Лиз Трасс - новый премьер-министр Великобритании

В некоторых британских изданиях пишут, что Борис Джонсон на фоне Лиз Трасс может показаться пророссийским. И это очень даже хорошо.

Лиз Трасс вступила в должность премьер-министра Великобритании

Королева Елизавета II назначила Трасс на этот пост и поручила ей сформировать новое правительство, сообщает BBC. Встреча прошла в шотландском замке Балморал, где королева также приняла отставку бывшего премьера Бориса Джонсона.  

Трасс стала 15-м премьером, которого назначила королева и третьей женщиной на этом посту за всю историю Великобритании. Ранее Трасс занимала должность министра иностранных дел.

Около 17:00 (CET) она вернётся на Даунинг-стрит и выступит с обращением к нации, прежде чем начать формировать состав нового кабинета министров. Ожидается, что одним из её первых действий на посту премьера станет объявление о планах по преодолению кризиса цен на энергоносители.

Лиз Трасс была избрана лидером Консервативной партии Великобритании. По итогам голосования она получила 81,3 тысячи голосов, опередив экс-министра финансов Риши Сунака, набравшего 60,4 тысячи голосов. (Отсюда.)

Новый премьер-министр произнесла очень примечательную речь на приеме в Лондоне по случаю своего назначения. Речь достаточно длинная, но ее имеет смысл почитать, чтобы понять, как именно она планирует действовать.

Peter Chernyshov у себя в FB опубликовал перевод этой речи - видимо, он сам и переводил.

Upd: Пишут, что это речь министра иностранных дел Великобритании Лиз Трасс на пасхальном банкете лорда-мэра. Резиденция лорда-мэра (Mansion House), Лондон, 27 апреля 2022 года. Однако сути дела это не меняет, это же она говорила, просто раньше.

«Милорд-мэр, ваши превосходительства, дамы и господа,

Существовало мнение, что нынешнее время обречено стать эрой авторитаризма. Три года назад Владимир Путин заявил, что западный либерализм умер. В прошлом году президент Си утверждал, что Запад приходит в упадок.

В апреле 2022 года все выглядит совсем иначе. Последние месяцы показали глубокую стойкость человеческого духа и свободных обществ. Столкнувшись с ужасающим варварством и военными преступлениями, которые, как мы надеялись, навсегда ушли в историю, свободный мир объединился вокруг Украины в ее отважной борьбе за свободу и самоопределение.


Те, кто полагают, что они могут победить с помощью угнетения, принуждения или вторжения, ошибаются из-за этого нового подхода в отношении глобальной безопасности, не только направленного на сдерживание, но и гарантирующего, что агрессоры потерпят поражение.

Мы не можем успокаиваться — судьба Украины висит на волоске. Но ясно и другое: если Путин добьется успеха, всей Европе будут причинены неисчислимые страдания, и наступят ужасные последствия для всего мира. Мы никогда не сможем чувствовать себя в безопасности.

Поэтому мы должны быть готовы к долгому пути. Мы должны удвоить нашу поддержку Украины. Мы также должны до конца обеспечить единство, проявленное в ходе этого кризиса. Мы должны перезагрузить, переделать и переформулировать наш подход.

Мое видение — это мир, в котором свободные нации напористы и находятся на подъеме. Это мир, в котором свобода и демократия укрепляются через сеть партнерств в области экономики и безопасности. В котором агрессоров сдерживают и вынуждают выбирать лучший путь. Цель этого долгосрочного пути – новая эра мира, безопасности и процветания.

Будем честны. Международная архитектура, задуманная в качестве гаранта мира и процветания, провалилась в ходе агрессии против Украины. Институты экономики и безопасности, созданные после Второй мировой и Холодной войн, оказались настолько деформированными, что они скорее допускали агрессию, чем сдерживали ее.

Нынешняя Россия оказалась способна блокировать любые эффективные действия в Совете Безопасности ООН. Путин рассматривает свое вето как зеленый свет варварству. Он отказался от Основополагающего акта Россия-НАТО и Договора об обычных вооруженных силах в Европе. Он нарушил многочисленные меры по контролю над вооружениями. «Большая двадцатка» не может функционировать как эффективный экономический орган, пока Россия остается за ее столом.

Советский Союз регулярно использовал свое право вето в ООН, но, несмотря на все причиняемое этим правом зло, даже он вел себя на мировой арене с некоторой рациональностью. Он мог придерживаться некоторых сделок, когда он видел риски для стратегической стабильности, как это было с Договором по противоракетной обороне. Он был способен снизить эскалацию напряженности, когда столкнулся с нею и отозвал войска, как это было во время Карибского кризиса 60 лет назад. И для него кое-что значила международная репутация.

Ни один из этих факторов не относится к Путину. Мы имеем дело с безрассудным бандитом, не заинтересованным в соблюдении международных норм.

И это происходит в то время, когда мировая экономика никогда еще не была так открыта для России.

Во время Холодной войны западные союзники способствовали процветанию друг друга, но мы ограничивали потоки торговли, инвестиций и технологий в СССР. В 1990-е годы эти ограничения были сняты, однако это не привело к ожидаемому росту экономической открытости и демократии. Мы воспринимали прогресс как должное вместо того, чтобы применять необходимые кнуты и пряники.

А такие лидеры, как Путин, отвергли предоставленную им возможность измениться, потому что боялись потерять власть. Вместо этого они, получив деньги от экспорта нефти и газа, использовали их для консолидации власти и получения влияния за рубежом. «Wandel durch handel» — известная гипотеза о том, что экономическая интеграция будто бы способствует политическим изменениям, — оказалась ложной.

Теперь нам нужен новый подход, сочетающий в себе военную безопасность и экономическую безопасность, такой подход, какой создает более прочные глобальные союзы, при котором свободные страны более напористы и уверены в себе, и какой признает возвращение геополитики.

Британия всегда противостояла хулиганам. Мы всегда рисковали. Поэтому мы готовы быть смелыми, используя нашу силу в области безопасности и дипломатии, наш экономический вес, а также нашу волю и динамичность, чтобы проложить новый путь.

Мы уже активно работаем в Украине. Война в Украине — это наша война, это война каждого, потому что победа Украины — это стратегический императив для всех нас. Тяжелое вооружение, танки, самолеты — мы и используем наши глубокие запасы, и наращиваем производство. Нам нужно сделать все это.

Благодаря нашим санкциям Россия уже столкнулась с первым дефолтом по внешнему долгу за столетие. Нам нужно идти дальше. Не должно остаться источника, с помощью которого Путин мог бы финансировать эту ужасную войну. Это означает прекращение импорта нефти и газа раз и навсегда.

В то же время мы должны оказывать поддержку украинскому народу. Это значит помогать беженцам, это значит передавать еду, лекарства, другие предметы первой необходимости, это значит поддерживать экономику на плаву.

Это также означает привлечение режима Путина к ответственности за совершенные им чудовищные преступления.

И тогда, когда в Украине замолчат пушки, это будет означать, что у Киева будут ресурсы, необходимые для поддержания безопасности, сдерживания дальнейших атак и восстановления. Вот почему мы работаем в нашей совместной комиссии с Польшей, чтобы обеспечить оснащение Украины оружием по НАТОвским стандартам. Именно поэтому мы полны решимости работать с США, ЕС, другими союзниками над новым планом Маршалла для страны. Украина заслуживает особых международных усилий по восстановлению своих городов, возрождению своей промышленности и обеспечению своей свободы на длительный срок.

Мы удваиваем ставки. Мы будем идти дальше и быстрее, чтобы вытеснить Россию со всей Украины. И это вытеснение должно стать катализатором более широких изменений. Эту жесткую позицию мы должны применить и к угрозам, возникающим за пределами Украины.

Наш новый подход основан на трех направлениях – военная мощь, экономическая безопасность и более глубокие глобальные союзы.

Военная мощь

Во-первых, нам необходимо укрепить нашу коллективную оборону. Как сказал президент Зеленский, «Свобода должна быть лучше вооружена, чем тирания». В преддверии саммита НАТО в Мадриде нам необходимо пересмотреть свои взгляды. Мы давно утверждали, что НАТО должна быть гибкой, подвижной и интегрированной. Восточный фланг альянса должен быть укреплен, мы должны поддерживать такие его ключевые государства, как Польша. Вот почему мы увеличиваем наше военное присутствие и углубляем наше оборонное сотрудничество.

Мы также должны извлечь уроки из агрессии против Украины. Великобритания отправляла оружие и обучала украинские войска задолго до начала войны. Но мир должен был сделать больше, чтобы не допустить этого вторжения. Никогда больше мы не должны совершить ту же ошибку.

Некоторые утверждают, что мы не должны предоставлять тяжелое вооружение, опасаясь спровоцировать что-то похуже. Но я считаю, что бездействие было бы величайшей провокацией. Это время мужества, а не осторожности.

Мы должны гарантировать, чтобы наряду с Украиной Западные Балканы, а также такие страны, как Молдова и Грузия, обладали бы устойчивостью и возможностями для сохранения своих суверенитета и свободы.

Политика открытых дверей НАТО неприкосновенна. Если в ответ на российскую агрессию Финляндия и Швеция решат присоединиться к нам, мы должны интегрировать их как можно быстрее.

Мы отвергаем ложный выбор между более сильной традиционной защитой и современными возможностями. Нам необходимо защищаться от атак в космосе и киберпространстве, а также на суше, в воздухе и на море.

Мы также отвергаем ложный выбор между евроатлантической безопасностью и индо-тихоокеанской безопасностью. В современном мире нам нужно и то и другое.

Нам нужна глобальная НАТО. Под этим я не подразумеваю расширение членства на страны из других регионов. Я имею в виду, что у НАТО должна быть глобальная перспектива, она должна быть готова противостоять глобальным угрозам. Нам нужно упреждать угрозы в Индо-Тихоокеанском регионе, работая с нашими союзниками, такими, как Япония и Австралия, чтобы обеспечить защиту Тихоокеанского бассейна. И мы должны гарантировать, чтобы такие демократии, как Тайвань, были в состоянии защитить себя.

