Адрес для входа в РФ: exler.world
Лабораторное происхождение коронавируса
02.08.2021 11:40
19562
Комментарии (403)
Вирус SARS-CoV-2, вызвавший пандемию коронавирусной инфекции, «просочился» из лаборатории Уханьского института вирусологии, следует из доклада республиканца из комитета по иностранным делам палаты представителей Майкла Маккола. Выдержки из документа опубликовал The Hill.
Это третья часть расследования Маккола о происхождении коронавируса. «Мы продолжаем исследовать источники пандемии COVID-19. Я считаю, что пришло время полностью исключить рынок морепродуктов как источник вспышки», — говорится в документе. По словам Маккола, «неоспоримые доказательства говорят о том, что все дороги ведут к Уханьскому институту вирусологии».
В отчете также говорится о «достаточных доказательствах» того, что ученые Уханьского института при поддержке американских экспертов и средств, выделенных правительствами Китая и США, работали над модификацией коронавирусов, передает Reuters. В частности, утверждает Маккол, специалисты проводили исследования, направленные на «повышение функциональности» вируса и изучение эффективных профилактических мер. (Отсюда.)
Интересно. Купленная китайцами с потрохами ВОЗ отправляла своих экспертов в Ухань, они там отведали местной еды с местной водкой и заявили, что никакого лабораторного происхождения они не обнаружили, а это просто летучая мышь поцеловала крысу, которую съел какой-то китаец.
Республиканцы сейчас заявляют, что никакой это не рынок, и что вирус утек из лаборатории.
Четких доказательств, судя по всему, не будет ни у кого. Даже если американцы посчитают, что вирус создан в лаборатории, и что он оттуда утек (интересно, кстати, какая версия будет у демократов), китайцы, разумеется, заявят, что это не они: #вывсёврети, #авыдокажити.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Весьма безграмотное исследование, увы.
В самом Китае вируса не нашли, ни у одного животного. Все держится на утверждении, что есть вероятность его появления в качестве лабораторного эксперимента. Причем вероятность низкая, из тех, для которых в статистике есть официальный термин "ненаблюдаемое явление". То есть это как в шутке "если сделать 4 ошибки в слове «хлеб», то можно получить пиво". Нужно точно знать, какая именно РНК вызывает соответствующее заболевание. На данном этапе знаний генетики это невозможно.
При этом в Штатах у оленей в Мичигане оказался иммунитет к короновирусу:
www.aphis.usda.gov
Откуда, интересно.
На севере Африки ковид почему-то не бушут, как в Индии. Каким-то странным образом у них уже есть иммунитет.
www.sciencemag.org
Мне северо-африканская гипотеза для появления ковида кажется более правдоподобной. Потому что самый сильный и ранний удар пришелся по Европе - как раз рядом. Что же касается эпидемии среди африканцев, то с ними как в том анекдоте: "Да кто их считает". Не заметили и все.
В самом Китае вируса не нашли, ни у одного животного. Все держится на утверждении, что есть вероятность его появления в качестве лабораторного эксперимента. Причем вероятность низкая, из тех, для которых в статистике есть официальный термин "ненаблюдаемое явление". То есть это как в шутке "если сделать 4 ошибки в слове «хлеб», то можно получить пиво". Нужно точно знать, какая именно РНК вызывает соответствующее заболевание. На данном этапе знаний генетики это невозможно.
При этом в Штатах у оленей в Мичигане оказался иммунитет к короновирусу:
www.aphis.usda.gov
Откуда, интересно.
На севере Африки ковид почему-то не бушут, как в Индии. Каким-то странным образом у них уже есть иммунитет.
www.sciencemag.org
Мне северо-африканская гипотеза для появления ковида кажется более правдоподобной. Потому что самый сильный и ранний удар пришелся по Европе - как раз рядом. Что же касается эпидемии среди африканцев, то с ними как в том анекдоте: "Да кто их считает". Не заметили и все.
самый сильный и ранний удар пришелся по Европе - как раз рядом.
Что же касается эпидемии среди африканцев, то с ними как в том анекдоте: "Да кто их считает".
Последние недели телеграм-канал @generalsvr публикует откуда взялся ковид
Последние недели телеграм-канал @generalsvr публикует откуда взялся ковид
<<Обе группы посещали места проживания нескольких сотрудников Уханьского института вирусологии,о которых у них была информация, а также имели личный контакт с двумя сотрудниками института и их родственниками. Цель состояла в том, чтобы заразить коронавирусом нового типа сотрудников Уханьского института вирусологии и их родственников, сымитировав якобы утечку вируса из лаборатории института. Для этого использовали аэрозольное распыление вируса, содержащегося в специальном растворе, как на самих сотрудников института вирусологии и их родственников, так и на предметы, с которыми они контактировали.>>
Забористая дурь. Отсыпьте мне, пожалуйста! ?
Kак и следовало ожидать, обсуждение вируса и его природы переродилось в трампосрач.
Ну ладно, добавлю и от себя: Путин - ху-ло.
Ну ладно, добавлю и от себя: Путин - ху-ло.
И поклонись за нас императору
добавлю и от себя: Путин - ху-ло.
"High/Low".
Как только увижу императора
UPD: А, ты ж в Японии. Тогда без проблем, конечно.
Очень въедливое исследование и очень убедительное
Но "убедительное" ли? Вовсе нет (даже несмотря на то, что вы тоже ни хрена не поняли, как и я)). В общем-то, даже сам автор признаёт, что лишь допускает такую возможность – апеллируя исключительно к собственным сомнениям. Но полной уверенности у него нет – для этого требуются более реальные факты (читайте апдейты в конце поста).
P.S. Кстати, почему-то это была последняя публикация автора – после неё уже более года ничего нет (хотя автор и не забанен, есть комментарии уже за весну этого года). За год изменил мнение, не отстаивает свои выводы? Или что?
Вот неплохая статья по сабжу на медузе, там Дейгин упоминается. Кстати, там в деталях описан и политический аспект.
meduza.io
А автор вполне известен, вот его интервью Брету Вайнштайну, к примеру:
meduza.io
А автор вполне известен, вот его интервью Брету Вайнштайну, к примеру:
Вот неплохая статья по сабжу на медузе, там Дейгин упоминается. Кстати, там в деталях описан и политический аспект.
Насчёт политического аспекта – да, китайцы решили тупо "включить обиженку" (что и немудрено, учитывая то, насколько грубо их обвинял прошлый американский президент), и даже пытаются выдавать в ответ собственные не менее абсурдные ответные "обвинялки" в адрес американцев (тут в теме ранее как раз были яркие образцы)).
Этот момент действительно серьёзно мешает полноценному расследованию – но вовсе никак не доказывает факт "рукотворности", не так ли?
P.S. Сам же я, как уже писал тут ранее, придерживаюсь некой "центристской" позиции между этими двумя радикальными обвинениями – склоняюсь к версии об утечке из уханьской лаборатории естественного вируса (впрочем, даже это китайцы вряд ли признают, "партийная идеология" не позволит, увы).
Свят-свят-свят. CNN наконец признало, что матерчатые и бумажные маски можно засунуть себе в жопу. Если ты слышишь запах пука соседа - маска до жопы. Только N95 респиратор и выше защищает. Не прошло и полутора лет. Глядишь и про вакцину скоро такое скажут.
twitter.com
twitter.com
CNN наконец признало, что матерчатые и бумажные маски можно засунуть себе в жопу.
Опять сказочный долбо-дятел перепил. Ну ладно, бывает.
А, кстати, настучи Экслеру на меня. Вы же с 37 года умеете это делать. Стук-стук. Доносик на соседа. Стук-стук. Масочку не носит. Стук-стук, с политикой демократической партии несогласен.
Ответа не будет, ссылок не будет? Что и требовалось доказать – типичное очередное пустословие от вас.
Зачем? С такими явно балаболящими неадекватами как вы – он и сам прекрасно справляется, хотя бы в последнее время (что, несомненно, радует).
А про "37-й год" было реально смешно, спасибо. Теперь точно верю исследованиям о том, что ковид снижает IQ... ?
А, кстати, настучи Экслеру на меня.
А про "37-й год" было реально смешно, спасибо. Теперь точно верю исследованиям о том, что ковид снижает IQ... ?
Для тех, кто понимает английский: очень интересное интервью с научным журналистом Laurie Garrett . Оно все интересное, но длинное. Промерно на временном отрезке 1:11:34 до 1:23:00 она рассуждает о теориях искусственного происхождения вируса. какая под ними основа и можно ли точно ответить на вопрос пришел ли вирус из лаборатории.
На самом деле он - молд... малд... одно слово, румын.
Зовут его Календар Переверну.
Он сам об этом в одной песне признаётся.
Зовут его Календар Переверну.
Он сам об этом в одной песне признаётся.
Без относительно к тому правда это или нет, слушать чего там говорят или расследуют депутаты смысла более менее не имеет. Они во основном говорят то, что хотят услышать избиратели, а ответственности никакой.
А избирателям в Ам приятно когда ругают Китай, особенно республиканским.
А избирателям в Ам приятно когда ругают Китай, особенно республиканским.
Без относительно к тому правда это или нет, слушать чего там говорят или расследуют депутаты смысла более менее не имеет.
Текст на немецком, но приведенные дам документы на английском.
С научной осторожностью не утверждают на 100%, но на 99,99%, что вирус сбежал из лабы.
С научной осторожностью не утверждают на 100%, но на 99,99%, что вирус сбежал из лабы.
Ведь "убежать из лабы" прекрасно может и изучаемый в ней вирус естественного происхождения – что не отменяет факт
Но именно на второй вариант активно напирали господа республиканцы в прошлом году, чтобы прикрыть перед выборами своего облажавшегося с вирусом "лидера". Ровно то же самое они имеют в виду и сейчас под лукавым определением "лабораторное происхождение"...
Так, а ну, бля, отдали назад вакцины, которые пробил Трамп. Растявкались, моськи.
Прошла зима, настало лето, -
Спасибо Трампу и за это!
За то, что дым идет в трубе,
Спасибо, Трамп за то тебе.
Спасибо Трампу и за это!
За то, что дым идет в трубе,
Спасибо, Трамп за то тебе.
Так, а ну, бля, отдали назад вакцины, которые пробил Трамп. Растявкались, моськи.
И, чтобы уж совсем для ясности – ровно то же самое с вакцинами сделал бы совершенно любой другой президент. Но любой нормальный президент сделал бы это с самого начала, без предварительных тупых мракобесных заявлений в Твиттере – сбивших с толку множество поклонников "тыквоголового" (неизвестное количество которых впоследствии сами же стали жертвами его махровой тупости).
От ненависти к Трампу язву вылечил? Это может быть более опасным чем китай-вирус.
"Operation Warp Speed (OWS) was a Trump Administration era project conceived, initiated, resourced, and largely executed under Trump Administration leadership that enabled for the swift development, production and delivery of vaccines that were to be used to inoculate the population against the COVID-19 "China Virus" pandemic that struck the United States in 2020."
conservapedia.com
"Operation Warp Speed (OWS) was a Trump Administration era project conceived, initiated, resourced, and largely executed under Trump Administration leadership that enabled for the swift development, production and delivery of vaccines that were to be used to inoculate the population against the COVID-19 "China Virus" pandemic that struck the United States in 2020."
conservapedia.com
От ненависти к Трампу язву вылечил?
Operation Warp Speed (OWS)
И, чтобы уж совсем для ясности – ровно то же самое с вакцинами сделал бы совершенно любой другой президент. Но любой нормальный президент сделал бы это с самого начала, без предварительных тупых мракобесных заявлений в Твиттере – сбивших с толку множество поклонников "тыквоголового" (неизвестное количество которых впоследствии сами же стали жертвами его махровой тупости).
