Адрес для входа в РФ: exler.bar
Крупнейшая авиакатастрофа в СССР в 1979 году
11.08.2023 09:57
13785
Комментарии (274)
Я об этой авиакатастрофе, в которой погибла футбольная команда узбекского "Пахтакор" почти в полном составе, в те времена, конечно же, слышал, но только на уровне глухих слухов - нигде в СМИ в подробностях об этом не писали, разве что очень сдержанно - буквально одной строкой - упоминали, потому что скрыть такое, конечно же, было невозможно.
И вот только теперь, через столько лет, я прочитал подробное описание того, что тогда вообще произошло. Оказалось, как и во многих подобных случаях, катастрофы можно было избежать, если бы не преступная неосторожность.
11 августа 1979 года в небе над Днепродзержинском столкнулись два самолета, в одном из которых летела футбольная команда "Пахтакор". Крупнейшей авиакатастрофы в истории СССР можно было избежать, если бы не ошибка украинского (точнее - советского) диспетчера, который посадил за пульт контроля за полетами стажера - дескать, пуская поучится на "живых" самолетах. В авиакатастрофе погибло 178 человек — происшествие 30 лет находилось под грифом "Секретно".
Из команды выжили лишь четверо - главный тренер команды Олег Басилевич и вратарь Александр Яновский прибыли в Минск на день раньше, чтобы повидаться с семьей, массажист команды Анатолий Дворников не услышал будильник и проспал, защитник Анатолий Могильный опоздал к вылету из-за нерасторопности таксиста.
Молодой диспетчер рассчитал, что лайнеры должны разойтись в небе — они пройдут одну и ту же точку с разницей в три минуты. На самом же деле у экипажей было меньше 60 секунд. Оба самолёта поднялись на высоту 8400 метров и на скорости под 800 км/ч неслись навстречу друг другу.
Один из высокопоставленных партийцев совершал перелёт - для него "расчистили" высоту в 10 тысяч метров (народ считал, что это был Брежнев, но в реальности летел секретарь ЦК КП Украины), а после его пролета в небе началась "пробка" из самолетов. За пару минут до трагедии Сумской перепроверил расчёты стажёра и похолодел - "молодой" вел самолеты в одну точку, на одной высоте.. Диспетчер перехватил управление на себя и закричал, чтобы экипаж одного из "Ту" срочно поднимался. Ему ответили утвердительно, Сумской выдохнул. Лишь через несколько минут он понял, что "принято" сказали не с того борта — высоту меняла не "тушка", а случайный Ил-62.
Как позже выяснили следователи, ташкентский борт врезался в кишиневский под углом в 95 градусов - некоторые пассажиры (это - редкий случай) поняли, что сейчас умрут и начали дико кричать. Крылом он снес часть кабины и начало пассажирского салона, от чего молдавский борт развернуло вправо, а рейс с командой «Пахтакора» — влево, и самолеты столкнулись хвостами и рухнули вниз.
В деревне Куриловка в этот день праздновали свадьбу - гуляло где-то сто человек. В разгар веселья на гостей стал сыпаться пепел, обгоревшие частицы предметов и тел, разорванные в клочья вещи, а основная горевших бортов упала в нескольких сотнях метров от села. Картина падающих сверху обломков и людей была настолько трагична, что несколько гостей умерли от разрыва сердца. Позже на место гибели "богатых столичных футболистов" даже приезжали мародеры - несколько человек, собиравших часы, личные вещи и украшения задержала милиция.
Спорткомитет СССР через две недели взялся собирать новую команду - кинули клич по всем советским футбольным клубам, в новый "Пахтакор" переехали игроки ЦСКА, "Спартака", "Торпедо", "Черноморца". В регламент лиги тогда внесли пункт - в течение трех лет узбекский клуб обязан сохранять место в высшей лиге вне зависимости от побед или поражений. Уже 23 августа в Ереване состоялся первый матч нового состава "Пахтакора". Перед началом игры весь стадион встал почтить память погибших минутой молчания, а игроки на поле стояли и плакали.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Да, помню... Это в 40 км от нас случилось.
Ссылка про крики пассажиров в самолете кривая. По ней ни слова о криках. Да и непонятно, откуда эта информация могла бы взяться.