На все это потребуются ресурсы. Мы вносим коррективы в нашу политику после эпохи недоинвестирования. Именно поэтому премьер-министр объявил о самых крупных инвестициях в наши вооруженные силы со времен Холодной войны. В нашем комплексном обзоре мы признали Россию наиболее серьезной угрозой, проявляя такую же бдительность, как и восточные союзники НАТО.

Сейчас активизируются и другие страны. Но нам всем нужно идти дальше. Военные расходы на уровне 2% ВВП должны быть не максимальным уровнем, а минимальным. Жесткой военной силе, подкрепленной разведкой и дипломатией, нет замены.

Экономическая безопасность

Во-вторых, нам необходимо признать растущую роль экономики в обеспечении безопасности. В Великобритании сейчас мы используем гораздо более настойчиво все наши экономические рычаги — торговлю, санкции, инвестиции и политику развития.

Мы понимаем, что экономический рост за счет дешевого газа и денег, получаемых от клептократий, — это рост, построенный на песке. Это не то же самое, что реальный устойчивый рост за счет более высокой производительности и серьезных инноваций.

Свободная торговля и свободные рынки являются самым мощным двигателем человеческого прогресса. Мы всегда будем отстаивать экономическую свободу.

Но свободная торговля должна быть справедливой, а это означает необходимость играть по правилам. Слишком долго многие наивно относились к геополитическому аспекту экономики. Агрессоры относятся к нему как к инструменту внешней политики, используя покровительство, инвестиции и долги как средство осуществления контроля и принуждения. Они безжалостны в своем подходе. Наш ответ не будет отражать их пагубную тактику, но мы будем соответствовать им в нашей решимости.

Пора поумнеть. Доступ к мировой экономике должен зависеть от игры по правилам. Бесплатных пропусков к ней больше быть не может. Мы показываем это на российско-украинском конфликте — российский пропуск был аннулирован.

Мы бьём по России всеми инструментами экономической политики. Мы повысили тарифы на российские товары. Мы отрезали их от условий наибольшего благоприятствования в ВТО. Мы запретили их судам заходить в наши порты, мы запретили их самолетам приземляться в наших аэропортах. Мы наложили санкции на большее количество лиц и организаций, чем любая другая страна, ударив по российским банкам, олигархам, оборонным компаниям, резервам Центрального банка и поставкам нефти и газа.

Мы обрезаем финансирование военных действий Путина. Мы также сокращаем инвестиционные связи с Россией – запрещаем все новые внешние инвестиции и прекращаем действие виз для инвесторов. В то же время мы снимаем все импортные тарифы для Украины и поддерживаем украинскую экономику кредитными гарантиями, фискальной поддержкой и инвестициями.

Мы показываем, что экономическая доступность больше не является данностью. Она должна быть заработана. Страны должны играть по правилам.

Это правило распространяется и на Китай. Пекин не осудил ни российскую агрессию, ни ее военные преступления. Российский экспорт в Китай в первом квартале этого года вырос почти на треть. Они пытались угрожать Литве. Они делают заявления о том, кто должен или не должен быть членом НАТО. Они быстро строят вооруженные силы, способные проецировать силу глубоко в районах, представляющих стратегический интерес для Европы.

Однако Китай не является непроницаемым. Заявляя, что подъем Китая неизбежен, мы делаем за него его работу. На самом деле его подъем не является неизбежным. Он не будет продолжаться, если Китай не будет играть по правилам. Китаю нужна торговля с G7. Мы представляем половину мировой экономики. У нас есть выбор. На примере России мы показали, какой выбор мы готовы сделать, когда нарушаются международные правила. Мы показали, что готовы отдавать предпочтение безопасности и уважению суверенитета, а не краткосрочной экономической выгоде. Не в последнюю очередь потому, что мы знаем, что цена бездействия выше.

Дело в том, что большая часть мира уважает суверенитет. Лишь немногие изгои и аутсайдеры этого не делают. Поэтому мы более тесно сотрудничаем с союзниками и друзьями — старыми и новыми. И тот же напористый подход, какой может сдерживать наших соперников, может стать мощным двигателем процветания и безопасности. Вот почему мы строим новые торговые связи, в том числе работаем над соглашениями о свободной торговле с такими странами, как Индия и Индонезия, и присоединяемся к CPTPP (Всеобъемлющему и прогрессивному соглашению о Транс-Тихоокеанском партнерстве).

Мы делимся своим опытом в области науки и техники, подписывая новые партнерские соглашения по всему миру. Мы предлагаем наилучшее предложение в области развития с инвестициями в страны с низким уровнем дохода, поступающими без каких-либо враждебных условий.

Будучи жесткими и сплоченными, работая вместе и расширяя торговлю, мы можем лишить агрессоров их рычагов воздействия и уменьшить стратегическую зависимость. Мы можем помочь друг другу пережить шторм стремительного роста цен на продукты питания и энергоносители. На прошлой неделе во Всемирном банке мы приняли решение на 170 миллиардов долларов, чтобы помочь странам с низким доходом справиться с этими проблемами. Мы продвигаемся по другим возможным направлениям работы по вопросам стратегической зависимости. Будь то полезные ископаемые или редкоземельные металлы, мы объединяем наши усилия, чтобы предотвратить будущие проблемы до того, как они возникнут. Так мы укрепим нашу общую экономическую безопасность.

Более глубокие глобальные альянсы

Мой последний пункт заключается в том, что наши процветание и безопасность должны основываться на сети прочных партнерских отношений. Это то, что я называю Сетью Свободы.

Фундаментальный принцип заключается в том, что, несмотря на трудности, мы не должны замыкаться в себе и стремиться к автаркии. Мы должны протянуть руку и принять такие новые партнерские отношения, какие голландцы и другие называют «открытой автономией». Мы знаем, что в мире, где злонамеренные субъекты пытаются подорвать многосторонние институты, большую роль будут играть двусторонние и многосторонние группы. Такие партнерства, как НАТО, G7 и Содружество, являются жизненно важными.

Мы должны продолжать укреплять наш альянс НАТО связями по всему миру, такими, как возглавляемые Великобританией Объединенные экспедиционные силы, «Пять глаз» и партнерство AUKUS, какое у нас есть с США и Австралией. Мы хотим продолжать развивать наши связи с такими странами, как Япония, Индия и Индонезия.

Мы также должны опираться на сильное ядро, какое у нас есть в G7. Во время председательства Великобритании в прошлом году я была рада собрать за одним столом таких наших друзей, как Австралия, Корея, Индия, Южная Африка и АСЕАН.

«Большая семерка» должна действовать как экономическая НАТО, коллективно защищающая наше процветание. Если экономика партнера становится мишенью агрессивного режима, мы должны действовать, чтобы поддержать его. Один за всех и все за одного.

Говорю 141 стране со всех континентов, проголосовавшей за осуждение действий России в ООН: я слышу ваш голос. Я разделяю ваше возмущение незаконной войной России. Я разделяю вашу фундаментальную веру в суверенитет, честную игру и верховенство права.

Итак, давайте работать вместе. Давайте установим более глубокие связи. Давайте будем более эффективными трейдерами, инвесторами и партнерами, чем агрессоры. Великобритания готова действовать по-другому, думать по-другому и работать с вами по-другому, чтобы добиться этих целей.

В коллективных действиях заключается огромная сила. Позвольте мне пояснить, что это также относится к альянсам, в которые Великобритания не входит. Мы поддерживаем индо-тихоокеанскую четверку. Мы поддерживаем ориентированный на внешний мир ЕС и тесно сотрудничаем по Украине. Мы поддерживаем АСЕАН, Африканский союз и торговое соглашение между США, Мексикой и Канадой. Мы отвергаем старые идеи иерархических систем, закрытых групп и сфер влияния.

Мы хотим, чтобы сеть партнерских отношений охватывала весь мир, отстаивая суверенитет и самоопределение и содействуя всеобщему процветанию. Великобритания будет активной и гибкой частью этой сети.

Заключение

Ваши превосходительства, дамы и господа, геополитика возвращается.

После Холодной войны мы все думали, что мир, стабильность и процветание неумолимо распространятся по всему земному шару. Мы думали, что усвоили уроки истории, и что марш прогресса будет продолжаться беспрепятственно.

Мы ошибались.

Но это не основание для отчаяния.

Перед лицом нарастающей агрессии у нас есть возможность действовать, и нам нужно действовать сейчас. Мы должны быть настойчивыми. Агрессоры смотрят на то, что произошло в Украине. Мы должны убедиться в том, что они получают правильный сигнал.

Вместе мы обладаем огромной силой. Давайте использовать ее, чтобы создать лучший и более безопасный мир и более сильную глобальную экономику. Это потребует энергии всех людей в этом зале и за его пределами. Будет сложно. Но мы должны активизироваться и взять на себя ответственность.

Агрессоры готовы быть смелыми — тогда мы должны быть смелее. Так мы обеспечим восстановление суверенитета Украины. Так мы обеспечим, чтобы агрессия и принуждение потерпели неудачу. Именно так в этом мире мы победим в эту новую эру мира, безопасности и процветания.
Спасибо.»