Вот они, нормальные, и сделали, президенты всех стран, кроме США. Пей витамины, поможет.
Вот они, нормальные, и сделали, президенты всех стран, кроме США. Пей витамины, поможет.
Одном постом выше приведено весьма серьезное исследование.
Я это просто оставлю здесь: Studie zum Ursprung der Coronavirus-Pandemie (Исследование происхождения пандемии коронавируса)
Roland Wiesendanger, Гамбургский Университет
Аннотация
Настоящее исследование происхождения пандемии коронавируса проводилось в Гамбургском университете в период с 01.01.2020 по 31.12.2020. Первые промежуточные результаты этого исследования были объявлены в пресс-релизе 5 мая 2020 года. С тех пор в ходе международного обмена информацией были собраны дополнительные важные выводы и документы. Работа над настоящим документом была завершена 6 января 2021 года. Первоначально он распространялся и обсуждался исключительно в научных кругах. 12 февраля 2021 года он был выпущен для публикации в качестве основы для широкого обсуждения среди населения, которое, учитывая важность темы, должно быть проинформировано на основе фактов и включено в будущие процессы принятия решений.
Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
Roland Wiesendanger, Гамбургский Университет
Аннотация
Настоящее исследование происхождения пандемии коронавируса проводилось в Гамбургском университете в период с 01.01.2020 по 31.12.2020. Первые промежуточные результаты этого исследования были объявлены в пресс-релизе 5 мая 2020 года. С тех пор в ходе международного обмена информацией были собраны дополнительные важные выводы и документы. Работа над настоящим документом была завершена 6 января 2021 года. Первоначально он распространялся и обсуждался исключительно в научных кругах. 12 февраля 2021 года он был выпущен для публикации в качестве основы для широкого обсуждения среди населения, которое, учитывая важность темы, должно быть проинформировано на основе фактов и включено в будущие процессы принятия решений.
Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
Просто приведу названия еще пары работ упомянутого автора. Взяты по ссылке.
"Исследования на атомном уровне природы и условий индукции сверхпроводимости при высоких температурах" www.nanoscience.de/astonish/
"Устройства спинтроники на основе наномасштабных магнитных скирмионов" cordis.europa.eu
Как видим, мы имеем дело с настоящим экспертом-вирусологом.
"Исследования на атомном уровне природы и условий индукции сверхпроводимости при высоких температурах" www.nanoscience.de/astonish/
"Устройства спинтроники на основе наномасштабных магнитных скирмионов" cordis.europa.eu
Как видим, мы имеем дело с настоящим экспертом-вирусологом.
Как видим, мы имеем дело с настоящим экспертом-вирусологом.
Ненаучное сочинение вместо исследования
Заявление деканата МИН
Деканат МИН отмечает, что документ, опубликованный вчера Гамбургским университетом в виде пресс-релиза под названием "Исследование", не является научным исследованием с качественным содержанием и стандартами. Статья не проходила процесс экспертной оценки, поэтому ее скорее можно назвать ненаучным эссе или статьей с выражением мнения.
Поскольку "исследование" было распространено по официальным каналам Гамбургского университета, оно выдается за достоверное научное знание, полученное с помощью признанных научных методов. Это отталкивает деканат МИН и большую часть научных сотрудников факультета, которые дистанцируются от косвенных заявлений.
Исследователи факультета продолжают упорно работать над тем, чтобы выявлять информацию, основанную на фактах, и предоставлять ее в понятной форме с использованием стандартов качества.
Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
Я сюда еще вот такую ссылку добавлю Лаборатория в Ухане - Заявление по поводу пресс-релиза Гамбургского университета и профессора Визендангера
Ну просто для того, чтобы дискуссия хоть немножко отвлеклась от Трампа, Байдена и политических спекуляций вокруг этого вопроса.
Удивительная история. Мне кажется, что только безумец мог бы предположить случайное происхождение коронавируса именно в Ухани, зная, что в мире есть единственная лаборатория, изучающая коронавирус и она находится в этом непримечательной городке.
Ну и конечно ВОЗ, эти везде напакостили..
Ну и конечно ВОЗ, эти везде напакостили..
единственная лаборатория, изучающая коронавирус и она находится в этом непримечательной городке.
Коронавирусы в одном месте в мире изучают и место это в Китае.
Если неподaлеку от атомной электростанции вдруг повысился фон, можно предположить, что упал какой нибудь метеорит.
Но Оккам грозно размахивает своей бритвой.
, зная, что в мире есть единственная лаборатория, изучающая коронавирус и она находится в этом непримечательной городке.
Этих мест не такуж много
Только в Китае 63
И во всех проводят эксперименты с gain function?
Уже >300 комментов но решил вынести это здесь отдельно. Это про ковид, дельта и вакцины.
Сингапур. Из ежедневной вчерашней сводки UPDATE ON LOCAL COVID-19 SITUATION (1 AUG 2021) читаем следующее
590 cases are currently warded in hospital. Most are well and under observation. There are currently 35 cases of serious illness requiring oxygen supplementation, and 8 in critical condition in the intensive care unit (ICU). 4 amongst these 43 cases are fully vaccinated. Of these, 3 require oxygen supplementation while 1 requires ICU care as they have underlying medical conditions. 29 seniors above 60 years, of whom 26 are completely unvaccinated or partially vaccinated, have fallen very ill.
Там еще есть раздел - Local Cases in the Last 28 Days by Vaccination Status & Severity of Condition, скриншот внизу.
Что это означает - вакцины (здесь pfizer & moderna) не защищают от заражения полностью, но факт что они практически предотвращают попадание в больницу.
За последные 2 недели были выявлены 1945 зараженных (здесь из называют больними но подавляющее большинство - без симптомов, просто их держат в больницах).
Из 1945 зараженных 889 - практически 45% - полностью вакциинированные.
Из этих 889 - 4 (ЧЕТЫРЕ) находятся на кислороде или в ICU. Из 29-ти пациентов которым 60+ и которые на кислороде или в ICU, 26 без вакцинации или частично.
Т.е. как CDC сказало еще несколько недель назад - дельта - эпидемия для невациинированных.
Сами делайте выводы.
Сингапур. Из ежедневной вчерашней сводки UPDATE ON LOCAL COVID-19 SITUATION (1 AUG 2021) читаем следующее
590 cases are currently warded in hospital. Most are well and under observation. There are currently 35 cases of serious illness requiring oxygen supplementation, and 8 in critical condition in the intensive care unit (ICU). 4 amongst these 43 cases are fully vaccinated. Of these, 3 require oxygen supplementation while 1 requires ICU care as they have underlying medical conditions. 29 seniors above 60 years, of whom 26 are completely unvaccinated or partially vaccinated, have fallen very ill.
Что это означает - вакцины (здесь pfizer & moderna) не защищают от заражения полностью, но факт что они практически предотвращают попадание в больницу.
За последные 2 недели были выявлены 1945 зараженных (здесь из называют больними но подавляющее большинство - без симптомов, просто их держат в больницах).
Из 1945 зараженных 889 - практически 45% - полностью вакциинированные.
Из этих 889 - 4 (ЧЕТЫРЕ) находятся на кислороде или в ICU. Из 29-ти пациентов которым 60+ и которые на кислороде или в ICU, 26 без вакцинации или частично.
Т.е. как CDC сказало еще несколько недель назад - дельта - эпидемия для невациинированных.
Сами делайте выводы.
Ну CDC также сказало, что мы в 2 шагах от появления устойчивого к вакцине штамма.
In a press conference on July 28, 2021, Dr. Rochelle Walensky, director of the Centers for Disease Control and Prevention, stated that "[t]he big concern is the next variant that might emerge, just a few mutations potentially away, could potentially evade our vaccines."
In a press conference on July 28, 2021, Dr. Rochelle Walensky, director of the Centers for Disease Control and Prevention, stated that "[t]he big concern is the next variant that might emerge, just a few mutations potentially away, could potentially evade our vaccines."
что мы в 2 шагах от появления устойчивого к вакцине штамма.
Ну CDC также сказало, что мы в 2 шагах от появления устойчивого к вакцине штамма.
Поскольку именно среди НЕвакцинированных вирус и может мутировать наиболее массово, легко и свободно – рано или поздно действительно породив штамм, который сможет обойти ныне имеющиеся вакцины (и обойти уже полностью, даже не как "дельта", с которой вакцины ещё вполне себе справляются, хоть и с немного меньшей эффективностью).
То есть, антипрививочники даже тут гадят обществу.
Сильно удивляет, как разные сказочные дятлы, которые постоянно противопостовляют себя якобы "конспирологиям" при этом неприрывно распростроняют дикие бредни, типа того, что вирус мутирует только в невакцинированных. Ну и заодно, что Трампа в Белый Дом посадил Путин и прочие "очевидные факты, не требующие доказательств"
Сильно удивляет, как разные сказочные дятлы, которые постоянно противопостовляют себя якобы "конспирологиям" при этом неприрывно распростроняют дикие бредни, типа того, что вирус мутирует только в невакцинированных.
Вы же ведь точно не "сказочный дятел" – у вас-то полно реальных аргументов, которые вы сможете привести, верно? Сможете? Жду ваших аргументов и верю даже в самого распоследнего дятла вроде вас... ?
Ну и заодно, что Трампа в Белый Дом посадил Путин и прочие "очевидные факты, не требующие доказательств"
Попробуйте задуматься - каким образом вирус может приобрести устойчивость к какой-либо среде в отсутствии этой самой среды?
при этом неприрывно распростроняют дикие бредни, типа того, что вирус мутирует только в невакцинированных.
говорили, что вирус в невакцинированных мутирует быстрее
Вероятность мутации за один цикл размножения в теле примерно одинаковая. Поэтому если вирус проходит в теле человека больше циклов размножения, то вероятность того, что он мутирует увеличивается. Количество циклов размножения линейно связано со временем, кторое вирус находится в среде, где он может размножаться.
Т.е. чем позже иммунитет начнет эффективно бороться с вирусом, тем больше циклов размножения он успеет пройти. Соответсвенно и вероятность мутации увеличивается.
Т.е. чем позже иммунитет начнет эффективно бороться с вирусом, тем больше циклов размножения он успеет пройти. Соответсвенно и вероятность мутации увеличивается.
чем позже иммунитет начнет эффективно бороться с вирусом, тем больше циклов размножения он успеет пройти. Соответсвенно и вероятность мутации увеличивается.
Попробуйте задуматься - каким образом вирус может приобрести устойчивость к какой-либо среде в отсутствии этой самой среды?
Собственно, тот же самый штамм "дельта" уже показывает некоторое снижение эффективности вакцин. И вырос этот самый "дельта" вовсе не в среде вакцинированных – а как раз в условиях предлагаемого вами "свободного распространения".
Именно поэтому в цели массовой вакцинации, в том числе, входит и задача максимально осложнить вирусу возможность свободных мутаций – которые зависят как раз от "силы" вируса в организме заражённого (грубо говоря). У вакцинированного человека – и попавший в организм вирус будет значительно ослаблен, мутировать этому вирусу будет на порядки сложнее, что очевидно.
Попробуйте задуматься об этом...
Вероятность мутации за один цикл размножения в теле примерно одинаковая. Поэтому если вирус проходит в теле человека больше циклов размножения, то вероятность того, что он мутирует увеличивается
Это опровергает Ваше утверждение о том, что вирус в невакцинированных мутирует "быстрее".
У меня есть ошибка в формулировке: вместо "Вероятность мутации за один цикл размножения" нужно было написать "Вероятность мутации частицы вируса за один цикл размножения". Мне казалось, что это само собой разумеется.
