, уменьшение состояния) и крайне счастливы.
02.09.23 18:05
0 3

И что? Мы же обсуждаем не такого человека.
02.09.23 20:30
0 0

Вопрос нищеброда: что мешает?
То что лежит на поверхности - долги. У богатых людей большая часть активов находится в залоге. Деньги делают деньги. Лишившись чего-то он не просто потеряет, а еще такую же сумму останется должным и не в РФ, а, например, в тех же Эмиратах.
Невозможно вот так просто отказаться от всего в один день и выйти. Ну если только не объявить себя банкротом со всеми вытекающими отсюда последствиями.
03.09.23 00:55
2 0

Чиво? Какое-то новое слово в экономике.
Миллиарды этого человека в акциях, и если завод взял кредит, то это не значит, что акционер должен этому банку. Оно, конечно, на цене акции скажется, но это уже другая история. Вот эти вот 25 млрд посчитаны уже с учётом всех кредитов и дебетов. Так что простите, но вы неправы
03.09.23 10:11
0 4

И этот человек считает себя умным?
Скромным гением.
Самым дорогим в росии образца 2021 года.

Интересно,
Я делаю еду для людей и энергию для электростанций по всему миру.
включает в себя сырьё для производства ВВ и компонентов ракетного топлива?
02.09.23 10:14
3 8

Я делаю еду для людей и энергию для электростанций по всему миру
Адик вообще безработицу победил и дороги строил. Пиночет - к массовому спорту привлекал.
Филантропы

Филантропы
...уевы.

...уевы.
Так-то Адик с Пиночетом - нет, они свои собственные. А этот - да. 😉

Пользуясь случаем, хочу поинтересоваться, будет ли на сайте пост про Каю-бутерброд?
Там уже много всего интересного накопали, но Алекс эту тему пока не замечает.
02.09.23 10:08
2 12

Каю-бутерброд
Что это? Я видимо слишком заработался.
02.09.23 10:15
0 2

theins.ru
Премьер-министр Эстонии Кая Каллас извинилась за то, что компания ее мужа сотрудничала с Россией. Она также заявила, что он срочно продал долю в этой фирме практически за бесценок, а именно — «за цену бутерброда», и таким образом взял на себя ответственность.
news.err.ee
You did say your husband sold the business for a peppercorn sum (in Estonian "for the price of a sandwich" – ed.). What did you mean by that?
That it was sold cheaper than the value of this holding.

How much cheaper?
This is none of your business.
02.09.23 10:17
0 17

Спешишь заклеймить? Или просто интересуешься? Тогда вот «Принцесса войны» без народной поддержки. Как развивается скандал вокруг премьер-министра Эстонии Каи Каллас и «российских связей» ее мужа
Это от ВВС, поэтому фактаж отличается от кастрированной версии РосСМИ.
02.09.23 10:21
12 5

Ага, спасибо.
Историю про премьер-министра знал, а вот про бутерброд не знал.
На самом деле это все не очень красиво, ну да ладно.
Но есть интересный вопрос - да, продал за цену бутерброда, но кто покупатель?
Даже я, очень скромный человек, без связей в бизнесе, знаю кучу людей связанный бизнесом со странами Балтии, с собственностью в этих странах, а у многих еще и двойное гражданство. Как эту проблему будут решать эти страны - не понятно.
02.09.23 10:26
0 4

фактаж отличается от кастрированной версии РосСМИ
Вроде бы вот прямо тут же, одним сообщением выше привели ссылку на эстонский сайт, но нет, "кастрированная версия РосСМИ".

rus.err.ee

targo.parnamets.ee
02.09.23 10:35
1 8

Да, сайт в зоне ee, но на русском и без пункта "О нас" в меню. Знаешь сколько такого дерьма в уанете?
Ты хоть знаешь, кто сообщил тебе эту информацию или тебе безразлично, что ВВС, что "Катя из Фейсбука"?
02.09.23 10:49
10 3

Да, сайт в зоне ee, но на русском и без пункта "О нас" в меню. Знаешь сколько такого дерьма в уанете?
info.err.ee
Ну-ну. На русском. И нет пункта "О нас".
А Эстонская национальная телерадиокомпания - это какое-то "дерьмо в уанете" и "кастрированная версия РосСМИ".
Ладно, запомнили.
02.09.23 11:01
1 9

Запоминай. И добавь, что при переключении на английский на главной странице появляется надпись
ABOUT US
ERR News is the English-language service of Estonian Public Broadcasting, run by a fully independent editorial team.

To read up on ERR News' comments rules and to contact ERR's other services, please follow the link below.
На русском она пропадает.

Но это не самое удивительное. Если нажать на твою ссылку, то появляется заметка от 25.08.2023 "За время войны компания мужа премьер-министра заработала 1,5 млн евро на поставках Metaprint". На русском. Если переключиться на английский, то попадаешь на главную страницу. Там можно найти статьи "Kallas: No confidence motion will clarify exactly what I'm being accused of" от 28.08.2023, "Kaja Kallas scandal: The story so far" от 27.08 и т.д. Внизу предыдущие статьи по теме (много). Но среди них нет статьи с названием, соответствующим русскому.
Так что имеем дело с разными сериями на русском и английском (эстонским не владею).
Под русской статьей написано:
Источник: Eesti Päevaleht
Смотрим Eesti Päevaleht. Это delfi.ee. Все становится на свое место. Вы запостили статью от delfi, перепечатанную русскоязычной редакцией эстонской компании.
02.09.23 11:36
7 5

Надеюсь, что поставившие минусы чувствуют такую большую личную неприязнь ко мне, а не к BBC или к премьер-министру Эстонии.
02.09.23 12:47
7 4

Я отвечал на ваши первоначальные тезисы. Вы, как бы возражая мне (на самом деле нет), свои тезисы ловко подменили другими. Не вижу смысла продолжать дискуссию.
02.09.23 13:00
1 6

Надеюсь, что поставившие минусы чувствуют такую большую личную неприязнь ко мне, а не к BBC или к премьер-министру Эстонии
Лично я чувствую большую личную неприязнь к глупости и вранью
Аж кушать не могу пока минус не поставлю 😄
02.09.23 13:13
3 7

Пользуясь случаем, хочу поинтересоваться, будет ли на сайте пост про Каю-бутерброд?Там уже много всего интересного накопали, но Алекс эту тему пока не замечает.
АУВНЛ!
ФУ!
02.09.23 13:13
4 3

Но среди них нет статьи с названием, соответствующим русскому.Так что имеем дело с разными сериями на русском и английском (эстонским не владею).Под русской статьей написано:Источник: Eesti PäevalehtСмотрим Eesti Päevaleht. Это delfi.ee. Все становится на свое место. Вы запостили статью от delfi, перепечатанную русскоязычной редакцией эстонской компании.
Не совсем понятен ход ваших мыслей, вы хотите доказать, что Eesti Päevaleh и дельфи ненадежный источник? Если нет - извините

А если да - то насколько я помню, Eesti Päevaleht была крупнейшей газетой Эстонии (учитывая размеры Эстонии, можно сказать - единственной). Надежней источника для Эстонии я бы и не предположила. Конечно, все могло измениться, но на моей памяти все новости об Эстонии ни на что другое и не ссылаются.
Опять-таки, не про Эстонию, а про латвийские дельфи - латышская и русская версии не идентичны, они имеют отдельные редакции и готовят материалы самостоятельно, это не перевод латышского сайта на русский. То есть, вы вполне можете не найти статьи с аналогичным заголовком.

