Адрес для входа в РФ: exler.world
Массовый отзыв
18.02.2022 11:24
16086
Комментарии (299)
Нет, не автомобилей. Массовый отзыв крещений, конфирмаций и венчаний. Из-за технической ошибки, допущенной на производстве.
В начале февраля католический священник Андрес Аранго покинул пост настоятеля церкви Святого Григория в Финиксе, штат Аризона, после того, как руководство епархии обнаружило, что в течение многих лет он использовал одно неверное слово, когда совершал таинство крещения — одно из важнейших таинств в христианской церкви, которое является неотъемлемым условием спасения в католической теологии.
На сайте епархии Финикса сообщается, что после тщательного исследования выяснилось, что Андрес Аранго во время крещения взрослых и детей на английском и испанском языках произносил фразу «Мы крестим вас во имя Отца и Сына и Святого Духа» вместо «Я крещу вас во имя Отца и Сына и Святого Духа». Как пояснил епископ Финикса Томас Дж. Олмстед, использование слова «мы» вместо «я» неверно, поскольку человека крестит не община, «а Христос и только Христос, который присутствует во всех таинствах». В 2020 году Конгрегация доктрины веры в Ватикане уточнила, что при крещении нужно говорить «Я крещу» вместо «Мы крестим».
Из-за допущенной ошибки все крещения, которые Аранго провел до 17 июня 2021 года, признали недействительными. Теперь их придется проводить заново. Кроме того, говорится в сообщении епархии, недействительными стали и другие таинства, проведенные после крещений Аранго, особенно конфирмация (миропомазание) и венчание. Их также придется провести заново. Церковь призвала всех, кто вступил в брак после крещения Аранго, срочно связаться с епархией. (Отсюда.)
Господи, каким же диким маразмом занимаются эти люди. Уму непостижимо. Дайте мне другую планету, плиз. Ну плиз, плиз!
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Вот тут недавно Папа признал геноцид индейцев в Америке тоже ошибкой. И что, начнут воскрешать сожжённых?
Америка - очень религиозная страна. И там много всякого, что ужаснет человека воспитанного в Советском Союзе. Как вам отчисление 10% зарплаты? А это то, что делает всякий мормон. При этом совершенно нормальный и приятный во всех отношениях человек. И не употребление чая, кофе и тем более спиртных напитков. И все это не в прошлом веке. Сейчас.
Или невозможность обвенчаться, если ты не подал заявление за год до венчания, и не прошел за этот год школу молодого семьянина. Это у католиков. И ещё масса нелогичных с точки зрения неверующего вещей. Когда ты живёшь среди этих людей, то начинаешь относиться к этому совершенно спокойно. Людям это важно? И это не влияет на мое благополучие? Прекрасно. Проявите толерантность (хоть это и стало ругательным словом).
Или невозможность обвенчаться, если ты не подал заявление за год до венчания, и не прошел за этот год школу молодого семьянина. Это у католиков. И ещё масса нелогичных с точки зрения неверующего вещей. Когда ты живёшь среди этих людей, то начинаешь относиться к этому совершенно спокойно. Людям это важно? И это не влияет на мое благополучие? Прекрасно. Проявите толерантность (хоть это и стало ругательным словом).
Вот только у самой религиозной Америки с религиозной толерантностью все очень и очень плохо. Примерно как в довоенном СССР, только с обратным знаком.
Ну и мной любимый Карлин.
оффтопик. есть определенное развитие ситуации с Украиной:
---
Жителей ДНР массово эвакуируют в Россию. По согласованию с Москвой их разместят в Ростовской области
Пушилин рассказал, что власти ДНР в связи с угрозой наступления украинских сил решили начать «массовый централизованный выезд» населения в Россию. В первую очередь будут эвакуированы женщины, дети и люди пожилого возраста. По данным источника «Интерфакса», речь идет о нескольких сотнях тысяч человек.
---
пока что пишет лента.
имхо, это не рядовое событие, если правда.
---
Жителей ДНР массово эвакуируют в Россию. По согласованию с Москвой их разместят в Ростовской области
Пушилин рассказал, что власти ДНР в связи с угрозой наступления украинских сил решили начать «массовый централизованный выезд» населения в Россию. В первую очередь будут эвакуированы женщины, дети и люди пожилого возраста. По данным источника «Интерфакса», речь идет о нескольких сотнях тысяч человек.
---
пока что пишет лента.
имхо, это не рядовое событие, если правда.
А вывоз персонала из посольств на Украине - рядовое событие? И что в итоге?
мое мнение, что вывоз персонала из посольств это игрища, в отличии от эвакуации сотен тысяч обычных людей.
тут надо отметить, что в ростовской области об этой "эвакуации" узнали только из прессы. так что, это может быть фейком.
тут надо отметить, что в ростовской области об этой "эвакуации" узнали только из прессы. так что, это может быть фейком.
Южная Осетия-2008, дубль два.
Путин поручил врио главы МЧС вылететь в Ростовскую область для организации приема беженцев.
Также президент России поручил правительству обеспечить выплату каждому прибывающему из Донбасса в размере 10 тысяч рублей.
echo.msk.ru
Также президент России поручил правительству обеспечить выплату каждому прибывающему из Донбасса в размере 10 тысяч рублей.
echo.msk.ru
спасибо. это более информативно чем лента.
Колонна автомобилей жителей ДНР направляется к границе с Россией.
www.gazeta.ru
www.gazeta.ru
ясно. одним словом что-то точно начинается.
Похоже, Пу пообещал Си во время Олимпиады не начинать.
Сейчас тогда будут мероприятия прикрытия, информационная и пропагандистская подготовка, после чего могут в ближайшие дни ударить по Украине.
Бомбу вот уже «неизвестные» взорвали в Донецке на всякий случай
Сейчас тогда будут мероприятия прикрытия, информационная и пропагандистская подготовка, после чего могут в ближайшие дни ударить по Украине.
Бомбу вот уже «неизвестные» взорвали в Донецке на всякий случай
Дайте мне другую планету, плиз. Ну плиз, плиз!
Из-за допущенной ошибки все крещения, которые Аранго провел до 17 июня 2021 года, признали недействительными... Церковь призвала всех, кто вступил в брак после крещения Аранго, срочно связаться с епархией.
Хорошо хоть это был не раввин, а то ведь могли бы и повторное обрезание прописать 😄
Сначала пришить на место, а потом заново обрезать!
Утащил из "Анекдотов" на форуме:
Католический монастырь, послушники переписывают от руки святые книги. Один из переписчиков обращается к настоятелю:
— Святой отец! Вот я о чем подумал. Когда я переписываю книгу, переписанная остается у нас, а старую книгу мы отдаем заказчику. А если я ошибусь? Ведь ошибка останется у нас навечно, и мы даже не узнаем о ней!
— Верно. Поэтому, в подвале есть древние книги, которые ни разу не переписывали.
Настоятель постоял, подумал, и вдруг быстрыми шагами вышел из комнаты и спустился в подвал. Через минуту из подвала раздались крики:
— Celebrate! Здесь написано Celebrate, а не celibate!
Католический монастырь, послушники переписывают от руки святые книги. Один из переписчиков обращается к настоятелю:
— Святой отец! Вот я о чем подумал. Когда я переписываю книгу, переписанная остается у нас, а старую книгу мы отдаем заказчику. А если я ошибусь? Ведь ошибка останется у нас навечно, и мы даже не узнаем о ней!
— Верно. Поэтому, в подвале есть древние книги, которые ни разу не переписывали.
Настоятель постоял, подумал, и вдруг быстрыми шагами вышел из комнаты и спустился в подвал. Через минуту из подвала раздались крики:
— Celebrate! Здесь написано Celebrate, а не celibate!
Что характерно, Христос не говорил ни на английском, ни на испанском. После такого фейка что я, что мы, уже безразлично.
Это точно не Панорама ?
Другую планету - это Кеплер 22b? Похоже, пора собираться.
Другую планету - это Кеплер 22b? Похоже, пора собираться.
Хорошо, что эти больные выставляют напоказ свой дебилизм, добровольно и с радостью, а не маскируются под нормальных людей. Банить легко и удобно.
А интересно, почему русское "крещение" в английском - "baptism" (греч. βάπτισμα — бáптисма — «погружение в воду», «омовение»)? И ни один синоним в английском не содержит корня cross - immersion, epiphany, christening.
Когда и где произошла подмена одного термина другим? Между прочим, это создаёт изрядную путаницу, например, Иоанн Креститель должен был бы быть Иоанном Омывателем (ну ок, Купалой).
Когда и где произошла подмена одного термина другим? Между прочим, это создаёт изрядную путаницу, например, Иоанн Креститель должен был бы быть Иоанном Омывателем (ну ок, Купалой).
А интересно, почему русское "крещение" в английском - "baptism" (греч. βάπτισμα — бáптисма — «погружение в воду», «омовение»)? И ни один синоним в английском не содержит корня cross - immersion, epiphany, christening.
В английском есть слово to christen - означает "дать христианское имя" (т.е. в обычной ситуации - просто имя). Думаю, что "крещение" произошло оттуда же - имя давали во время обряда.
З. Ы. to christen это скорее не крещение, а крестины, не?
Понятно, что тут не прямое заимствование и были подмены, просто я нашёл в английском слово того же происхождения и на близкую тему.
Норм решение, мне как-то дворники по "отзыву" поменяли, хотя и родные работали отлично.
Если бесплатно пришлют бумажку, что "мы" это "я", то почему бы и нет
Если бесплатно пришлют бумажку, что "мы" это "я", то почему бы и нет
Почему-то сразу вспомнился батюшка из "Дизель-шоу".
"- Что же мне делать-то теперь?
- Ну, что делать... Для начала "Отче наш" выучить, молиться начать по-настоящему, на проповедях людям внятно говорить, а не "двадцать восемь, двадцать восемь, двадцать восемь, двадцать восемь, двадцать восемь, двадцать восемь...". Ну и поверить, в конце концов.
- Во что поверить?
- В меня."
"- Что же мне делать-то теперь?
- Ну, что делать... Для начала "Отче наш" выучить, молиться начать по-настоящему, на проповедях людям внятно говорить, а не "двадцать восемь, двадцать восемь, двадцать восемь, двадцать восемь, двадцать восемь, двадцать восемь...". Ну и поверить, в конце концов.
- Во что поверить?
- В меня."
- Во что поверить?
- В меня."
- В меня."
- Есть бог? Или нет бога? Или есть? Или все-таки нет?
Наконец сверху голос:
- Нету меня, нету! Спи давай.
Странная история. Католическая церковь признает православные крещения, которые по существенно иной формуле производятся, в том смысле, что православного, желающего перейти в католицизм, не перекрещивают. А тут "отзывать" из-за одного слова? Непонятно.
Кстати, про подобную ситуацию в православии у Лескова рассказ "Некрещеный поп" есть.
Кстати, про подобную ситуацию в православии у Лескова рассказ "Некрещеный поп" есть.
Любая самая бессмысленная вещь получает цену, если она востребована сообществом - от платных обрядов до биткоина.
Любая самая бессмысленная вещь получает цену, если она востребована сообществом - от платных обрядов до биткоина.
Биткоин обеспечен тем фактом, что никакое государство или служба не могут сунуть свой нос в транзакцию. Это важно и востребовано.
"никакое государство или служба не могут"
Но это не точно))
"Это важно и востребовано."