гм, а в чем новость?
Все это перетерли пару месяцев назад еще.
Макколу внимание общественности нужно что ли, что он баян такой вытаскивает из чулана?
Все это перетерли пару месяцев назад еще.
Макколу внимание общественности нужно что ли, что он баян такой вытаскивает из чулана?
с каких это пор республиканцы (или вообще конгресс) стали специалистами по вирусам? Может они и лечить заболевших будут?
с каких это пор республиканцы (или вообще конгресс) стали специалистами по вирусам
Но главный специалист у них Трамп. Он сказал - что этот вирус - вообще выдумка. Полтора года назад, примерно.
с каких это пор республиканцы (или вообще конгресс) стали специалистами по вирусам?
А с каких пор конгресс / демократы стали экспертами по влиянию русских хакеров на результаты американских выборов? Такой вопрос у тебя не возникал? Между тем они этим занимались 4 года...
они САМИ занимались, или поручали специалистам
Судя по троллингу NataliaG подразумевается что сами.
Что-то я ни одного упоминания демократов у неё не вижу...
республиканцы (или вообще конгресс)
почему не было соответствующего ерничания по поводу других расследований конгресса.
А с каких пор конгресс / демократы стали экспертами по влиянию русских хакеров на результаты американских выборов?
Если бы были реальные доказательства, уже давно бы были дополнительные санкции и прочие экстренные меры.
Пока же это просто попытка перенаправить вину на Китай.
Он сказал - что этот вирус - вообще выдумка.
А еще обслуживающий персонал, туристы...
Ну вот, сразу бы так!
А то всё iPhone, да iPhone!
:)
А то всё iPhone, да iPhone!
:)
Та же хрень в Камбодже. Одна неуиноуная китаянка приехала их перезаразила всю страну.
Пардон, можно объяснить, что значит голубое и красное?
Данные отсюда - https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Vietnam#Overview
Там можно включить/выключить другие месяцы тоже.
Сamel, ты гдееее.... 😄
Я так понимаю, что South Park: The Pandemic Special никто не смотрел? Там же все покровы сорваны!
А вирусологи тут есть? Просветите дилетанта: вообще современная наука способна создавать вирусы? Именно создавать. Это же все-таки очень маленькая и сложная штука, ее невозможно условным пинцетом "сложить из кубиков", как например микросхему нанометрового порядка - для них есть всякие фотолитографии, которые реализуют начерченный проект на пластине. Но это не биохимия.
Т.е. примерно можно представить, что берется некий существующий вирус и его всяко мучают-облучают-сливают в пробирки со всякой другой органикой, ожидая некоторой мутации. Но это все-таки не создание, а тюнинг чего-то природного. А вот создание- насколько реально?
Например заказчик говорит "хочу круглый вирус таких-то размеров, с десятью рогами и семью ногами". Пошлет его нынче современная наука или примет заказ?
Т.е. примерно можно представить, что берется некий существующий вирус и его всяко мучают-облучают-сливают в пробирки со всякой другой органикой, ожидая некоторой мутации. Но это все-таки не создание, а тюнинг чего-то природного. А вот создание- насколько реально?
Например заказчик говорит "хочу круглый вирус таких-то размеров, с десятью рогами и семью ногами". Пошлет его нынче современная наука или примет заказ?
А вирусологи тут есть?
Да тут каждый первый - вирусолог, без базаров!
Это же все-таки очень маленькая и сложная штука, ее невозможно условным пинцетом "сложить из кубиков"
Т.е. примерно можно представить, что берется некий существующий вирус и его всяко мучают-облучают-сливают в пробирки со всякой другой органикой, ожидая некоторой мутации. Но это все-таки не создание, а тюнинг чего-то природного.
Да тут каждый первый - вирусолог, без базаров!
Я его в комментариях ни разу не видел 😄
вообще современная наука способна создавать вирусы
Смотря что подразумевается под "создавать". Если взять существующий в природе вирус и по его шаблону слепить такой же - да, теоретически способна.
А вот просто взять и с нуля, располагая современной лабораторией и большим количеством всяких химических элементов, создать дерево, которое - хрен с ним с нектарином, просто выросло бы как ствол с ветками-листьями? Imho пока такого не достигли. В любом случае берется именно природный образец и пилится напильником, очень грубым.
И, по аналогии, тот же вопрос к созданию вируса. Вот без шаблона/рыбы - можно вирус вообще *создать* из каких-то более мелких "кирпичиков"?
Т.е. когда мы рассуждаем о "создании вируса в лаборатории" - это в сущности разговор не о создании, а о мелких стимуляциях для изменения свойств уже чего-то существующего-природного?
Прикольная точка зрения. А можно шире вопрос?
Можно, но не ко мне - я-то как раз и задал вопрос, являщийся подмножеством Вашего.
Это... весьма интересный случай.
Получается условный нектарин, которого до человека не существовало
Но важно то, что тут нет никаких "с нуля" которые вы требуете.
А вот просто взять и с нуля, располагая современной лабораторией и большим количеством всяких химических элементов, создать дерево, которое - хрен с ним с нектарином, просто выросло бы как ствол с ветками-листьями?
А вот просто взять и с нуля, располагая современной лабораторией и большим количеством всяких химических элементов, создать дерево, которое - хрен с ним с нектарином, просто выросло бы как ствол с ветками-листьями?
"Жизнь из пробирки"? Пока нет.
Вот без шаблона/рыбы - можно вирус вообще *создать* из каких-то более мелких "кирпичиков"?
www.nature.com
18 лет назад
18 лет назад
Ну если можно искусственно сделать копию существующего, логично предположить, что можно сделать и нечто " с нуля", просто - зачем?
вы, по сути, требуете создать организм не основаный на ДНК?
2. Основанный на ДНК. Но не модицифировать существующий, а именно создать.
Грубо говоря, у Вас нет под рукой вирусов. Но Вы б-м понимаете как они "сконструированы" и имеете под рукой необходимые материалы и инструменты. И стоит задача сделать вирус. Вот собственно вопрос - насколько современная наука понимает, имеет и умеет чтобы решить такую задачу.
Я спрашивал не "зачем", а "возможно ли".
Если Вы не собирались отвечать, то пример с коровой был излишним. Ссылка на статью в nature, приведенная другим комментатором - гораздо более информативна, кстати.
Да в том и проблема, что с китаем ничего не смогут сделать, ни экономически ни политически.
Да в том и проблема, что с китаем ничего не смогут сделать, ни экономически ни политически.
Да также и с другой стороны: если китайцы скажут, что это не лабораторный вирус, американцы, "разумеется, заявят: #всёвыврёти, #авыдокажити". )
Мало комментов...
Подсыплю уголька - в лаборатории все пользовались Айфонами
главного там зовут - Шу Ль Ман
Подсыплю уголька - в лаборатории все пользовались Айфонами
главного там зовут - Шу Ль Ман
главного там зовут - Шу Ль Ман
ещё от этого автора.
Впрочем, здесь только перевод первоисточника.
Тема та же — доказательство искусственной природы коронавируса.
Впрочем, здесь только перевод первоисточника.
Тема та же — доказательство искусственной природы коронавируса.
Ну там просто цвет русскоязычной конспирологии в комментах. Впрочем, ничего нового.
Эх, сюда бы ещё как-нибудь Apple подвязать, и вообще будет красота
А почему Дельта обходит Китай стороной?
А почему Дельта обходит Китай стороной?
А почему Дельта обходит Китай стороной?
Ага, я таки понял:
Authorities reported 328 symptomatic infections in July.
328 Карл, 328!
Authorities reported 328 symptomatic infections in July.
328 Карл, 328!
328 Карл, 328!
"Наконец-то ученые открыли секрет долголетия ежей. Оказывается, никакого секрета нет. Да и живут они, собственно, недолго…"
Я понимаю, Вас в Гугле забанили? Ну так Вам уже прямых ссылок накидали.
Я понимаю, Вас в Гугле забанили? Ну так Вам уже прямых ссылок накидали.
Потому что не обходит.
328 Карл, 328!
При этом как видим, тотальная изоляция, поголовное тестирование и прочее неконституционное непотребство.
Короче, Китай дельта обходит, но не обходит, но мало - и это доказательство искуственности вируса.
Гуглом пользуются только недорезанные большевиками помещики. Мало-мальски уважающий себя человек ищет в DuckDuckGo.
"Обходит" имеется в виду, что нет большого распространения.
И далее - работающие меры по сдерживанию эпидемии вдруг означают, что эпидемии нет?
У вас логика - как кунг-фу, без нужды не применяете?
это ничто в сравнении даже с ЮК
А "не вляпался" означает "ну не по пояс же", да?
Ну не надо так тупить, не надо все доводить до абсурда.
Я думал, ты просто тупишь. А ты кретинишь.
Ковидо-фашизм марширует по планете. Репортаж из Германии: lussien.livejournal.com
Ковидо-фашизм марширует по планете. Репортаж из Германии: lussien.livejournal.com
Ковидо-фашизм марширует по планете. Репортаж из Германии: lussien.livejournal.com
Так, а ну прекратить базар, быстро маски напялили и по камерам, сидите изучайте красную книжку Мао.
*вэйбины - гугл говорит что вы таки изобрели новое слово! поздравления!
*вэйбины - гугл говорит что вы таки изобрели новое слово! поздравления!
"Полюбила хунвейбина
И повесила портрет
Утром встала - глядь на стену
**й остался, Бина нет."
(советская народная частушка)
И повсюду будут урны,
Революции культу-у-рной..
Революции культу-у-рной..
Интересно наблюдать, как русские коммунисты объединившись с американскими коммунистами с пеной у рта защищают китайских коммунистов. Давайте, товарищи, больше огня!
Назвать республиканцев коммунистами может только тот, кто считает Зюганова и его "партию" - верными ленинцами и борцами за права трудящихся.
какая каша в голове. Где я сказал "республиканцы"? Кто в Америке считает республиканцев коммунистами? Вы с какой планеты?
Так и знал что к наличию коммунистов в РФ вопросов не возникнет...
у меня, нерусского, вообще к РФ вопросов не возникает. И так все понятно.
у меня, нерусского
Чо?!
Чо?!
Пояснил за комуняк. Респект!
Знаю одного шикарного эксперта. Многолетний опыт, хорошие отзывы заказчиков.
Че то на мелком экране не могу рассмотреть.... Это там Лавров чтоли свою наркоту нюхает с криками дебилы бля?
Ну раз вы его знаете, то должны же знать, что ИМЕННО он говорит на этом симке?
Вы что, хотите оспорить его утверждения?
Вы что, хотите оспорить его утверждения?
Че, уже сбежал из кговавого режима?
Предыдущий оратор его рекомендует, а не оспаривает.
Думаю, знает. А ты?
Ну раз вы его знаете, то должны же знать, что ИМЕННО он говорит на этом симке? Вы что, хотите оспорить его утверждения?
Но это неточно. 😄
Че то на мелком экране не могу рассмотреть.... Это там Лавров чтоли свою наркоту нюхает с криками дебилы бля?
Ну раз вы его знаете, то должны же знать, что ИМЕННО он говорит на этом симке? Вы что, хотите оспорить его утверждения?
Ну знаете! Если принимать на веру ВСЁ, о чем сообщают новостные издания! Например про закрытие публичного доступа ( а не удаление, как вы пишете) какой-то базы пишется ровно в ОДНОМ материале какого-то маргинального сообщества Discreet. И никаких других ссылок я не нашел. Может вам больше повезёт?
Никакого оспаривания! ОМП в Ираке нашли в ассортименте!
