Ликвидация независимости НАБУ и САП в Украине

Интересно не то, что мы думаем, а что думает Зеленский. НАБУ - это был орган, который был навязан Украине Европой и США как условие помощи, еще до войны. Типа хоть какой-то фиговый листок, что Украина - не совсем Гаити (хотя в Гаити что-то такое, по-моему, тоже есть). По-моему, он даже частично финансировался деньгами США.
То, что Зеленский решился на такой шаг - это либо уже деваться было некуда, кто-то слишком глубоко копнул, либо он знает, что помощи больше не будет, либо он, наоборот, считает, что никуда они не денутся и будут помогать, с НАБУ или нет. Я лично склоняюсь к третьему варианту. Ну а протесты - типичная Болотная, частично Зеленский достал часть народа, частично оставшиеся за бортом кланы понимают, куда идет дело и что их ждет. Пример за поребриком.

Алекс Экслер! Ну это нудятина. Расскажи про паэлью, только не туристическую. А домашнюю. Моя первая жена, испанка, готовила её превосходно, но я не знаю как. В Барселоне подают говно. В Валенсии лучше, но не то. И ещё - риоха как основа сангрии.
Будь сибаритом. Хватит писать о всяком говне - трампе... пуйле... Вот об этом - ну, не интересно!
Про паэлью - интересно. Особенно выбор риса. И скажи своему сеошнику про микроразметку - хороший рецепт паэльи на английском принесёт тебе много больше кликов. В рекламе можно риоху дать. В зимнее время - порто. Мадейру. Только с мадейры! Не нужно подделок.

Я запропоную законопроект, який буде відповіддю, що забезпечить силу системі правопорядку. І не буде жодного російського впливу чи втручання в діяльність органів правопорядку,
і всі норми для незалежності антикорупційних інституцій будуть
Зеленский сегодня

Это очень поганая новость.
P.S. И не под педерацией НАБУ ходило, а под структурами Демпартии США уж тогда.

Я не очень разбираюсь в украинских реалиях, но впечатление, что было бы лучше, если бы Зеленский и Рада отыграли назад и отменили бы только что подписанный закон.

Как военнослужащему ВСУ, мне нельзя говорить ничего плохого про Президента Украины.
А как пользователю, согласившемуся с правилами комментирования, мне нельзя грязно материться.
Поэтому, я совсем ничего не могу сказать по данной теме.

Для тех, кто теряется в аббревиатурах краткий ликбез:

- орган, который занимается формированием и реализацией государственной антикоррупционной политики, а также предотвращает коррупцию - это НАЗК;

- орган для расследования коррупционных преступлений, совершенных высшими должностными лицами, и привлечения их к ответственности - это НАБУ;

- орган для процессуального руководства досудебными расследованиями НАБУ, поддержания государственного обвинения в суде и представительства интересов государства по делам о коррупционных преступлениях - это САП;

- орган, созданный для осуществления правосудия в уголовных производствах по коррупционным преступлениям, отнесенным к его подсудности - это ВАКС;

Такая структура создавалась не просто шутки ради или "освоения грантов", она была одним из условий интеграции с ЕС. И именно поэтому, после всех консультаций с европейцами, после разработки базы и создания соответствующих законодательных условий, были созданы органы, главы которых назначаются по конкурсу. Максимально открытые и прозрачные. С контролем со стороны соответствующих европейских структур для обеспечения не декларируемой, а подлинной независимости.

Понятно, что все не идеально. Но у нас есть база. И у нас есть начальные процессы избавления от ига тотально гнилой системы государственного управления, где как рыбы в воде, комфортно чувствуют себя все те же "5-6 эффективных менеджеров".
При каждом новом генеральном прокуроре начиналось одно и то же: прокурор пытался подмять под себя антикоррупционеров. Напрямую это сделать было трудно, поэтому просто вредили.
Именно таким образом, с помощью генпрокурора, из-под удара вывели Татарова, не дали объявить підозру. Но когда детективы вышли на Чернышова, который по слухам является "кошельком" окружения президента - за одну ночь власть продемонстрировала кто тут в доме хозяин.