Дельфи - самый популярный источник информации в странах Балтии, я не уверена живы ли какие еще печатные издания, все в сети, все на информационный порталах и дельфи - лидер среди них.

если Eesti Päevaleht выходит дельфях, это значит, что у них один владелец. Не верить этому источнику у меня нет никаких оснований. Ну а то, что по-английски вы не находите какой-то информации - так это нормально, я вот вообще не в курсе есть что за информацию и как регулярно на английском постят балтийские ресурсы, так как их основная целевая аудитория - жители Балтийских стран, это и так небольшая группа, где говорят на латышском, эстонском, литовском и русском. Английский - это уже потом.
02.09.23 14:20
1 3

если Eesti Päevaleht выходит дельфях, это значит, что у них один владелец. Не верить этому источнику у меня нет никаких оснований.
Прекрасно. А я предпочту BBC, пусть даже русскую редакцию.
Не буду говорить, что по заголовку сразу видно качество статьи. "За время войны компания мужа премьер-министра заработала 1,5 млн евро на поставках Metaprint" За время войны это за 9 лет. Компания принадлежит мужу премьер-министра на 25-30%. Заработала на поставках в РФ или вообще, в любые страны?
02.09.23 14:29
8 1

Да запросто, верьте кому хотите, я вам так скажу, я думаю, что русская редакция ВВС основную информацию о событиях в Эстонии впервую очередь черпает на эстонских же дельфях 😉 потому, что это надежный источник

Кроме того, к статье на ВВС есть вопросик тоже. «У моего супруга действительно был миноритарный пакет в транспортном предприятии, и они свою деятельность в России закончили через месяц после начала войны." О каком времени идет речь? Когда война началась? (Заметим, что женаты они с 2018, так что...)
02.09.23 14:50
0 2

«У моего супруга действительно был миноритарный пакет в транспортном предприятии, и они свою деятельность в России закончили через месяц после начала войны." О каком времени идет речь? Когда война началась?
Это заголовок статьи?
02.09.23 15:26
4 1

Вы пытаетесь втянуть меня в ненужную дискуссию. Я просто указала вам на то, что источники были вполне надежными. Все.

Вопросы, и серьезные, к эстонскому лидеру есть. И они задаются.

Как это относится к топику, в котором мы этот флуд развели? - Никак.
02.09.23 15:32
1 7

Да, сайт в зоне ee, но на русском и без пункта "О нас" в меню.
Солмирчик, иди... нет, не за русским кораблём))) Иди к своим путинским корешкам Ichkeria News)

Как это относится к топику, в котором мы этот флуд развели? - Никак.
Солмир путинец, заливающий флудом всё.

Да уж, похоже один только Мельниченко ни в чем не виноват. Срочно снять все санкции и наградить орденом за мир, дружбу, жвачку.
02.09.23 10:03
0 11

В войне виноват Зеленский, потому что выступал против войны. И этот человек считает себя умным?
02.09.23 10:02
2 25

Дело не в уме. Такое ощущение, что он это говорил, ежесекундно думая "а вдруг путин это прочитает". Волож по сравнению с ним - милейший человек
02.09.23 10:12
0 26

Угу. Уж на сковородке в чистом виде.
02.09.23 10:15
0 8

В войне виноват Зеленский, потому что выступал против войны. И этот человек считает себя умным?
Так про Зеленского он не говорил, не нужно перекручивать.
02.09.23 11:55
21 0

В войне виноват Зеленский, потому что выступал против войны. И этот человек считает себя умным?
Так про Зеленского он не говорил, не нужно перекручивать.
Владимир Зеленский несет ответственность за войну, потому что "в своей предвыборной кампании он ставил целью избежать войны, но своим крайним непрофессионализмом спровоцировал на нее сильного, агрессивного соседа".
02.09.23 12:07
0 17

И где здесь что "виноват в войне Зе"?
А ответственность он конечно же несёт. Как минимум за проваленную к ней подготовку, и за сдачу территорий.
02.09.23 12:14
30 1

И где здесь что "виноват в войне Зе"? А ответственность он конечно же несёт. Как минимум за проваленную к ней подготовку, и за сдачу территорий.
И за то, что видел в росиянах разумных людей.
Адекватных соседей.

Ну так он и не ГБшник со стажем.
И пока что на вечное царствование не рвётся.

Виноват в войне хуйло и те, кто за него, и те, кто не против него - вот таких слов жду от этих олигархов.
02.09.23 13:02
1 15

Ну так он и не ГБшник со стажем.
Он комик со стажем.
Вот пусть бы им и оставался.
И не лез бы туда где не разбирается. Это слишком дорого обошлось тем кто сдуру на него повелся.

Виноват в войне хуйло и те, кто за него, и те, кто не против него - вот таких слов жду от этих олигархов.
И что полегчает тебе от этих слов?
02.09.23 14:07
22 1

До февраля 2022 я точно так и думал. Причем комик средненький. А оказалось, что президент он сильно лучше, чем комик.
02.09.23 14:12
4 14

А оказалось, что президент он сильно лучше, чем комик.
"Бо не втiк".
Как же, слышали, знаем.
02.09.23 14:28
20 4

И не лез бы туда где не разбирается. Это слишком дорого обошлось тем кто сдуру на него повелся.
А кто разбирается?
Путин? Или Ты?
02.09.23 14:34
3 10

И этот человек считает себя умным?
Ну, умный или неумный, а 25 млрд зелени имеет)
02.09.23 15:01
1 6

А кто разбирается?
Путин? Или Ты?
Раньше надо было хоть кухаркой быть, чтобы в государственных делах разбираться. А сейчас даже лахтинец на этом блоге считает, что у него достаточная квалификация.

Работайте с тем что есть и перестаньте ныть
02.09.23 15:47
1 4

Раньше надо было хоть кухаркой быть, чтобы в государственных делах разбираться.
Последнюю кухарку, которая разбиралась в государственных делах, давеча сбили под Тверью. 😒

Владимир Зеленский несет ответственность за войну, потому что "в своей предвыборной кампании он ставил целью избежать войны, но своим крайним непрофессионализмом спровоцировал на нее сильного, агрессивного соседа".
Зеленский хотел избежать войны -> Зеленский неумело, плохо работал по предотвращению войны -> Зеленский не смог удержать Путина от развязывания войны -> Зеленский виноват в войне.