Вы блин хотя бы Википедию почитайте, я уж не прошу оригинал транскрипции речи. Вот тогда и поговорим о том, что он утверждал, а чего не утверждал.
Да, и ОМП в Ираке действительно нашли.
Вирус SARS-CoV-2, вызвавший пандемию коронавирусной инфекции, «просочился» из лаборатории Уханьского института вирусологии
Но как-то у меня большие сомнения, что эта корпорация их создаёт...
Тоже по недосмотру.
А Роскосмос вот новый лапоть в двадцать тонн пристыковал к МКС, но сие печальное событие тут было встречено траурным молчанием.
Бегство от этого шедевра инженерной мысли экипажа подальше в безопасный модуль было вообще встречено овациями.
Гром апплодисментов
Сыллку, миляга, ссылку.
Я же сказал "ТУТ".
Но ведь это не проблема - напишите ему гневное письмо, научите его как правильно вести сайт и отправьте с посыльным, обязательно с уведомлением о вручении. Кстати, "посыльный" - это, по иронии, так же и примерное описание вашего недалёкого. как и всё что связано с вами, будущего.
Надеюсь, у вас нигде не осталось ожогов от реакции на очередное описание фетяски от Рогозина?
Да ты вновь бояры перебрал
Объясните пожалуйста, что на языке интеллектуалов и мастеров русской словесности означает "бояра"?
Просто интересно, сколько людей, считающих себя интеллектуалами, смеются над совершенно очевидной для любого непредвзятого наблюдателя версией утечки вируса.
Если бы китайцы сделали бы ТОЛЬКО ОДНО из нижеследующего:
1. Стерли всю базу публикаций института.
2. Не допускали туда экспертов из-за границы в течение более чем года
3. Сразу же закрыли институт, выложивший геном вируса
4. Упорно скрывали факт эпидемии
5. Врали о цифрах
6. ГЛАВНОЕ - всё первоначальное распространение заболеваемости шло вдоль железной дороги от Института до центра города.
то уже и любого из этого было бы достаточно.
Но есть всё вместе.
И есть ещё более важное - эпидемия коронавируса началась ИМЕННО в том городе и в том районе города, где расположен самый крупный в мире исследовательский центр коронавирусов.
Где, как достоверно, фактически известно, проводились многолетние исследования по "усилению признаков" коронавирусов.
Совпадение, наверное...
Если бы китайцы сделали бы ТОЛЬКО ОДНО из нижеследующего:
1. Стерли всю базу публикаций института.
2. Не допускали туда экспертов из-за границы в течение более чем года
3. Сразу же закрыли институт, выложивший геном вируса
4. Упорно скрывали факт эпидемии
5. Врали о цифрах
6. ГЛАВНОЕ - всё первоначальное распространение заболеваемости шло вдоль железной дороги от Института до центра города.
то уже и любого из этого было бы достаточно.
Но есть всё вместе.
И есть ещё более важное - эпидемия коронавируса началась ИМЕННО в том городе и в том районе города, где расположен самый крупный в мире исследовательский центр коронавирусов.
Где, как достоверно, фактически известно, проводились многолетние исследования по "усилению признаков" коронавирусов.
Совпадение, наверное...
эпидемия коронавируса началась ИМЕННО в том городе и в том районе города, где расположен самый крупный в мире исследовательский центр коронавирусов.
Ну возьмусь назвать это аналогией, но примером возможного неверного толкования в похожей ситуации назову.
Если бы китайцы сделали бы ТОЛЬКО ОДНО из нижеследующего:
...
то уже и любого из этого было бы достаточно
...
то уже и любого из этого было бы достаточно
Мне очень бы хотелось понаблюдать, как вы разовьёте эту мысль.
Конечно совпадение. Это же очевидно. И комиссия подтвердила! 😄
6. ГЛАВНОЕ - всё первоначальное распространение заболеваемости шло вдоль железной дороги от Института до центра города.
Ясен пень, когда от лихорадки Эбола умирают в одной конкретной клинике, куда привозят больных(и где работают белые врачи), то эту лихорадку создали белые, чтобы убивать негров. Странно, что Алекс об этом не знает. Наверное потому, что он не негр
Шутки шутками, но логично, что сотрудники этого центра ехали домой на ЖД.
Пример совсем не в кассу. Давайте ещё думайте.
Шутки шутками, но логично, что сотрудники этого центра ехали домой на ЖД.
Пример совсем не в кассу.
Всё верно и логично. И об это многие писали. Странно видеть такое количество минусов.
И есть ещё более важное - эпидемия коронавируса началась ИМЕННО в том городе и в том районе города, где расположен самый крупный в мире исследовательский центр коронавирусов.
Всё верно и логично. И об это многие писали. Странно видеть такое количество минусов.
Мне ничего не известно о железной дороге, мне помнится, там несколько иначе был отслежен путь.
Остальные утверждения подтверждены в новостных изданиях, их не обязательно доказывать.
Что касается того, что утверждения «не связаны между собой». Все они как раз подтверждают причастность уханьской лаборатории к распространению вируса. Эта связь вполне очевидна.
Остальные утверждения подтверждены в новостных изданиях, их не обязательно доказывать.
Что касается того, что утверждения «не связаны между собой». Все они как раз подтверждают причастность уханьской лаборатории к распространению вируса. Эта связь вполне очевидна.
>>>следует из доклада республиканца
Дальше можно не читать.
Дальше можно не читать.
Как можно не верить этому чеснейшему человеку, котороый однозначно заклеймил позором подстрекателя Трампа и одновременно проголосовал против импичмента и расследования нападения на капитолий?!
Думаете, другие чеснее?! Ему нет смысла врать и продаваться, он и так самый богатый сенатор в стране.
Думаете, другие чеснее?! Ему нет смысла врать и продаваться, он и так самый богатый сенатор в стране.
Разница между святым писанием и CNN в том, что авторы последней известны, на них всегда можно подать в суд и попытаться доказать там свою правоту и их лживость.
Но по непонятным мне до конца причинам у обличителей "вруших журналистов" такие перспективы всегда вызывают сливательный рефлекс.
Но по непонятным мне до конца причинам у обличителей "вруших журналистов" такие перспективы всегда вызывают сливательный рефлекс.
Ничего страшного. Им и "нечетких" доказательств хватит, чтобы правительственные средства США больше не выделялись на поддержку сомнительных научных проектов в Китае.
Четких доказательств, судя по всему, не будет ни у кого.
Республиканцы сейчас заявляют, что никакой это не рынок, и что вирус утек из лаборатории. [...] (интересно, кстати, какая версия будет у демократов)
ВОЗ не доказывало, что вирус не лабораторный. Они лишь сообщили, что доказательств этому нет
Бог лабораторный?
КПРФ провела расследование и доказала американское происхождение вируса.
"Первые случаи заражения коронавирусом в США произошли в декабре 2019 года, свидетельствует проведенное в стране исследование образцов крови.
"Результаты этого отчета предполагают, что инфекция SARS-CoV-2 могла присутствовать в США <...> раньше, чем предполагалось", — говорится в пресс-релизе Национальных институтов здравоохранения (NIH).
Ученые изучили более 24 тысяч образцов крови, предоставленных жителями из 50 штатов в период с 2 января по 18 марта 2020 года. В результате исследователи пришли к выводу, что уже в начале января у определенного числа американцев появились антитела, хотя на тот момент в этих штатах официально еще не зафиксировали случаев заражения".
ria.ru
"Специалисты не исключают, что могут выявить случаи смерти от коронавируса в США, произошедшие еще в ноябре 2019, пишет WSJ. В частности, они ищут их в штатах Нью-Йорк, Коннектикут, Массачусетс и Вашингтон. Но этому может помешать нехватка образцов тканей для проведения тестов, отметил Джеймс Гилл, возглавляющий расследование в Коннектикуте. Далеко не у всех умерших в больницах и домах престарелых проводилось вскрытие".
vott.ru
PS Жэньминь жибао (Китай): почему США закрыли лабораторию на базе Форт-Детрик?
"... В июле 2019 года в двух домах престарелых, которые находятся недалеко от лаборатории в Форт-Детрике, были зафиксированы случаи с «пневмонией» непонятного происхождения. В сентябре того же года в докладе штата Мэриленд, где находится эта биологическая лаборатория, было упомянуто о «пневмонии, связанной с электронными сигаретами», более того, было отмечено о стремительном росте числа заразившихся людей. Именно тогда случаи «необъяснимых респираторных заболеваний» начали появляться в северной Виргинии и Висконсине. Так, вспыхнула «пневмония, связанная с электронными сигаретами». В июле 2019 года Центры по контролю и профилактике заболеваний США опубликовали «официальное письмо о прекращении деятельности лаборатории в Форт-Детрике», с тех пор она закрыта. "
"Результаты этого отчета предполагают, что инфекция SARS-CoV-2 могла присутствовать в США <...> раньше, чем предполагалось", — говорится в пресс-релизе Национальных институтов здравоохранения (NIH).
Ученые изучили более 24 тысяч образцов крови, предоставленных жителями из 50 штатов в период с 2 января по 18 марта 2020 года. В результате исследователи пришли к выводу, что уже в начале января у определенного числа американцев появились антитела, хотя на тот момент в этих штатах официально еще не зафиксировали случаев заражения".
ria.ru
"Специалисты не исключают, что могут выявить случаи смерти от коронавируса в США, произошедшие еще в ноябре 2019, пишет WSJ. В частности, они ищут их в штатах Нью-Йорк, Коннектикут, Массачусетс и Вашингтон. Но этому может помешать нехватка образцов тканей для проведения тестов, отметил Джеймс Гилл, возглавляющий расследование в Коннектикуте. Далеко не у всех умерших в больницах и домах престарелых проводилось вскрытие".
vott.ru
PS Жэньминь жибао (Китай): почему США закрыли лабораторию на базе Форт-Детрик?
"... В июле 2019 года в двух домах престарелых, которые находятся недалеко от лаборатории в Форт-Детрике, были зафиксированы случаи с «пневмонией» непонятного происхождения. В сентябре того же года в докладе штата Мэриленд, где находится эта биологическая лаборатория, было упомянуто о «пневмонии, связанной с электронными сигаретами», более того, было отмечено о стремительном росте числа заразившихся людей. Именно тогда случаи «необъяснимых респираторных заболеваний» начали появляться в северной Виргинии и Висконсине. Так, вспыхнула «пневмония, связанная с электронными сигаретами». В июле 2019 года Центры по контролю и профилактике заболеваний США опубликовали «официальное письмо о прекращении деятельности лаборатории в Форт-Детрике», с тех пор она закрыта. "
Электронные сигареты приняты за уши, скорее всего. Пик заболеваний был в августе-сентябре 2019 года по всем США и симптомы были совсем другие.
Первые случаи заражения коронавирусом в США произошли в декабре 2019 года
С момента появления в стране "нулевого пациента" до момента выявления системой здравоохранения нового вируса (на тот момент ещё совершенно неизвестного, напомню) – действительно может пройти немало времени.
В США первый официально выявленный случай – 21 января 2020. В Китае первый больной официально зарегистрирован полутора месяцами ранее, ещё 8 декабря 2019 – а за сколько времени до этого там мог появиться "нулевой пациент" и вовсе неизвестно.
Даже тут разница почти полтора месяца – поэтому китайская теория про "диверсию подлых янки" совершенно не сходится по срокам. Как, впрочем, и теория бравых республиканских товарищей про "искусственную китайскую разработку".
Иначе говоря, по вашим ссылкам – всего лишь крайне неадекватная китайская "ответка" на ещё более неадекватные прошлогодние трамповские "обвинялки" в адрес китайцев... ?