07.09.2022 09:56
Комментарии 166

В тексте заменяем Украину на Вьетнам, Югославию или Ирак, Путина на Буша, Россию на Америку и ...
я с ней полностью согласен - агрессор должен быть наказан !!!!!
И все, как один встанем против него!!!! Ура, товарищи.
med
08.09.22 06:33
6 2

Да, суровые челябинские жители даже летом находят и едят ЧЁРНЫЙ снег.....
med
08.09.22 13:48
0 0

Спасибо, кстати, за признание проигрыша 😄

Я не знал Годвина, а оказывается этот закон гласит
"сравнения, упоминающего нацизм или Гитлера стремится к единице, ...... как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу, считается проигравшей"
med
08.09.22 13:46
0 0

;-) Вот вы и прокололись, Штирлиц!!!
med
08.09.22 13:35
0 0

Вы там, в Челябинске, черного снега переели, что ли? 🤷‍♂️
08.09.22 09:41
0 2

я с ней полностью согласен - агрессор должен быть наказан !!!!!
Если речь идет о Вьетнаме, то агрессор был наказан. Еще как. Хотите так же? Будет. Только хуже.
А на СССР, Гитлера и Германию заменить не хотите? Надо новый закон, аналог закона Годвина, про упоминание США и Вьетнама. Чтобы вату вычислять
08.09.22 07:32
0 5

Военные расходы на уровне 2% ВВП должны быть не максимальным уровнем, а минимальным. Жесткой военной силе, подкрепленной разведкой и дипломатией, нет замены.
(задумчиво) А она осознает, что предлагает полное изменение идеологии развития Европы за последние 50 лет и возврат ко временам Черчилля? Ведь по сути дела сказано: "хватит, как глупые хоббиты, отсиживаться в своих уютных норках потребления. Будьте готовы получить автомат (символически) и пойти на войну. "«Я не могу предложить ничего, кроме крови, тяжелого труда, слез и пота». Тот же Черчилль.
И либо это все останется глупо-пафосной декларацией, либо (что вероятнее всего) народ пошлет ее нафиг и обратно по норкам, либо (самое невероятное) все и правда поднимутся на войну. И здравствуй, Третья мировая.
07.09.22 17:57
14 2

Уже много раз обсуждалось, что результатом нажатия кнопки будет загоревшееся табло у "Шойгу" и кого-то там еще:
Сильно в этом сомневаюсь. Ведь эта же система дает команду на ответный удар, когда время минутами считается. Какие там табло у Шойгу...
08.09.22 17:40
0 0

Уже много раз обсуждалось, что результатом нажатия кнопки будет загоревшееся табло у "Шойгу" и кого-то там еще: "Президент хочет пульнуть атомными ракетами. Подтверждаете пуляние?". Ну и дальше по команде.
Хочется надеется, что совсем уж мыла они все же не едят.
И все должны достать ракеты со складов, прицелить их, куда надо и т.д. И при этом часть таки упадет на Белгород, а часть улетит не туда и взорвется не там, где надо.
Эта часть не важна. Если процентов 30 ядерного арсенала рф работоспособна и взорвется даже тупо на выходе из шахт - всем будет уже совершенно все равно.
08.09.22 11:26
0 0

Да ведь Путин все это примерно понимает, думаю, он не идиот ведь. Но я глубоко убежден, что он тогда проговорился и сказал именно как думает - про тот мир, который зачем, если в нем нет России. Он нажмет кнопку. Когда сам уже совсем реально помирать будет, нажмет.
Уже много раз обсуждалось, что результатом нажатия кнопки будет загоревшееся табло у "Шойгу" и кого-то там еще: "Президент хочет пульнуть атомными ракетами. Подтверждаете пуляние?". Ну и дальше по команде. И все должны достать ракеты со складов, прицелить их, куда надо и т.д. И при этом часть таки упадет на Белгород, а часть улетит не туда и взорвется не там, где надо.
08.09.22 09:35
0 1

Разумеется, это тоже. Но готов ли Запад? Нет, он не готов (говорю с глубочайшим сожалением).
08.09.22 04:06
0 0

Да ведь Путин все это примерно понимает, думаю, он не идиот ведь. Но я глубоко убежден, что он тогда проговорился и сказал именно как думает - про тот мир, который зачем, если в нем нет России. Он нажмет кнопку. Когда сам уже совсем реально помирать будет, нажмет.
08.09.22 04:06
0 0

А она осознает, что предлагает полное изменение идеологии развития Европы за последние 50 лет
А ты осознаешь, что благодаря действиям одного поца обстановка в Европе полностью изменилась за последние 15 лет?
07.09.22 20:41
0 10

С кем воевать то? С серой мышкой пу, который даже слабенькую Украину покорить не может? Да замуруют они вас как в свое время замуровали СССР за железным занавесом. Все лидеры уже договорились. Сами все подохните там за стеной, пока западный мир во главе со Штатами и Европой будет ракеты на Марс посылать, тотально электрифицироваться и создавать ИИ. Потом через несколько поколений разберут стену и уже будут скупать газ и нефть за бусы у тех кто выжил. Это если Россия сама не развалится. Это же вам не Северная Корея с малюсенькой территорией и абсолютно гомонегичным населением (99% корейцы с одим языком, верой и культурой). Россия это огромная территория заселенная многими народами с диаметрально противоположными культурами и верой. Одна только Чечня стоила нескольких войн чтобы удержать ее в России. При тотальной изоляции у вертикали власти просто сил не хватит противостоять центробежным силам на таких огромных территориях и стаким накопленным потенициалом ненависти у местного населения. Будет второй развал СССР у вас в недалеком будущем. О том ведь Байден и говорил, когда заявлял что цель поддержки Укранины заключается в разрушении военного потенициала России. Вот и разрушат. Не в первый раз.
07.09.22 18:43
1 10

В некоторых британских изданиях пишут, что Борис Джонсон на фоне Лиз Трасс может показаться пророссийским. И это очень даже хорошо.

Кому хорошо?
07.09.22 13:27
30 4

Бобёр, выдыхай уже.
08.09.22 17:33
0 0

Но на том же процессе были названы люди, которых стоило повесить.
Red Actor написал то же самое. Я согласился.
Или ты намекаешь на то, что Пафнутию грозит то же самое? Вроде не тот масштаб.
08.09.22 11:23
0 0

Разделение представителей Homo Sapiens на "людей" и "не людей" как бы не одобряется со времен Нюрнбергского процесса.
Но на том же процессе были названы люди, которых стоило повесить.
08.09.22 09:37
0 1

Шутки за 300?

Да. Это имеет какое-то отношение к обсуждению?
07.09.22 20:52
4 1

Что не помешало одним участникам процесса повесить других участников процесса.
07.09.22 20:38
0 3

Прости тролька, ничем не могу помочь. Чините понималку
М-да. Пять сообщений юлить вместо простого ответа на прямой вопрос, и называть троллем оппонента - это пять.

Потому что то, что есть на сайте - ответом не является
Прости тролька, ничем не могу помочь. Чините понималку

Так я и ответил.
Процитируй свой ответ, пожалуйста.
Потому что то, что есть на сайте - ответом не является, а в чтении мыслей я не силен.

Так я и спрашиваю, кого ты не считаешь людьми.
Так я и ответил.

А на людей и нелюдей? Вы, уверены что на этом процессе речь шла про ярлыки а не про действия?
Так я и спрашиваю, кого ты не считаешь людьми. Ответа пока не получил.

Разделение представителей Homo Sapiens на "людей" и "не людей" как бы не одобряется со времен Нюрнбергского процесса.
А на людей и нелюдей? Вы, уверены что на этом процессе речь шла про ярлыки а не про действия?

Теперь уже я спрашиваю, ничуть, заметьте, не стесняясь - вы то откуда знаете про то, какие взгляды одобряются в цивилизованном обществе?
Разделение представителей Homo Sapiens на "людей" и "не людей" как бы не одобряется со времен Нюрнбергского процесса.

В итоге на данный момент я вижу минимум 20 человек с, прямо скажем, не слишком одобряемыми в цивилизованном обществе взглядами.
Теперь уже я спрашиваю, ничуть, заметьте, не стесняясь - вы то откуда знаете про то, какие взгляды одобряются в цивилизованном обществе?
Про то, что именно вы разглядели в моих взглядах, я спрошу чуть попозже, когда вы будете готовы.

А вы не стесняйтесь. Теперь-то чё уж...
Так я и спросил.
В итоге на данный момент я вижу минимум 20 человек с, прямо скажем, не слишком одобряемыми в цивилизованном обществе взглядами.
Все, кроме тебя, видимо, где-то в глубине души осознают их неправильность, потому что признаваться не спешат.

Стесняюсь спросить, кого ты и еще 8 человек не считаете людьми?
А вы не стесняйтесь. Теперь-то чё уж...

Это для людей. Не отвлекайтесь.
Стесняюсь спросить, кого ты и еще 8 человек не считаете людьми?

Кому хорошо?
Это для людей. Не отвлекайтесь.

07.09.22 12:33
3 3

Это ее Лавров так подловил (то ли специально, то ли случайно) -- известный прикол.
Думаю, Лаврова тоже можно легко подловить, попросив показать на карте Британии, где находится графство Шропшир, к примеру. 🧐

В Воронеж не вторгаются - все знают, что его просто бомбят.
07.09.22 23:05
0 0

Это ее Лавров так подловил (то ли специально, то ли случайно) -- известный прикол.
07.09.22 15:33
0 0

Это журнал "Крокодил" воскрес, что ли?
07.09.22 13:04
0 3

Какое то тотальное неуважение к чувствам агрессоров!
07.09.22 12:04
0 24

08.09.22 17:26
0 1

Я белый и пушистый
Срочно в солярий и на эпиляцию ))

Ну, не надо сгущать краски! 😄
Я белый и пушистый … (не очень).

:)

То потухнет, то погаснет.

Какое то
Дефис забыли. 😄

Сейчас ещё Джонсон станет главой НАТО и будет великому геополитегу джекпот
07.09.22 11:45
1 22

По этому поводу можно будет устроить знатную пьянку 😄
Премьер-министра Финляндии пригласят? 😄
07.09.22 14:09
0 12

Сейчас ещё Джонсон станет главой НАТО и будет великому геополитегу джекпот
По этому поводу можно будет устроить знатную пьянку 😄

Речь хорошая, но старая. Обратитесь к первоисточникам.
07.09.22 11:38
0 3

Гм. Это ее апрельская речь, вроде.
Вот ее выступление по поводу победы:
07.09.22 11:35
0 2

Сейчас придёт ранциклски и объяснит что все плохо 😄
07.09.22 11:18
2 2

Ну вот. По прочтении ветки до конца я убедился, что был прав. Задорная борьба в грязи без всякой модерации. Пусть так дальше и будет.
08.09.22 17:20
0 0

И, опять же, это он не про Трампа, так что здесь разрешается.
Будто бы про Трампа не разрешается. Чегой-то? Ну, вызывает обычно взаимное обкидывание какашками, но вполне допускается.
08.09.22 17:07
0 0

Я надеюсь, трампампупсика скоро закроют всё таки, за все его художества. И желательно пожизненно.
Я не кровожадный. Я просто хочу более о нём не слышать. Пусть в гольф играет и лопает гамбургеры.
07.09.22 23:46
0 1