На Планете еще есть масса вещей которые государство не может контролировать, но это не делает их востребованными. Биткоин - хайп и цифровое золото, которое превратится в тыкву как только на улицах станут стрелять или свет отключат. И да, меня жаба давит что я его не купил в 14)))
Но это не точно))
"Это важно и востребовано."
На Планете еще есть масса вещей которые государство не может контролировать, но это не делает их востребованными. Биткоин - хайп и цифровое золото, которое превратится в тыкву как только на улицах станут стрелять или свет отключат. И да, меня жаба давит что я его не купил в 14)))
хайп и цифровое золото, которое превратится в тыкву как только на улицах станут стрелять
Теоретически да, но на стороне фиатных денег и обычного золота все же тысячелетняя традиция, да и переход из рук в руки проще, сунул в карман и беги в убежище. А ноут если накрылся с паролями и кошельками - пойди докажи что ты миллионер)
на стороне фиатных денег
Любопытно отметить, что боги Плоского мира никогда особо не утруждали себя всякими судилищами над душами умерших, поэтому люди попадали в Ад только в том случае, если глубоко и искренне верили, что именно там им и место. Чего, конечно, вообще не случалось бы, если бы они не знали о его существовании. Это объясняет, почему так важно отстреливать миссионеров при первом их появлении. © "Эрик", Терри Пратчетт
Пратчетт великолепен в любом своем проявлении.
Надо бы перечитать весь цикл, давненько уже читал.
Надо бы перечитать весь цикл, давненько уже читал.
Весь цикл?
Герой.
Герой.
Пратчетт великолепен в любом своем проявлении.Надо бы перечитать весь цикл, давненько уже читал.
Любопытно отметить, что боги Плоского мира никогда особо не утруждали себя всякими судилищами
Если что я про "цикл". Этот граф я не осилил.
Но следовать графу я в любом случае не собираюсь. Как номера серий на Флибусте выставили - так и читаем. Наверное, неправильно, зато просто.
Это еще 2009 год
Если что я про "цикл".
"Цикл стихов о попе и собаке."
А уже решили великий вопрос: был ли у Адама пупок? - важнейшая богословская тема.
Фоток не сохранилось, имеем только картины древних художников. Судя по ним - был.
Но пупок-то ладно, а вот если принимать as is "по образу и подобию", то возникает куча крайне неудобных вопросов. Аппендикс и зубы мудрости - только самые очевидные из них.
Но пупок-то ладно, а вот если принимать as is "по образу и подобию", то возникает куча крайне неудобных вопросов. Аппендикс и зубы мудрости - только самые очевидные из них.
Аппендикс очень полезная штука восстановить бактерии после того как человек сожрал что-то не то и его хорошенько пронесло. Условно говоря человек без апендикса восстановится через 5 дней тогда как тот кто с аппендиксом уже через 2.
Конечно мы приходим к эволюции, когда тех кто без аппендикса подъедали хищники пока те чувствовали себя плохо при отравлении.
Конечно мы приходим к эволюции, когда тех кто без аппендикса подъедали хищники пока те чувствовали себя плохо при отравлении.
Конечно мы приходим к эволюции, когда тех кто без аппендикса подъедали хищники пока те чувствовали себя плохо при отравлении.
Я бы на месте саблезубых тигров специально тухлятину рядом с людскими стойбищами разбрасывал
Ну, если этот священник действительно ошибся, ничего не поделаешь. Забавная история, и безобидная.
На самом деле я человек не религиозный, но при этом не считаю церковь неким злом. Как и все структуры, церковь имеет свои отрицательные и положительные моменты. Добросовестный священник который где то кому то помогает в какой нибудь миссии в Африке новость менее тиражированная чем поп педофил. В первом случае это скучная новость, во втором скандал. А скандал всегда интересней, и легче тиражируется. А этот случай просто забавный и безобидный. Не думаю что государство отменит браки и крещения людей, кто захочет тот пойдет снова делать ритуал из за брака, а кто не захочет тот и не пойдет. Полный аминь короче.
На самом деле я человек не религиозный, но при этом не считаю церковь неким злом. Как и все структуры, церковь имеет свои отрицательные и положительные моменты. Добросовестный священник который где то кому то помогает в какой нибудь миссии в Африке новость менее тиражированная чем поп педофил. В первом случае это скучная новость, во втором скандал. А скандал всегда интересней, и легче тиражируется. А этот случай просто забавный и безобидный. Не думаю что государство отменит браки и крещения людей, кто захочет тот пойдет снова делать ритуал из за брака, а кто не захочет тот и не пойдет. Полный аминь короче.
Дайте мне другую планету, плиз.
Неудивительно, конечно, человека-то ОН творил в субботу, в выходной, небось еще и после тяпницы.
В пятницу. Шестой день - это пятница. А в седьмой день - шаббат, Творец отдыхал от трудов, что и боящимся Его потом заповедал делать.
А вы как думали, почему шаббат (в виде правил) существует? "Отдыхайте хоть немного, дети мои, не повторяйте моих ошибок"...
Как там было, надо остаграмиться, а не ографиниться, и говорить Аминь, а не Амба!
— Хорошо, — сказал иезуит, несколько выбитый из колеи, в то время как кюре, вне себя от радости, бросил на д'Артаньяна благодарный взгляд. — Итак, посмотрим, что можно извлечь из этой глоссы. Моисей, служитель бога… он всего лишь служитель, поймите это… Моисей благословляет обеими руками. Когда евреи поражают своих врагов, он повелевает поддерживать ему обе руки, — следовательно, он благословляет обеими руками. К тому же и в Евангелии сказано «imponite manus», а не «manum» — «возложите руки», а не «руку».
— Возложите руки, — повторил кюре, делая соответствующий жест.
— А святому Петру, — продолжал иезуит, — наместниками коего являются папы, было сказано, напротив: «porrige digitos» — «простри персты». Теперь понимаете?
— Конечно, — ответил Арамис, наслаждаясь беседой, — но это очень тонко.
— Персты! — повторил иезуит. — Святой Петр благословляет перстами.
Следовательно, и папа тоже благословляет перстами. Сколькими же перстами он благословляет? Тремя: во имя отца, сына и святого духа.
Д'Артаньян чувствовал, что тупеет; ему казалось, что он находится в доме для умалишенных и что сейчас он тоже сойдет с ума, как уже сошли те, которые находились перед ним.
— Возложите руки, — повторил кюре, делая соответствующий жест.
— А святому Петру, — продолжал иезуит, — наместниками коего являются папы, было сказано, напротив: «porrige digitos» — «простри персты». Теперь понимаете?
— Конечно, — ответил Арамис, наслаждаясь беседой, — но это очень тонко.
— Персты! — повторил иезуит. — Святой Петр благословляет перстами.
Следовательно, и папа тоже благословляет перстами. Сколькими же перстами он благословляет? Тремя: во имя отца, сына и святого духа.
Д'Артаньян чувствовал, что тупеет; ему казалось, что он находится в доме для умалишенных и что сейчас он тоже сойдет с ума, как уже сошли те, которые находились перед ним.
Умер Папа Римский.
Приходит его душа в вратам Рая, а там апостол Петр стоит. Подходит Папа к Петру и говорит:
- Ну что, впускай меня!
- Тебя, а чем ты заслужил Рай? - спрашивает апостол.
Папа римский в недоумении.
- Как же, я ведь был викарием Христа на земле, твоим приемником, наместником Господа нашего!
- Что? - искренне удивляется Петр, - не примомню таких... Ладно, ты подожди, я пойду у босса спрошу, может он знает.
Подходит он к Богу и говрит:
- Слушай, там какой то Папа Римский стоит, говорит, что твой наместник на Земле, викарий Христа и все такое, что с ним делать?
Господь искренне недоумевает:
- Хм, не понимаю... А позови-ка Иисуса, может, его знакомый.
Приходит Иисус, Петр и Бог объясняют ему суть дела.
- Нет, вроде не знаю его, а пойду, пожалуй, поговорю, может разберемся... - сын божий уходит к вратам.
Возвращается Христос через 10 минут посмеиваясь:
- Ребята, помните я пару тысяч лет назад на Земле рыболовный кружок организовал? Так вот, он все еще существует!
Приходит его душа в вратам Рая, а там апостол Петр стоит. Подходит Папа к Петру и говорит:
- Ну что, впускай меня!
- Тебя, а чем ты заслужил Рай? - спрашивает апостол.
Папа римский в недоумении.
- Как же, я ведь был викарием Христа на земле, твоим приемником, наместником Господа нашего!
- Что? - искренне удивляется Петр, - не примомню таких... Ладно, ты подожди, я пойду у босса спрошу, может он знает.
Подходит он к Богу и говрит:
- Слушай, там какой то Папа Римский стоит, говорит, что твой наместник на Земле, викарий Христа и все такое, что с ним делать?
Господь искренне недоумевает:
- Хм, не понимаю... А позови-ка Иисуса, может, его знакомый.
Приходит Иисус, Петр и Бог объясняют ему суть дела.
- Нет, вроде не знаю его, а пойду, пожалуй, поговорю, может разберемся... - сын божий уходит к вратам.
Возвращается Христос через 10 минут посмеиваясь:
- Ребята, помните я пару тысяч лет назад на Земле рыболовный кружок организовал? Так вот, он все еще существует!
Приходит его душа в вратам Рая, а там
Житель Анапы Павел В. во время госпитализации трижды перенёс клиническую смерть, но благодаря усилиям врачей смог вернуться к жизни. По словам медиков, у мужчины на полчаса отказывал мозг, но когда его собирались везти в морг, пациент проснулся и даже стал шутить.
Необычный случай привлёк внимание медицинского сообщества. Учёные и журналисты посетили мужчину дома испросили о его чувствах в этот момент.
«Вы знаете, было очень интересно и хорошо на душе. Значит, лечу я сквозь тоннель белый, потом попадаю к водопаду, а там такие красивые птицы, люди купаются, рядом пляж, продают мандарины, лаваш. Красота! Но перед этим всем такие врата огромные и на них написано «Если есть на свете рай, то это Краснодарский край». Потом я проснулся и понял, что в палате. Сначала подумал, что это был лишь сон, но врачи мне рассказали, что это была клиническая смерть», - поделился впечатлениями Павел.
Медики добавили, что причиной госпитализации жителя Анапы стало алкогольное отравление. Сейчас мужчина чувствует себя хорошо и вернулся в должность руководителя местного казачества.
Источник
Прочитал, поржал, посмотрел на URL - понятно.
В этой новости прекрасно все. Но особенно окончание)
Как же, я ведь был викарием Христа на земле, твоим приемником, наместником Господа нашего!
приемником
Если группе колонистов свалить на другую планету, не изменяя саму природу человека, не переформатируя структуру мозга, есть риск получить другие религии через несколько поколений.
Да просто в епархии нехватка средств обнаружилась, нашли способ пополнить. Неудивлюсь, если из московской епархии по братски подсказали братьям во Христе шо делать)
А деньги то вернут?и налог какой то они ведь платят как христиане.
и налог какой то
А что, нельзя как-то удалённо обновление раздать? Вышки доступа-то на каждом углу...
там несовместимые протоколы с 5G.
Да, ладно, патч накатить какой-нибудь вроде "G един в пяти лицах" и всего делов.
там несовместимые протоколы с 5G.
А что, при крещении гарантию качества не выдают?
Если выдают, то организация быстро должна исправить и неправильное крещение и последствия, желательно за один сеанс, чтобы причинить наименьшие неудобства клиентам. Моральный ущерб, опять же, оплатить.