Попытки вычислить место утечки могут не быть успешными, учитывая бессимптомную форму заболевания. Ну и денег надо много, чтоб отследить ВСЕ контакты первых зарегистрированных пациентов, чтоб выделить вероятных переносчиков и маловероятных. Учитывая, что 90% не обращались к врачам, или обращались и получили диагноз наподобие ОРВИ.
В этом плане очень хорош ВИЧ, но и с ним нулевой пациент так и не был найден.
Часто приводится в пример работа КГБ на тему черной оспы в СССР. Но там слишком явные симптомы, позволяющие отследить цепочки. Уверяю - новый коронавирус был бы упущен так же хорошо как и в 2020 году.
В этом плане очень хорош ВИЧ, но и с ним нулевой пациент так и не был найден.
Часто приводится в пример работа КГБ на тему черной оспы в СССР. Но там слишком явные симптомы, позволяющие отследить цепочки. Уверяю - новый коронавирус был бы упущен так же хорошо как и в 2020 году.
Попытки вычислить место утечки могут не быть успешными, учитывая бессимптомную форму заболевания.
А всё, описанное как в статье, так и в комментарии jackes – уже всего лишь обычные политические игрища в стиле "сам дурак". О чём, собственно, я и писал в своём предыдущем комментарии... ))
Но это очень сложно, отследить цепочку бессимптомных. Вот есть пять симптомных в городе, за месяц. Как их всех связать и вычислить переносчика. Хорошо если хотя бы двое или трое из них ходили в один спортзал. Или на рынок к одному продавцу. Но насколько подробным должен быть допрос? Насколько профессиональным? И далее мы получаем скорее всего не одну, а несколько точек их пересечения. Включая рынок, вокзал, карнавал и распродажу в гипере. Сколько в итоге надо отсмотреть записей, даже если их хранят годами? А если нет?
Но это очень сложно, отследить цепочку бессимптомных.
Таким образом, дату и географические координаты официальной регистрации первого заболевшего – уже можно принять за условную, но более-менее достоверную "точку отсчёта" эпидемии.
Давайте исходить из того, что первый был бессимптомным. Потому как если нет, то наверняка есть рабочая инструкция и протоколы безопасности на уровне государства, в общем мир никогда не узнал бы о новом коронавирусе.
Скорее всего он не был суперспредером, их статистически мало, и точечное заражения массы людей наверное бы заметили. Скорее всего, заразит он человек пять-шесть. Как минимум двое будут бессимптомными, двое легкими и один-два средне и тяжелыми. Итак, мы имеем две пневмонии в городе миллионнике. Как их вычленить из нескольких сотен других? Будут ли китайские врачи описывать нетипичное течение? Или как у нас, уставшие сядут заполнить истории, что там - пневмония, так, где тут у нас заготовки лежат из протоколов лечения. Ctrl-v/ctrl-c и история заполнена. Как сейчас, через полтора года найти две нужных истории?
Только наши контакты, они не пошли в больницу. Потому как в больнице тогда был бы такой эпицентр, который не удалось бы скрыть, и уж сейчас точно бы нашли. Так что лечились они сами, хорошо если по интернету, а то и вытяжкой из половых желез уссурийских тигров. И скорее всего вылечились, а если и умерли - так мало ли китайцев умирает в городе миллионнике от дыхательной недостаточности? Они там все помирают или от дыхательной или от сердечной недостаточности. Тем более, вспоминаем характерную для ковида счастливую гипоксию. Немножко поболел, потом побегал пару дней и как то утром не проснулся. С кем не бывает...
Или вот если отвлечься от беспечной лаборатории, и вспомнить что легко найти там где светло. А еще вспоминить, что люди ходившие в пещеры с мышами часто болели пневмониями. Вирус был тогда совсем слабенький, он не умел даже в "от человека к человеку". Ну и как вариант, кто то его не долечил. А потом заболел онкологией или ВИЧ. И тогда слабенький вирус стал там у него мутировать, и таки научился прыгать. Причем сначала он делал это очень плохо... Тут бы поработать палеогенетикам, посмотреть очередность мутаций, отмотать вирус каким он был ДО Уханьского варианта.
Скорее всего он не был суперспредером, их статистически мало, и точечное заражения массы людей наверное бы заметили. Скорее всего, заразит он человек пять-шесть. Как минимум двое будут бессимптомными, двое легкими и один-два средне и тяжелыми. Итак, мы имеем две пневмонии в городе миллионнике. Как их вычленить из нескольких сотен других? Будут ли китайские врачи описывать нетипичное течение? Или как у нас, уставшие сядут заполнить истории, что там - пневмония, так, где тут у нас заготовки лежат из протоколов лечения. Ctrl-v/ctrl-c и история заполнена. Как сейчас, через полтора года найти две нужных истории?
Только наши контакты, они не пошли в больницу. Потому как в больнице тогда был бы такой эпицентр, который не удалось бы скрыть, и уж сейчас точно бы нашли. Так что лечились они сами, хорошо если по интернету, а то и вытяжкой из половых желез уссурийских тигров. И скорее всего вылечились, а если и умерли - так мало ли китайцев умирает в городе миллионнике от дыхательной недостаточности? Они там все помирают или от дыхательной или от сердечной недостаточности. Тем более, вспоминаем характерную для ковида счастливую гипоксию. Немножко поболел, потом побегал пару дней и как то утром не проснулся. С кем не бывает...
Или вот если отвлечься от беспечной лаборатории, и вспомнить что легко найти там где светло. А еще вспоминить, что люди ходившие в пещеры с мышами часто болели пневмониями. Вирус был тогда совсем слабенький, он не умел даже в "от человека к человеку". Ну и как вариант, кто то его не долечил. А потом заболел онкологией или ВИЧ. И тогда слабенький вирус стал там у него мутировать, и таки научился прыгать. Причем сначала он делал это очень плохо... Тут бы поработать палеогенетикам, посмотреть очередность мутаций, отмотать вирус каким он был ДО Уханьского варианта.
И еще интересная есть идея, как бы можно было поискать. Когда и откуда пошли первые запросы в поисковые системы на тему "пропал нюх"? К каким докторами где пришли первые люди с "ковидными пальцами"? Где есть статистический пик постковидных смертей - ТЭЛА, инсульты, тромбозы с гангреной?
Давайте исходить из того, что первый был бессимптомным. Потому как если нет, то наверняка есть рабочая инструкция и протоколы безопасности на уровне государства, в общем мир никогда не узнал бы о новом коронавирусе.
"Нулевой пациент" мог быть каким угодно – вопрос, скорее, в том, кто был первым врачом, обратившим внимание на явную "нетипичность" болезни (не списав её рутинно на "обычную пневмонию", как вы верно заметили).
Но в любом случае – это должен быть врач именно из той страны, в которой и находился "первоисточник" эпидемии.
Или как у нас, уставшие сядут заполнить истории, что там - пневмония, так, где тут у нас заготовки лежат из протоколов лечения. Ctrl-v/ctrl-c и история заполнена. Как сейчас, через полтора года найти две нужных истории?
P.S. По-моему, вы не вполне поняли мою мысль. Источником вируса я считаю однозначно Китай – но категорически против заявлений про якобы "рукотворность вируса" (как и против китайских заявлений про "американские корни")).
Понимаете, если вирус был получен в лаборатории, то было заражение. А для работника лаборатории, заражение примерно как для атомщика выпадение волос. Нет, мог быть конечно и врач, который сказал "иди домой, чаю попей, у нас тут вообще то BSL4 и твое заражение на работе абсолютно невозможно". Но подтверждений этому нету и потому этот вариант отбрасываем.
Если же ударяться в теории заговора, то могли привезти в Китай вирус и распространить как раз в Ухане, у них тут как раз недавно открылась лаборатория и вроде как изучают коронавирусы - пусть ищут свой собственный след.
P.s. Я пока что считаю теорию поиска под фонарем наиболее вероятной. Вирус нашли там где их изучают, там была информация и знали что такое бывает. Источник скорее всего в пещерах с мышами, домутировал вирус уже в неком конкретном человеке.
Если же ударяться в теории заговора, то могли привезти в Китай вирус и распространить как раз в Ухане, у них тут как раз недавно открылась лаборатория и вроде как изучают коронавирусы - пусть ищут свой собственный след.
P.s. Я пока что считаю теорию поиска под фонарем наиболее вероятной. Вирус нашли там где их изучают, там была информация и знали что такое бывает. Источник скорее всего в пещерах с мышами, домутировал вирус уже в неком конкретном человеке.
Понимаете, если вирус был получен в лаборатории, то было заражение. А для работника лаборатории, заражение примерно как для атомщика выпадение волос..
Версия 1. Кто-то из сотрудников лаборатории по тупости выбросил в обычный мусор биоотходы. Кто-то случайно там порылся, мог даже что-то пожрать (сколько бы китайцы ни уверяли, что якобы "у них нет нищих")), потом потащил это всё на уханьский рынок (самое что ни на есть "хлебное место" для нищих) – это и есть тот самый наш загадочный "абсолютно нулевой пациент", которого вычислить уже просто невозможно.
Версия 2. Кто-то из лаборатории сфакапил в работе с живым вирусом – и подхватил его сам. После чего, сам того не зная и не замечая (если он сам случайно "бессимптомник"), невольно принялся разносить его "по городам и весям". И вычислить этого не менее загадочного "абсолютно нулевого пациента" также совершенно невозможно.
Источник скорее всего в пещерах с мышами, домутировал вирус уже в неком конкретном человеке.
Ну первая версия несколько натянута. Некие нищие роющиеся в мусорке лаборатории?? И что они там находят? Тушку панголина? Почти целую и еще теплую? Бежит на рынок продавать? При том, что термообработка убивает вирус, а тушки не производят аэрозоль.
Версия вторая... Как бы сложно при уровне BSL4 сфакапить. Вот порезал ты свой костюм, а в нем избыточное давление. Датчик сработал, двери не открылись. Или там все только на бумаге, а в реальности бардак?
Каких либо ЧП, навроде пожара или падения самолета не отмечалось.
Версия вторая... Как бы сложно при уровне BSL4 сфакапить. Вот порезал ты свой костюм, а в нем избыточное давление. Датчик сработал, двери не открылись. Или там все только на бумаге, а в реальности бардак?
Каких либо ЧП, навроде пожара или падения самолета не отмечалось.
И что они там находят? Тушку панголина?
Как бы сложно при уровне BSL4 сфакапить.
Как видите, в обоих случаях можно вести речь лишь о непрофессионализме сотрудников лаборатории – но уж точно никак не о якобы "искусственном происхождении". Простейшая "бритва Хэнлона" же ж... ?
Такие совпадения врядли случайность!
Статья эта для примера lenta.ru
Много статей за 2014-2015 и в зарубежных СМИ про это.
Статья эта для примера lenta.ru
Много статей за 2014-2015 и в зарубежных СМИ про это.
Статья эта для примера lenta.ru
lenta просто перевела
Давайте для начала вы покажете, где в первом абзаце оригинала слово "утечка", и мы потом продолжим изучать этот "перевод".
lenta просто перевела, источник - Nature News, там же написано
У него пульт от телевизора в полиэтилене
А что не так с пультом?
Лента - дайджест, она не перепечатывет статьи целиком
Естественно в статье есть и про утечку - “If the virus escaped, nobody could predict the trajectory”
В итоге "возвращение к дебатам относительно рисков" превратилось в "опасения о непредсказуемых последствиях утечки".
Так себе "просто перевела", не находите?
Видимо то, что у меня телевизора нет.
Статья эта для примера lenta.ru
Ну я так и знал, естественное происхождение вируса подтверждено, расходимся!