Ты главное чудо приезжай, поселим тебя в проджекты с антитрампистами, будешь с ними травку курить, плакатики против трампа носить, реп сочинять. Ну а если кирпичом по голове залетит или на гоп стоп поставят, не обессудь, антитрамписты они такие, строгие пацаны, посмотри на ютюбике про blm, все сразу и поймешь и посмотришь кто и где умнее. Друганов своих тока не забудь прихватить, а то одичаешь еще без них.
07.09.22 21:58
3 0

Я живу на юге, и у меня вообще нет претензий к NHS. У меня есть страховка от работодателя, но я ей пользовался один раз,остальное через NHS.
Возможно, Вы просто здоровый человек. А может быть, ситуация кардинально улучшилась. На всякий случай - мой самый отрицательный опыт с NHS был в Бристоле, потом - в High Wycombe.
В Эдинбурге все было намного, намного лучше, но до уровня Японии все еще очень далеко.
07.09.22 17:47
0 0

ранциклски
Мне кажется, рансайклэкссиский будет более правильно. Поправьте, если ошибаюсь.
07.09.22 16:35
0 0

Я надеюсь, трампампупсика скоро закроют всё таки, за все его художества.
Как ты уже задрал своими высказываниями про трампа. Независимо от того какой он человек, у Израиля не было лучшего партнера среди американских президентов, вот просто никогда. И сделал он для Израиля больше чем любой из американских президентов. Для страны в которой ты, судя по профилю, живешь. И не говоря уже о том что если ты живешь в Израиле, какого хрена тебя волнует что в штатах происходит с трампом?
07.09.22 16:14
0 8

Я живу на юге, и у меня вообще нет претензий к NHS.
NHS медленные, но знаешь, что хоть не окажешься на ровном месте со счетом на $50К.
07.09.22 15:36
0 2

aнглийские консервы всё таки поумнее американских репов
Ну, если с ЭТИМ сравнивать, то да -- поумнее . 😁 Xотя бы ГП не отрицают. В отличие от Трампа, Путина, и Алекса.
07.09.22 15:35
0 1

То, что из себя сейчас представляет NHS, надо как-то выправлять.
Путем разваливания ее и раздачи на растерзание корпорациям.

У меня очень богатый опыт дорогого лечения и в США, и в Англии. В Англии NHS лучше. В США лечение прокатило только потому, что была лучшая страховка в стране (от Говард Хьюза в Беркли). Если бы ее не было, сосал бы хер, как вся страна.
07.09.22 15:35
0 0

Дональд, перелогинтесь. Не надо косить под Бориса -- он умнее вас раз так в триллион.
07.09.22 15:30
2 4

Чучело огородное, я надеюсь ты билеты со своими дружками купило чтоб перед судом над трампом с плакатиками побегать ? А то потрепаться я смотрю ты хорош, а как по делу так сразу язык в одно место засовываешь? Тока не забудь британского ученого и самурая с собой взять.
07.09.22 15:01
6 5

Я живу на юге, и у меня вообще нет претензий к NHS. У меня есть страховка от работодателя, но я ей пользовался один раз,остальное через NHS.
07.09.22 14:27
0 3

Снижение налогов и trickle down economics. Ждет британов приватизация NHS, если консерваторы опять выборы выиграют.
Думаю, это просто лейбористские пропагандистские страшилки. Английские консервы всё таки поумнее американских репов, у 90% которых, похоже, вообще крыша поехала на почве увлечения трампампупсиком и его кремлёвским хозяином.
07.09.22 11:58
4 1

То, что из себя сейчас представляет NHS, надо как-то выправлять. Причём в Шотландии это было не супер, но терпимо. А вот на юге Англии это была конкретная задница.
07.09.22 11:55
1 3

С чем конкретно?
Снижение налогов и trickle down economics. Ждет британов приватизация NHS, если консерваторы опять выборы выиграют. Ну, удачи им.
07.09.22 11:40
1 2

А про внутренюю экономическую политику (с которой я не согласен)
С чем конкретно?
07.09.22 11:37
0 1

Не думаю, что закроют пожизненно. Если закроют на некоторый срок, то арест на дому. И с вероятностью 10%.
07.09.22 11:33
0 2

По пунктам внешней политики по отношению к режима Путина в речи Лиз согласен. Правда, Россия стала закрытой после 2007, а не "осталась закрытой" после падения СССР.

А про внутренюю экономическую политику (с которой я не согласен) в этом куске ничего не увидел.
07.09.22 11:33
1 5

Свобода слова, однако. И, опять же, это он не про Трампа, так что здесь разрешается.
Я надеюсь, трампампупсика скоро закроют всё таки, за все его художества. И желательно пожизненно.
07.09.22 11:28
8 9

Сейчас придёт ранциклски и объяснит что все плохо 😄
Свобода слова, однако. И, опять же, это он не про Трампа, так что здесь разрешается.
07.09.22 11:24
0 0

Война в Украине — это наша война, это война каждого, потому что победа Украины — это стратегический императив для всех нас.
Ну вот, парочка господ (из Германии, насколько я понимаю), которые тут яростно доказывали мне, что Украина сама по себе, а Европа сама по себе, и европейского бюргера не должна колыхать украинская война — не мне говорите, скажите премьер-министру Великобритании, что вы умнее её и лучше понимаете геополитические проблемы.
07.09.22 11:17
3 15

(радостно) Да, именно вас! И вы лишний раз подтверждаете моё мнение о вас (хотя куда уж больше). Ибо наговорили куда больше, чем сейчас вспомнили. И из всей этой говорильни я и делаю выводы. И хватит очередной раз ныть о переходе на личности. Я уже говорил, что мнение, высказанное личностью, неотделимо от сути самой личности. И если мнение попахивает, то и личность того... Поэтому переходил и буду переходить.
08.09.22 12:28
0 0

Ну вот, парочка господ (из Германии, насколько я понимаю), которые тут яростно
Вы, очевидно, меня имеете в виду. Ну так я ответственно заявляю, что вы читали мои посты жопой (и отвечали, посточнно переходя на личности).
Хорошо, я тоже перейду на личности, хотя обычно этого не делаю.
Из моих слов, что западная помощь Украине - это добрая воля Запада, а не обязательства перед Украиной и не шкурный интерес, вы сделали фантастически тупые выводы. Потому что, повторяю, читаете жопой и думаете ей же.
08.09.22 10:17
0 0

Целых два покушения за последние 15 лет - как-то слишком громко для «здорово достал». Наверняка от всяких мигрантов проблем было куда больше, но они не «здорово достали» почему-то…
Т.е. Вы предлагаете отнестись с пониманием и не сердиться на Хуйло за спецоперации на территории ЮК?
08.09.22 09:51
0 0

по большому счету в немецком парламенте такая точка зрения присутствует только у одной партии, которая популярна у русскоговорящих граждан Германии.
И почему даже я знаю название этой партии?

Когда-то, очень много лет назад, ещё при СССР в какой-то передаче ("Международная панорама"?) показали виллу Гэса Холла. Я думаю, ты понял намёк 😄
07.09.22 23:41
0 0

концовка супер. Когда открылось.

Нет, быстро не надоест. Хуйло, отправляющий полоний и новичок в Британию, уже здорово достал простого обывателя
Целых два покушения за последние 15 лет - как-то слишком громко для «здорово достал». Наверняка от всяких мигрантов проблем было куда больше, но они не «здорово достали» почему-то…
07.09.22 22:54
2 0

Шотландия вообще другая страна.

посмотрим не надоест ли раньше российским обывателям антидемократические риторика российских власть имущих.
увы, не надоест. выборка конечно не репрезентативна, но он охреневания от войны, все больше людей (с кем я общался) дрейфует в сторону, что надо показать кузькину мать этим нато. Так что закрытие всего и вся + пропаганда - очень даже работает.
07.09.22 18:19
0 0

Что характерно, в нашем городе, она назвала порядка 5%, при этом на избирательном участке, в который входит "социальное гетто", с преобладанием русскоговорящего населения, они набрали 25%.
Спасибо. Это о многом говорит.
07.09.22 16:30
0 0

И в каком-нибудь Homebase купить и установить ветряк будет дешевле, чем платить за газ.
Это совсем не тривиально, я этот вопрос пробивал. Ветряк должен быть нехилого размера, чтобы обогревать дом, и соседи могут не одобрить. В лестере фермер как-то решил у себя установить и его соседи засудили, сказали, что "мы не хотим, чтобы он нам портил вид." В этом районе у людей есть деньги на обогрев. А у тех, у кого нет денег на обогрев, не найдется и £10К на самый мелкий ветряк. а в HomeBase вообще никогда ветряков не видел
07.09.22 16:01
0 2

особенно в Шотландии.
Шотландия вообще другая страна. Почти.
07.09.22 15:37
0 0

посмотрим не надоест ли раньше российским обывателям антидемократические риторика российских власть имущих.
Не надоест. Долгие годы дрессировки дали о себе знать.
07.09.22 14:53
2 0

Скандинавия - это не континуальная Европа, верно?
Частично. Норвегии русский газ не нужен.
07.09.22 14:47
0 0

Завтра европейскому обывателю эта риторика надоест
посмотрим не надоест ли раньше российским обывателям антидемократические риторика российских власть имущих.
07.09.22 13:54
1 2

парочка господ (из Германии, насколько я понимаю), которые тут яростно доказывали мне, что Украина сама по себе, а Европа сама по себе, и европейского бюргера не должна колыхать украинская война
по большому счету в немецком парламенте такая точка зрения присутствует только у одной партии, которая популярна у русскоговорящих граждан Германии. Там в пакете к требованиям мира с Россией идут ещё крайне правые взгляды. Настолько правые, что за руководством партии следят органы по защите конституции Германии. Набрала эта партия по Германии 10% на последних выборах.
Что характерно, в нашем городе, она назвала порядка 5%, при этом на избирательном участке, в который входит "социальное гетто", с преобладанием русскоговорящего населения, они набрали 25%.
07.09.22 13:52
0 1

Скандинавия - это не континуальная Европа, верно?

Всё верно, именно не слишком сильная любовь, как вы это назвали, к российским энергоресурсам у Британии и позволяет им проявлять воинственность. От которой они почти ничего не теряют, а лишь приобретают.Чего не скажешь о континентальной Европе.
Скандинавия - это не континуальная Европа, верно?
07.09.22 12:21
0 3

И тем не менее спекулятивные цены на топливо подняли цены на отополение в 2 раза.
Кстати, при достаточной цене на газ, народ перестанет жаловаться, что сосед в садике ветряк поставил, а начнёт ставить их сам. И в каком-нибудь Homebase купить и установить ветряк будет дешевле, чем платить за газ.
07.09.22 12:18
3 4

Завтра европейскому обывателю эта риторика надоест
Опять "завтра", "будет", "не переживут".
Восхитительный маркер, конечно. 100% работает.