И еще. Люди выходят на митинги не потому, что общество вписывается за "хорошие" НАБУ или САП. Не за то, чтобы иметь возможность ездить в Европу по безвизу. Мы даже понимаем, что европейская помощь в ближайшее время не сократится, потому что это помощь не тому болвану, которого избрал "мудрий нарід", а цена выживания и устойчивости страны.
Граждане Украины отстаивают ценности и принципы, за которые выходили на Майданы и за которые сейчас воюют и умирают.

Он тут заявил о намерении сдать назад.
Превратится ли намерение в действие - не факт. Но даже если превратится, и ложечки найдутся, осадочек останется.

Выглядит это все уныло…

Настоящие патриоты всецело поддерживают.

Не знаю всех внутренностей украинских. Но знаю про ужасную коррупцию там от украинцев знакомых. Зеленский, кстати, обещал с ней бороться. Моё мнение - это плохой шаг.

Верховна Рада ушла на каникульі, на четьіре недели. Как раз хватит, чтобьі тема исчерпала себя в медиа. Красиво все порешали, суки.

Понял откуда это дежавю - из сериала "Слуга народа".
Было ж время.

Коррупция нужна для блага Украины

Коррупция в Украине, как и в России и многих других странах - это одна из составляющих вертикали власти, одно из того, что удерживает страну вместе. Коррупционная система складывалась долгое время и в ней должны быть негласные правила.

Если серьезно начать бороться с коррупцией в Украине, олигархи и бюрократический аппарат, имея огромные ресурсы и чувствуя себе загнанными в угол, могут пойти на крайние меры. Это в одном случае грозит военной диктатурой, когда власть берут военные (часто такие же коррумпированные), или в другом случае - развалом страны, когда местные элиты организуют свои маленькие армии, чтобы их не арестовали.

Законопроект о частных военных/оборонных компаниях уже был внесен в Верховную Раду Украины в 2024 г. Украинское издание "Зеркало Недели" написало в 2025 г., что частные военные компании фактически уже давно существуют в Украине.

Зеленский понимает, что ему нужен контроль над борьбой с коррупцией, чтобы сохранить тонкий баланс между борьбой с коррупцией и коррупционной вертикалью.

На фото с Зеленским - Алексей Чернышов, бывший вице-премьер и министр Национального единства Украины, против которого НАБУ и САП недавно возбудили уголовное дело, была избрана мера пресечения и был внесен залог, преимущественно со стороны группы бизнесменов.

Да, забывает народ "Звездные войны". Там тоже катавасия началась только после после блокады Набу.

Новый Майдан в условиях войны - это звиздец, выгодный только пуйлу!
«Завинчивание гаек» (разгон демонстраций и т.п.) - то же самое, возможно немного оттянутое по времени.
На мой взгляд, у нашего президента сейчас два выхода из ситуации, при которых Украина будет в выигрыше.
Первый(почти фантастический): добровольная отставка с предварительной передачей власти «переходному» (до окончания военных действий) правительству в составе: Залужный, Федоров, Шмыгаль.
Второй: немедленное увольнение пана Ермака с присными, максимально быстрое (и насколько возможно, открытое) расследование ситуации в НАБУ силами СБУ под личным патронажем пана Малюка и контролем Генерального прокурора, после чего: публикация результатов этого расследования и возвращение независимости ОБНОВЛЕННОМУ и вычищенному от рашистской агентуры НАБУ.
Только боюсь, что ничего подобного сделано не будет и, дай Бог, чтобы вчерашние события не стали началом военного поражения и конца Украины как государства.

P.S. В 2019 голосовал за Зеленского и считаю, что на начальном этапе полномасштабного вторжения он проявил себя смелым и мудрым лидером.

P.P.S. Желающим плюнуть ядом: „легко рассуждать о судьбе Украины из безопасного Франкфурта» превентивно отвечу: я гражданин Украины (менять гражданство не собираюсь), участник АТО/ООС с 2014 по 2018, списан по ранению, с марта 2022 снова работаю на ЗСУ. Поэтому имею полное право на выражение своего мнения о происходящем в МОЕЙ стране. Как то так.