Если не выдают, то непонятно, почему вообще услугами этой организации пользуется так много народу. Монополист? Так на это и антимонопольные законы придуманы.
Если выдают, то организация быстро должна исправить и неправильное крещение и последствия, желательно за один сеанс, чтобы причинить наименьшие неудобства клиентам. Моральный ущерб, опять же, оплатить.
Если не выдают, то непонятно, почему вообще услугами этой организации пользуется так много народу. Монополист? Так на это и антимонопольные законы придуманы.
Пользуется всё меньше и не монополист уже давно.
И да, они пытаются вернуть всё в зад. Мне рассказывали примерно в 2000м году что всерьёз обсуждалось признание мужеложества среди священников и прихожан как у англикан. Но не прошло.
И да, они пытаются вернуть всё в зад. Мне рассказывали примерно в 2000м году что всерьёз обсуждалось признание мужеложества среди священников и прихожан как у англикан. Но не прошло.
А кто Иисуса крестил? Иисус получается сам себя?
Я не всегда понимаю некоторые ритуалы католиков. Священный розарий и неопалимая купина в образе девы Марии - это за гранью моего понимания. Ну надо так надо. Но я к ним не пойду.
А кто Иисуса крестил?
Это да. Но по мнению эпископа
Как пояснил епископ Финикса Томас Дж. Олмстед, использование слова «мы» вместо «я» неверно, поскольку человека крестит не община, «а Христос и только Христос, который присутствует во всех таинствах».
Не сходится.
В протестантизме всё просто. Крестит пастор которому дало власть помазание. А помазание идёт по цепочке от Иисуса к Петру и дальше Лютеру и всем кто был после него. Логично и просто. Зачем изобретать какие-то новые сущности? Противоречащие между прочим священному писанию?
Как пояснил епископ Финикса Томас Дж. Олмстед, использование слова «мы» вместо «я» неверно, поскольку человека крестит не община, «а Христос и только Христос, который присутствует во всех таинствах».
Не сходится.
В протестантизме всё просто. Крестит пастор которому дало власть помазание. А помазание идёт по цепочке от Иисуса к Петру и дальше Лютеру и всем кто был после него. Логично и просто. Зачем изобретать какие-то новые сущности? Противоречащие между прочим священному писанию?
А кто Иисуса крестил? Иисус получается сам себя?
А кто Иисуса крестил
Крестил его Пилат.
Распял = крестил?
Распял = крестил?
Вот только, в прочих странах, где практикуют данный набор телодвижений, обряд посвящения в практикующие называется окунанием и с крестным знамением семантически не связан, неся в своей основе окунание в купель.
Само же название религии - христианство - с крестом тоже никак не связано и восходит к слову "христос" - помазанник, являющемуся греческим эквивалентом слова "машиах" (мессия).
А это к тупостям конкретного языка вопрос.
А как же "Мы Николай II"? Или там такое не работает?
В разделе "О титуле Его Императорского Величества и о Государственном гербе" Свода основных государственных законов Российской империи от 1906 года говорилось:
"Божьей милостью, Мы, Николай Второй, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северные страны Повелитель; и Государь Иверские, Карталинские и Кабардинские земли и области Арменские; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Сторманский, Дитмарсенский и Олбденбургский и прочая, и прочая, и прочая."
В разделе "О титуле Его Императорского Величества и о Государственном гербе" Свода основных государственных законов Российской империи от 1906 года говорилось:
"Божьей милостью, Мы, Николай Второй, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северные страны Повелитель; и Государь Иверские, Карталинские и Кабардинские земли и области Арменские; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Сторманский, Дитмарсенский и Олбденбургский и прочая, и прочая, и прочая."
а он кого-то крестил или венчал? 😄)
Массовый отзыв крещений, конфирмаций и венчаний. Из-за технической ошибки, допущенной на производстве.
Венчание это да. Это серьёзная проблема. Это ж сколько лет люди во грехе жили! Теперь отмолить трудно будет. За каждую пенетрацию придется Credo читать и не один раз. тут нужно индивидуально подходить. Ну за оральные шалости можно попроще - Ave или Pater (соответственно). За поцелуи и объятия можно Domine ограничится - я считаю.
А можно прямо прайс по Камасутре сделать. Так и так было? Ок. По прайсу 12 раз Кредо, 32 раза Падре. Аве утром, перед едой, и Домине - перед сном три раза.
А можно прямо прайс по Камасутре сделать. Так и так было? Ок. По прайсу 12 раз Кредо, 32 раза Падре. Аве утром, перед едой, и Домине - перед сном три раза.
"На исповеди Оля рассказала такое о своих грехах, что батюшка попросил у нее телефончик " (с)
Оля
Так и так было? Ок. По прайсу 12 раз Кредо, 32 раза Падре. Аве утром, перед едой, и Домине - перед сном три раза.
- Вместо!
:)
Интересно конечно, будет ли компенсация за некачественную услугу? Подумать только, сколько людей во грехе жили ничего не подозревая. Или честной пастве снова предется напрячся материально, за профессиональный косяк святого отца.
я предлагаю пофиксить обзвоном по телефонам и произношением правильной фразы.
массово. вот вы спите и тут звонит телефон - поднимаете а там 'Я крещу вас'
массово. вот вы спите и тут звонит телефон - поднимаете а там 'Я крещу вас'
Алло, это служба безопасности Святого Престола. Вы проводили операцию циркумцизии крещения…
"Медицинская клиника города Москвы..."
Религия сама по себе настолько маразм, что маразмы внутри нее общий уровень маразма уже поднять не могут.
Это не религия, а проблема исполнителей. В Библии всё чётко и понятно.
Продолжая путь, они приблизились к месту, где была вода, и евнух сказал: «Видишь, вот вода. Что препятствует мне креститься?»
Филипп сказал: – Если ты веришь всем сердцем, то можно. Евнух сказал: – Я верю, что Иисус Христос – Сын Божий.
Он приказал остановить колесницу, оба они, Филипп и евнух, вошли в воду, и Филипп крестил его.
Всё.
Продолжая путь, они приблизились к месту, где была вода, и евнух сказал: «Видишь, вот вода. Что препятствует мне креститься?»
Филипп сказал: – Если ты веришь всем сердцем, то можно. Евнух сказал: – Я верю, что Иисус Христос – Сын Божий.
Он приказал остановить колесницу, оба они, Филипп и евнух, вошли в воду, и Филипп крестил его.
Всё.
цитаты из библии - маразм
Ну, такое. Ряд обрядов в церкви на то и платные, что клиенты хотят, чтоб услуга была оказана старательно и добросовестно.
Если провести параллели с более привычными скандалами, это как подать правоверным иудеям обед в кафе, уверяя, что ничего некошерного там нет. А потом всплывает публично информация, что у нас в котлетах везде свинина.
Оно, конечно, можно в этой ситуации позубоскалить над "зашоренными фанатиками", но мне бы, честно, было очень неудобно, что так подвел людей, которые на меня рассчитывали. Пускай я тысячу раз не разделяю их убежденности, что употребление каких-то продуктов питания оскорбляет Небеса, а вера должна быть в душе, а не в тарелке. Дело не в том, кто попадет в рай, а кто станет баобабом - дело в том, что конкретно ты накосячил.
С этими крещальными формулами то же самое, что и с кошерными блюдами.
Если провести параллели с более привычными скандалами, это как подать правоверным иудеям обед в кафе, уверяя, что ничего некошерного там нет. А потом всплывает публично информация, что у нас в котлетах везде свинина.
Оно, конечно, можно в этой ситуации позубоскалить над "зашоренными фанатиками", но мне бы, честно, было очень неудобно, что так подвел людей, которые на меня рассчитывали. Пускай я тысячу раз не разделяю их убежденности, что употребление каких-то продуктов питания оскорбляет Небеса, а вера должна быть в душе, а не в тарелке. Дело не в том, кто попадет в рай, а кто станет баобабом - дело в том, что конкретно ты накосячил.
С этими крещальными формулами то же самое, что и с кошерными блюдами.
А потом всплывает публично информация, что у нас в котлетах везде свинина.
Достаточно и мухи.
они красители из насекомых использовали
Плохо гуглили. Я вот нагуглил в нескольких местах страдания мусульман по поводу Колы.
Например, вот:
Вопрос: Вместе с шумихой вокруг алкоголя в лимонаде, говорят и о красителе кармин для Кока колы, которую получают из насекомого кошениль и поэтому пить колу запрещено. Кола харам?
Ответ:
Нет, колу можно пить. Ученые Ислама говорят:
Расулуллах (алейхиссалям), ел со стола иудея хлеб и масло не спрашивая о происхождений хлеба. Он не спрашивал что за масло, свиное или баранье, тесто для хлеба месили на воде или вине. Совершал омовение пользуясь посудой женщины многобожницы. Все это одно из многих доказательств что не нужно выяснять из чего состоит еда. [Барика]
Например, вот:
Вопрос: Вместе с шумихой вокруг алкоголя в лимонаде, говорят и о красителе кармин для Кока колы, которую получают из насекомого кошениль и поэтому пить колу запрещено. Кола харам?
Ответ:
Нет, колу можно пить. Ученые Ислама говорят:
Расулуллах (алейхиссалям), ел со стола иудея хлеб и масло не спрашивая о происхождений хлеба. Он не спрашивал что за масло, свиное или баранье, тесто для хлеба месили на воде или вине. Совершал омовение пользуясь посудой женщины многобожницы. Все это одно из многих доказательств что не нужно выяснять из чего состоит еда. [Барика]
У евреев бывают такие же проблем с неправильными раввинами и им приходится таки отзывать обрезания, как недействительные.
А что делают? Назад пришивают, а потом опять отрезают?
А что они делали в таких случаях? Еще сильнее обрезали? Или сначала пришивали обратно и потом уже обрезали заново?
А что делают?
А что они делали в таких случаях? Еще сильнее обрезали? Или сначала пришивали обратно и потом уже обрезали заново?
Не бывает такого.
нанесение моэлём (кто делает обрезание) легкого одномиллиметрового надреза на крайней плоти .
Не бывает такого. А бывает, что если ребенок был подвергнут традиционному медицинскому Circumcision, который делают в госпиталях почти всем мальчикам в Америке сразу после родов, в консервативном иудаизме не признается за полноценное религиозное обрезание (брит-мила). В таком случае нужно пройти религиозную процедуру Брит-мила, где вместо обрезания будет нанесение моэлём (кто делает обрезание) легкого одномиллиметрового надреза на крайней плоти . Во всяком случае мне так рассказывали в Израиле. Было много выходцев из СССР, которым обрезание делали не еврейские моэли, а в советских больницах со справкой фимоза головки члена, из чего требовалось удалить крайнюю плоть. Религиозное обрезание у советских евреев было под запретом властей, поэтому евреи шли на такие ухищрения в больницах. Таким в Израиле делали настоящую религиозную Брит-милу с вышеописанной процедурой.
Случаи с fake rabbi случаются, их можно найти даже погуглив. Надо в этом случае переобрезать, переженивать и делать что угодно еще - вопрос веры. Особо сложный случай - обращение в еврейство, проведенное таким fake rabbi.
Возможно, каким-то очень верующим и делали. В принципе же, в иудаизме "кошерность" обрезания никак не связана с личностью моэля или хирурга. То же самое со свадьбой - в отсутствие раввина провести хупу может любой еврей и она будет абсолютно кошерной.