Война Китая и России против Запада неизбежна.
Отлично, но остаётся моного непонятного. Земля на небесную ось налетит до или после? Поведайте, люди волнуются и не знают, покупать гирлянды на Рождество или нет.

Не будет. Потому что не сможет. Тем более никаких желающих не найдет.
07.09.22 12:01
0 4

И тем не менее спекулятивные цены на топливо подняли цены на отополение в 2 раза.
Но не всем от этого плохо, особенно в Шотландии.
07.09.22 11:58
0 3

Завтра европейскому обывателю эта риторика надоест и пришедшие новые политики будут отрабатывать другую, менее воинственную.
Ну тогда Россия будет воевать с Европой. С военными базами по всему Черному морю, на западе Украины. И с пол миллиона да найдет желающих в Украине воевать в российской армии, учитывая тотальную разруху на захваченной территории после войны. Будет самое сильное прибавление в военной мощи. 70-100 тыс. протестовавших в Праге получат чего хотели - дешевый российский газ. После массированных чисток от всех несогласных, как принято делать на захваченных территориях. Война Китая и России против Запада неизбежна. Вопрос в том, в каком составе будет воевать Россия. И успеет ли ощетиниться размякшая на потсдамских щах Европа.
07.09.22 11:50
9 7

Всё верно, именно не слишком сильная любовь, как вы это назвали, к российским энергоресурсам у Британии и позволяет им проявлять воинственность. От которой они почти ничего не теряют, а лишь приобретают.
Чего не скажешь о континентальной Европе.
07.09.22 11:44
4 2

Завтра европейскому обывателю эта риторика надоест и пришедшие новые политики будут отрабатывать другую, менее воинственную.
Чем дольше длится война, тем дольше будут идти доп.расходы на Украину и ощущаться экономические последствия от войны.
07.09.22 11:42
0 2

А любовь к российскому газу и нефти у британцев не слишком сильная.
И тем не менее спекулятивные цены на топливо подняли цены на отополение в 2 раза.
07.09.22 11:41
1 3

Завтра европейскому обывателю эта риторика надоест и пришедшие новые политики будут отрабатывать другую, менее воинственную.
Нет, быстро не надоест. Хуйло, отправляющий полоний и новичок в Британию, уже здорово достал простого обывателя. А любовь к российскому газу и нефти у британцев не слишком сильная.
07.09.22 11:27
3 22

Ну вот, парочка господ (из Германии, насколько я понимаю), которые тут яростно доказывали мне, что Украина сама по себе, а Европа сама по себе, и европейского бюргера не должна колыхать украинская война — не мне говорите, скажите премьер-министру Великобритании, что вы умнее её и лучше понимаете геополитические проблемы.
Завтра европейскому обывателю эта риторика надоест и пришедшие новые политики будут отрабатывать другую, менее воинственную.
07.09.22 11:23
18 8

Все-таки это речь не премьер-министра. Это речь "министра иностранных дел Великобритании, по делам Содружества и развития, на пасхальном банкете лорда-мэра. Резиденция лорда-мэра (Mansion House), Лондон, 27 апреля 2022 года".
07.09.22 11:17
0 16

Могу объяснить это только хайпожорством и погоней за лайками.
Видно уже из того, что Петя Чернышов представил себя как Peter Chernyshov. 😁

Благодарю! У меня вот тоже закрались подозрения, когда увидел, что практически вся ее речь посвящена Путину и Украине - в речи по поводу назначения этому вряд ли бы уделялось столько внимания, ведь британцы ждут освещения в первую очередь вопросов внутренней политики.
Непонятно только, зачем Peter Chernyshov ввел в заблуждение своих читателей, он ведь знал, какая это конкретно речь, когда взялся за ее перевод. Могу объяснить это только хайпожорством и погоней за лайками.

++
07.09.22 11:34
0 0

"И эти люди запрещают мне ковырять в носу" ©
07.09.22 11:11
7 3

"И эти люди запрещают мне ковырять в носу" ©
Ковыряйте, кто же против. Но, пожалуйста, в своём носу.
07.09.22 23:37
0 1

In Liz we Truss !
07.09.22 11:07
5 5

" ... Путин - бандит, и в стране не государство, а мафия...
... чтобы остановить войну, нужно перестать ее финансировать....
... Китай делает тоже самое, что и Россия...
... Все тоталитарные режимы отрезать от мировой экономики..."

Мне нравится, что она говорит.
Посмотрим, что она в реальности будет делать.
Вчера читал в тех же британских газетах, что она большая популистка, и меняла свои взгляды и речи на полностью противоположенные, мгновенно и кардинально, забывая всё, что еще говорила вчера. Также делала с партиями. Поэтому её рейтинг поддержки обществе ниже 45%.
...
07.09.22 11:04
3 21

Поэтому её рейтинг поддержки обществе ниже 45%.
...
У Джонсона тоже был рейтинг хреновый, но Украине он хорошо помог. Меня, если честно, внутренняя политика Трасс не волнует - главное, что она будет делать в отношении Украины и России. Хочет поиграть в Тетчер - отлично. Ну и чтобы при этом хотя бы 2-3 года на посту продержалась.
08.09.22 10:20
0 0

Я не совсем понимаю, как фраза "... чтобы остановить войну, нужно перестать ее финансировать...." увязывается с постоянными сообщениями о том, что "Великобританией выделен очередной пакет военной помощи на ... миллионов фунтов стерлингов"?
тут скорее надо как то увязать со страстным желанием Европы покупать дешевый газ, никель, алюминий. Бриты тут просто уравнивают помошь

А потом то, что они среди себя вырбирают, с позорoм уходит в отставку. И так три раза подряд. За 6 лет.
07.09.22 15:39
0 3

Была в либ-демах.Поддерживала легализацю марихуаны.Не поддерживала брекзит.А потом переобулась в крутого консерватора справа от Джонсона. Система, в которой сначала голосуют за партию, а потом партия из 200,000 человек выбирает из себя ультра, мне кажется странной.
Имхо, это лучше прямых выборов президента, когда голосуют за прическу, цвет кожи и т.п. У партии есть хотя бы манифест.
07.09.22 12:09
3 6

и меняла свои взгляды и речи на полностью противоположенные, мгновенно и кардинально, забывая всё, что еще говорила вчера
Была в либ-демах.
Поддерживала легализацю марихуаны.
Не поддерживала брекзит.

А потом переобулась в крутого консерватора справа от Джонсона. Система, в которой сначала голосуют за партию, а потом партия из 200,000 человек выбирает из себя ультра, мне кажется странной.
07.09.22 11:36
1 8

Ты не очень умный. Перестать финансировать Россию.

Я не совсем понимаю, как фраза "... чтобы остановить войну, нужно перестать ее финансировать...." увязывается с постоянными сообщениями о том, что "Великобританией выделен очередной пакет военной помощи на ... миллионов фунтов стерлингов"?

У нее есть хорошие ориентиры, Черчиль и Тэтчер.
Другое дело, сможет ли она пережить выборы в конце 24 года. Хотя до них еще надо дожить...
Готовы ли британцы к жертвам во имя свободы? Готов ли Запад к новой Холодной войне?

А вообще речь сильная. И, с учетом возраста и энергии, именно у Трасс есть шанс стать в авангарде. Старец Байден, фигляр Макрон и нечто странное из Германии на эту роль явно не годятся.
07.09.22 10:53
3 24

1. А, ну то есть когда за попу взяли
Понимаю, вам это близко, но держите себя в руках.

Контекст надо искать во вполне однозначной фразе: "вот СССРу от санкций за Афганистан конкретно поплохело почти сразу". На мои резонные замечания о том, что плохо стало лет через 5, а никак не сразу - пошел какой-то бред
То есть сравнение ссср с Ираном вас абсолютно никак не смутило, не натолкнуло ни на какую мысль? Упоминание того времени, в течении которого Иран находится под санкциями, не теряя своей государственности, сохраняя в относительной стабильности экономику, тоже по вашему мнению абсолютно бесполезная информация?
А "почти сразу" - это какой срок по вашему мнению? Полторы секунды это почти сразу или еще нет? А три ореха - это куча или не очень?

Уточнить что имеется в виду, убедиться, что участники дискуссии используют одну терминологическую базу - нормальная и естественная практика в любом конструктивном споре. Но нет.
Все то, что не укладывается вашу парадигму - объявляется бредом. При отсутствии внятной аргументации в ход идут переход на личность оппонента и оскорбления.
Что это значит - пояснит вам любой студент медвуза, не нужно быть даже практикующим психиатром 😄

2. Нет дорогой мой, у Потапенко я это видел в конце февраля-начале марта, но, естественно ради тебя бегать-искать я это не собираюсь просто так.
Неужели за деньги искать будете? Какой меркантильный кю!

3. Да нет, ты можешь мне не верить, но дневники я читал, а если бы ты был честным человеком, то заявил бы, что о записках прикреплённого ты в первый раз от меня услышал.
Верю, золотой мой, верю яхонтовый. Разве стали бы вы мне врать?!
11.09.22 22:17
0 0

1. А, ну то есть когда за попу взяли начал юлить, понимаю... Контекст надо искать во вполне однозначной фразе:
"вот СССРу от санкций за Афганистан конкретно поплохело почти сразу". На мои резонные замечания о том, что плохо стало лет через 5, а никак не сразу - пошел какой-то бред

2. Нет дорогой мой, у Потапенко я это видел в конце февраля-начале марта, но, естественно ради тебя бегать-искать я это не собираюсь просто так.

3. Да нет, ты можешь мне не верить, но дневники я читал, а если бы ты был честным человеком, то заявил бы, что о записках прикреплённого ты в первый раз от меня услышал.