Зеленский заявил в 2023 г. о разработке Москвой плана "Майдан-3"

Президент Украины Владимир Зеленский заявил в ноябре 2023 г., что власти Российской Федерации активно готовят кампанию по дестабилизации Украины, главной целью которой является свержение украинской власти и государственный переворот в стране. Об этом он сообщил в интервью агентству Bloomberg.

"У нашей разведки есть информация, которая поступает и от наших партнеров", - сообщил Зеленский, рассказав о плане дезинформации, получившем внутреннее название "Майдан-3".

Может те, кто призывает к нынешним протестам против Зеленского - агенты российских спецслужб?

Алекс, я уже давно пишу тебе о том, что больше чем Зе, зла Украине сделал только путин. И давно предлагаю обратить внимание не на "позитивненьких" (как их у нас называют), а на нормальных. Зе занялся Набу и сап, потому что они близко подобрались к кошельку зеленского "миндичу"

По моему мнению - институции эти важные и нужные. Ликвидация их независимости - ошибка, если не больше. То, что эффективности от НАБУ и САП было мало, абсолютно не повод их ликвидировать.

Кстати, а никто не задавался вопросом: где украденное Зеленским? Где его дворцы, дорогие автомобили и прочее? Счета в банках? Где аналогичное зловещего Ермака?
Ну, как у Навального было, расследования?
Если все разворовывается, то почему Россия ещё не победила?
Почему Зеленский не мог просто сдать Украину? Если он предатель.
Если волонтеры всё воруют, то откуда дроны?
А если бы никто не крал, то Кремль бы уже лежал в руинах?
Может, не так то и воруют?
И уже без "может". Разговоры о коррупции выгодны России.
Все это не просто так оказывается в пасти Карлсона и рту Трампа.

Вот поэтому.
У украинцев сейчас ситуация выбора между смертью и чем-нибудь хоть чуть лучше.
В итоге "чуть лучше" начинает постепенно охеревать, ожидаемо.

Если коротко: это был жабогадюкинг.

Но вчерашний законопроект, поспешность его принятия, поспешность его подписания Президентом, затем в логе ВР отобразилось, что его типа развернули от Президента и опять завернули на подпись, и Президент опять подписал - это паника. Диктатура. Янукович. 16 января 2014.

Опять клуб белых польт из неблизкого зарубежья. Хорошие россияне не хороши. Теперь Зеленский не тот. Не так с коррупцией борется. Или не борется.
«И только патологоанатом никогда не ошибается, но он приходит слишком поздно».

Так а зачем спрашивать мнения? Есть какие-то цифры от деятельности таких организаций? Они и показывают толк.

А вообще... Неприятие украинцев-патриотов к подобным вещам понятна. Как и тех, кто неукраинец, но привык воспринимать Украину как полную антитезу путинской России.

Но! Давайте вспомним историю. Когда ряд стран, которых условно можно назвать развивающимися, оказались под ударами совка и его аналогов. Польша, Финляндия, Корея... Кто смог там выстоять? Разве демократии? Нет, диктатуры. Иногда на грани фашизма. Пилсудский, Маннергейм, балтийские лидеры, Хорти, Франко, генерал Пак...

Может, это единственный путь? Конечно, это мерзко. Но, может, другого варианта нет?

Та же Корея, к примеру. Перед тем как ЮК дошла до современного развития, там 30 лет была жестокая диктатура, где люди массово работали за гроши, не имея особых прав. Зато спасли страну.

Утром созванивался с одним своим другом, он сейчас в Киеве, в Бенидорм только через пару недель приедет. Он сам в штабе Порошенко и у него именные награды от Малюка. Он очень негативно относится и к этому закону и к самому Зеленскому.
Другой мой друг с которым вчера пил кофе, сказал что к этому закону он настроен негативно, но сейчас во время войны он понимает, что для победы нужно немного затянуть гайки диктатуры. На мой вопрос не превратится ли Украина во вторую россию, он ответил, что я не понимаю народ Украины, который ментально не примет диктатуру. Что после войны тысячи бойцов, которые вернутся с фронта, просто снесут власть, если она зарвется, если воровала на войне, если их дети жировали, пока бойцы умирали за свободу страны. Он так и сказал - мы два раза снесли власть, когда она начала строить диктатуру, снесем еще раз.