Один в один тяжелейшая короткометражка Жоры Крыжовникова "Нечаянно".
"Она меня спровоцировала!"
02.09.23 19:18
1 10

Ну т.е. на его месте, вы б сказали, что во всем виноват Путин.
Это либо нечестно, либо неумно.
02.09.23 20:05
2 0

Работайте с тем что есть и перестаньте ныть
Не ноем, а помним что собой представляет данный субъект представляющий услуги государственного управления.
02.09.23 20:19
5 0

А кто разбирается?Путин? Или Ты?
Путина пусть россияне оценивают.
А что до меня, то в президенты я не лез.
02.09.23 20:20
9 0

Волож по сравнению с ним - милейший человек
Те же мысли возникли. Ибо Волож хоть смог выдавить, что он против)))

Он комик со стажем.
Вот пусть бы им и оставался.
И не лез бы туда где не разбирается. Это слишком дорого обошлось тем кто сдуру на него повелся.
Путяре штоль?))) Который думал, что Зеленский в первый час жидко обосрётся, а он оказался президентом, да ещё с крепкими яйцами?
И что полегчает тебе от этих слов?
Лично мне полегчало. Я люблю, когда человек умеет здраво и адекватно рассуждать.

Путина пусть россияне оценивают.
А ты чьих будешь? Чей холоп?

Который думал, что Зеленский в первый час жидко обосрётся, а он оказался президентом, да ещё с крепкими яйцами?
А чего ему обсераться то было?
Он же ВСУ был прикрыт.

А чего ему обсераться то было?Он же ВСУ был прикрыт.
Чей холоп спрашиваю?

Узбагойся, холоп.

За него у вас 73 процента избирателей проголосовали.

И не путинских процентов.

Хорошо ли плохо ли. История рассудит.

В любой момент - лучшему предела не бывает, а хаять власти всегда шоколад.

На ЛО такие же спицилизды.
Во всех случаях виноват Зеленский и его команда.. а вот если бы Порошенко!
Тошно уже читать эту бурду
03.09.23 02:14
0 4

Узбагойся, холоп.
Я твой господин. Отвечай по правилам. Путинский, аль пригожинский?

В любой момент - лучшему предела не бывает, а хаять власти всегда шоколад.
В отношении наших президентов почему то работает обратное соотношение, каждый следующий хуже предыдущего. Вот и докатились до комика. Но вообще не смешно.
03.09.23 23:02
3 0

То есть Порошенко был хуже Януковича?

Рейган тоже был актером
04.09.23 02:10
0 0

Рейган был актером на ранних этапах своей жизни. Президентом же он стал уже будучи матёрым политиком, в отличие от нашего скомороха, попавшего сразу из развлекательных шоу в большую политику.
То есть Порошенко был хуже Януковича?
Конечно же я обобщил исходя из жизни при них. Но чисто технически Порох как политик квалифицированнее, а учитывая что Янык не досидел до конца, то этого идиота вообще не знаю или рассматривать как президента.
04.09.23 12:55
0 0

Ну если не знаешь - скажи не знаю.
А то пыхтишь так, как будто знаешь вообще всё и повсюду.
Балабол
05.09.23 09:06
0 0

Смотрел инфу по врачам... Выкинуло на страничку хорошего доктора, я охренел от того, как на него стучат выродки русские непричёмыши. Здесь толпы нелюдей, какой уж тут в отрыве от остальных Мельниченко... Вся эта популяция (99% оной) мечтает нести смерть и увечья всем - и своим и чужим. И ответить за это должны все - и Андрей Мельниченко, и "Ирина" и "Владимир" со скрина. "Вместе шли, вместе и висеть"
P.S. Доктора бы только спасти.
02.09.23 09:50
4 6

"Ирина" и "Владимир" (скорее всего, это один человек) - это 99%?

Не для себя спрашиваю, для примерно сотни людей, которые весь прошлый месяц рисковали как минимум свободой, чтобы несколько открытых противников Путина, до которых докопались, не сели, а уехали.
02.09.23 18:07
2 0

Андре́й И́горевич Мельниче́нко (род. 8 марта 1972, Гомель, Белорусская ССР, СССР)
02.09.23 09:50
0 2

Это всё потому, что ближайшее окружение путина не справилось с задачей. Окружили - и замерли на этом.
02.09.23 09:45
0 3

Табакерки просто ни у кого не оказалось
02.09.23 10:16
0 7

Окружили - и замерли
Сплотились, скорее.
02.09.23 10:22
0 4

Табакерки просто ни у кого не оказалось
Ну да - Табаков умер, а у Безрукова руки коротки.
02.09.23 12:30
0 5

Это всё потому, что ближайшее окружение путина не справилось с задачей. Окружили - и замерли на этом.
Думаю, что ещё не вечер. Просто пока ещё руки коротки дотянуться (утырок окружил свою плешивую тушку просто маниакальными мерами безопасности, как помним даже ещё до войны). Но, рано или поздно – даже там найдётся брешь.

Скорей бы.

Хороших путинских олигархов не существует. И не только олигархов. Любой россиянин, который после начала войны, не противостоит ей хотя бы ментально, соучастник преступления. А те, кто её оправдывает, сам преступник.
02.09.23 09:44
3 21

Заметь, как это утверждение быстро превращают в "кто не протестует на улица", "кто не совершает диверсии и саботаж" с одной стороны и "кто платит налоги" с другой.
Потому, что перекрученным легче пугать и манипулировать.

Размывается граница между доносом и не доносом, поддержкой и личным неучастием. Ее пытаюся перенести в область "в тюрьме или нет", "вышел на пикет или нет". А что, не выйти, но не писать доносы и не восхвалять "СВО" уже недостаточно?
02.09.23 09:47
0 16

Ну, противостоять войне можно по разному.
1. Сначала определиться для себя, внутренне. Я против, это преступление.
2. Не участвовать, даже краешком.
3. Не поддерживать, даже на полшишечки.
4. Понимать, что все равно придётся отвечать, просто за компанию (как отвечали все немцы, когда их страна оказалась под ударом).

Это минимум. Далее уже идёт активное сопротивление.
Например, саботаж. Если появляется возможность, по работе, как-то вставить палки в колеса.
Затем информационное противодействие. Во всех формах.
Следующая стадия это политическое противодействие, что уже сложно и чревато.
Наконец, вооружённая борьба, на которую пока способны единицы.

Но даже большинство "хороших русских" могут повлиять на ситуацию. Хотя бы созданием в обществе атмосферы неприятмя войны. Никакой симпатии "нашим мальчикам". Они должны ощущать, что делают грязное дело. Что, пошёл на СВО? Тебе нравится убивать? Или ты просто лошара, отмазаться не смог? Те, кто в СВО, лузеры и дегенераты. От них лучше держаться подальше. Глумится над ними, над их ценностями. Воюешь за яхты олигархов и дворцы Путина? Я вас туда не посылал. Так что пущай тебе и семье твоей Сечин помогает.
Можно писать доносы на волонтеров и военкоров. Просим проверить нецелевое расходование средств. Товарищ Соловьев сообщил о незаконных деяниях криптохохла Грубника и его подельницы Монтян, коллективно просим доблестные органы вмешаться и разобраться наконец с этими волонтёрами! Пусть за каждый гвоздь отчитаться, иначе на нары! Некий военкор посмел сказать плохое про маршала Победы и даже про самого Верховного, за дискредитацию его!