4. О... Ещё один практикующий психиатр. Это говорит он мне только то, что я не терплю идиотов
11.09.22 21:56
0 0

Сегодня отличные новости с фронта, просто превосходные. И которые сами по себе служат весомым аргументом против "война будет долгой" 😄
дикое влияние санкций за Афган на СССР
Не приписывайте мне свои домыслы. Прочтите внимательно весь абзац и вникните в контекст. Постарайтесь понять мою мысль и при чем там упоминание об Иране. Я в вас верю, старайтесь 😄

Вот тогда я буду что-то искать у Потапенко
Я вас понимаю: ну, ляпнули явную хрень, аргументов нет, взять неоткуда. Думаю, даже про Ицхоки соврамши 😄 Поэтому проще всего, как это принято на уголовной россии, уйти "в несознанку".

ЗЫ... Дневники Черняева, записки прикреплённого и пр... Все в моем окружении прочитали ещё в 90е. Но для тебя он естественно, неизвестный человек.
Да-да, конечно же, я вам верю. Вы и ваше окружение, еще в девяностых - конечно же...

Мда, смешной ты клоун, Андрюша
Человека с вашим IQ комнатной температуры рассмешить очень легко. А эффект Даннинга-Крюгера (в вашем случае - синдром) этому смеху способствует 😄

Знаете, вот вся эта поза, тыканье, высокомерие, снисходительное презрение - гораздо больше говорят о вас, чем вы думаете. Продолжайте, что естественно, то не стыдно 😄
11.09.22 01:46
0 0

Дальнейший разговор имеет смысл только в одном случае, ты признаешь, что сказал полную хрень про дикое влияние санкций за Афган на СССР, что показывает рост дефицита бюджета через 5 лет лишь только. Вот тогда я буду что-то искать у Потапенко

ЗЫ... Дневники Черняева, записки прикреплённого и пр... Все в моем окружении прочитали ещё в 90е. Но для тебя он естественно, неизвестный человек. Мда, смешной ты клоун, Андрюша
10.09.22 09:09
0 0

насколько я помню, когда все это начиналось и Алексашенко и Гуриев ( вроде как экономисты) обещали, что сейчас станет очень плохо. Чуть позже и Потапенко и Зубаревич, считали, что к лету запасы израсходуются и начнет все вставать.
Чуть повыше (или ниже) вел разговор с неприятным субъектом, утверждавшем примерно то же самое. Переслушал больше десятка интервью Зубаревич, Потапенко, Михайловой - ни у кого не было подобных кардинальных заявлений, что "россия к лету - всё". Может я и пропустил чего, не сочтите за труд - бросьте ссылку, я послушаю.
Написал много всего, потом стер. Поживем - увидим, чего сейчас гадать. Я диванный эксперт, но опытный: предпочитаю анализировать события postmortem 😄
09.09.22 01:24
0 0

Мда, тяжко.
Может постараться быть проще?
Я говорил про то, что предполагали в марте и об этом прямо написал, но мне в ответ суют майские интервью
Фраза говорит о том, что вы не дали себе труда даже поинтересоваться что же там, в записях. Там есть ролик от начала апреля.
Причем тогда, когда вы фамилию Черняева не слышали в контексте дневников. Поняли?

Вы забыли добавить: "В глаза мне смотри!". Полагаю, что о дневниках Анатолия Черняева вы впервые услышали от меня. Поскольку человек он из довольно закрытого ведомства, непубличный и дневники весьма трудно найти.
И не ты ли говорил, что санкции быстро повлияют?
Сереженька, родной, не напрягайтесь так и не тыкайте, а то тыкалка может поломаться от напряжения. Раз так, возможно продолжим позднее.
Резюмируя: вы болтун, лжец и хам. Дальнейший разговор не имеет смысла, по крайней мере до тех пор, пока не предоставите подтвержение вашему "Потапенко тоже говорил, что промышленность посыпется с мая-июня целиком и полностью"
Всех благ.
09.09.22 00:56
0 0

Не знаю где вы слышали про "загибание" к лету,
насколько я помню, когда все это начиналось и Алексашенко и Гуриев ( вроде как экономисты) обещали, что сейчас станет очень плохо. Чуть позже и Потапенко и Зубаревич, считали, что к лету запасы израсходуются и начнет все вставать.
Правда уже с июля все они признали, что санкции не работают в быструю и начали говорить, что вот уже с нового года то Россия точно почуствует все.
так получилось, что мне пришлось срочно съездить на родину. Если не смотреть тв и не читать телеграм каналы, жизнь в России идет своим чередом. Ценник на услуги и продукты подрос, но не смертельно. В магазинах все есть. Зашел в DNS - выбор ноутов конечно не такой как раньше, но все в наличии, даже IPhone присутствует. Самолеты в Н-ск летят забитые под завязку, при этом я бы не сказал, что рейсов стало меньше. Практически все знакомые летом были или в Сочи или в Турции (последняя говорят дешевле, даже с перелетом).
в знакомых софтверных компаниях прошли некоторые пертрубации, часть заказчиков отвалилась, но пришли новые. Костяк команд везде сохранился. Один из заказчиков просил перевести команду в Армению - ехать отказалось 90%, в результате заказчик пошел в Индию. Про войну сейчас говорить считается плохим тоном, в малознакомой компании разговор тотчас переводят на другую тему.
собственно глядя на все это я сомневаюсь, что все закончится быстро
08.09.22 14:44
0 0

Мда, тяжко.
1. Я говорил про то, что предполагали в марте и об этом прямо написал, но мне в ответ суют майские интервью. Очень "умно". Именно тогда все и поняли, что никакого быстрого краха не будет

2. Про дневники: это типа я говорю, что Я ИХ ЧИТАЛ. Причем тогда, когда вы фамилию Черняева не слышали в контексте дневников. Поняли? Поехали дальше, вы описываете санкции в 80м году, но не говорите ничего про бюджет в 80, 81, 82, 83, 84. Что же было с ним в эти годы, а? И не ты ли говорил, что санкции быстро повлияют?
08.09.22 09:08
0 0

Давайте все же без давайте:1. И Потапенко тоже говорил, что промышленность посыпется с мая-июня целиком и полностью.
Ок, без давайте. Пожалуйста, пруфы на выделенное предоставьте - где именно он это говорил и именно в том контексте: о "целиком и полностью" посыпавшейся промышленности в мае-июне.
Со своей стороны:
Сколько продержится Россия Слушать примерно с 12.00. Там и "предсказания" про нефтяное/газовое эмбарго, и про действия россии в этом случае... Интервью майское.
Дмитрий Потапенко: 2 года до развала экономикиЧитайте прямо в названии. При желании даже послушайте.
Я удивлен, что власть сама себя свергает
Есть тайминг, можно послушать интересующие вас моменты. В этом же интервью и про "инерцию экономики".
Спойлер: нигде нет о "развале экономики с мая-июня".

2. Про Афган - тяжко с вами. Ну для начала просто представьте, что есть люди, кто читал эти дневники, а? Заказывайте общаться в менторском тоне. Кризис достал СССР именно после падения цены нефти в середине 80х. Именно тогда перестал сходится бюджет. Спустя 6 лет войны.
Я не ваш психоаналитик, чтобы делать вам легко и приятно. Перестаньте вилять и менторским тоном произносить бездоказательные утверждения - и вы увидите как все у вас получится, я в вас верю.
Про выделенное о дневниках: это вы типа как говорите "ой, да что там какие-то дневники, кто их читал? Вот я вам истинно говорю..."?
Дневник писал современник событий и находящийся в самом потоке событий, понимающий и видящий причины и следствия. Но, конечно, некто _Serge из интернетов знает первопричины и понимает много больше в бюджете и его несхождении.
Я не утверждаю, что цены на нефть не сыграли свою роль, но они не были основной и единственной причиной. А начало было положено теми событиями, которые прекрасно описаны в дневнике Черняева - зерновое эмбарго, бойкот олимпиады, ограничение доступа к западным технологиям, торговлю подсанкционными оборудованием и ресурсами...
08.09.22 01:50
0 0

Давайте все же без давайте:
1. И Потапенко тоже говорил, что промышленность посыпется с мая-июня целиком и полностью. И да, я уж не говорю, что выбрал не какого-то, а выдающегося (Потапенко в сравнении с ним- никто). Зачем отрицать очевидное? Они ошиблись. И сами это признали, что недооценили инерцию. Замечание про дефолт попросту пропущу, ибо абсолютно несущественная мелочь (о чем говорил и Потапенко)

2. Про Афган - тяжко с вами. Ну для начала просто представьте, что есть люди, кто читал эти дневники, а? Заказывайте общаться в менторском тоне. Кризис достал СССР именно после падения цены нефти в середине 80х. Именно тогда перестал сходится бюджет. Спустя 6 лет войны.
08.09.22 00:18
0 0

Ты уверен что это он их выдвигает? Как-то слабо верится что маразматик который не может связать 2 слова, пройти несколько шагов не упав, или просто надеть пиджак даже с посторонней помощью способен рационально и умно мыслить.
Т.е. надо скакать с голым торсом на коне (как вариант - на медведе)? И этого достаточно?

Мне-то казалось, что основная задача президента - собрать команду. Типа, ребята, я пойду посплю, а вы сами, да? Если что - будите, но лучше сами...
Ибо как раз эта модель - работает.
Ведь чем отвратителен был Трамп? Именно неумением собрать администрацию. Вчера - это будет наш лучший министр! Завтра - это был самый плохой министр, вот вам новый!
Спасибо, не надо, я предпочту сонного Байдена, у которого работает команда.
Я сейчас не буду говорить о том, в правильную ли она сторону работает, многим не нравится; ну, на то и выборы, которые в США при всей архаичной системе подсчёта голосов всё-таки есть. Но это именно работа, а не "сегодня у меня зачесалась другая пятка".

И, да, я предпочту маразматика Байдена нарциссисту-социопату Трампу. Спасибо, уже был. А в России сейчас человек с теми же расстройствами личности, что у Дональда, но без ограничений в виде Конгресса или Верховного Суда. И к чему это привело?

В начале марта говорили про лето чуть ли не все, ну что вы промышленность встанет. Ицхоки лично говорил, что к концу 22го кончатся деньги на войну. Сейчас да, никто об этом не говорит.
Допустим, Ицхоки говорил - не знаю, не читал чего он там вещал. Потапенко не говорил, Михайлова и остальные говорили о дефолте (дефолт произошел). Только что мельком пролистал видео - нет ничего об обвале. Падение ВВП на 10% в 2022, дефолт - есть, обвала нет.
Дальше что? Выберете еще какого-нибудь, удобного для своих доказательства экономиста? Не стесняйтесь.