Если ВСУ не может победить, значит они тоже заодно с Россией

все вопросы о "демократии" следует задавать ПОСЛЕ войны, сейчас это вообще не главное, а на митингах вручать повестки в армию, раз такие смелые

Мгновенное появление среди протестующих Кличко не удивило, но хотелось бы задать проживающим в Украине вопрос: каковы его реальные шансы на следующих выборах?

1. НАБУ не самая лучшая контора с кучей косяков, одна из самых "топорных" и "беспредельных".
2. Ее ликвидация, огромный шаг от демократии, в сторону диктатуры.
3. Достаточно посмотреть кто голосовал "ЗА" и все станет ясно. Победа Антимайдана.
4. Чем закончится - сложно сказать. Суметь в военное время вывести людей на улицы, это нужно очень постараться. ЗЕ это удалось.

Только у меня вызывает когниктивный диссонанс само существование "антикоррупционного бюро" или "антикоррупционной прокуратуры" ?

1. Есть пару знакомых связанных с НАБУ, не близких. Судя по опыту общения с ними, у НАБУ у самих рыльце в пушку.
2. НАБУ за последние год-полтора развернули неслабую деятельность, причем их визиты к чиновникам высокого ранга выглядели не пиаром, а реальной работой по коррупционерам. Я и мои знакомые в целом оценивали действия НАБУ положительно.
3. Личное мнение - в Украине многие правительственные организации действуют довольно автономно, поэтому не исключаю конфликт интересов. Приснопамятный случай - когда в начале полномасштабной войны СБУ грохнули Киреева (входил в состав переговорной делегации от Украины), а он оказался агентом украинской ГУР. СБУ показывает себя как организация, которая проводит сложные и длительные операции, как внутри Украины, так и за её пределами. Возможно, что НАБУ своими действиями несколько таких операций (по незнанию, конечно) пустило под откос. В таком с точки зрения СБУ это может выглядеть как российское влияние и слова Малюка и Зеленского про российских агентов имеют какую-то логику.
4. Ну Ок, в НАБУ - российские агенты. Ну тогда арестовывайте подозреваемых, зачем менять структуру НАБУ и лишать его независимости? Нехорошо.
5. Это сильно осложняет отношения с Европой, при этом Европе внятных объяснений не дали. Вообще плохо.

Моё мнение: логика в таких действиях Зеленского и команды может быть, но по форме и последствиям выглядит это всё не очень хорошо. И даже очень нехорошо.

Независимость НАБУ и САП были одним из важных условий получения безвиза и дальнейшей интеграции в ЕС. Зеленского в ЕС предупреждали, чтобы не принимал и не подписывал этот закон. Но, судя по тому, с какой молниеносностью этот закон был принят и подписан лично им, он сознательно пошел вразрез евроинтеграции, как 11 лет назад Янукович. И это точка невозврата. Украина стремительно движется по грузинскому сценарию — потеря территорий, лояльность москве и демонтаж демократии. В офисе президента почти всё просчитали, что для этого идеальный момент — мужчины на фронте или прячутся от ТЦК, женщины за границей или выживают, Европа закроет глаза и продолжит давать деньги в любом случае, Штатам не до того. Сюрпризом был выход тысяч молодых людей до 25 лет, которые не боятся мобилизации и не боятся зеленой власти. Они сидят в тиктоках и аполитичные, их поколение скорее поддержало Зеленского 6 лет назад на выборах, от них мало кто ожидал открытых протестов. Но их все равно меньшинство, у меня насчет этого пессимистичный прогноз. Хотя чудеса случаются, конечно, в 2014 году мы прошли между капелек и спаслись. Но каждый Майдан имеет свою горькую плату.

Ушат дерьма на Зе вылили. Наверное, и правильно.
Но стоило/стоит заметить, что по этим вот самым причинам Европа не хочет видеть Украину в ЕС - как диван развернётся с бешеной скоростью и дерьмо будет вылито в не меньшем объёме на рискнувшего заметить такое.
Homo sapiens, конечно, имеют малотренированные мозги по большей части, поэтому поражает не столько факт разворота дивана, а та скорость разворота, кою приобретает сей диван. Центробежная сила умопомрачительна.