Тык.
Не универсальное решение, но вдруг.
Не универсальное решение, но вдруг.
lenta просто перевела
Если ты не знаешь что такое дайджест
Тогда продолжим. "Дайждест", говорите? Как вам будет угодно. Сколько статей и за какой период преподнесено в обсуждаемой статье лентыру? Не искажены ли выдержки из источников? Из какой конкретно статьи приведён текст первого абзаца в ней?
У меня Mi Remote есть. Но!
Я что, псих - этой банде телефон на столе оставлять? 😄
Я что, псих - этой банде телефон на столе оставлять? 😄
Я что, псих - этой банде телефон на столе оставлять?
Про "с кем надо" я в курсе 😄 давно уже.
Заграничные звонки чтобы подружкам не делали, вот чего опасаюсь.
Заграничные звонки чтобы подружкам не делали, вот чего опасаюсь.
Недавно закончил книгу Сони Шах "Пандемия" (очень известная книга, анализирует факторы, способствующие пандемиям и их последствия) - читаешь, ну прямо про наш осточертевший Ковид, включая китайские рынки как один из потенциальных источников вируса. Поначалу даже подумал, что это она вот сейчас накатала, но оказалось, что книга впервые была издана в 2017.
но оказалось, что книга впервые была издана в 2017.
- Ты что делаешь, ты же упадешь!
- Иди куда шел, однако!
Геолог уходит, чукча допиливает сук и, естественно, падает. Встает, потирает ушибленное место, смотрит вслед геологу.
- Шаман, однако!
Ни власти Китая, ни представители республиканской партии США не являются заслуживающими доверия источниками, ибо будут говoрить не правду и факты, а продвигать свои интересы в рамках расследования. Даже конторы типа Беллингкэт как мы видим по скандалу с Украиной и вагнеровцами являются не независимыми борцунами за правду и беспристрастными расследователями, а сливными бачками спецслужб, которые могут в договорняки.
Я если честно не знаю, кто может независимо расследовать происхождение вируса. Pазве что какой-то комитет в рамках ООН, где члены комитета не являются представителями США или Китая и комитет равноудален от интересов и денег из этих стран.
Я если честно не знаю, кто может независимо расследовать происхождение вируса. Pазве что какой-то комитет в рамках ООН, где члены комитета не являются представителями США или Китая и комитет равноудален от интересов и денег из этих стран.
Я если честно не знаю, кто может независимо расследовать происхождение вируса.
Как это, а Первый Канал, а Соловьёв, Киселёв, Симонян, наконец? Да полно независимых расследователей.
Если вы про эту Маргариту говорите, то ее фамилия Симоньян.
А уж в данном случае...
Для нас, пионеров, Ильич был один! И это не Брежнев 😄
Для нас, пионеров, Ильич был один!
А не пионерами могли быть только мальчиши - плохиши, которых сразу выявляли и перевоспитывали, хотя такого явления в СССР не существовало, конечно же.
- А правда, что Ильич был геем?
- Тссс! Ты что, сдурел?!
- Так я про Чайковского...
- Ааа, ну да. Но любим мы его не только за это!
- Тссс! Ты что, сдурел?!
- Так я про Чайковского...
- Ааа, ну да. Но любим мы его не только за это!
А уж в данном случае...
О господи. Что в лоб, что по лбу.
Один неугомонный неадекват что-то там накорябал, а Алекс как всегда рад уцепиться за любую чушь, лишь бы она соответствовала персональной картине мира.
И ВОЗ у него - марионетка, и Америка сама что-то скрывает ? (ЗАЕЧМ???), ну и сакраментальное "правды мы никогда не узнаем" тоже присутствует...
Один неугомонный неадекват что-то там накорябал, а Алекс как всегда рад уцепиться за любую чушь, лишь бы она соответствовала персональной картине мира.
И ВОЗ у него - марионетка, и Америка сама что-то скрывает ? (ЗАЕЧМ???), ну и сакраментальное "правды мы никогда не узнаем" тоже присутствует...
коменты сами себя не напишут, надо набросить доказательств на вентилятор.
Да разговор вообще не об этом, он как всегда про финансы. Решается вопрос, засохнет ли поток бабла в gain of function research, которым (потоком) управляет Фаучи, или нет. Если решат, что утёк (а то, Фаучи финансировал Уханьский проект - это факт), то кирдык деньгам.
Например, тут
twitter.com
Например, тут
twitter.com
Давайте просто проведем тут на exler.ru опрос, это и будет, окончательный, бесповоротный, фактический, настоящий вердикт.
это и будет, окончательный, бесповоротный, фактический, настоящий вердикт.
Подключаюсь...
Общее собрание жильцов нашего дома пришло к заключению, что в общем и целом...
Общее собрание жильцов нашего дома пришло к заключению, что в общем и целом...
Он давно уже пропал.
Его даже Алекс искал, не только по почте, а вроде даже звонил куда-то.
Надеюсь, что не проблемы с алкоголем, а что-то позитивное в жизни случилось, вот и перестал по форумам писать.
Akhenaten из Волгограда тоже пропал, а ведь у него несколько тысяч комметов было.
Его даже Алекс искал, не только по почте, а вроде даже звонил куда-то.
Надеюсь, что не проблемы с алкоголем, а что-то позитивное в жизни случилось, вот и перестал по форумам писать.
Akhenaten из Волгограда тоже пропал, а ведь у него несколько тысяч комметов было.
Изменения разные бывают.
Будем надеяться, что все у них хорошо и они нас еще порадуют своим появлением тут.
Будем надеяться, что все у них хорошо и они нас еще порадуют своим появлением тут.
В Китае бардак и китайцы не пускают в свои секретные лаборатории иностранцев.
Из этого следует, что вирус не от летучих мышей, а искуственного происхождения.
Вроде бы я ничего не пропустил в логической цепочке доказательства?
Из этого следует, что вирус не от летучих мышей, а искуственного происхождения.
Вроде бы я ничего не пропустил в логической цепочке доказательства?
Именно так, а отходы из лабораторий они просто во двор выливают.
а отходы из лабораторий они просто во двор выливают.
Пропустили.
Ещё в Ухани есть лаборатория сертифицированная по BSL3 (как и ещё в 63, кажется, крупных городах) и китайцы наотрез отказываются признавать, что ковид они в лаборатории сляпали.
Ещё в Ухани есть лаборатория сертифицированная по BSL3 (как и ещё в 63, кажется, крупных городах) и китайцы наотрез отказываются признавать, что ковид они в лаборатории сляпали.
а отходы из лабораторий они просто во двор выливают.Причем похоже во двор Майкла Маккола.
Пропустили. Ещё в Ухани есть лаборатория сертифицированная по BSL3
Wuhan Institute of Virology has existed since 1956 and already hosted BSL-3 laboratories. A BSL-4 facility was completed in 2015, and became the first BSL-4 laboratory in China
BSL4.
Вот только для работы с SARS-CoV-2 достаточно BSL2. Так что вряди ли с ним работали серьезнее, чем по протоколу BSL3.
BSL3 не такой уж прям уровень защиты. Его можно и "на коленке" обеспечить.
Я считаю, что Китайцы деньги считают. 😉 И не будут работать в BSL4 лабе по более низким протоколам. Это банально дорого.
p.s. И насколько я понимаю, BSL2 недостаточно для работы с живым вирусом SARS-CoV-2. Но могу ошибаться.
p.s. И насколько я понимаю, BSL2 недостаточно для работы с живым вирусом SARS-CoV-2. Но могу ошибаться.
Колмановского послушайте и Nature почитайте. Тогда может быть ничего не пропустите в цепочке.
Ну это-то да. Пробить в полу дырку и прокопать туннель на отдельный выход, шкафы биобезопасности из плексы поклеить, ну пару пылесосов на контролируемый воздушный поток, пару таджиков на двери-самозакрывайки, ах да, четырёх, их же две должно быть, фильтры фиг с ними, кто их видит, за автоклав скороварка сойдет...
Именно так, а отходы из лабораторий они просто во двор выливают.
И не будут работать в BSL4 лабе по более низким протоколам. Это банально дорого.
А Новичок Скрипалей в Солсбери сварили.
А Навальный специально сидел на безрафаэлловой диете, чтобы потом плохо себя почувствовать, и уже в самолёте в Берлин новичком догнался. И вообще притворялся с самого начала, был здоровым, хотя и нетранспортабельным, а потом оказался неблагодарная тварь, ведь медики ему жизнь спасли...
медики ему жизнь спасли...
трусы постигали
Я считаю, что пришло время полностью исключить рынок морепродуктов как источник вспышки
Я полностью пропустил момент, когда рынок морепродуктов включали.
Это они так "wet market" перевели...
igori-san, а как правильно будет рынок морепродуктов? Знаний моего английского не хватает понять в чем смысл шутки...
igori-san, а как правильно будет рынок морепродуктов? Знаний моего английского не хватает понять в чем смысл шутки...
Wet market (как в Ухане) - это несколько другое: en.wikipedia.org (текст можно не читать, достаточно посмотреть картинки к статье, чтобы получить представление), т.е. включает в себя всякую живность, вовсе необязательно морскую (и далеко не всегдa мертвую - во многих местах в Китае часть живность продается живой и ее убьют при вас же, если вы попросите). Wet markets - это идеальное место для передачи людям всякой необычной заразы от диких животных, особенно в Китае, где любят попробовать что-нибудь необычное, чего никогда раньше не ели.
Можете посмотреть на youtube-е видео про Chinese wet market - не буду выкладывать сюда ссылки, чтобы никого не шокировать.
Понял. Спасибо...
Вирус мутирует поэтапно, если вирус выведен в лаборатории генномодифицирован или скрещен то в днк это все видно, новые цепочки на ровном месте появиться не могут. Но вот чтобы найти эти "пробелы" и замены, нужно проанализировать днк сотен тысяч вирусов.
Господи, да написал бы прямо что вирус спродюсировали демократы во главе с Обамой, зачем эти экивоки.. Я про этого республиканца из палаты.
Господи, да написал бы прямо что вирус спродюсировали демократы во главе с Обамой, зачем эти экивоки.. Я про этого республиканца из палаты.
Господи, да написал бы прямо что вирус спродюсировали демократы во главе с Обамой, зачем эти экивоки..
novayagazeta.ruРазбор по теме от професионала.
ru.wikipedia.org
novayagazeta.ruРазбор по теме от професионала.Профессионалом Вы его поторопились назвать:ru.wikipedia.org
А что, есть сомнения? Можете аргументировать? И как ссылка на википедию опровергает его профессионализм?
novayagazeta.ruРазбор по теме от професионала.
Ну да.... ну да.... известный прием.... Называется "переход на личности". Пример:"Что же может знать слепой про искусство Фон Карояна?" 😄
Панчин - гамалеевский проститут.
novayagazeta.ruРазбор по теме от професионала.Профессионалом Вы его поторопились назвать:ru.wikipedia.org
А кто же тогда профессионал? А, ну конечно же, "стрелка осциллографа"!
Что же может знать слепой про искусство Фон Карояна
"Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным."
Да. Моя ошибка. "По памяти" цитировал 😄
А что, есть сомнения? Можете аргументировать? И как ссылка на википедию опровергает его профессионализм?
профессионал и популяризатор науки - разные люди
Республиканцы сейчас заявляют, что никакой это не рынок, и что вирус утек из лаборатории.
P.S. вспоминается анекдот про доктора: "Я не вижу причин у вас во рту, которые и вам мешают говорить тоже самое"...