И так далее, и тому подобное. Много есть вариантов.
02.09.23 10:32
1 13

Но даже большинство "хороших русских" могут повлиять на ситуацию. Хотя бы созданием в обществе атмосферы неприятмя войны. Никакой симпатии "нашим мальчикам". Они должны ощущать, что делают грязное дело. Что, пошёл на СВО? Тебе нравится убивать? Или ты просто лошара, отмазаться не смог? Те, кто в СВО, лузеры и дегенераты. От них лучше держаться подальше. Глумится над ними, над их ценностями. Воюешь за яхты олигархов и дворцы Путина? Я вас туда не посылал.
О да, это конечно сильно поможет.
Даже если не учитывать что такие подходы в целом никогда и нигде не происходили, а значит и для рф не стоит их ожидать.
02.09.23 11:47
11 0

Хорошо, все россияне соучастники как минимум. И как их всех наказать, по-вашему?
02.09.23 14:40
4 0

Любой россиянин, который после начала войны, не противостоит ей хотя бы ментально
Эээ...
Миль пардон, а про "ментально" вот вы как выяснять собрались?

Эээ...
Миль пардон, а про "ментально" вот вы как выяснять собрались?
С миелофоном, разумеется.

Хорошо, все россияне соучастники как минимум. И как их всех наказать, по-вашему?
Формула мира с точки зрения Украины опубликована 100500 раз и там есть ответ на этот вопрос - санкции и компенсация нанесенного ущерба.
02.09.23 17:51
0 1

Это про государство "Россия". А я про обычных граждан.
02.09.23 19:53
0 0

Херовой жизнью. Утратой перспектив. Опять же - немцы, японцы и итальянцы лет 10-15 после войны жили довольно хреново.
03.09.23 00:58
0 0

О да, это конечно сильно поможет.Даже если не учитывать что такие подходы в целом никогда и нигде не происходили, а значит и для рф не стоит их ожидать.
Да ну? Если господствующим в обществе будет мнение, что участие в СВО это зашквар, что это все разводилово для лохов, то это значит и резкий рост уклонистов от могилизации, и отказ от помощи волонтерам, и плевки в спину вытиранам... Моральные терзания современным россиянам не свойственны, особенно из глубинного народа, но вот лохами не желает быть никто. А кризис режима как раз и случается лишь тогда, когда основной массе людей становится просто противно все, что он делает.
03.09.23 01:03
0 4

Херовой жизнью. Утратой перспектив.
Это - не самоцель.
Важно, чтобы поняли, осознали и не повторяли впредь. И вот это - через боль.
03.09.23 19:50
0 1

Мы требуем от западных лидеров покончить с политикой уклонения от "эскалации конфликта". Она лишь позволяет Путину шантажировать Запад той самой "эскалацией", надеясь принудить его к "геополитической капитуляции". Любой международно-правовой порядок держится лишь до тех пор, пока его нарушитель встречает коллективный отпор. Пока его соучредители готовы за него воевать.
Мы требуем принципиального расширения военной помощи Украине вплоть до прямого участия войск стран НАТО в боевых действиях. Украина должна получить обязывающие гарантии безопасности прямо сейчас, а не после окончания войны.

Мы призываем западных лидеров отбросить страхи по поводу возможного распада РФ в результате падения режима. Никакие "болезненные последствия" этого не перевесят опасность сохранения имперского государства, которое будет воспроизводить агрессивность и реваншизм. Либо Россия станет конфедеративной, демократической и "прозападной", вернувшись к своим европейским корням, либо она должна исчезнуть как целостное образование.

Мы будем приветствовать свержение путинской диктатуры, какая бы группа это свержение ни осуществила и какие бы средства она ни использовала. Но нам недостаточно замены диктатора или кучки его ближайших приспешников. Мы выступаем за кардинальную смену растленных путинских "элит". Они должны уйти и ответить за содеянное хотя бы потерей своих богатств и статусов. Только это позволит демонтировать тираническую и агрессивную систему.

Мы приветствуем любые формы противодействия путинской агрессии. От простого отказа режиму в публичной поддержке до отказа от службы в армии, передачи Украине разведданных и присоединения к ВСУ.

В условиях развязанной режимом кровавой бойни в Украине и ликвидации им последних возможностей легального протеста в России мы считаем лицемерием заявления о недопустимости насилия в противостоянии этому режиму. Безоговорочно признавая право Украины на вооруженный отпор агрессору, мы признаем и право граждан РФ на вооруженную борьбу с путинской диктатурой.

Мы не считаем, однако, что публичный мирный протест против войны и диктатуры потерял смысл. Но безопасных способов выражения несогласия не осталось. Все они могут повлечь те или иные репрессивные последствия. Противостояние абсолютному злу путинщины сегодня требует готовности жертвовать благополучием, карьерой, свободой и даже жизнью. Ради нашего мира, в котором нельзя бомбить театры, больницы, школы и жилые многоэтажки. В котором нельзя брать чужое.

Мы не смиримся с тем, что Путин разрушил этот наш мир. Мы будем бороться за его восстановление. Нам не нужен мир, в котором есть Путин. Мы предлагаем гражданам РФ, разделяющим наши взгляды, считать себя участниками Фронта антипутинского сопротивления.

Победу Украине, свободу России!
Александр Скобов, историк и публицист
Максим Резник, петербургский политик
Игорь Яковенко, социолог и журналист
Игорь Эйдман, социолог и публицист
02.09.23 09:36
3 24

Для сравнения повторю свои посты из другой темы:
Обращение к гражданам РФ
Александр Скобов, Игорь Яковенко, Максим Резник, Игорь Эйдман: За полный демонтаж нацистской России

Режим Путина погрузил Россию в грязь и позор. Растоптав Конституцию, законы и права граждан, он развязал агрессивную, захватническую, подлую, преступную войну. Ни Украина, ни НАТО не нападали и не собирались нападать на Россию. Единственная причина войны - маниакальная одержимость правителей России жаждой беспредельного расширения своей власти. Они ведут войну за утверждение "права" диктовать свою волю другим народам.
Напав на Украину, кремлевская клептократия уже убила сотни тысяч людей. Украинских защитников своей страны и мирных жителей, включая более полутысячи детей. Но и превращенные Кремлем в захватчиков и оккупантов россияне, которые нашли свой бесславный конец в Украине, тоже убиты теми, кто их туда послал.

Режим Путина вернул в Европу кровопролитие, страдания и горе, которых она не знала со времен Гитлера. Режим Путина и есть режим нового Гитлера. Его идеология, которую многие называют "рашизмом", является разновидностью нацистской идеологии, адаптированной к условиям постиндустриальной эпохи.