Более того - если два еврея засвидетельствуют что вы вели общее хозяйство - с точки зрения иудаизма вы женаты. Поэтому, например, мой ушедший в религию родственник должен был второй раз разводиться с бывшей супругой - т.к. поженившись как все в ЗАГСе они жили вместе, а развод в том же ЗАГСе для иудеев никакого значения не имеет.
Все "звания" и "сертификаты" - служат только для "регулирования рынка" и отсеивания самозванцев.
Более того - если два еврея засвидетельствуют что вы вели общее хозяйство - с точки зрения иудаизма вы женаты. Поэтому, например, мой ушедший в религию родственник должен был второй раз разводиться с бывшей супругой - т.к. поженившись как все в ЗАГСе они жили вместе, а развод в том же ЗАГСе для иудеев никакого значения не имеет.
Все "звания" и "сертификаты" - служат только для "регулирования рынка" и отсеивания самозванцев.
Обращение в еврейство - это проблема, а по поводу всего остального - ничего делать не нужно даже супер-ортодоксам. С точки зрения иудаизма, единственный важный элемент хупы - это произнесение женихом семи благословений, а всякие напутствия и цитаты из мудрецов прошлого - это уже по желанию
В том месте где проходит сам вырез.
А у них есть аудио-видео подтверждение или только свидетели и слова самого священника?
З.Ы. На автомобильный отзыв не совсем похоже. Там все бесплатно устраняют, а тут, насколько я понимаю, придется опять потратиться, если и не на сам обряд, то хотя бы на празднование. )
З.Ы. На автомобильный отзыв не совсем похоже. Там все бесплатно устраняют, а тут, насколько я понимаю, придется опять потратиться, если и не на сам обряд, то хотя бы на празднование. )
Опять нет повода не пересмотреть "Догму".
Католицизм это круто! (с)
Опять нет повода не пересмотреть "Догму".
По нынешним меркам её просмотр в России запросто на двушечку условно потянуть может!
Я начинал читать Талмуд, там по поводу окончания еды. Написано что если вы забыли прочитать молитву, но уже уехали от гостей к примеру, то надо вернуться и прочитать, в том плане что если бы вы забыли бумажник, то вы бы вернулись. Одним словом согласен с Алексом, надо искать новую планету
пальцев не пять, а три.
Перечерчивай.
пальцев не пять, а три.
А что, собственно, удивительного? То, что есть много людей, для которых ошибка в использовании определенных слов так же важна и так же реальна, как, например, ошибка в процессорном коде?
Или другой пример: допустим, в полном собрании сочинений Пушкина по ошибке везде напечатали вместо "Мороз и солнце, день чудесный" строчку "Мороз и солнце, вид чудесный". В общем, особой разницы нет. Однако будет огромный скандал и замена тома (ну или хотя бы допечатка "правильного").
Или другой пример: допустим, в полном собрании сочинений Пушкина по ошибке везде напечатали вместо "Мороз и солнце, день чудесный" строчку "Мороз и солнце, вид чудесный". В общем, особой разницы нет. Однако будет огромный скандал и замена тома (ну или хотя бы допечатка "правильного").
Можно выпустить один лист. Или официальную инструкцию по самостоятельному исправлению.
Были же книги со списком допущенных опечаток в конце. Давно )
Напомнило старую байку, когда выпустили русско-китайский словарь, где частое китайское из 3-х букв заменили *** звездочками. Разразился скандал, поскольку пользоваться стало невозможно. И вышел вкладыш "*** - читать как @уй".
Это было следствием того, что процесс подготовки издания к печати и собственно печать занимали такую тучу времени, что корректор успевал вычитать тираж ) с нынешним молниеносным тиражом это невозможно.
Были же книги со списком допущенных опечаток в конце. Давно )
У некоторых - даже страничка на сайте издательства, где самые свежие найденные опечатки публикуют.
Были же книги со списком допущенных опечаток в конце. Давно )
Берия.
Скачайте патч...
Берия.
Ага. Берия - Берингово море.
Удивительно то, что люди одновременно верят во всемогущую и всепроникающую сущность - и считают что этой сущности важны конкретные формулировки с точностью до запятой. А также в то, что оная сущность "ближе" или в большей концентрации в определенных зданиях или местах.
Берингов пролив
Раз браки признаются недействительными, то автоматически обнуляются и грехи, если таковые случались.
Мне кажется прикольная история и мы ещё увидим фильм по мотивам. Можно с Джуд Лоу, ему не привыкать или пригласить Самюэля Эл Джексона, он эффектно умеет цитировать из Иезекииля.
Мне кажется прикольная история и мы ещё увидим фильм по мотивам. Можно с Джуд Лоу, ему не привыкать или пригласить Самюэля Эл Джексона, он эффектно умеет цитировать из Иезекииля.
то автоматически обнуляются и грехи, если таковые случались.
В древности крещение специально откладывали, чтобы в молодости иметь возможность перебеситься. Император Константин окрестился уже перед смертью.
Я бы не сказал что хоть что-то обнуляется. Некрещённым вообще ничего не светит, неважно соблюдали ли они пост. Это новомодные веяния, типа главное чтоб человек был хорошим, но вообще по догмам и православной и католической церкви спасение возможно только посредством церкви.
мы ещё увидим фильм по мотивам
Император Константин окрестился уже перед смертью.
Другое дело, что есть христианские ветви, которые считают, что крещение должно быть сознательным выбором, а значит в зрелом возрасте. Но это другое.
для РПЦ ещё хуже было бы, думаю
там деньги плотють, а гарантийный срок уже мог истечь) , пришлось бы ещё раз платить за перекрещение
там деньги плотють, а гарантийный срок уже мог истечь) , пришлось бы ещё раз платить за перекрещение
Выходит, для РПЦ как раз лучше было бы - заработок на ровном месте.
Перед вратами рая: У вас хеш не совпадает, идите исправляйте.
"Где крестили, туда и обращайтесь".
Серьезный вопрос кстати. Кто-то же из неправильно крещенных уже умер.
Ну еще не факт, что на том свете вообще католическое крещение засчитывается, вдруг только у каких-нибудь адвентистов правильное.
Серьезный вопрос кстати. Кто-то же из неправильно крещенных уже умер.
Серьезный вопрос кстати. Кто-то же из неправильно крещенных уже умер.
вдруг только у каких-нибудь адвентистов правильное.
А потом вдруг оказывается, что Миктлантекутли все эти проблемы правильного/неправильного крещения глубоко по барабану.
Серьезный вопрос кстати. Кто-то же из неправильно крещенных уже умер.
все, кто не эйнхерии, станут экипажем Наглфара
Если Локи не будет занят чем-нибудь другим. Или на Таноса случайно не нарвется.
это в другой вселенной
Впрочем, с вашим-то ником - вполне верю, что знаете. 😄
Надо было сказать, что у священника нестандартный гендер и он импользует местоимение "мы".
Так понял, "я" это Христос, а не священник.
Это было бы слишком самонадеянно. Вроде Иисус передал своим апостолам святость, чтоб они сами могли творить чудеса, а они передавали дальше и так до священника, который соответственно и крестит.
Это было бы слишком самонадеянно. Вроде Иисус передал своим апостолам святость, чтоб они сами могли творить чудеса, а они передавали дальше и так до священника, который соответственно и крестит.
нестандартный гендер
Всю жизнь приводил в оторопь этот христианский узаконенный каннибализм, пусть и символичный. Жри Христа, пей его кровь.
Какого черта?!
Какого черта?!
А патч нельзя было выпустить?
Вообще интересна приверженность человека ритуалам, которые осуществляются человеческими же организациями, самостоятельно взявшими на себя роль посредника между человеческим и трансцендентным и использующими изменчивые трактовки, удобные в конкретной ситуации. Причем, как показывает история, последователи этих ритуалов легко могут и распять во имя мирских благ и своих ритуалов.
Ну и, как водится, во главе угла встает видимость веры, а не сама вера, которая самодостаточна и не требует внешних атрибутов.
Вообще интересна приверженность человека ритуалам, которые осуществляются человеческими же организациями, самостоятельно взявшими на себя роль посредника между человеческим и трансцендентным и использующими изменчивые трактовки, удобные в конкретной ситуации. Причем, как показывает история, последователи этих ритуалов легко могут и распять во имя мирских благ и своих ритуалов.
Ну и, как водится, во главе угла встает видимость веры, а не сама вера, которая самодостаточна и не требует внешних атрибутов.
А патч нельзя было выпустить?
Не пройдет - во время таинства голос священника - это голос Христа, и крестит именно он, поэтому и "я". Что скажет сам священник после церемонии, не имеет значения. Единственный выход здесь- записать самого Христа, который подтверждает крещение )
«записать самого Христа»
Звучит как «Откопаем стюардессу».
Звучит как «Откопаем стюардессу».
Вот я тоже не понимаю. Записали бы голосом Аранго "Я крещу вас", разослали бы пострадавшим пользователям, ну и все - сразу крещения, конфирмации и венчания стали бы действительными. Странные они какие-то.
Записали бы голосом Аранго "Я крещу вас", разослали бы пострадавшим пользователям, ну и все - сразу крещения, конфирмации и венчания стали бы действительными. Странные они какие-то.
Да, точно, есть же сервисная процедура для тех, кто не уверен, крещен или нет...
PS сервисная вместо специальная корректор Айпада выставил )
PS сервисная вместо специальная корректор Айпада выставил )
Не пройдет - во время таинства голос священника - это голос Христа, и крестит именно он, поэтому и "я". Что скажет сам священник после церемонии, не имеет значения. Единственный выход здесь- записать самого Христа, который подтверждает крещение )
«записать самого Христа»Звучит как «Откопаем стюардессу».
Из всех Евангелий об этом есть только у Иоанна. Там написано, что Христос крестил, но духовно, не сам, а доверяя обряд апостолам.
с обычной в таких случаях оговоркой "Крещается, аще не крещен"
Из всех Евангелий об этом есть только у Иоанна. Там написано, что Христос крестил, но духовно, не сам, а доверяя обряд апостолам.
Удивительно, что даже в казалось бы бесконечно далеких от реляционных СУБД отраслях приходится сталкиваться с проблемой UPSERT.
Другое дело, что православные при крещении говорят "крещается". А не "я крещу" или "мы крестим". Может, у католиков не так, а может и журналисты не в ладах с теологией.
Не наивно так уверенно критиковать то, что не понимаешь?
Нет, не наивно. И я не критикую. Я удивляюсь лютому маразму, которым занимаются эти люди. Зачем мне их критиковать? Пусть и дальше занимаются лютым маразмом.
Процитирую Глебыча. Полную версию не нашел, но и такая хороша:
«Есть люди, у которых есть устойчивое хобби или не очень устойчивое, я имею в виду верующих. Православие – это тот же вид хобби. Но ничем принципиально от любого другого хобби это не отличается. Могут быть какие-то кактусоводы, фелинологи, люди, которые умеют вышивать бисером. Но чем отличается религия от кактусоводов и фелинологов? Религия стремится всех, кто не разделяет ее взглядов на реальность, всех этих людей объявить неполноценными, неправильными, больными, заблуждающимися, убогими и так далее, так далее.
Александр Невзоров»
«Есть люди, у которых есть устойчивое хобби или не очень устойчивое, я имею в виду верующих. Православие – это тот же вид хобби. Но ничем принципиально от любого другого хобби это не отличается. Могут быть какие-то кактусоводы, фелинологи, люди, которые умеют вышивать бисером. Но чем отличается религия от кактусоводов и фелинологов? Религия стремится всех, кто не разделяет ее взглядов на реальность, всех этих людей объявить неполноценными, неправильными, больными, заблуждающимися, убогими и так далее, так далее.