Республиканцы сейчас заявляют, что никакой это не рынок, и что вирус утек из лаборатории.ну т.е. республиканцы, которым Дональд "ихнее всё" Трамп тоже самое говорил, это безусловно более достоверный источник информации, чем ВОЗ...P.S. вспоминается анекдот про доктора: "Я не вижу причин у вас во рту, которые и вам мешают говорить тоже самое"...
Китай закрыт для получения важной информации извне. В лучшем случае, улыбнутся и дадут, что посчитают нужным.
И в ответ им скорее всего тоже улыбнутся и возьмут то, что смогут.
Вот такой обмен улыбками и называется политикой.
И в ответ им скорее всего тоже улыбнутся и возьмут то, что смогут.
Вот такой обмен улыбками и называется политикой.
Хм.... смутно припоминаю в этом блоге пост, где убедительно доказывается, что вирус не был создан искусственно.
Хм.... смутно припоминаю в этом блоге пост, где убедительно доказывается, что вирус не был создан искусственно.
Справедливости ради - умный человек всегда готов пересмотреть своё мнение в свете открывшихся новых обстоятельств.
Какие ваши обстоятельства?
Обстоятельства есть? А если найду?
Вообще-то шутки в сторону, но из-за этого не холодная, а горячая война может начаться, если это действительно подтвердится.
И вот именно из-за этого как раз подтверждения и не будет...
И вот именно из-за этого как раз подтверждения и не будет...
Если шутки в сторону, то при текущей скорости оглупления населения планеты, и трендах в психологии и идеологии какая-нибудь заварушка рано или поздно в любом случае начнется.
P.S. Сорри думал это росомаха (или как его ник там...) отвечает.
Если шутки в сторону, то при текущей скорости оглупления населения планеты, и трендах в психологии и идеологии какая-нибудь заварушка рано или поздно в любом случае начнется.
В смысле - начнется? Вам мало тех заварушек что идут прям щас?
В смысле - начнется? Вам мало тех заварушек что идут прям щас?
Я не прикалываюсь - новости на русском я не читаю, а из новостей смотрю только Tech, Health, Science.
Что нибудь произошло за последний месяц/год?
Я за мир и гармонию.
А за ним Средняя Азия на очереди.
А какая выгода талибану в Средней Азии лезть вместо Пакистана, где они уже давно?
У вас визовая политика недружественная... 😄
И высокие налоги. 😄
Nevada – has no individual or corporate income tax. Nevada gets most of its revenue from sales taxes and the gambling and mining industries
Они, как и все подобные структуры, лезут туда, куда только могут физически дотянуться. Как тараканы.
Без эмоции если попробовать - откуда пошло мнение что хуже них никто?
Договор-то есть. Вопрос, хватит ли желания или возможностей.
свое электричество (из солнца) и вода (из колодца)
В принципе, как геологи раньше в тайгу ходили - "патрон с дробью - на завтрак, с пулей - на ужин!"
Так что можно протянуть некоторое время, думаю. Если патронов хватит отстреливаться от желающих присоединиться к трапезе 😄
свое электричество (из солнца) и вода (из колодца)а тушёнка из погреба? 😄
Если патронов хватит отстреливаться от желающих присоединиться к трапезе 😄
А где? Со стрельбой между странами?
Израиль-против "всех". (С момента основания Израиля)
Армения-Азербайджан недавно закончилась (надолго ли)
Не короткий список, если всерьез подойти к вопросу.
Разве у России нету своих баз и договора об обороне с этими *стан*-ами?
Поэтому я дом и прикупил в Неваде... свое электричество (из солнца) и вода (из колодца).
Джон Варли, "Нажмите ВВОД" (1984 г.)
На Земле половина населения (из отсталых стран) борется за шариат во всем мире, вторая половина (из развитых стан) борется за права этой первой, в том числе за право насаждать этот шариат
Почти все, что я ем, выращиваю сам.Джон Варли, "Нажмите ВВОД" (1984 г.)
А вот это - нет. Для этого я Неваду и выбрал.
У меня где-то 2000 будет. Надеюсь хватит для начала...
Так-то 2000 это даже для научиться хорошо стрелять мало 😄
А федеральные?
Наш tax filing где-то страниц 50. Сейчас еще больше будет, т.к. 1031 и Roth conversion... Хорошо когда супруга в этом хорошо разбирается.
Так-то 2000 это даже для научиться хорошо стрелять мало 😄
Когда там были ракетные атаки Израиля?
Говорят вы на границах стены строите?
Говорят вы на границах стены строите?
Когда там были ракетные атаки Израиля?
Я за мир и гармонию. Приезжайте к нам в Неваде - 2-3 человека на квадратный километр. Много свобоного пространства.
"К нам" - это ж был Сингапур буквально пару недель назад
Я здесь на таких условиях жить не намерен.
P.S. Вот это пришло сегодня
Safe-distancing enforcement officers can enter homes without warrants to check compliance with COVID-19 rules
У меня где-то 2000 будет.
Респект богатым буратинам, при нынешнем курсе выстрела-то 😄
Уж слишком он хорош для естественного.
Уж слишком он хорош для естественного.
У нашего же вируса и заразность не то чтобы сильно высокая. И инкубационный период наоборот - слишком короткий. "Хороший" вирус должен успеть незаметно распространится, прежде, чем его обнаружат, а не скатать как блоха от вспышки к вспышке.
А человек не слишком хорош? Или там голый землекоп?
Если вы мыслите концепциями военного вируса (от чего лет 50 уж как отказались), то вирус очень плохой. Хороший вирус должен иметь более короткий инкубационный период, иметь блокирующую симптоматику (к примеру понос со рвотой) и четко выраженный "антидот", то есть лечение уровня - выпил таблетку и все прошло. Ну либо эффективную прививку, иначе как воевать то?
Он не военный, он экономический
Если вы мыслите концепциями военного вируса (от чего лет 50 уж как отказались), то вирус очень плохой.
Если же задача более глобальная, то нужен уже вирус с максимально длительным инкубационным периодом. Чтобы успеть распространиться до того, как кто-то что-то почувствует. В любом случае ни под одно из этих описаний наш уханьский вирус не тянет.
Поэтому собственно я и уточняю, в чем же именно данный вирус "слишком хорош"?
Уж слишком он хорош для естественного.
Если же задача более глобальная, то нужен уже вирус с максимально длительным инкубационным периодом. Чтобы успеть распространиться до того, как кто-то что-то почувствует.
. Кстати далеко не факт что новые мутации к этому не приведут...
Крайне маловероятно с точки зрения эволюции. Вирусу надо размножаться, а не уничтожить разом всю свою кормовую базу.
Ничего ему не надо. Примерно как кирпичу падающему на стройке, глубоко фиолетово в каске вы или нет. Вроде как, в истории были случаи выедания кормовой базы как вирусами, так и более сложными существами.
Мы очень плохо пока знаем эпидемиологию, в контексте законов распространения эпидемий. Почему приходят волны, почему спадают - непонятно. Но очень удобно обьяснять спады нашими усилиями. Ну а приходы - усилиями наших оппонентов.
Но очень удобно обьяснять спады нашими усилиями. Ну а приходы - усилиями наших оппонентов.
In social psychology, fundamental attribution error (FAE), also known as correspondence bias or attribution effect, is the tendency for people to under-emphasize situational and environmental explanations for an individual's observed behavior while over-emphasizing dispositional and personality-based explanations for their own behavior.
Поэтому собственно я и уточняю, в чем же именно данный вирус "слишком хорош"?
Самое веселое это когда поднимается крик "МЫ С САМАВА НАЧАЛА ТАК ГАВАРИЛИ!!!!!"
Причем, не зависимо от исхода, обязательно находится тот, кто и в самом деле так говорил. Даже если этот вирус выведен инопланетянами
Насколько я знаю, тепловая карта по очагам распространения в Ухани в центре имеет таки рынок, а не лабораторию. Поэтому если вирус из лабы и утек, то первым делом ушел на рынок за покупками.
А эти данные кто предоставил? 😄
Как бы вам сказать, вряд ли лабу открыли и 2 недели провертривали, чтоб она стала очагом на тепловой карте. А рынок как место куда все местные ходят ежедневно, закономерно становится ярким пятном и центром распространения.
А рынок как место куда все местные ходят ежедневно, закономерно становится ярким пятном и центром распространения.
все местные ходят ежедневно
А едят летучих мышей/НЁХ прямо на рынке, что-ли?
Поэтому вероятнее всего, первичное заражение произошло путем вдыхания чего-либо. Ну и скорее всего первым "нанюхался" тот, кто ближе всего был к источнику заражения. Он же и начал формировать волну распространения. А так как максимальное время в течение дня при максимальной же концентрации народа мы проводим на работе (или по дороге на нее), то и получаем точкой старта волны место работы.
В случае же рынка, ситуация усугубляется тем, что посетители каждый день новые из новых мест.
А почему именно это рынок? Не другой? Не сити-молл какой-нибудь? Мест куда местные ходят ежедневно и в большом количество в городах предостаточно.
Почему именно рынок, а не сити-молл? Возможно именно потому, что на рынок ходят любители прикупить всякую "дичь" в прямом и переносном смысле этого слова. И соответственно там же кучкуются те кто её продаёт.
Дак мы вроде об одном и том же.
Ну как сказать, вот кто пойдет в баню - чистый или грязный? Если кто любит свежезабитых тварей, он будет ходить каждый день. И если из первично инфицированных такой любитель был, а то и не один, то и вторичные инфицированные продолжали ходить на рынок. А может быть там работали.
Кроме того, было исследование, что рынок был крупным пятном, но не первым и не единственным. Еще как вариант, что на рынке продавцов мониторили на инфекции. Под фонарем всегда сподручнее искать. Но это уже мои домыслы.
Кроме того, было исследование, что рынок был крупным пятном, но не первым и не единственным. Еще как вариант, что на рынке продавцов мониторили на инфекции. Под фонарем всегда сподручнее искать. Но это уже мои домыслы.
По моей статистике любителей прикупить всякую дичь несравнимо меньше, тех, кого вполне устраивает ассортимент из ближайшей пятерочки.
На оптовом рыбном рынке "завезли" вирус рыбаки из Индонезии. А владельцы/шеф-повара местных маленьких ресторанов из фудкортов закупали рыбу на этом оптовом рынке. Думаю можно представить что потом произошло - вирус оказался в более чем 20-ти этих фудкортов, более 1000 кейсов, и несморя на 2-х недельный локдаун и >60% вакциинированных, волну не удается сбить.
Вот, последные данные - UPDATE ON LOCAL COVID-19 SITUATION (1 AUG 2021) смотреть там прокрутив до List of Active Clusters и посмотреть
Jurong Fishery Port/ Hong Lim Market & Food Centre
Таки вирус ковида передается через пищу? Переживает термообработку?
Таки вирус ковида передается через пищу? Переживает термообработку?
Ну они закупали и далее очагами были фудкорты. Никто к примеру не говорит, что закупался на складе нижнего белья и точками распространения инфекции стали бутики.
Ну они закупали и далее очагами были фудкорты. Никто к примеру не говорит, что закупался на складе нижнего белья и точками распространения инфекции стали бутики.
Вокруг вопроса слишком много политики и денег крутится, поэтому правды никакой никогда не будет. Вопрос о происхождении коронавируса уже встал в один ряд с "Кто убил Кеннеди?" и "Есть ли бог?".
А эплолюбы и андроидоманы лихо перетасованы на уколотых и идиотов. Или на идиотов и неуколотых.
Да кто вам сказал, что не будет?
Вирусологи уже давно все по полочкам разложили. И без появления каких-либо НОВЫХ данных выдвигать какие-то другие версии просто бессмысленно. Это просто фантазии неадекватных людей.