Эта идеология отрицает субъектность людей и народов, их равноправие, демократию, приоритет прав человека и верховенство права как такового. Она опирается на чисто нацистский концепт исключительности так называемой "русской цивилизации" и ее превосходства над "Западным миром". О чисто нацистском характере режима Путина говорит объявление украинцев неправильным "недонародом" и постановка задачи насильственного изменения их национально-культурной идентичности.

Как и режим Гитлера, нацистский режим Путина стремится опрокинуть выработанные человечеством правовые и моральные ограничения насилия и жестокости, утвердить "закон джунглей" с его вседозволенностью силы. Он разрушает международный порядок, обеспечивающий стабильность и безопасность, отбрасывает мир в архаику и дикость. Он несет ту же глобальную угрозу цивилизации, какую нес режим Гитлера.

Сегодня Украина стала полем глобальной битвы между цивилизацией и варварством, между свободой и тиранией. Это война за будущее мироустройство, за образ жизни, за ценности. Это экзистенциальная война, в которой на одной стороне те, кто убежден, что можно нападать на соседей, подчинять, грабить, убивать и расчленять их. А на другой стороне те, кто считает, что этого нельзя, что нельзя брать чужое. Компромисс между ними невозможен.
Мы - граждане России, выступающие за мир, в котором нельзя брать чужое. В котором люди и народы равноправны и могут жить без "хозяев", как своих, так и чужих. В котором они свободно выбирают как своих руководителей, так и своих друзей и союзников. Для этого мы считаем необходимым:

1. Безусловное восстановление международно признанных границ Украины 2013 года. Безусловный отказ России от каких бы то ни было попыток диктовать Украине ее внешнюю, оборонную и внутреннюю политику. Включая языковую и культурную.

2. Компенсация Россией Украине нанесенного ей в ходе войны ущерба, размер которой должен быть определен представительной международной конференцией.

3. Предание международному суду нынешнего военно-политического руководства РФ во главе с Путиным за совершение "преступлений против мира" - развязывание и ведение агрессивной войны в Украине.

4. Денуклеаризация России (ликвидация ее ядерного арсенала). Систематический шантаж первым ядерным ударом со стороны высокопоставленных представителей путинского режима (включая самого Путина) не должен остаться без последствий.

5. Девертикализация и деимпериализация России. Ее переучреждение как добровольной конфедерации входящих в нее территорий, сохраняющих право выхода из конфедерации. Кардинальное перераспределение полномочий от исполнительных органов государственной власти к представительным на всех уровнях.

Этого можно достигнуть лишь в результате нанесения военного поражения режиму Путина и его свержения. Мы категорически отвергаем попытки "заморозить конфликт" в нынешнем его состоянии. Это лишь легитимизирует агрессию и аннексию как средство достижения политических целей и окончательно похоронит международно-правовой порядок. Мы отвергаем попытки найти с режимом Путина некий компромисс, учитывающий его "озабоченности". Агрессор, нарушивший все международные нормы и посягнувший на будущее человечества, не должен получить ничего.
02.09.23 09:35
4 27

Я не делаю оружие для войны. Я делаю еду для людей и энергию для электростанций по всему миру.
Палачи в Освенциме, подкидывая уголёк в топку, всего лишь извлекали энергию из ископаемого топлива. Водители газенвагенов всего лишь мирно крутили баранку. Прав был Глуховский - когда всё закончится крахом, внезапно окажется, что вся страна ну совершенно ни при чём.
02.09.23 09:34
5 31

внезапно окажется, что вся страна ну совершенно ни при чём.
так давно оказалось, если почитать комменты некоторых.
02.09.23 09:37
11 10

Представители гражданских профессий, не поддерживающие ЕР и Путина, действительно ни при чём. Это, действительно, почти вся страна.
02.09.23 11:47
15 8

Представители гражданских профессий, не поддерживающие ЕР и Путина, действительно ни при чём.
В этом их и обвиняют - что ни при чём.
02.09.23 12:35
5 3

Представители гражданских профессий, не поддерживающие ЕР и Путина, действительно ни при чём. Это, действительно, почти вся страна.
Ок. Кашевар в штурмовом батальоне ЧВК Вагнер - "действительно ни при чём"? Медик? Водитель топливозаправщика?
Вы пребываете во власти очень популярного заблуждения, что есть некие "сугубо мирные" виды занятий, которые ни в каком виде не могут быть преступными. И очень, наверное, удивитесь, когда узнаете, что водитель шайки грабителей банков садится на скамью подсудимых наравне с теми, кто непосредственно проламывал головы и носил мешки в машину. Хотя сроки получает, как правило, меньшие - но тоже получает. А за что, возопите вы? Это же сугубо мирная профессия?
02.09.23 13:35
11 11

Ты наркоман, что ли? С каких пор участие в преступном сообществе называется гражданской профессией?
02.09.23 14:26
14 3

А мы этих обвинителей унижаем и отправляем обратно в бункер.
02.09.23 14:27
2 0

Кашевар в штурмовом батальоне ЧВК Вагнер - "действительно ни при чём"? Медик? Водитель топливозаправщика?
Как бы странно для вас это ни прозвучало, но с точки зрения международного права – такие действительно неподсудны. Ибо вообще не комбатанты.
И даже комбатанты подсудны далеко не все – а лишь те, кто совершил доказанные военные преступления.

Это только РФ может на голубом глазу даже медиков называть якобы "нацистскими преступниками" (см. Тайра). Хотите быть как РФ???

P.S. Ежели поспорить желаете – спорьте не со мной, спорьте с международным правом в таком случае.

В этом их и обвиняют - что ни при чём.
Упрекать можно (и даже нужно порой). Но упрёк и обвинение – вещи весьма разные (и по силе, и по последствиям). Не путайте, пожалуйста.

с точки зрения международного права – такие действительно неподсудны. Ибо вообще не комбатанты
Согласно статьи 43 Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям,
Лица, входящие в состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте (кроме медицинского и духовного персонала, о котором говорится в статье 33 Третьей конвенции), являются комбатантами
То есть кашеварам и водителям светит болтаться на берёзе на вполне общих основаниях, сюрпрайз.

То есть кашеварам и водителям светит болтаться на берёзе на вполне общих основаниях, сюрпрайз.
Очки наденьте, сюрпрайз! Ну, или хотя бы гуглить научитесь правильно.

Комбатант.

Сражающиеся — это лица, входящие в состав вооружённых сил одной из воюющих сторон и непосредственно ведущие боевые действия против неприятеля с оружием в руках. За ними признаётся право применять военное насилие; к ним самим применяется высшая форма военного насилия, то есть физическое уничтожение; попав в руки неприятеля, комбатанты имеют право на обращение с ними как с военнопленными.
Ну, и как там в ваших фантазиях? Кашевары и водители ведут "непосредственно боевые действия против неприятеля с оружием в руках"? А, так их ещё просто так "на берёзу" нельзя по международным законам? И даже вообще никого нельзя, кроме как в бою? Что, опять "сюрпрайз"???

Такштааа, дорогой товарисч...
Если по вашему якобы "патриотичному" (нет!!!) мнению, даже такой персонал будет "болтаться на берёзе" – это уже будет точно военное преступление, без вариантов, по всем международным законам. Остыньте и не подставляйте свою страну.