Прям Abiquiu какое то.
Да уж, раздолбайненько!
А вот еще, очень по-нашенски! Когда папа дал сыну погонять на А310 и через 2 минуты, всё!
ru.wikipedia.org
И ролик в ютубе, где зафиксированы последние моменты самолета и людей в кабине со звуком. Кто не видел гляньте и офигейте.
youtube.com/watch?v=RrttTR8e8-4
А вот еще, очень по-нашенски! Когда папа дал сыну погонять на А310 и через 2 минуты, всё!
ru.wikipedia.org
И ролик в ютубе, где зафиксированы последние моменты самолета и людей в кабине со звуком. Кто не видел гляньте и офигейте.
youtube.com/watch?v=RrttTR8e8-4
Реконструкция катастрофы.
который посадил за пульт контроля за полетами стажера - дескать, пуская поучится на "живых" самолетах.
оба получили по 15 лет
Владимир Сумской отбыл в тюрьме 6,5 лет, после чего был выпущен на свободу за хорошее поведение. Николай Жуковский из колонии так и не вышел. По имеющимся данным, пребывая в заключении, он совершил самоубийство.
Привлекался ли начальник смены Сергей Сергеев к суду или нет, точных сведений нет. Достоверно известно лишь, что к тюремному сроку его не приговаривали.
Привлекался ли начальник смены Сергей Сергеев к суду или нет, точных сведений нет. Достоверно известно лишь, что к тюремному сроку его не приговаривали.
>Нет, это далеко не базовый навык, хотя и не нечто из ряда вон выходящее.
Ответ пилота с инструментальной лицензией. У каждого отдельного варианта подлета и инструментов к посадке (а их может быть не один) есть свой минимум высоты больше 0. Не видишь землю - даешь взлетный.
Минимум 0 - только полностью автоматическая посадка (есть но используется ОЧЕНЬ редко, не везде и не на всем)
Делать выравнивание за шторкой - грубейшее нарушение всех правил. С закономерным результатом.
Ответ пилота с инструментальной лицензией. У каждого отдельного варианта подлета и инструментов к посадке (а их может быть не один) есть свой минимум высоты больше 0. Не видишь землю - даешь взлетный.
Минимум 0 - только полностью автоматическая посадка (есть но используется ОЧЕНЬ редко, не везде и не на всем)
Делать выравнивание за шторкой - грубейшее нарушение всех правил. С закономерным результатом.
Кишинёвский самолёт — это самолёт, летевший из Челябинска по маршруту Челябинск-Воронеж-Кишинёв. Люди у нас в Челябинске рассказывали, как приходили из милиции и опечатывали квартиру их соседей, потому что погибла семья в полном составе.
Кишинёвский - самолёт, летевший в Кишинёв. А ташкентский - из Ташкента.
Почему? Логичнее было бы называть их по порту припиcки:
Ту-134А Кишинёвского ОАО Молдавского РПО ГА и
Ту-134АК 1-го Минского ОАО Белорусского УГА.
Почему? Логичнее было бы называть их по порту припиcки:
Ту-134А Кишинёвского ОАО Молдавского РПО ГА и
Ту-134АК 1-го Минского ОАО Белорусского УГА.
Это даже читать жутко.
Вспоминаю двух коллег бывших.
Одна в авиакатастрофе египетского рейса потеряла компанию друзей своих, другая всю семью.
У самого там подруга погибла.
Ад.
Вспоминаю двух коллег бывших.
Одна в авиакатастрофе египетского рейса потеряла компанию друзей своих, другая всю семью.
У самого там подруга погибла.
Ад.
Так в тексте поста: "Как позже выяснили следователи, ташкентский борт врезался в кишиневский". Я тут при чём? Просто разъясняю, что кишинёвский — это тот, который летел из Челябинска в Кишинёв.
Есть что-то глубоко неправильное в том, как беспечно люди бросились покорять пространство, вкушая комфорт быстрого перемещения и регулярно платя за это жизнями что на дороге, что в море, что в воздухе. Равнодушно пожимая плечами: да ладно, какие-то ничтожные доли процента. Пока очередная жестянка не скомкает в кровавый фарш ещё пару сотен живых людей.