Ответ на вопрос, сколько можно воевать: долго. Речь идёт о годах.
Жаль, что вы не прочитали того, что я писал выше.

Когда там СССР поплохело? В 86м году? А война в Афгане началась в 79м. Ну да, очень быстро. Я уж не говорю о том, что причина поплохения - упала цена на нефть
Оказывается, вы не умеете не только в экономику, но и в историю.
Не поленитесь, прочтите хотя бы это: Фрагмент дневника Анатолия Черняева, заместителя заведующего отделом Международного отдела ЦК КПСС (зима 1980 г.):
«Вернемся к Афганистану. Вся наша (отдельская) работа проходит «под знаком» этого события. Изводимся, выламываем мозги, хотя ясно, что поправить уже ничего нельзя. В историю социализма вписана еще одна точка отсчета.
Картер лишил нас 17 млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады (сегодня НОК США согласился с мнением Картера. Что теперь скажет МОК?). Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200- мильной зоне, как и США - у себя, снизив нам квоту вылова с 450 000 тонн до 75 000 тонн. Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объем всяких обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли («Эрмитажа» в США, «Большого» - в Норвегии и проч.). Австралия закрыла заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудила Исламская конференция (т.е. все мусульманские государства, кроме Сирии, Ливии, Алжира и самого Афганистана), проходившая в Исламабаде. Нас осудил Европарламент, социал- демократические партии, профсоюзные центры. Новая Зеландия выслала нашего посла Софинского, обвинив его в передаче денег ПСЕНЗ (наши друзья). А что делается в печати, на теле- и радио - трудно было даже вообразить, позорят и топчут нас самым беспардонным образом.
Между тем, экономическое положение, видимо, аховое.
Мне тут поручили выступать на партсобрании с докладом по итогам ноябрьского Пленума. Кое-что внимательно почитать пришлось. Доклад я сделал «критический и суровый». Но не в этом дело. Подтверждений не пришлось долго ждать. В прошлый вторник на Секретариате ЦК обсуждался вопрос «О хищениях на транспорте». Я буквально содрогался от стыда и ужаса. Три месяца работала комиссия ЦК под председательством Капитонова. И вот, что она доложила на Секретариате:
За два года число краж возросло в два раза; стоимость украденного - в 4 раза;
40 % воров - сами железнодорожники;
60 % воров - сами работники водного транспорта;
9-11 000 автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам;
25 % тракторов и сельскохозяйственных машин приходят разукомплектованными;
30 % автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;
на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находятся без охраны;
охранники существуют, их 69 000, но это пенсионеры, инвалиды, работающие за 80-90 рублей в месяц;
воруют на много млрд. рублей в год;
мяса крадут в 7 раз больше, чем два года назад, рыбы в 5 раз больше.
Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 году поймали 4 000 воров на железной дороге, в 1979 - 11 000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали - сколько их?
Афганистан, как язва разъедает общественное сознание и международную жизнь. Ползут слухи, что в Ташкенте госпитали забиты нашими ранеными ребятами, что каждый день прибывают самолеты с упакованными гробами, что в разных наших ведомствах, посылающих туда специалистов, то и дело портреты в траурных рамках. Т.е. народ реально почувствовал на себе следы политики. За что? Для чего? Поразительно - все более или менее разумные и порядочные люди видят, что сделана невероятная глупость. Со всех точек зрения.»
07.09.22 22:28
0 0

В начале марта говорили про лето чуть ли не все, ну что вы промышленность встанет. Ицхоки лично говорил, что к концу 22го кончатся деньги на войну. Сейчас да, никто об этом не говорит. Уже.

Ответ на вопрос, сколько можно воевать: долго. Речь идёт о годах.

ЗЫ... Когда там СССР поплохело? В 86м году? А война в Афгане началась в 79м. Ну да, очень быстро. Я уж не говорю о том, что причина поплохения - упала цена на нефть
07.09.22 22:06
2 0

беспрецедентные по своей дерьмовости санкции. вначале обещали что все загнется к лету, теперь уже говорят про 23й-24й годы. Так что воевать еще долго можно.
А вы где-то в мировой истории слышали про мгновенно действующие санкции? Ну, кроме как терминальных - типа тех, которые заставили Японию капитулировать во WWII.
Не знаю где вы слышали про "загибание" к лету, но это говорит об а)вашей доверчивости к непроверенным источникам информации и б)низкой степени компетентности источника.
Задача санкций - унять излишне агрессивно настроенного гопника. В качестве примера можно привести Иран, который находится под санкциями уже которое десятилетие. Они, конечно же живут, не умирают. Но живут как-то не очень счастливо почему-то. Почитайте. А вот СССРу от санкций за Афганистан конкретно поплохело почти сразу.
А россия не Иран и даже не СССР. И где говорится, что наложенные санкции - это конец истории? Эмбарго на газ на подходе, могут вдруг возникнуть вторичные санкции на верных "помощников" россии - Китай и Индию, которые пользуются ситуацией за бесценок скупают российские нефть и газ. Почему нет?
И все равно любая экономика имеет инерцию - запасы, "параллельный импорт" (читай воровство), кое-как построенная новая логистика на подсанкционные товары и оборудование... Экономика потихоньку будет стагнировать и желание (а главное - возможность) вести войны почему-то пропадет.
Уже сейчас россия обращается в Азию за наемниками, в Иран - за беспилотниками, а в Северную Корею - за артиллерией...
Внимание, вопрос: как вы думаете, долго она еще будет воевать?
07.09.22 18:48
1 1

У нее нет ни экономической мощи совка, ни его авторитета, ни сателлитов в виде "стран СЭВ", зато есть беспрецедентные в мировой практике санкции...
беспрецедентные по своей дерьмовости санкции. вначале обещали что все загнется к лету, теперь уже говорят про 23й-24й годы. Так что воевать еще долго можно.
07.09.22 18:16
2 0

Нет, к этому режиму нужен совершенно иной подход – как к показушно-наглому зарвавшемуся гопнику, а не как к достойному противнику
Верно, судя по предпринимаемым шагам - поставка некоторых типов вооружений, определенные санкции, политические решения (типа ограничения по визам и т.п.) - запад потихоньку начинает избавляться от призрака "империи Зла". Колосс оказался даже не глиняным, а ватным.

если он выдвигает нужные и умные идеи
Ты уверен что это он их выдвигает? Как-то слабо верится что маразматик который не может связать 2 слова, пройти несколько шагов не упав, или просто надеть пиджак даже с посторонней помощью способен рационально и умно мыслить.
07.09.22 16:02
3 2

Россия - далеко не СССР.
Именно!
И как раз то, что в самой РФ этот очевидный факт не особо понимают, до сих пор надувая щёки и пытаясь играть в "сверхдержаву" – в данной ситуации огромный плюс, ибо порождает множество идиотских ошибок и просчётов со стороны "гения многоходовочек". И этим плюсом надо пользоваться.

Поэтому со стороны противников путинского режима крайне неверно (и даже довольно опасно) воспринимать нынешнюю РФ как якобы "новый СССР". Нет, к этому режиму нужен совершенно иной подход – как к показушно-наглому зарвавшемуся гопнику, а не как к достойному противнику (до недавних пор так относились к нему западные страны, ошибочно проецируя на современность как раз отношения времён Холодной войны).

Готовы ли британцы к жертвам во имя свободы? Готов ли Запад к новой Холодной войне?
россия - далеко не СССР. У нее нет ни экономической мощи совка, ни его авторитета, ни сателлитов в виде "стран СЭВ", зато есть беспрецедентные в мировой практике санкции... Нет даже того здравомыслия и последовательной политики, которую проводило Политбюро - остались лишь громкие и не несущие смысла заявления в хрущевском стиле. Даже СССР при его военной мощи не затевал открытые войны с противником калибра Украины. Единственное, что осталось от союза - ЯО, с неизвестной степенью сохранности. Пока политика Запада купирует угрозу ядерного конфликта.
Так что новой Холодной войны не будет - противник ̶р̶я̶х̶о̶й̶ масштабом не вышел, получится максимум войнушка. Экономические "жертвы" будут - до тех пор, пока не найдется замена россии в нефте-газовой цепочке.
07.09.22 12:35
1 10

Какая разница сколько лет Байдену если он выдвигает нужные и умные идеи и подписывает правильные указы. Пусть продолжает это делать ещё шесть лет. А что он там иногда засыпает или где то спотыкается, так и бог с ним, не критично это, прямо скажем. Главное, что он настоящий президент, а не путлеровский прикроватный коврик.
07.09.22 11:35
6 8

Читал и думал, что это ее выступление еще в должности министра иностранных дел. Ан нет.
Но говорила она почему-то только о совсем внешней политике. Ничего о том, как она будет договариваться с Шотландией или решать проблему ирландской границы, ничего о внутренних проблемах, о которых местные знают лучше меня, поэтому не буду некомпетентность проявлять.
Что будет, если она с этими проблемами не справится?
Будет кое у кого большой праздник. И символически ("Путин свалил еще одного вождя страны НАТО"), и фактически - любые трения и проблемы им на руку.
07.09.22 10:52
3 7

Ну так было ж написано, что это ее речь при вступлении в должность. Я так и сказал, что, когда я читал речь, то думал, что это речь министра иностранных дел, как и оказалось в итоге. Потом взглянул на статью, нет, утверждается, что речь при вступлении.
Мне кажется, что первым, кто проверяет материалы Алекса, должен быть сам Алекс. А если мне захочется самому постоянно проверять достоверность, то я пойду читать Russia ToDie.

Лол, местные долбни реально не могут в гугл, чтобы проверить, что она это говорила в апреле.
07.09.22 11:23
9 0

Читал и думал, что это ее выступление еще в должности министра иностранных дел. Ан нет.
Развивай думалку. Вот её вступительная речь.

www.gov.uk

Если будет проиграна война коалиции Пекин - Тегеран - Москва, то внутренняя политика Великобритании просто исчезнет вместо со страной.
07.09.22 10:57
12 3

Прекрасная речь. Наконец то до Запада стало доходить то, что он должен был бы понять ещё лет 20 назад. Ну хорошо, лучше поздно чем никогда.
07.09.22 10:48
8 14

Не очень понял, почему "в апреле 2022"? Сейчас же сентябрь.
07.09.22 10:45
0 1

Видимо, Алекс процитировал речь не совсем вступительную.