Александр Невзоров»
Был такой монах Августин, Мартином Лютером родился.
Как тоже, падла, не разобрался.
Вера, говорит, она в сердце и попы так, примазались.
Как тоже, падла, не разобрался.
Вера, говорит, она в сердце и попы так, примазались.
Попы измазались.
Глебыч, как всегда, прав 😄
Религия стремится всех, кто не разделяет ее взглядов на реальность, всех этих людей объявить неполноценными, неправильными, больными, заблуждающимися, убогими и так далее, так далее.
Иудаизм — религия, а синагога — ну это как клуб по интересам.
- Я все-таки считаю, что Бульбазавр - лучший стартовый покемон.
- Ах ты ж падла!.. *звуки мордобоя*
- Ах ты ж падла!.. *звуки мордобоя*
Я лишь делаю выводы из слов Невзорова
Теперь выходит, что и иудаизм - не религия...
Веротерпимость в авраамических религиях - весьма недавнее явление и распространяется только там, где власть церкви сильно ограничена (в Европе, Израиле, светских мусульманских государствах). Даже в США, в "библейском поясе", быть открытым атеистом - все равно что в каком-нибудь депрессивном российском городке быть открытым геем.
А вы почитайте в Библии, как, согласно требованиям иудаизма, следует поступать с не-иудеями. Особенно на оккупированных территориях.
Что Вы имеете ввиду под оккупированными территориями в Библии, я не очень понял.
касательно православия Глебыч - глыбыч!
Нет, не наивно. И я не критикую. Я удивляюсь лютому маразму, которым занимаются эти люди. Зачем мне их критиковать? Пусть и дальше занимаются лютым маразмом.
Следовать ему вовсе не трудно. И этого вполне достаточно.
касательно православия Глебыч - глыбыч!
Невзоров атакует православие, обобщая частные случаи дури, дремучести, корыстолюбия, извращений и прочего в церкви на всю церковь.
Зачем он это делает - известно только ему одному. Лично я думаю, что если убрать из жизни в нашей стране православие, как религию, вряд ли это сделает людей счастливее, а жизнь - лучше. Скорее наоборот. Ведь даже похоронить родственников нельзя будет по-человечески.
Невзоров выступает скорее в роли такого волка - санитара леса, и этим безусловно полезен.
И, кстати, он сам не раз заявлял, что против православной религии, как таковой, он ничего не имеет, и у него много друзей среди священников.
уважай религиозные представления других людей.
Как поступить с каннибализмом?
Что Вы имеете ввиду под оккупированными территориями в Библии, я не очень понял.
9 Но Саул и народ пощадили Агага и лучших из овец и волов и откормленных ягнят, и все хорошее, и не хотели истребить, а все вещи маловажные и худые истребили.
10 И было слово Господа к Самуилу такое:
11 жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил. И опечалился Самуил и взывал к Господу целую ночь.
12 И встал Самуил рано утром и пошел навстречу Саулу. И известили Самуила, что Саул ходил на Кармил и там поставил себе памятник, [но оттуда возвратил колесницу] и сошел в Галгал.
13 Когда пришел Самуил к Саулу, то Саул сказал ему: благословен ты у Господа; я исполнил слово Господа.
14 И сказал Самуил: а что это за блеяние овец в ушах моих и мычание волов, которое я слышу?
15 И сказал Саул: привели их от Амалика, так как народ пощадил лучших из овец и волов для жертвоприношения Господу Богу твоему; прочее же мы истребили.
16 И сказал Самуил Саулу: подожди, я скажу тебе, что сказал мне Господь ночью. И сказал ему Саул: говори.
17 И сказал Самуил: не малым ли ты был в глазах твоих, когда сделался главою колен Израилевых, и Господь помазал тебя царем над Израилем?
18 И послал тебя Господь в путь, сказав: «иди и предай заклятию нечестивых Амаликитян и воюй против них, доколе не уничтожишь их».
19 Зачем же ты не послушал гласа Господа и бросился на добычу, и сделал зло пред очами Господа?
1 Царств 15:7-19
Ведь даже похоронить родственников нельзя будет по-человечески.
Неправославные в России не могут похоронить родственников? Как интересно! Что ж они с ними делают?
Никто мумии в пирамиды не складывает. От дольменов и избушек на курьих ножках тоже давно отказались.
Почему верующие не уважают чувства не верующих?
Почему верующие не уважают чувства не верующих?
Уважать за что?Как поступить с каннибализмом?
Именно религия и тащит человека вверх. В отсутствие религии лихоимство, проституция, наркомания, преступность и становятся вполне разумными и обоснованными поступками.
«Если Бога нет, всё дозволено» (с)
А вы почитайте в Библии, как, согласно требованиям иудаизма, следует поступать с не-иудеями
Желающего принять иудейскую веру трижды переспрашивают, тверд ли он в своих намерениях.
Понятно. Ну, тут не оккупация, а просто геноцид. Я спрашивал об этом раввина, но не буду пытаться передать его объяснения, моих знаний и понимания точно не достаточно, чтобы понять и принять это.
Почему верующие не уважают чувства не верующих?
В отсутствие религии лихоимство, проституция, наркомания, преступность и становятся вполне разумными и обоснованными поступками.
Не помню в своем пионерском детстве, чтобы нас учили таким разумным и обоснованным поступкам.
Знание — сила.
Есть простое правило, основанное на здравом смысле: уважай религиозные представления других людей.
Следовать ему вовсе не трудно. И этого вполне достаточно.
Следовать ему вовсе не трудно. И этого вполне достаточно.
Есть простое правило, основанное на здравом смысле: уважай религиозные представления других людей.Следовать ему вовсе не трудно. И этого вполне достаточно.
Я спрашивал об этом раввина
Хоронят по существующей религиозной традиции.
Было такое, да ) Правда это так и осталось на тетрадке. Одних правил ведь мало, чтобы что-то изменить.
Последователи авраамических религий не убивают? Не крадут? Не прелюбодействуют? Не желают имущества ближнего своего? Чоправдаштоле?!!
И все время существования СССР тоже хоронили по существующей религиозной традиции? Включая членов КПСС? Все интереснее и интереснее! Ленинградский крематорий - он к какой существующей религиозной традиции относится? К индуизму, надо полагать?
Это очень трудно. Когда один иерарх православный (с хитрыми глазами и елейным голоском) утверждает, что мораль и нравственность присуща только верующим, то мне хочется дать ему в морду.
Мне это очень трудно.
Да, они такие. Я не такой. Но я уважаю их право верить, во что им вздумается. Это не делает нас врагами. Только и всего.
Я так понимаю, что для эмигранта, который пытается встроиться в чужое общество, в чужую жизнь, перенять их ценности и стать среди них своим мой совет не подойдёт. Он будет пытаться натянуть на себя их религиозные представления, и его будет здорово колбасить. Стремление людей к конформизму иногда переходит все границы. Но, насколько я понимаю, в цивилизованном обществе этого не требуется.
Знание — сила.
Почему верующие не уважают чувства не верующих?
Мало кто руководствуется здравым смыслом.
Потому странно от верующих ожидать
Именно религия и тащит человека вверх. В отсутствие религии лихоимство, проституция, наркомания, преступность и становятся вполне разумными и обоснованными поступками.
«Если Бога нет, всё дозволено» (с)
«Если Бога нет, всё дозволено» (с)
Не помню в своем пионерском детстве, чтобы нас учили таким разумным и обоснованным поступкам.
Да, помню, на обороте тетрадки иногда писали правила пионера. Пионер - всем ребятам пример. Уважает старших и так далее. Было такое, да ) Правда это так и осталось на тетрадке. Одних правил ведь мало, чтобы что-то изменить. Что заставляет людей меняться? Что даёт им силу?
В то время как попы в пьяном угаре на дорогих собственных авто (откуда же деньги то такие) сбивающие граждан - именно тот верх куда и тащит религия?
Вот Вы можете объяснить, почему умерших людей хоронят, а не перерабатывают, например, в комбикорм, и не скармливают свиньям?
Ведь со всех точек зрения это и разумно, и правильно.
Мы интуитивно понимаем, что так нельзя.
Уберите из жизни религию. Отберите у людей религиозные представления.
Вы увидите, во что превратится мир, основанный на атеизме и логике.
В случае верующих здравый смысл здесь отсутствует. Отсутствует как класс.. Есть вера. И именно вера заменяет здравый смысл. Потому странно от верующих ожидать логику здравый смысл
Я не говорю, что Вам надо разделять их взгляды. Просто позвольте им быть.
Да, они такие. Я не такой. Но я уважаю их право верить, во что им вздумается. Это не делает нас врагами. Только и всего.
Да, они такие. Я не такой. Но я уважаю их право верить, во что им вздумается. Это не делает нас врагами. Только и всего.
Я правильно понимаю что все ваше окружение с кем вы сидели в классе перед тетрадками стали "лихоимцами, проститутками, наркоманами и преступнниками"?В то время как попы в пьяном угаре на дорогих собственных авто (откуда же деньги то такие) сбивающие граждан - именно тот верх куда и тащит религия?
Верующие и атеисты - это лишь разновидности религиозных представлений.
Атеистам не считать верующих априори дремучими идиотами
Верующим не считать атеистов заблудшими овцами.
Просто уважать право друг друга на свои религиозные представления.
Это откроет дорогу к миру в отношениях. И с собой, и с другими.
Кстати в своей жизни не так много истино верующих встречал... В целом свои гуси - но это не мои дела.
Но вот агрессивно настроенные верющие - это как раз жрецы этой веры... Это те самые попы... И относится к ним нейтрально - простите не получается. Они агресивно несут свою точку зрения до всех....
Погодите, погодите.... А те народы которые своих умерших сжигали - с ними что не так? Или это "неверные" и будем считать их за нелюдей? В целом да. Если вдруг человечество начнет плохо жить (смотрим фантастику про апокалепсисы) - то именно так и начнем поступать... А пока - просто можем себе позволить такое расточительство Не говорите за мы, говорите за я.... Вас так воспитали. Вы не желаете вклчбать логику и откидывать эмоции.... Я вот был воспитан также, а со временем изменил свое мировозрение на данный вопрос. И не произойдет ничего страшного Звучит патетично.... Но настолько глупо... Уверен что особо ничего не изменится (а разволечением вместо походов в церковь станет походы на "футбол", ценности которые ВАМ привила религия - я привью ребенку как родитель их соображений "что такое хорошо и что такое плохо"). Ноглупо - потому как ни вы ни я не сможем свою точку зрения доказать. По крайне мере в обозримом будущем
Походы в церковь - это развлечение?
Религия прививает ценности?
Вы точно говорите о религии, а не о воспитании?
И да, я могу доказать то, о чём пишу.
Нет, не правильно.
Не уверен, что понимаю Вас.
Походы в церковь - это развлечение?
Или для верующих походы в церковь это вдруг работа? Обязанность? Что то другое?
Религия прививает ценности?
Что такое хорошо и что такое плохо - это как бы уже не церковные книжки....
Вы точно говорите о религии, а не о воспитании?
Но вот агрессивно настроенные верющие - это как раз жрецы этой веры... Это те самые попы... И относится к ним нейтрально - простите не получается. Они агресивно несут свою точку зрения до всех....