Ну ладно, силы стихии, злой умысел конченых уродов, просчёты конструкции (люди всё же в своей изобретательности ограничены, то и дело упустят те или иные физические явления). Но пофигизм и недомыслие, вот что убивает! Тут уже упоминали про посадку с закрытыми шторками на спор.
Немало пофигизма приводит к несчастным случаям с техническими работниками. У нас в энергетике каждый год по нескольку человек тут и там поджариваются. Но то сами себе злобные буратины. Но когда отвечают за доверившихся тебе людей и совсем не учитывают это в своём поведении, это депрессивно.
Ну ладно, силы стихии, злой умысел конченых уродов, просчёты конструкции (люди всё же в своей изобретательности ограничены, то и дело упустят те или иные физические явления). Но пофигизм и недомыслие, вот что убивает! Тут уже упоминали про посадку с закрытыми шторками на спор.
Немало пофигизма приводит к несчастным случаям с техническими работниками. У нас в энергетике каждый год по нескольку человек тут и там поджариваются. Но то сами себе злобные буратины. Но когда отвечают за доверившихся тебе людей и совсем не учитывают это в своём поведении, это депрессивно.
Есть что-то глубоко неправильное в том, как беспечно люди бросились покорять пространство, вкушая комфорт быстрого перемещения и регулярно платя за это жизнями что на дороге, что в море, что в воздухе. Равнодушно пожимая плечами: да ладно, какие-то ничтожные доли процента. Пока очередная жестянка не скомкает в кровавый фарш ещё пару сотен живых людей.Ну ладно, силы стихии, злой умысел конченых уродов, просчёты конструкции (люди всё же в своей изобретательности ограничены, то и дело упустят те или иные физические явления). Но пофигизм и недомыслие, вот что убивает! Тут уже упоминали про посадку с закрытыми шторками на спор.Немало пофигизма приводит к несчастным случаям с техническими работниками. У нас в энергетике каждый год по нескольку человек тут и там поджариваются. Но то сами себе злобные буратины. Но когда отвечают за доверившихся тебе людей и совсем не учитывают это в своём поведении, это депрессивно.
Немало пофигизма приводит к несчастным случаям с техническими работниками. У нас в энергетике каждый год по нескольку человек тут и там поджариваются. Но то сами себе злобные буратины.
Есть что-то глубоко неправильное в том, как беспечно люди бросились покорять пространство, вкушая комфорт быстрого перемещения и регулярно платя за это жизнями что на дороге, что в море, что в воздухе.
Типичный пример ограниченного демагога, коих полно в данном сообществе, чтобы выразить своё "Баба Яга против!", ударяться в противоположную крайность. Триггерное мышление, как оно есть.
"Ты слишком быстро мчишься по дороге, это опасно!" "Ага, а что мне, пешком идти?"
"Ты не надеваешь шлем при езде на мотоцикле. Так нельзя!" "Ага, ещё скажи мне космический скафандр надеть"
Ну, и вишенка на торте — совершенно не в тему добавленное про дизентерию и смерть в 30 лет. Образцовый пук в лужу.
"Ты слишком быстро мчишься по дороге, это опасно!" "Ага, а что мне, пешком идти?"
"Ты не надеваешь шлем при езде на мотоцикле. Так нельзя!" "Ага, ещё скажи мне космический скафандр надеть"
Ну, и вишенка на торте — совершенно не в тему добавленное про дизентерию и смерть в 30 лет. Образцовый пук в лужу.
ударяться в противоположную крайность
совершенно не в тему добавленное про дизентерию и смерть в 30 лет.
Что ж, признаю — я виноват, плохо изложил свои мысли, из-за чего некоторые люди, включая вас, превратно истолковали то, что я пытался сказать. В их понимании произошло смешение взгляда на действительно героические действия передовой части человечества в освоении новых научно-технических горизонтов, сопряжённые с оправданным риском, и взгляда на бытовое, рутинное применение технологий в повседневной жизни, которое оказалось несвободным от недостатков, присущих человеческому фактору, недостатков, связанных с неверной расстановкой приоритетов (чрезмерное увлечение прибыльностью, погоня за конкурентным преимуществом), косностью человеческого мышления и поведения, откровенной безответственностью, которую влечёт за собой повседневность.