P.S. Ну, и таки да – курите законы, неуч диванный. И ещё раз, для закрепления – не подставляйте свою страну.

по всем международным законам
То есть - я вам Женевскую конвенцию, а вы мне Википедию? "И тут Иван достал из рукава второго козырного туза, туз на туз - отбой" (с). Даже не цепляясь к степени авторитетности источников - что вас не устраивает в вами же процитированном? Вы давно в войсках бывали, стесняюсь спросить? У нас в ВСУ вверенное боевое оружие находится в непосредственной близости у всех, начиная с последнего поварёнка. У орков то же самое. "Непосредственно боевые действия против неприятеля с оружием в руках", да. Что не так?

а вы мне Википедию?
При чём тут "Википедия" – если в ней ссылки на реальные документы ООН??? Понятие "комбатант" определено более чем чётко – лишь тот, кто непосредственно применяет оружие (и/или непосредственно осуществляет командование вооружёнными акциями).

То бишь – тот, кто участвует конкретно в боевых действиях (участвует в задачах по убийству противника, проще говоря). Ни медики, ни кашевары, ни водители, ни прочий подобный персонал – к этой категории не относятся ни разу. Пока не применили оружие.

Что-то в этом моменте всё ещё непонятно нашему юному "незнайке международных законов"???

У нас в ВСУ вверенное боевое оружие находится в непосредственной близости у всех, начиная с последнего поварёнка. Предполагаю, у орков то же самое.
Да, представьте себе, так вообще во всех армиях мира – хоть какое-то там оружие положено даже самым "небоевым" единицам. Однако же, это ещё ни разу не делает их якобы "комбатантами".

Впрочем, если вы за то, чтобы РФ совершенно безнаказанно мочили ваших медиков (ну, по вашим-то выдуманным "правилам") – просто так и скажите. Тогда и вопросов к вам больше не будет.

Человек, подвозящий и разгружающий ящики со снарядами, "берет оружие в руки", или как? Генерал, сидящий на КП, "берет оружие в руки", или нет?

Человек, подвозящий и разгружающий ящики со снарядами, "берет оружие в руки", или как?
Сам по себе – нет, разумеется. Но если уж попал под раздачу – цель не вполне законная, но оправданная состоянием войны.

Генерал, сидящий на КП, "берет оружие в руки", или нет?
Да. Лично оружие в руки не берёт – но лично командует военным вопросами. Стопроцентно законная цель.

P.S. Вы тоже не поняли суть дискуссии, судя по всему.
Речь не о тех, кто "попал под раздачу" (война, боеприпасы цели разбирать не умеют, понятно). Речь о том, что мой оппонент предлагает "вешать таких на берёзах" даже если они уже пленные. Что уже прямо противоречит вообще всем международным правилам. И что является военным преступлением.
Так понятнее?

к этой категории не относятся ни разу. Пока не применили оружие.
Какая интересная трактовка. Сделайте милость, расшифруйте ее слегка: то есть кто не применял оружие - тот не комбатант? А, скажем, новобранец на передовой? Привезли в окоп, ткнули пальцем, сказали "мочи хохлов". Высунулся за бруствер, получил пулю в лоб. Ни разу не прикоснувшись к спусковому крючку. Он, стало быть, зазря пострадал?

А, скажем, новобранец на передовой?
Зависит от того, в какой должности новобранец. Внезапно для вас, снова.

Если его обязанности атаковать с оружием – имеете право убить (но только на поле боя, не пленного!!!). Если же его обязанности водить-лечить-кашеварить – нет, уже не имеете права убивать, это не комбатант.

Это всё ещё слишком сложно для вашего понимания???

Это всё ещё слишком сложно для вашего понимания???
Люблю таких граждан, имеющих категорически верное суждение в любой отрасли знаний. В зачитанной мной в детстве до дыр книжке Лёвшина и Александровой мне попалось прекрасное определение для таких - "почтенный путаник". Последний вопрос для вас на сегодня - чур, не сливаться. В моём личном военном билете проставлена военно-учётная специальность "стрелок-санитар". И "атаковать с оружием", и "водить-лечить-кашеварить" - мои прямые обязанности. Я, по вашим критериям, комбатант или нет?

Ибо вообще не комбатанты.
Я сомневаюсь, что ЧВК - комбатанты в принципе, для этого нужно быть частью ВС, а тут частная шарашка, признанная отдельными странами террористической организацией, а кошевар - ее участник.

Поздравлю, вы не смогли возразить ничего реально. 🙂

В моём личном военном билете проставлена военно-учётная специальность "стрелок-санитар"
Для тупых.
Если в бою вы действуете как стрелок – вы законная цель (комбатант). Если в бою вы действуете как санитар – вы НЕзаконная цель (НЕ комбатант). И ваше убийство НЕ в ходе реального боя (то бишь, когда вы лично не берёте в руки оружие и не палите по оккупантам) – по-любому будет военным преступлением.

Опять слишком сложно для понимания? 🙂

Я сомневаюсь, что ЧВК
Эээммм...
А мы тут разве про ЧВК вообще? Вы зачем сюда? Тут вообще другое обсуждается.

Эээммм...А мы тут разве про ЧВК вообще? Вы зачем сюда? Тут вообще другое обсуждается.
Вот был вопрос - «Кашевар в штурмовом батальоне ЧВК Вагнер - "действительно ни при чём"? Медик? Водитель топливозаправщика?»

Вот был вопрос - «Кашевар в штурмовом батальоне ЧВК Вагнер - "действительно ни при чём"? Медик? Водитель топливозаправщика?»
Вам на этот вопрос ответили более чем исчерпывающе и прямо. Всё ведь есть выше. А уж потом... Ваша глупость – не моя вина.

Вы зачем сюда?
Здравый вопрос, я тут действительно нафиг не нужен.

я тут действительно нафиг не нужен.
Вы дико удивитесь – но тут нужен вообще любой. Всё, что требуется от вашей лени – всего лишь перечитать обсуждение выше. ))

Если в бою вы ведёте себя как стрелок
Осталось понять, если я в бою лежу в схроне - это я себя "веду как стрелок" или "веду как санитар", и Универсальная Распознавательная Инструкция От Сказочного готова. Бонусом для вечерней домашки - найти в моих комментариях слово "пленные".

Комбат, однозначно.
02.09.23 19:36
0 0

Осталось понять, если я в бою лежу в схроне - это я себя "веду как стрелок" или "веду как санитар"
Ещё раз, для тупых.
Пока не стреляете, пока вы реально не подняли оружие – вы не комбатант. Лежите себе где угодно.

То есть пушкарь, наводя с десятка километров свою пушку, должен учитывать цвет нашивок (вдруг это санитар) и количество патронов в обойме автомата (вдруг он не вооружен). Как там, по международным конвенциям, человек с автоматом без патронов - вооружен или нет?