Но ведь ничего другого у нас нет, не убивать же друг друга. Надо учиться. И тем, и другим.
Неприязнь существует с обеих сторон. Даже здесь, простая мысль, что можно с уважением относиться друг к другу, невзирая на различия, нахватала минусов и ни одного плюса. Получается, это не очевидно.
Но ведь ничего другого у нас нет, не убивать же друг друга.
Надо учиться. И тем, и другим.
И да, я могу доказать то, о чём пишу.
Хотя конечно сразу раставлю точки над и - истины мы здесь не найдем. Каждый останется при своем мнение..... Но культурная дискуссия это всегда хорошо. зарядка для ума
П.С. И кстати я искренне не понял что именно вы можете доказать. Чтобы что то доказать - это что то нужно сформулировать. Пока вы даже не сформулировали то, что грозитесь доказать
Тогда в чем проблема? Т.е. мантра написанная на тетрадках работает? И без всякой веры вдруг?
Возможно Да... Кто то на выходных идет бегать на лыжах... Кто то идет в церковь... Кому что нравится - тот тем и занимается.... Или для верующих походы в церковь это вдруг работа? Обязанность? Что то другое? Нет. Воспитание прививает ценности. религия лишь декларирует что прививает. Возможно на какую то часть общества (часть верующих) накладывает с этой точки зрения положительные аспекты... Но и ьез религии воспитание прекрасно прививает ценности....Что такое хорошо и что такое плохо - это как бы уже не церковные книжки.... Этот вопрос скорее к вам адресовать нужно. То что вы приписываете религии - является следствием воспитания. А воспитание в семье атеистов и в семье верующих прививают достаточно схожие ценности (не смотря на разное отношение к вере)
Я точно не тот человек, который расскажет Вам о том, что такое религия и зачем она нужна.
И, кстати, как Вы можете рассказать что такое добро и зло с точки зрения атеизма и логики? Вы очень быстро запутаетесь. Я смогу это объяснить и доказать без всякой религии, но не уверен, что это так уж очевидно для всех и лежит на поверхности.
Ясен пень, что людей делает людьми вовсе не кодекс пионеров. И при чем тут вера? Ведь я писал о религиозных представлениях, а не о вере.
Да, помню, на обороте тетрадки иногда писали правила пионера. Пионер - всем ребятам пример. Уважает старших и так далее. Было такое, да ) Правда это так и осталось на тетрадке. Одних правил ведь мало, чтобы что-то изменить. Что заставляет людей меняться? Что даёт им силу?
А вот то чем вы сейчас занимаетесь это дремучая софистика.... Вы взяли человеческую мораль, показали что религия ее поддерживает и сделали вывод что без религии человеческая мораль пропадет... Нет и еще раз нет... Даже в вашей формулировке - религия это паразит присосавшийся к человеческой морали. Если религия пропадет - человеческая мораль останется и прекрасно будет здравствовать....
Так вам разжевали и по полочкам разложили причины этой неприязни. Но продолжаете упорствовать и отвергать разжованные аргументы. Это должно вызывать уважение? Почему сразу убивать? Откуда такие странные мысли? Т.е. высказывать открыто свое мнение это синоним убивать? Ну в целом вот она и вся суть верующих - когда просто словами высказывают свое пренебрежение их верой - то это воспринимается как агрессия, а не как диалог И среди тех и других есть и умные люди и не очень (умность это как раз восприятие аргументации). И даже в этой ветке дисскуссии показательно что среди неверующих процент умных значительно выше среди неверующих. Вы же своими постами это просто подчеркиваете
Я точно не тот человек, который расскажет Вам о том, что такое религия и зачем она нужна.
И, кстати, как Вы можете рассказать что такое добро и зло с точки зрения атеизма и логики?
Вы очень быстро запутаетесь.
Я смогу это объяснить и доказать без всякой религии, но не уверен, что это так уж очевидно для всех и лежит на поверхности.
Я лишь утверждаю, что это необходимое условие для мира и гармонии в отношениях.
Ваша фраза это приблизительно: "Чтобы во всем мире был мир - нужно чтобы люди не воевали".
Спасибо КЭП.
Правда вы не заметили что буквально парой постов раньше вы приравняли дискуссии на словах к разным методам насилия... Но при этом сами себя поправили что насилия быть не должно и нужно дискутировать... Смешно.
Я конечно может вашу мысль недопонял - но со стороны выглядит именно так.
Погодите, как это коррелирует вот с этим постом? Если посчитать движение пионеров религиозным направлением - то как то можно оправдать ваши слова.... Но тогда следствием идет - атеизм это тоже религиозное направление. А этот постулат ложный. Ложный - из опрдлениея термина "религиозное направление".А вот то чем вы сейчас занимаетесь это дремучая софистика.... Вы взяли человеческую мораль, показали что религия ее поддерживает и сделали вывод что без религии человеческая мораль пропадет... Нет и еще раз нет... Даже в вашей формулировке - религия это паразит присосавшийся к человеческой морали. Если религия пропадет - человеческая мораль останется и прекрасно будет здравствовать....
Дело в том, что религиозные представления - это не представления о Боге, или происхождении мира, как думают многие. Это прежде всего представления о человеке, как о духовном существе, личности, которая имеет ряд свойств и может меняться в ту или другую сторону. И в этом отличие религии от, например, психологии, которая считает, что души не существует.
Как поступить с каннибализмом?
Это сделали религиозные миссионеры.
И почему они не уважали религиозный каннибализм?
С каких таких буев они решили, что их придуманный божок лучше любых иных придуманных божков?
Именно религия и тащит человека вверх.
В отсутствие религии лихоимство, проституция, наркомания, преступность и становятся вполне разумными и обоснованными поступками.
Наверно да. Вы не первый верующий человек отказывающийся аргументировано отвечать на вопросы...
Отберите у людей религиозные представления. Вы увидите, во что превратится мир, основанный на атеизме и логике.
Хотелось бы (не отобрать). Хотелось бы дожить до веремен, когда человечество поумнеет. И останется мир, построенный на здравом смысле, логике и атеизме. Но я не доживу точно.
То, что Вы называете человеческой моралью, нельзя обосновать логически.
То, что Вы считаете добром и злом, Вы вряд ли сможете объяснить логически.
В обоих случаях это надо принимать на веру.
И это Ваши религиозные представления.
Единственный термин от которого нужно оттолкнуться - это аксиома... Далее посморите как строятся логичные доказтельства на аксиомах... Теперь если вы хотите оспорить аксиому (и такое бывает - то что вот этот цвет не красный, не смотря на то что все так считают - тоже допустимо). Ну оспорили аксиому - построили другие логические выкладки. Вера здесь абсолютно не причем....
Дело в том, что религиозные представления - это не представления о Боге, или происхождении мира, как думают многие. Это прежде всего представления о человеке, как о духовном существе, личности, которая имеет ряд свойств и может меняться в ту или другую сторону.
И в этом отличие религии от, например, психологии, которая считает, что души не существует.
Но вы только что попытались показать разницу между религией и наукой... Ок.. Для начала дайте четкое опредление того и другого уж...
П.С. Да - я понимаю что использую приемы софистики. Но крайне не люлю вести дискуссию, не понимая целей дискуссии и обсуждаемого предмета...
Пока я не вижу чтобы вы сформулирвали что вы хотите доказать
Не сможешь побороть - возглавь!
Вот Вы можете объяснить, почему умерших людей хоронят, а не перерабатывают, например, в комбикорм, и не скармливают свиньям?
Люди хоронят людей, или кремируют,
Случай второй - с вариациями. Я, например, надеюсь, мой прах развеют там, где я сказал. И, внезапно, пепел - удобрение.
Уже довольно много похоронных контор предлагают сервис: дерево, растущее в урне с прахом (с удобрением)ю
Комбикорм? вариант. Я был бы не против. А память - она не зависит от наличия бетонного памятника, чаще всего, изваянного людьми без вкуса или красивой урны с горсткой пепла.
Мы интуитивно понимаем, что так нельзя.
Миль пардон, а с чего Вы взяли, что я верующий?
Да, у меня, как и у всех, есть религиозные предчтавления, но верующий - это как-то сильно сказано.
Уберем религию, уберем мораль, оставим чистую логику и атеизм. Дык, всё нормально. Честная сделка, не так ли?
Вот пример. В войну, женщина отдавалась за мешок картошки, чтобы накормить голодных детей. Уберем религию, уберем мораль, оставим чистую логику и атеизм. Дык, всё нормально. Честная сделка, не так ли? Вернём обратно мораль и религию. Как оценим этого мужчину? Как честного партнёра, или мудака? И как оценим поступок женщины, которая почему-то повесилась после этого, странная такая.
Т.е. все хорошо, но слово религия здесь просто лишнее. Оно слово паразит в вашей фразе
Нет, не так. Для точной оценки мало данных. В среднем - я, как атеист, пойму женщину в ее первом поступке и пожалею во втором. А мужчину посчитаю мудаком.
Почему нельзя? Масса религий, вообще, предполагает поедание частей тела усопшего. В чем проблема?
А если бы вы были верующим
Ну, не знаю. Я же не верующий. Я всякие "если были бы" не люблю. Это напоминает "а за кого был бы Цой/Чингачгук/Чезаре Борджиа, если бы дожил до наших дней?"
Хотя, минутку.
Одно "если бы" я как-то обдумывал. Если бы у меня был бы еще один член - я мог бы одновременно осчастливить на одну женщину больше.
Почему-то люди так не поступают. Почему?
а) никак не против переработки
б) привел вам пример того, что трупы И ТАК являются удобрением (как минимум)
в) забыл указать еще один вид прагматичного использования усопших, причем замечательный. Посмертное донорство органов. Да, не всегда возможно. Пока что. Но подвижки есть.
Этим мы с вами и отлчаемся. Вы что то берете на веру, а я докапываюсь до сути.... Причинах и поступках почему я так воспринимаю то или то... Опять ошибка и опять присывание своих мыслей оппоненту.
И открою Вам страшную тайну (только между нами): настоящие православные тоже ничего не должны принимать веру на веру )
Вот цитата из Осипова:
Говоря о пророчествах и старчестве Алексей Осипов цитирует преподобного Иоанна Лествичника: «Когда мы… желаем… вверить наше спасение кому-нибудь, то ещё прежде вступления на сей путь, если мы имеем сколько-нибудь проницательности и рассуждения, мы должны рассматривать, испытывать и даже искусить сего кормчего, чтобы не попасть нам вместо кормчего на простого гребца, вместо врача — на больного, вместо бесстрастного — на человека, обладаемого страстями, вместо пристани — в пучину и таким образом не найти готовой погибели». Вот с какой осторожностью нужно подходить ко всякому духовному руководителю, а также и к его словам, и уж тем более пророчествам. Рассмотри! Испытай! Даже искуси! Но не принимай всё на веру, безрассудно.
Каково? Я, например, этого не знал.
Проблемы нет ) Есть практика хоронить людей, вместо очевидно выгодной переработки. Почему-то люди так не поступают. Почему?
Практика хоронить умерших возникла в древние времена (это важный момент). В то время не было технологий способных эффективно производить переработку.