Ага, и:
>Если в ответ на российскую агрессию Финляндия и Швеция решат присоединиться к нам

Речь, достойная Черчилля. Собственно, и Джонсон, и она берут его за образец. И правильно, сходные ситуации требуют сходного решения.
07.09.22 10:39
4 14

А зачем ей 23 года? Главное, чтобы до конца вашего ублюдка продержалась.
07.09.22 16:33
2 5

Да уж. 23 года точно не продержится
07.09.22 12:33
1 2

Думаю, Трасс долго не продержится. Слишком много слов о геополитике
07.09.22 10:28
19 4

Только от неё пока увидел цельное видение противостояния попытке сформировать т.н. новый геополитический "полюс": объединение азиатских и прочих автократий, которые хотят жить с комфортом европейского и американского 21 века, но при этом править как европейцы 100+ лет назад и еще раньше: безнаказанно творить геноцид, этнические и религиозные чистки, массовые репрессии и т.д. Именно это цель самопровозглашенного "полюса" Пекина, Тегерана и Москвы с остальными примкнувшими и подумывающими примкнуть. С учетом объективных демографических процессов западная цивилизация падет под азиато-африканским неоварварством, но оттянуть падение и по максимуму ассимилировать варваров от Стамбула до Хараре с Манилой, как это делала римская знать в 5-6 веках в бывших римских провинциях - возможно.
07.09.22 10:27
10 10

С учетом объективных демографических процессов западная цивилизация падет под азиато-африканским неоварварством
Я бы сказал, что роль демографии в современном мире адски преувеличена (причём, не в последнюю очередь российским авторами и пропагандистами)).

Это ещё кое-как работало в древние времена, когда вопросы между государствами решались по принципу "стенка на стенку" и врукопашную. У кого войско больше, да бойцы безбашеннее – тот и выиграл (да и то не всегда). Не говоря уж о том, что с развитием технологий "голое" количественное преимущество вообще перестало что-либо решать даже в военных вопросах.

Сегодня же демография без развитой экономики (и без эффективного использования человеческого потенциала, соответственно) – и подавно ноль без палочки, не решает совершенно ничего.
Более того, сегодня демография ещё и представляет собой огромную уязвимость для тех правителей, которые сдуру всё ещё по старинке делают ставки на количество вместо качества – такие всегда сидят на тикающей часовой бомбе в виде огромного пласта нищего/малообеспеченного населения.

Поэтому если что-нибудь и представляет потенциальную опасность для развитых стран – то уж точно никак не "демографический вопрос".

оттянуть падение и по максимуму ассимилировать варваров от Стамбула до Хараре с Манилой, как это делала римская знать в 5-6 веках в бывших римских провинциях - возможно.
Так именно этим развитые страны и занимаются уже много лет. Только вовсе не с целью "оттянуть падение" – а с совершенно иными, перспективными целями превращения упоротых автократий/диктатур в адекватных партнёров.
Цели эти, разумеется, тоже далеко не бескорыстные и явно не ради пафосного "будущего цивилизации" – однако же, параллельно обеспечивают и сохранение хоть какого-то мира и сотрудничества вместо вражды (кроме совсем уж упоротых случаев, вроде вот нынешнего российского).

Вопиющая русофобия! Мне понравилось.
07.09.22 10:24
6 55

Если не Путин, то кот. Т.е. "котофобия".
07.09.22 11:41
0 3

Вопиющая русофобия! Мне понравилось.
"Отзыв кота Бублика"? )
07.09.22 10:33
0 17

Хорошие новости для Украины, плохие для Пу.
Вообще наблюдая за всем, что происходит иногда кажется, что Россия может воевать тут ещё долго, а иногда, что в какой-то момент она просто посыпется и погрузится в хаос гражданской войны.
07.09.22 10:22
8 25

Мало ли что кому не выгодно. Антанте был не выгоден революция и распад империи в 1917, но так получилось. В немалой степени из-за массовой мобилизации. Но на фоне нынешних тогда были просто светочи мысли и управления.
07.09.22 16:23
0 0

Аналогии не совсем корректный метод. За 30 лет всё сильно поменялось. Индия и Китай уже ведущие мировые экономики. Понятно, что чисто количественно (Индия так точно), но в рамках геополитики это несущественно - деньгами они могут поддерживать Россию в бодром состоянии сколь угодно долго.
Ну, это тоже не так. Вовсе не "сколь угодно долго".

Китай и Индия, конечно, сильно выросли экономически – однако по куче параметров они всё так же тотально зависимы от развитых стран. Там много всего – от получения передовых технологий и вплоть до наиболее платёжеспособных рынков сбыта своей продукции.
Поэтому слишком активная помощь РФ им тоже может выйти боком – "золотой миллиард" вновь скажет "ша", и для индийцев с китайцами резко пропадёт главный источник их экономического роста.

Проще говоря, Китай и Индия "сильны экономически" лишь в огромных абсолютных цифрах ВВП. Но в число мировых лидеров с сугубо экономической точки зрения, по совокупности прочих параметров – до сих пор так и не вошли (и не войдут в ближайшем будущем). А без западного сотрудничества и вовсе начнут падать обратно.
Таким образом, им сейчас гораздо выгоднее "дружить" с более развитыми странами – потенциальные долгосрочные выгоды от такой "дружбы" с лихвой перекроют любые сомнительные сиюминутные выгоды от продолжения активного сотрудничества с РФ.

Поэтому любые бравурные заявления РФ о "развороте на Азию" – не более чем пропагандистская пыль в глаза, попытка сохранить хорошую мину при плохой игре. Либо тотальное непонимание той экономической жопы, в которую сейчас стремительно летит страна. Либо всё вместе.
Но в любом случае, пресловутое "азиатское партнёрство" даже с настолько крупными рынками как Индия и Китай – в перспективе поможет РФ максимум слегка смягчить последствия падения экономики, но уж никак не сохранять прежний экономический уровень (не говоря уж о развитии).

Так что аналогии с Совком сейчас более чем уместны.
Самая главная и яркая аналогия – тотальная закрытость и/или приукрашивание реальных экономических показателей. Снаружи, в доступной отчётности, всё блестит-переливается громкими валовыми цифрами – но насколько сильно всё прогнило изнутри мы не знаем, эта важнейшая информация доступна лишь крайне узкому кругу лиц.

P.S. Тем более, что, как ни странно, хоть это прямо нигде и не декларируется – но максимальное экономическое ослабление РФ в интересах самих же Китая с Индией. Тогда любые российские ресурсы можно будет закупать вообще за копейки (китайцы отлично помнят благословенные для себя девяностые, когда "оптом и по дешёвке" закупились целым ворохом советских технологий)).

Аналогии не совсем корректный метод. За 30 лет всё сильно поменялось. Индия и Китай уже ведущие мировые экономики. Понятно, что чисто количественно (Индия так точно), но в рамках геополитики это несущественно - деньгами они могут поддерживать Россию в бодром состоянии сколь угодно долго. С одной стороны повезло жить в мире глобальной логистики и потреблять то же, что и золотой миллиард, с другой стороны не повезло, что "золотой миллиард" уже не может одним щелчком пальцев сказать "ша", деля сферы влияния по всему миру. Бывшие сферы влияния сами стали влиять. Нужны другие подходы. Сытые бюргеры истерично боятся ядерной угрозы, ведь самая ценная жизнь - это жизнь полная дешевых и доступных удовольствий. Есть что терять материальное на диване, а не приобретать эфемерное в крестовых походах. Поэтому развал России неприемлемый исход для Запада из-за животного страха попадания тысяч ядерных бомб в совсем недоговороспособные руки. Понятно, что неприемлем и для Китая. Вата обожает повторять мантры о том, что Госдеп воюет с Россией "до последнего украинца" и что Украина европейский колхоз, но Россия в куда большей степени пушечное мясо и сырьевой придаток Китая в войне с Западом. Никому на сегодня не выгоден распад России.
07.09.22 10:52
5 6

Да фиг его знает. Совок ещё мог бы долго продержаться, если бы не Горбачёв, которые прямо скажем "отпустил вожжи". И то в его окружении попытались вернуть Совок назад, но тут уже народ не дал.
Вопрос в том, насколько Пу может контролировать силовой блок. Диктаторы часто доживают до естественной смерти. Учитывая, что российский народ явно не собирается активно сопротивляться, надежда только на дворцовый переворот. А он может быть, а может и не быть.
В Совке кроме того, к концу правления Горбачёва начались откровенно сепаратистские настроения в союзных республиках. В России пока такого не видно. Мало того, она похоже фактически присоединила Беларусь.
07.09.22 10:34
6 7

Так одно другому не мешает. Советский Союз тоже долго казался вечной и великой сверхдержавой, а потом в один момент издал забавный "чпок" и лопнул.
А Россия по степени прочности - ни разу не Советский Союз.
07.09.22 10:27
3 22

На Медузе про неё всё хорошо объяснили.
07.09.22 10:21
7 2

Не объяснили, а мягко и нежно обплевали.
Но даже с такой подачей - отличная тетка, я б за нее голосовал.
Будем верить, что русский преподаватель истории ошибается, и она там надолго.
07.09.22 15:30
0 4

Вроде уже была там какая-то тётка?
07.09.22 10:19
10 2

Вроде уже была там какая-то тётка?
Какое сексистское заявление. Но "тётка" была забавная 😄
crc
07.09.22 10:26
0 10

In Liz we Truss.
07.09.22 10:15
3 17

Мадам-любительница-переобуаваться. Посмотрим как быстро она переобуется по всём своим популистским заявлениям.
07.09.22 10:09
46 14
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 129
exler.ru 204
авто 395
видео 3345
вино 321
еда 434
ЕС 34
игры 111
ИИ 1
кино 1449
ПГМ 1
попы 164
РКН 2
РФ 1
РЩД 1659
СМИ 2258
софт 841
США 34
тип 2
тмп 11
шоу 6