Я уверен, что и в докладе этого Маккола будут пережевывания тех же самых доводов, удже давно опровергнутых наукой. Рад бы ошибиться, но не верю. Интересно, где бы оригинал почитать?
Вирусологи уже давно все по полочкам разложили. И без появления каких-либо НОВЫХ данных выдвигать какие-то другие версии просто бессмысленно. Это просто фантазии неадекватных людей.
Я уверен, что и в докладе этого Маккола будут пережевывания тех же самых доводов, удже давно опровергнутых наукой. Рад бы ошибиться, но не верю. Интересно, где бы оригинал почитать?
Дык, Латынина давно уже в Новой газете это опубликовала. С фамилиями, явками и паролями.
novayagazeta.ru
novayagazeta.ru
Купленная китайцами с потрохами ВОЗ отправляла своих экспертов в Ухань, они там отведали местной еды с местной водкой
Республиканцы сейчас заявляют, что никакой это не рынок, и что вирус утек из лаборатории.
Четких доказательств, судя по всему, не будет ни у кого.
"Вирус утек". Это очень удобно.
Спланированную диверсию называть утечкой.
Спланированную диверсию называть утечкой.
В смысле, они сначала сами себя заразили, чтобы уж наверняка? Или это спланировали не китайцы, а какие-нибудь подлые явреи?
В смысле, они сначала сами себя заразили, чтобы уж наверняка?
Китайцев больше, чем летучих мышей. И они намного мобильнее ?
В смысле, они сначала сами себя заразили, чтобы уж наверняка? Или это спланировали не китайцы, а какие-нибудь подлые явреи?
Не, не, не. Я передумал. Все случайно убежало из лаборатории.
И всех сожрут насекомые. Они уже воробьев уничтожали. Спасибо, не надо 😄
Спланированную диверсию называть утечкой.
Вот если гипотетически предположить, что спланировал все это один человек, к примеру против своей тещи - это диверсия или утечка?
Спланированную диверсию называть утечкой.Разрешите полюбопытствовать: кем и против кого была спланирована данная диверсия?
Китайские гомосексуалисты.
По-перше - жовти, по-друге - блакытни.
По-перше - жовти, по-друге - блакытни.
Или бигфарма при поддержке... Или....
Что показательно - конспирологам абсолютно не интересна тема крипты. Ведь ВСЕМ очевидно, что это затея производителей видеокарт.
Что показательно - конспирологам абсолютно не интересна тема крипты. Ведь ВСЕМ очевидно, что это затея производителей видеокарт.
Все наши беды - от безграмотности. Каждый начинает делать выводы, не потрудившись даже чуть-чуть изучить предмет обсуждения.
1. Прежде всего, эпидемия НЕ МОЖЕТ БЫТЬ диверсией. Вспомните, как она развивалась. Вплоть до весны 2020 все случаи были исключительно в Китае, правительство принимало невероятные меры по ограничению распространения вируса, и если бы не прорыв на горнолыжном курорте в Италии, вполне возможно, что эта вспышка стала бы в черед таких болезней, как SARS, MERS и прочие гриппы с названиями животных. Первая часть эпидемии унесла жизни десятков тысяч китайцев, противоэпидемические меры стоили миллионы долларов, поэтому говорить о спланированной эпидемии просто глупо.
2. Всё строение вируса говорит о том, что он - естественного происхождения. Любой вирусолог быстро подскажет несколько мест в его геноме, которые можно слегка подредактировать, и будет вирус гораздо более заразный, а если чуть изменить другие - то гораздо более смертоносный. Если вирус готовили спецом для эпидемии, то легко бы могли сразу сделать ту "Дельту", от которой мы страдаем который месяц.
Поэтому ЕДИНСТВЕННОЙ возможной версией, связанной с институтом, остается случайная утечка хранившегося там найденного в природе естественного вируса. Но НИКАКИХ свидетельств в пользу этой версии нет. Да даже если и так, какая разница, где именно эпидемия началась?
Ну вот, почитал публикацию The Hill. Что и требовалось доказать.
Чувак сначала пишет, что "все данные взяты из открытых источников" - т.е. НИЧЕГО нового в них нет.
Потом первые полдоклада говорит, что вирус мог утечь из института (никаких доказательств, только рассуждения), а во второй половине вдруг начинает сам себе противоречить, и говорить, что "нет доказательств, что вирус не был создан искусственно".
Короче, очередной высер. Не знал бы, что автор американец, подумал бы, что сляпано в Останкино. Такого же уровня работа.
1. Прежде всего, эпидемия НЕ МОЖЕТ БЫТЬ диверсией. Вспомните, как она развивалась. Вплоть до весны 2020 все случаи были исключительно в Китае, правительство принимало невероятные меры по ограничению распространения вируса, и если бы не прорыв на горнолыжном курорте в Италии, вполне возможно, что эта вспышка стала бы в черед таких болезней, как SARS, MERS и прочие гриппы с названиями животных. Первая часть эпидемии унесла жизни десятков тысяч китайцев, противоэпидемические меры стоили миллионы долларов, поэтому говорить о спланированной эпидемии просто глупо.
2. Всё строение вируса говорит о том, что он - естественного происхождения. Любой вирусолог быстро подскажет несколько мест в его геноме, которые можно слегка подредактировать, и будет вирус гораздо более заразный, а если чуть изменить другие - то гораздо более смертоносный. Если вирус готовили спецом для эпидемии, то легко бы могли сразу сделать ту "Дельту", от которой мы страдаем который месяц.
Поэтому ЕДИНСТВЕННОЙ возможной версией, связанной с институтом, остается случайная утечка хранившегося там найденного в природе естественного вируса. Но НИКАКИХ свидетельств в пользу этой версии нет. Да даже если и так, какая разница, где именно эпидемия началась?
Ну вот, почитал публикацию The Hill. Что и требовалось доказать.
Чувак сначала пишет, что "все данные взяты из открытых источников" - т.е. НИЧЕГО нового в них нет.
Потом первые полдоклада говорит, что вирус мог утечь из института (никаких доказательств, только рассуждения), а во второй половине вдруг начинает сам себе противоречить, и говорить, что "нет доказательств, что вирус не был создан искусственно".
Короче, очередной высер. Не знал бы, что автор американец, подумал бы, что сляпано в Останкино. Такого же уровня работа.
Это же Павел Ру, аналог Ленты Ру. Понятно, что всё спланировали подлые американские империалисты при поддержке не менее подлых украинских жидобендеровцев. Ну или жидобендеровцы при поддержке американских империалистов -- это не принципиально.
1) Ру - первые буквы моей фамилии.
2) жидобендеровцы, империалисты и прочие - это ваш набор ограниченного мировосприятия.
Еще в вашем мировосприятиее все другие с другим мнением - плоскоземы и иллюминатоборцы.
Но мир чуточку сложнее.
Вы мыслите только в рамках геополитики. Маенький ликбез.
Внутренняя политика - процессы управления внутри государства
Внешняя (геополитика) - управление процессами на уровне между государствами.
Есть еще глобальная политика. - Процессы Управления, затрагивающие всё человечество.
Сейчас идет акт глобальной политики, затрагивающий все население земли. Незаметить и отрицать все это невозможно.
В большинстве стран все делается по одному сценарию. Ущемляются права, нарушается конституция, вводится цифровой и биоконтроль.
Все зиждется на том, что вы не можете поверить в наличие договоренности между элитами.
Когда Путин говорит, что все санврачи регионов принимают самостоятельные решения исходя из эпидобстановки, вы в это верите? Вы читали постановления санврачей? Уверен, что нет - они под копирку почти буква в букву. И все наршуают свои полномочия в одних и тех же аспектах.
Любой нормалтный человек поймет, что все делают по разнарядке сверху.
Далее уровень выше - посмотрите что происходит в странах СНГ. Там все то же самое с мелкими неважными различиями. Они тоже все самостоятельно?
Далее во многих странах Европы и мира вы найдете нелепые сходства, никак не коррелирующие с опасностью и борьбой с
Это тоже все самостоятельно? Или они просто все дураки и не могут придумать ничего своего и копируют?
Однако, когда вокруг все дураки - помните, что вы - центральный.
Все держится на том, что вы не способны себе в голове вообразить о существовании договоренности элит.
И это не смотря на то, что страны вполне успешно умеют договариваться. ОПЕКи всякие, Договора о дружбе, есть специальные протоколы общения на случай старта ядерной войны.
Я в отличие от Вас не думаю, что все дураки. Я не думаю, что они не умеют договариваться.
Они умеют договариваться! Путины и Байдены - это не кассирши в пятерочке. Это очень умные люди.
Я ожидаю за этим комментарием требования - назвать кто именно делает, где приказы и разнарядки и т. п. - это обычное проявление узости мышления.
Ключевое - слепая вера и недопустимость представить в своей голове, что может быть по-другому...
Если я ошибаюсь - так я буду счастлив. Я скажу, что был дурак, ура! как хорошо, что все не так!
А если ошибаетесь вы? Вы можете представить что будет? Будет ли это хорошо?
Павел - не читая - БРАВО! Больше безумия, сильнее накал борьбы.
По-перше - жовти, по-друге - блакытни.
Па-першае чырвоные, па-другое зялёные.
Процессы Управления - вот тут спалились, избегайте заглавных букв, не забудьте принять галаперидол.
Любой нормалтный человек поймет, что все делают по разнарядке сверху.
Ключевое - слепая вера и недопустимость представить в своей голове, что может быть по-другому...
Как правило, "оперативная память" конспирологов просто недостаточного объёма, чтобы вместить в себя страшно длинные цепочки отдельных мелких (и совершенно независящих друг от друга) решений и случайностей – сумма которых и может приводить к огромным последствиям.
Это делает мирок подобных людей неуютным и незащищённым – всё непонятное и "неподконтрольное" их пугает.
Поэтому они с радостью пытаются искать "простые ответы" на адски сложные вопросы, успокаивая себя "наличием чьей-то воли" в сложнейших комплексных событиях и явлениях. Им банально страшно произнести фразу "я не знаю", а уж фраза "я не понимаю" в их лексиконе и вовсе напрочь отсутствует.
Ничего не напоминает?
Правильно. Именно так некогда и зародились религии. Именно религии "упрощают" пастве пугающе-непонятный мир вокруг до уровня примитивных и понятных категорий – деяний и замыслов "бога" или "дьявола" (в зависимости от ситуации)).
Вовремя сообразили, что "персонализировать" любые непонятные явления намного проще, чем искать настоящие ответы и пытаться их понять – чем собрали кучу лайков и подписок от массово необразованного населения тех времён.
А уж скольким учёным-то попортили жизнь – громогласно обвиняя их в "сговоре с сатаной". Ибо нечего мешать такому прибыльному бизнесу, нечего портить авторитет попов-краснобаев какими-то там своими длинными и скучными научными объяснениями.
Ну и чем не нынешние конспирологи? ?
Если я ошибаюсь - так я буду счастлив. Я скажу, что был дурак, ура! как хорошо, что все не так!
Вы либо пропустите вообще всю информацию мимо ушей (что ярко демонстрируете уже полтора года вместе со всей тутошней гоп-компанией "диванных конспирологов"), либо станете искать новые "доказательства заговора".
Как и положено любому религиозному фанатику – чья оперативная память просто физически неспособна хранить более одной переменной, а потому неспособна обрабатывать сложные комплексные задачи... ?
кем и против кого была спланирована данная диверсия?
Обожаю когда мои мысли формулируют гораздо лучше меня. Пеши истчо ?
Шикарно!
Вау! И коронавирус и демократы! Дуплет!
Летс зе файт бегин!
Летс зе файт бегин!