судя по всему
Я понял. Был один полковник в росейской армии, практиковавший в Чечне переезд пленных то ли танками, то ли машинами. Как здесь, водитель все ещё невинный некомбатант, или его таки можно на берёзу?

То есть пушкарь
Не глупите.
Пушкарь (как и авиация, и прочие дальнобойные средства) – своих целей просто не знают. С обеих сторон. Военным преступлением это является лишь в тех случаях, когда бьют по заведомо мирным объектам.

Во всех остальных случаях – виноваты командиры, дающие такие наводки. Именно они совершают военные преступления в подобных случаях.

Строго с точки зрения закона.

P.S. И, отдельно удовлетворяя ваше любопытство. Любой человек с автоматом считается "вооружённым" по умолчанию. Но если этот самый человек не пытается применять автомат против лично вас, занимается иными задачами, а вы его убиваете "лично и очно" – его убийство будет военным преступлением с вашей стороны.

Я понял. Был один полковник в росейской армии
Нет, вы опять не поняли.
Ваш полковник непосредственно отдавал приказ. Водитель непосредственно применял средство убийства (неважно, какое именно, главное что убивал лично). Виновны оба. В убийствах.

Ну-ка, примерьте то же самое на всяких водителей-медиков-кашеваров (о которых и шла речь, напомню). Получается, не?

не пытается применять автомат против лично вас, занимается иными задачами, а вы его убиваете
А! Наконец-то я понял. Если он стреляет не лично в меня, а в моего сослуживца, то убив его я совершу военное преступление.

> Пока не стреляете, пока вы реально не подняли оружие – вы не комбатант
Странная трактовка. Вообще-то изначально определение вводили именно для того, чтобы описать всякую партизанщину. Т.е. если ты солдат регулярной армии, то понятное дело ты - комбатант. Потом это конкретизировали, вот долез до википедии. Там написано следующее: к некомбатантам относятся медицинский, интендантский персонал, военные юристы, корреспонденты, духовные лица.

Упрекать можно (и даже нужно порой).
Страно, вообще: котиков все любят, но за наличие лапок - упрекают.

А можно не использовать так часто паразитный оборот "то бишь"? Прямо бесит...

Лютый бред. "Занимается другими задачами" - это если он, например, моего товарища по роте из своего автомата пытается достать, а я, снайпер, его снимаю в это время - то тем самым совершаю военное преступление? Он же меня вообще не видел, и против меня оружие не применял, а я его "лично и очно"? Вы вообще точно про войну здесь говорите, или про бой на кулачках в начальных классах мужской гимназии?

Но если этот самый человек не пытается применять автомат против лично вас, занимается иными задачами, а вы его убиваете "лично и очно" – его убийство будет военным преступлением с вашей стороны.
Т.е. вы сейчас записали в преступники украинских военных которых минуснули ваших "перепуганных мобиков" в Макеевке в начале года? Мило.

Впрочем, если вы за то, чтобы РФ совершенно безнаказанно мочили ваших медиков
Россияне и так это делают. По вашему они - жертвы.

А! Наконец-то я понял. Если он стреляет не лично в меня, а в моего сослуживца, то убив его я совершу военное преступление.
Нет, вы опять не поняли. Военное преступление вы совершите, если он безоружен и полностью в вашей власти (в том же плену). Или если всё ещё вооружён, но не применяет оружие и согласен сдаться в плен. В обоих случаях такие убийства рассматриваются как военные преступления.

Там написано следующее: к некомбатантам относятся медицинский, интендантский персонал, военные юристы, корреспонденты, духовные лица.
В целом-то верно.
Но сам по себе род занятий – не даёт практически никакого "иммунитета". Если человек любой из перечисленных вами профессий прямо поднимает против вас оружие – он автоматически становится комбатантом. Со всеми вытекающими для него последствиями.

> он автоматически становится комбатантом
Да, и это прямо написано. Но сам факт, что солдат, который возит боеприпасы - комбатант.

"Занимается другими задачами" - это если он, например, моего товарища по роте из своего автомата пытается достать, а я, снайпер, его снимаю в это время - то тем самым совершаю военное преступление?
Утрирование и передёргивание – первейший признак либо непонимания, либо сознательного искажения сказанного.

• Человек использует оружие – всё, он комбатант. Убить его не преступление, на войне как на войне.
• Человек не использует оружие и/или готов его сложить (то есть, уже не представляет опасности) – всё, он НЕ комбатант. Это уже военное преступление.

Просто и ясно, как для первоклашек.

А можно не использовать так часто паразитный оборот "то бишь"? Прямо бесит...
Нет, нельзя. Если бесит – водички попейте. То бишь, успокойтесь.

Т.е. вы сейчас записали в преступники украинских военных которых минуснули ваших "перепуганных мобиков" в Макеевке в начале года? Мило.
По этому поводу тут было отдельное обсуждение.
В целом – да, это квалифицируется как военное преступление, о чём я прямо писал ещё тогда. Но в данном случае есть хоть какое-то смягчающее обстоятельство, ибо один из оккупантов вдруг решил "погеройствовать". То есть, сам же первым нарушил законы войны (и тоже совершил военное преступление).
Таким образом, требуется тщательное разбирательство по действиям каждого отдельно взятого украинского военного из этой группы.

Россияне и так это делают. По вашему они - жертвы.
Кто жертвы? Ваши медики – да, несомненно. Оккупанты, которые это делают – военные преступники. Поэтому свой бред оставьте при себе.

Но сам факт, что солдат, который возит боеприпасы - комбатант.
Пока везёт – да, комбатант. Военная логистика является законной целью.

Когда захвачен и сдаётся в плен – нет, уже не комбатант. И даже не может быть привлечён к уголовной ответственности (если только не доказано его прямое участие в военных преступлениях).

Или можно проще...
Если вы уничтожите автомобиль с водителем непосредственно во время перевозки боеприпасов – это законно. Если же вы захватите автомобиль и расстреляете захваченного водителя – это уже военное преступление.

P.S. Напомню, вообще вся дискуссия тут началась с того, что некоторые шибко пылкие персонажи предложили "вешать на берёзе" вообще всех подряд пленных оккупантов. И не согласились с тем, что это военное преступление.

Поэтому свой бред оставьте при себе
Да ладно. Это же ваши слова. У вас все россияне это жертвы и невиновные. Виновны у вас только Путин и несколько приближённых. Остальные, как вы там говорили, "биомасса", которую никто судить не будет.
Таким образом, требуется тщательное разбирательство по действиям каждого отдельно взятого украинского военного из этой группы.
Что и требовалось доказать. Украинские военные которые защищают свою страну у вас преступники. А россияне, которые приехали в чужую страну убивать, - жертвы.
ибо один из оккупантов вдруг решил "погеройствовать".
Вы о чем? В Макеевском общежитии никто не геройствовал. Просто милые демократичные россияне собрались посмотреть выступление своего президента. А злые укрофашисты подло их обстреляли. Ни за что. Так же по вашему получается?