После того как человеческое тело погибает - с ним нужно что то делать. Канибалы вот к примеру кушали (неожиданно так). В более привычных нам культурах - пропитания хватало чтобы не питаться трупами сородичей. Наверно накладывается эмоциональный оттенок - кушать любимого человека как то хочется, тем более когда рядом есть другая еда. Хотя канибализм в той или иной мере процветал во всех культурах. Т.е. нужно хоронить, но когда совсем нечего кушать - приходится отходить от своих привычек. Теперь после того как мы выяснили что кушать сородичей не принято (хотя в тяжелыфе времена и допустимо) - что с ними делать... Нужно уничтожать трупы. Напомню что эффективно перерабатывать трупы в древние времена не умели (холодильников не было, разных приемов для длительного хранения мяса не было)... Т.е. трупы следует уничтожить... Каким образом уничтожить трупы....
1. Сжечь (что демонстрирует множество религий)
2. Закопать в землю (в целом достаточно эффективный вариант, ибо планета земля имеет замкнутый цикл и захоронение под землю - достаточно естественно)
3. Если дело происходит не на суше - утопить (удивительно, но так часто и поступали народы которые обосновались на воде)
В целом все 3 варианта уничтожения трупов я перечислил. Все логично, все использовали... Но вы прератили логику в религию и уверяете что хоронят потом что нам так
Да нет - всего лишь эволюция развития.
А если бы вы были верующим - чтобы в вашей оценке должно было измениться?
Я всякие "если были бы" не люблю.
Если бы у меня был бы еще один член - я мог бы одновременно осчастливить на одну женщину больше.
забыл указать еще один вид прагматичного использования усопших, причем замечательный. Посмертное донорство органов. Да, не всегда возможно. Пока что. Но подвижки есть.
Нет, не так. Для точной оценки мало данных. В среднем - я, как атеист, пойму женщину в ее первом поступке и пожалею во втором. А мужчину посчитаю мудаком.
Согласитесь, что у людей должен быть внутри некий нравственный стержень, в отсутствие которого он становится мудаком. И этот нравственный стержень нелогичен, мать его. Что такое совесть, с точки зрения физики, или химии?
Что в целом не сказывается на количестве женщин на протяжении жизни )
Но ведь с точки зрения голой логики, в чём проблема?
Согласитесь, что у людей должен быть внутри некий нравственный стержень, в отсутствие которого он становится мудаком.
И этот нравственный стержень нелогичен, мать его.
Что такое совесть, с точки зрения физики, или химии?
Логично-нелогично - это чисто математический вопрос, коль уж логика - раздел математики.
Вряд ли мы в этом отличаемся, потому что я тоже ничего не принимаю на веру.
И открою Вам страшную тайну (только между нами): настоящие православные тоже ничего не должны принимать веру на веру )
Ответье на простой вопрос - не убей... Одна из заповедей... Как она обосновывается религией?
Вот цитата из Осипова:
Каково? Я, например, этого не знал.
Насколько мне известно на текущий момент большинство религий относятся к этому вопросу негативно...
Хотя и здесь среди фанатиков верующих уже начинает порой преобладать логика
Разумеется, я понимаю, что, например, христианин любой конфессии должен был бы глубоко порицать женщину, которая посмела самоубиться.
Ну да - религия нас спасет... Это так логично и морально правильно порицать жертву....
Согласитесь, что у людей должен быть внутри некий нравственный стержень, в отсутствие которого он становится мудаком. И этот нравственный стержень нелогичен, мать его. Что такое совесть, с точки зрения физики, или химии?
Именно так. Не так много женщин, склонных попробовать групповушку. ))
Вот, я потому и думаю, что человечество повзрослеет. ОЧЕНЬ нескоро. Но, если выживет - то повзрослеет и поумнеет.
Погодите... Если из вашей фразы выкинуть слова "религия" - что изменится? А если слово религия (в двух местах) заменим на "атеизм" - что опять же изменится?Т.е. все хорошо, но слово религия здесь просто лишнее. Оно слово паразит в вашей фразе
1. Нельзя объяснить "мораль", "добро и зло", "совесть", "человечность", оперируя физикой, химией, биологией и психологией. Мы выходим за пределы исследованной наукой области.
2. Чтобы объяснить эти явления, нам придётся допустить, что человек, в своей сути, не просто тело, организм, а личность. Живое существо, обладающее набором личных качеств - то, что в религии называется "дух".
3. Допуская, что человек в своей основе духовное существо, мы выходим за пределы философии и попадаем прямо в область религии.
Я тоже. Но ведь с точки зрения голой логики, в чём проблема?
Что нам на это говорит религия?
Есть, правда священные традиции, даже, храмовой проституции, но... Я бы не полагался на религии в столь щепетильных вопросах. )))
Потому странно от верующих ожидать логику здравый смысл
Убеждение атеистов, что они всё понимают куда лучше, чем те, кто верит в наличие изначальной идеи в мире, довольно странно, но имеют право. Агрессивное отношение ко всем, кто не разделяет атеистические взгляды выглядит довольно дико для меня.
Наверно накладывается эмоциональный оттенок - кушать любимого человека как то хочется, тем более когда рядом есть другая еда.
Но. То была марсианская традиция (ОЧЕНЬ древняя и ОЧЕНЬ мудрая раса по книге). И применяло эту традицию относительно небольшое количество поумневших людей.
От атеистов тоже трудно ожидать, и данный сайт этому хорошее подтверждение. Логика и здравый смысл - это довольно редкая субстанция в наше время.
Убеждение атеистов, что они всё понимают куда лучше, чем те, кто верит в наличие изначальной идеи в мире, довольно странно, но имеют право.
Агрессивное отношение ко всем, кто не разделяет атеистические взгляды выглядит довольно дико для меня.
Второй раз уже слышу про агрессию - и искренне пытаюсь понять о чем речь? Ну т.е. в христианстве были инквизиторы которые физически уничтожали неверных, про мусульман даже не буду упоминать... По другим религиям пробежимся - в большинстве найдем подобное уничтожение несогласных... У атеизма можно конечно всопмнить уничтожение церквей в СССР (но в случае СССР это не чистый атеизм, а коммунизм вроде как - своя религия)....
И можно пример агрессии со стороны атеистов? Ну кроме того что "а он так нетолератно мне ответил в тырнете, так не согласился с моим ценным мнением"....
1. Нельзя объяснить "мораль", "добро и зло", "совесть", "человечность", оперируя физикой, химией, биологией и психологией. Мы выходим за пределы исследованной наукой области.
Конечно перечисленное вами "мораль", "добро и зло", "совесть", "человечность" выходит за пределы точных перечисленных вами наук... Но тем не менее те разделы науки которые оперирует именно в этой области вы просто опустили... Намеренно или по глупости?
2. Чтобы объяснить эти явления, нам придётся допустить, что человек, в своей сути, не просто тело, организм, а личность. Живое существо, обладающее набором личных качеств - то, что в религии называется "дух".
Наука (именно наука) не подвтердила есть ли такая вешь как душа. Но как не подтвердила - так и не опрвергла... Ок... Давайте строить разные умозаключения из двух вариаций.. В первой "душа существует", во второй "душа не существует"... На основе этого запросто далее строятся логические связки....
3. Допуская, что человек в своей основе духовное существо, мы выходим за пределы философии и попадаем прямо в область религии.
Это прекрасно. Серьезно? Посмеялся....Ответье на простой вопрос - не убей... Одна из заповедей... Как она обосновывается религией? Давайте не будем цитировать разных мутных личностей? В споре с атеистом это крайне плохой прием. Давайте аргументы будет от своего имени приводить? Мы же сейчас не обсуждаем качество религиозных текстов. А то если начнем обсуждать - то нить разговора уйдет в другую сторону (а у меня есть что сказать, но не вижу смысла).
Я привёл её Вам, потому что мне показалось, что Вы считаете, что религия - это когда всё принимают на веру. У людей, которые никогда не имели отношений с религией часто бывают странные представления о ней. У меня самого так было. Помню с каким удивлением я прочитал "Закон Божий". Оказалось, что мои представления о том, что такое православие, как оно устроено и работает процентов на 90 были прямо противоположными.
Как результат - иметь ненулевую вероятность секса не один раз, а столько, сколько он его сможет взять.
Но. То была марсианская традиция (ОЧЕНЬ древняя и ОЧЕНЬ мудрая раса по книге)
Ни капли... Допускаем что душа существует и получаем логические связки - почему плохо убивать, почему плохо нарушать прочие заповеди.... И именно плохо, а не грешно....
Эта цитата не для Вас. И Лествичник и Осипов адресовали её православным, чтобы они думали головой, прежде чем принимать что-то на веру.
Я привёл её Вам, потому что мне показалось, что Вы считаете, что религия - это когда всё принимают на веру.
У людей, которые никогда не имели отношений с религией часто бывают странные представления о ней.
У меня самого так было. Помню с каким удивлением я прочитал "Закон Божий"
Оказалось, что мои представления о том, что такое православие, как оно устроено и работает процентов на 90 были прямо противоположными.
Скажу даже больше... Почитайте коран... Возможно удивитесь если не читали то....
Увы, это так. Как только мы принимаем существование души, нам конец. Добро пожаловать в секту.
Наличие души никак не оправдывает, точнее не заставляет жить только в религии.... Вот ни капли....
Ну есть у человека душа... Что то жфимерное, которые толи имеет склонность к переслению в следующие жизни, толи не имеет - мы не знаем всех свойств.... И отсуствует религия... И что произошло?
Вам бы батенька фантастики почитать... Старой, доброй... Там много описано подобных сценариев.. И религия это только еще один из паразитических аспектов даже при наличии души....
человечество живет таки часто в достаточно тепличных условиях (может позволить себе не жрать сородичей)..
Надо будет перечитать ))) Когда то лет цать назад все подобное запоем захватил... И цикл про марс тоже кажется был....
Но хайлайна да - нужно будет перечитать... Умел дядька творить....
Но хайлайна да - нужно будет перечитать... Умел дядька творить....
Да с чего бы? Наличие души никак не оправдывает, точнее не заставляет жить только в религии.... Вот ни капли.... Ну есть у человека душа... Что то жфимерное, которые толи имеет склонность к переслению в следующие жизни, толи не имеет - мы не знаем всех свойств.... И отсуствует религия... И что произошло?Вам бы батенька фантастики почитать... Старой, доброй... Там много описано подобных сценариев.. И религия это только еще один из паразитических аспектов даже при наличии души....
Бог, зачастую, лишь экстраполяция человеческих качеств. Некий носитель положительных качеств в абсолютной степени. И он нужен, чтобы человеку было к чему стремиться.
Кстати к разговору об религии... Я тут случайно напоролся у бэдкомедиана вот на эту муть
Во первых мягко говоря изумление что ТАКОЕ в приницпе могу снимать.... Далее чтобы понимать - при поддержке РПЦ....
Конечно к религии имеет слабопосредованное отношение.... Как и РПЦ.... Но тем не менее просто в копилочку аргументов почему я негативно отношусь к РПЦ (а далее как следствие и к религии)....
Во первых мягко говоря изумление что ТАКОЕ в приницпе могу снимать.... Далее чтобы понимать - при поддержке РПЦ....
Конечно к религии имеет слабопосредованное отношение.... Как и РПЦ.... Но тем не менее просто в копилочку аргументов почему я негативно отношусь к РПЦ (а далее как следствие и к религии)....
Нельзя объяснить
Мы выходим за пределы исследованной наукой области.