Да ладно. Это же ваши слова. У вас все россияне это жертвы и невиновные. Виновны у вас только Путин и несколько приближённых. Остальные, как вы там говорили, "биомасса", которую никто судить не будет.
Нет, это не мои слова.
Вы либо глупы и в упор не понимаете написанного – либо прямо лжёте и преднамеренно перевираете мои слова. Уже не впервые, кстати. Работа такая, что ли?

Мои слова касались всех тех, кто прямо не совершал военные (и прочие) преступления. Этих судить действительно не за что.

Украинские военные которые защищают свою страну у вас преступники. А россияне, которые приехали в чужую страну убивать, - жертвы.
Нравится вам или нет – но международное право совершенно не делает различий в том, на какой конкретно стороне воевали конкретные лица, которым инкриминируется совершение военных преступлений.

Вы о чем? В Макеевском общежитии никто не геройствовал. Просто милые демократичные россияне собрались посмотреть выступление своего президента. А злые укрофашисты подло их обстреляли. Ни за что. Так же по вашему получается?
Я вот об этом инциденте – который и вызвал наиболее бурные обсуждения.

А вы, видимо, про этот удар. Там как раз всё было в порядке – массовое скопление комбатантов противника является законной военной целью, даже вне поля боя.

Поэтому вообще непонятно, с какого хера вы про это вспомнили, да ещё и вдруг приплели сюда.

Нравится вам или нет – но международное право совершенно не делает различий в том, на какой конкретно стороне воевали конкретные лица, которым инкриминируется совершение военных преступлений.
А напал ты на Украину по международному праву?
А более тысячи детей по международному праву убил?
Тысячи искалеченных тобой детей, без ручки или без ножки по международному праву пострадали?
Дети, которых ты оставил сиротами, которых лишил их домов и квартир - по международному праву?

И после этого считаешь, что в безвыходной ситуации поднял руки вверх - и "в домике"?

Ню-ню.

Правосудие расследует и разберётся в степени вины каждого. Если до того дойдёт.
Специально - непричастных мы не казним.

Поэтому вообще непонятно, с какого хера вы про это вспомнили, да ещё и вдруг приплели сюда.
Ну, по логике некоторых из комментирующих, чмобики в Макеевке ещё не были комбатантами - их только привезли в Украину, оружие в руки они не брали.

Правосудие расследует и разберётся в степени вины каждого. Если до того дойдёт.
Специально - непричастных мы не казним.
Если обратиться к истории войн, то оказывается военнослужащих, к примеру Вермахта, никто в целом не репрессировал, кроме осужденных за военные преступления. А это для осужденных в СССР 14 тысяч на общее число пленных 2.4 млн.
03.09.23 23:18
0 0

ам как раз всё было в порядке – массовое скопление комбатантов противника является законной военной целью, даже вне поля боя.
А кто вам сказал что это комбатанты? Может это было общежитие специально для поваров или водителей? Выше же вы прямо писали что если в тебя не стреляют, то убивать нельзя. Они ни в кого не стреляли.
оэтому вообще непонятно, с какого хера вы про это вспомнили
С такого что по вашему ВСУ которые их уничтожили - преступники. Так же как и СБУ которое взорвало грузовик на Крымском мосту. Или те кто сейчас запускает дроны по Москве. Вообщем все кроме россиян.
Нет, это не мои слова.
Ну кто же виноват что вы не помните что пишите. Причем про "биомассу" вы писали относительно недавно.
Нравится вам или нет – но международное право совершенно не делает различий в том, на какой конкретно стороне воевали конкретные лица, которым инкриминируется совершение военных преступлений.
Но расследовать вы хотите только действия ВСУ. К россиянам у вас претензий нет. Они же жертвы, да?

А напал ты на Украину по международному праву?
Международное право рассматривает солдат строго как "людей подневольных". Куда приказ отдали, туда и отправляется. Разбираться в тонкостях политики – не в компетенции солдата, и не вопрос его личных решений.
Поэтому ответственность за преступные приказы такого высокого уровня – несёт исключительно высшее командование из высоких кабинетов.

А вот как вести себя УЖЕ на войне – вопрос как раз личных решений солдата. Соблюдать международное право или не соблюдать, вести себя как обычный солдат или как псих с автоматом, и так далее.
Поэтому ответственность за собственные действия уже непосредственно "на земле" – несёт исключительно каждый отдельно взятый солдат, независимо от стороны конфликта.

И после этого считаешь, что в безвыходной ситуации поднял руки вверх - и "в домике"?
Для начала – разумеется. Это только так и работает.
Иначе – убийство пленных, военное преступление.

Специально - непричастных мы не казним.
"Казним"???
"Ню-ню" ©...

А как вы это вы так лихо выясните прямо на поле боя – кто среди сдающихся причастен, а кто нет?
Тем более, что даже "казнить" права не имеете. Провести честный суд и даже посадить на пожизненное – это вот да, имеете полное право. Но, опять же – только если докажете реальную вину конкретно этого пленного.

Ну, по логике некоторых из комментирующих, чмобики в Макеевке ещё не были комбатантами - их только привезли в Украину, оружие в руки они не брали.
Ну, вот такие вот "измышлизмы" – это уже действительно бред.

Но расследовать вы хотите только действия ВСУ. К россиянам у вас претензий нет.
Это вам кто всё сказал, трепло вы наше пустое?
Свои собственные фантазии (или дислексию, или непроходимую глупость, или что у вас там ещё) – можете засунуть себе в... свой лживый рот.

он ставил целью избежать войны, но своим крайним непрофессионализмом спровоцировал на нее сильного, агрессивного соседа
Как только человек произносит подобную дичь, вроде "она сама виновата, что на нее в парке напали и изнасиловали" - говорить дальше не о чем. Да еще приплетает "непрофессионализм". Он что, жену по морде сразу бьет, если она ему кофе непрофессионально варит?
Ну в общем трэш. Сложно ожидать конечно от очень богатых людей, к тому же - бенефициаров российской системы - ее осуждения, ну разве что так, поверхностно, неудобно ему дескать в телевизоре ракеты наблюдать...
02.09.23 09:33
2 21

Осудил Украину, за то, что не сдалась быстро.
02.09.23 09:29
0 20

и не предотвратила войну.
02.09.23 11:23
0 9

Его интервью мне напоминает заявление Ленкома.
Уж лучше бы и дальше молчал.
02.09.23 09:24
0 11

Ленком - скучный, там слог разве что вызывает некоторое "Ого", да и то, скорее, концентрацией нафталина.

А этот товарищ вертится очень лихо. Даже постфактум, вон, связался, что-де его осуждение - ну не то чтобы совсем уж прям...
02.09.23 10:19
0 3

Ещё один предприниматель неруского происхождения из неросии...
02.09.23 09:24
1 11

Обьединенный арабский предприниматель белорусского происхождения.
02.09.23 09:31
0 14

предприниматель белорусского происхождения
- Что, опять?
03.09.23 02:09
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 251
авто 428
видео 3804
вино 350
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 21
кино 1549
попы 185
СМИ 2602
софт 910
США 85
шоу 6