Кстати к разговору об религии... Я тут случайно напоролся у бэдкомедиана вот на эту мутьВо первых мягко говоря изумление что ТАКОЕ в приницпе могу снимать.... Далее чтобы понимать - при поддержке РПЦ....Конечно к религии имеет слабопосредованное отношение.... Как и РПЦ.... Но тем не менее просто в копилочку аргументов почему я негативно отношусь к РПЦ (а далее как следствие и к религии)....
Это, я - спать, у нас уже ночь.
Было интересно пообщаться!
Не "нельзя", а вьі не можете. Нет. Не вьіходим. Но, даже если и допустить, что да, то наука на месте не стоит. Земля тоже не сразу круглой стала. А сейчас, вон, черньіе дьірьі, пульсарьі, "Вояджер"... Докопается человечество до сути своей.
Тогда так скажу. Если человек не принадлежит ни к какой религиозной конфессии, но он исходит из того, что у человека есть душа, то вряд ли он атеист.
Ну есть душа.... Человек в это верит. Но при этом в бога не верит.... В чем проблема то?
Я бы сказал, что у него есть свои собственные религиозные представления
Именно это я имел в виду, когда призывал уважать религиозные представления других.
В чем выражается агрессия? В высказываении собственного мнения? Т.е. высказывание собственного мнения вдруг стала агрессией? Или я где то пропустил что то?
Не то, что человек исповедует какую-нибудь религию, а то, что у него есть представления о духовной природе живых существ.
Или право верующего верить нужно оставить, право атеиста высказать свою точку зрения нужно запретить... И тогда наступит гармония.....
Вы точно не путаете уважение с цензурой?
Спасибо, посмотрю.
Было интересно пообщаться!
Ведь даже похоронить родственников нельзя будет по-человечески.
Спасибо за дискуссию, Зебр!
Никто из нас не святой. Ни верующие, ни атеисты.
Вот Вы можете объяснить, почему умерших людей хоронят, а не перерабатывают, например, в комбикорм, и не скармливают свиньям
Уберите из жизни религию.
Есть в нас что-то, какое-то внутреннее убеждение, что так нельзя.
Вы увидите, во что превратится мир, основанный на атеизме и логике.
Впрочем, уже сейчас можно сравнить мир, построенный за три века с начала эпохи Просвещения, с миром, когда именно религия безраздельно определяла жизненный уклад - с Темных веков до высокого Средневековья.
Кстати, во всем мире сейчас снижение количества насильственных преступлений отлично коррелирует с общим снижением религиозности.
Нельзя объяснить "мораль", "добро и зло", "совесть", "человечность", оперируя физикой, химией, биологией и психологией.
В других прописях учили "не убий", "не укради", "не возжелай". Правда, это так и оставалось на бумаге. Один косвенный родственник - бывший поп, многоженец и убийца. Хотя многие верующие вполне достойные люди. А мои родители, дяди и тети - все члены КПСС. И тоже все достойные люди. Более чем.
В любом случае, некий свод правил поведения в обществе нужен, будет ли он называться кодексом строителя коммунизма или христианской моралью.
В любом случае, некий свод правил поведения в обществе нужен, будет ли он называться кодексом строителя коммунизма или христианской моралью.
Не сможешь побороть - возглавь!
Каково? Я, например, этого не знал.
Только сам человек может как потащить себя вверх, так и скатиться на дно. А его окружение - что одному, что другому посодействовать.
Забрасывать досмерти камнями несовершеннолетнюю девочку за то что её кто-то изнасиловал, обкидывать камнями полицейских, которые в твой район, где почти все больны ковидом, привозят еду, убить своего же архиепископа за то что во время чумы запрещает толпами иконы обцеловывать и ложки облизывать - это нормально, ведь "во имя бога"?..
А косяк покурить и после этого сходить к проститутке, которая этим делом занимается добровольно, ежедневно проходит медицинское обследование, и платит налоги - за такое сразу четвертовать надо всех причастных? Лучше, конечно, в келье нажраться алкоголем и - исключительно, если слишком много выпил (что происходит регулярно), - насиловать детей прихожан, привычно отмолить свои грехи (бес попутал, господи!) и спокойно идти спать...
Испокон веков люди создают себе богов по своему подобию и используют древние сказочки по своему наитию. Нередко во благо, но чаще исключительно в разрушительных целях.
"- Кто виноват в том, что ты стал таким мерзавцем?
- Бог. Его нет."
Ну-ну...
Забрасывать досмерти камнями несовершеннолетнюю девочку за то что её кто-то изнасиловал, обкидывать камнями полицейских, которые в твой район, где почти все больны ковидом, привозят еду, убить своего же архиепископа за то что во время чумы запрещает толпами иконы обцеловывать и ложки облизывать - это нормально, ведь "во имя бога"?..
А косяк покурить и после этого сходить к проститутке, которая этим делом занимается добровольно, ежедневно проходит медицинское обследование, и платит налоги - за такое сразу четвертовать надо всех причастных? Лучше, конечно, в келье нажраться алкоголем и - исключительно, если слишком много выпил (что происходит регулярно), - насиловать детей прихожан, привычно отмолить свои грехи (бес попутал, господи!) и спокойно идти спать...
Испокон веков люди создают себе богов по своему подобию и используют древние сказочки по своему наитию. Нередко во благо, но чаще исключительно в разрушительных целях.
"- Кто виноват в том, что ты стал таким мерзавцем?
- Бог. Его нет."
Ну-ну...
Помню с каким удивлением я прочитал "Закон Божий". Оказалось, что мои представления о том, что такое православие, как оно устроено и работает процентов на 90 были прямо противоположными.
Увы, это так. Как только мы принимаем существование души, нам конец. Добро пожаловать в секту.
Я не вижу большой разницы в "человек - личность, наделённая разумом и определёнными качествами" и "у него есть душа". У животных тоже есть личностные качества и свой разум. Это не обеспечивает их душой с точки зрения авраамических религий. А следование инстинктам и безусловные рефлексы не делает человека бездушным животным.
Зато мне крайне не нравятся шантаж и запугивание людей, находящихся в отчаянии, или просто - с самого раннего детства; выставление себя единственным, кто знает как спастись от вечных мук, и прочее. Всё это с целью вызвать послушание и оплату своей неплохой жизни.
При этом я ничего не имею против стремления человека "познать нечто высшее", чувствовать принадлежность к общине, помогать нуждающимся, спросить совет у некоего духовного авторитета, когда ты в смятении и не знаешь, как дальше жить. Когда люди распространяют любовь к ближним, добродетели и идею прощения заблуждающихся, а не ненависть к чужакам и паранойю.
Как и все институты, созданные человеком, религии сильно отличаются друг от друга и среди своих "филиалов". У меня своя личная, "самосбор", так сказать. Не чувствую нужды в миссионерстве, но чувствую право и иногда обязанность публично осуждать тех, кто ведет себя с точки зрения современного общества бесчеловечно и распространяет ненависть и животный страх.
Я вот всё хочу вам поставить плюсик за отдельные высказывания, но категоричность нескольких других останавливает, да и попахивает утверждением, что религия "даёт" человеку душу и доброту, а атеисты - помесь животного-хищника с роботом.
Вот в компьтютере есть "железо", определяющее логику работы программ, у него есть "firmware", в процессоре есть "микрокоды", на материнке БИОС, на всём этом работает ОС с разными программами. У всех частей целого могут быть уязвимости как "железного", так и "софтового" характера, с возможностью или невозможностью их устранить без полной замены или хотя бы сделать работу более стабильной, без фатальных сбоев каждую минуту. Фабрично выпускаемое железо в одинаковой компоновке может одинаково работать с одинаковым набором программ, но что-то отдельное у кого-то глючить. Делает ли это компьютеры индивидуумами с различающимися личностными качествами и душой?
Насчёт души в науке - цитирую Википедию, цитирующую толковый словарь Ушакова:
Насчёт психологической терминологий - в немедком языке до сих пор различают seelenkrank и geisteskrank. "Больные душой" - всякие аффективные расстройства: биполярка, депрессия, истеричность, чрезмерные страдания от "бездушности" мира и людей вокруг. И "больные разумом" со всеможными нарушениями когниции.
Так же мы называем произведения искусства "душевными" или "бездушными". Находим "родственные души" в текстах, с утверждениями которых несогласны или поражаемся насколько мерзко можно выразить мысли, с сутью которых полностью согласны. Чувствуем, когда автор в смятении, а когда просто прикидывается, многих узнаём после двух-трёх предложений текста. Мы позитивно поражаемся не изложенным фактам или сутью мысли, а тем, как они выражены. Душа Жванецкого обрела бессмертие в текстах и видеозаписях, а души и душонки наших предков, имён которых мы зачастую и не знаем, оставили отпечаток на нашей культуре, сводах законов и правил, и прочем, и таким образом до сих пор влияют на нашу жизнь.
В общем, не вижу в этом определении нужды для религии.
Вот в компьтютере есть "железо", определяющее логику работы программ, у него есть "firmware", в процессоре есть "микрокоды", на материнке БИОС, на всём этом работает ОС с разными программами. У всех частей целого могут быть уязвимости как "железного", так и "софтового" характера, с возможностью или невозможностью их устранить без полной замены или хотя бы сделать работу более стабильной, без фатальных сбоев каждую минуту. Фабрично выпускаемое железо в одинаковой компоновке может одинаково работать с одинаковым набором программ, но что-то отдельное у кого-то глючить. Делает ли это компьютеры индивидуумами с различающимися личностными качествами и душой?
Насчёт души в науке - цитирую Википедию, цитирующую толковый словарь Ушакова:
В религиозных и идеалистических представлениях — нематериальное начало жизни, иногда противополагаемое телу; бесплотное существо, остающееся после смерти тела человека.
В устаревшей психологической терминологии — совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека.
Внутренний, психический мир человека.
В устаревшей психологической терминологии — совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека.
Внутренний, психический мир человека.
Так же мы называем произведения искусства "душевными" или "бездушными". Находим "родственные души" в текстах, с утверждениями которых несогласны или поражаемся насколько мерзко можно выразить мысли, с сутью которых полностью согласны. Чувствуем, когда автор в смятении, а когда просто прикидывается, многих узнаём после двух-трёх предложений текста. Мы позитивно поражаемся не изложенным фактам или сутью мысли, а тем, как они выражены. Душа Жванецкого обрела бессмертие в текстах и видеозаписях, а души и душонки наших предков, имён которых мы зачастую и не знаем, оставили отпечаток на нашей культуре, сводах законов и правил, и прочем, и таким образом до сих пор влияют на нашу жизнь.
В общем, не вижу в этом определении нужды для религии.
"Господи, каким же диким маразмом занимаются эти люди. Уму непостижимо. "
Алекс! Не мешайте людям развлекаться. На минуту напомню, что Конгрегация по делам веры ещё относительно недавно называлась попросту - Инквизиция. Сейчас это де факто служба разведки и контрразведки Ватикана; профи по уровню информированности ставят её вровень с Моссадом, ЦРУ сильно отстаёт.
Ну а подобные заявления - ну не о всём же можно в газетах писать, а так - вон что мы узнали!; деньги-то из папского бюджета нужны ?
Алекс! Не мешайте людям развлекаться. На минуту напомню, что Конгрегация по делам веры ещё относительно недавно называлась попросту - Инквизиция. Сейчас это де факто служба разведки и контрразведки Ватикана; профи по уровню информированности ставят её вровень с Моссадом, ЦРУ сильно отстаёт.
Ну а подобные заявления - ну не о всём же можно в газетах писать, а так - вон что мы узнали!; деньги-то из папского бюджета нужны ?