Вот почему все ваши словоизлияния идут мимо того смысла, что я пытался изложить, да не смог.
Вот почему все ваши словоизлияния идут мимо того смысла, что я пытался изложить, да не смог.
бытовое, рутинное применение технологий в повседневной жизни, которое оказалось несвободным от недостатков, присущих человеческому фактору
недостатков, связанных с неверной расстановкой приоритетов
чрезмерное увлечение прибыльностью, погоня за конкурентным преимуществом
идут мимо того смысла, что я пытался изложить, да не смог.
Вот тут могу только заметить, что, по сравнению со старыми-добрыми веками колониальной экспансии и индустриализации, в нашем постиндустриальном веке говорить о "чрезмерном увлечении прибыльностью в ущерб безопасности" просто смешно.
Если конкретно о расстановке приоритетов и чрезмерной погоне за прибыльностью, то ремарка: я давно увлекаюсь чтением и просмотром материалов о расследовании авиакатастроф, поэтому осведомлён о том, как неоднократно под давлением соображений экономии со стороны менеджмента авиакомпаний пилотами принимались рискованные решения. Самые распространённые: попытка продолжить посадку в сложных условиях вместо ухода на запасной аэродром, отказ от удлинения маршрута для обхода грозового фронта. Также отмечен ряд случаев, когда авиакомпания не шли на модернизацию тех или иных систем вопреки рекомендациям государственных органов (это касается и США), основанным на изучении опыта полётов, что приводило к печальным последствиям.
Где я говорил о сравнении с прошлыми временами?
Если конкретно о расстановке приоритетов и чрезмерной погоне за прибыльностью, то ремарка: я давно увлекаюсь чтением и просмотром материалов о расследовании авиакатастроф
Я вам расскажу за что я получил предыдущий бан.
Некий кретин, не умеющий читать, понял мой коммент с точностью наоборот и с апломбом столь же великим, как и его невежество, посмеялся над ним, резюмировав "Действительно, иногда лучше жевать, чем говорить". Я не выдержал и обложил его матом. Не терплю тупиц, особенно тупиц с апломбом.
Не то, чтобы вы повторяли этот сценарий, во всяком случае — целиком. Так, лёгкий запашок неадекватности. Но сейчас, поскольку мне очень не хочется снова попадать в бан, я вынужден откланяться.
Некий кретин, не умеющий читать, понял мой коммент с точностью наоборот и с апломбом столь же великим, как и его невежество, посмеялся над ним, резюмировав "Действительно, иногда лучше жевать, чем говорить". Я не выдержал и обложил его матом. Не терплю тупиц, особенно тупиц с апломбом.
Не то, чтобы вы повторяли этот сценарий, во всяком случае — целиком. Так, лёгкий запашок неадекватности. Но сейчас, поскольку мне очень не хочется снова попадать в бан, я вынужден откланяться.
Почитав пост с цитатами поста, полного эмоций, полез посмотреть в Вики.
Там немного, по-другому.
Ни слова о криках пассажиров
Ни слова о смертях на земле от разыва сердца от трагизма ситуации.
Да и переговоры диспетчера с бортами звучат несколько по-другому.
Ни для кого не расчищали небо: "литерный рейс был недельным, то есть запланирован ещё за неделю до событий, и в тот день выполнялся по обычному воздушному коридору, не сильно ограничивая воздушное пространство. К тому же зону Харьковского УВД он пролетел ещё в 12:00, то есть примерно за час до катастрофы"
Там немного, по-другому.
Ни слова о криках пассажиров
Ни слова о смертях на земле от разыва сердца от трагизма ситуации.
Да и переговоры диспетчера с бортами звучат несколько по-другому.
Ни для кого не расчищали небо: "литерный рейс был недельным, то есть запланирован ещё за неделю до событий, и в тот день выполнялся по обычному воздушному коридору, не сильно ограничивая воздушное пространство. К тому же зону Харьковского УВД он пролетел ещё в 12:00, то есть примерно за час до катастрофы"
Ни слова о смертях на земле от разыва сердца от трагизма ситуации.
Наверное, такая же байка как "поседел на глазах"
Наверное, такая же байка как "поседел на глазах"
Я так вообще считаю, что в последний раз от «разрыва сердца» смерть была зафиксирована в 18 веке. В романтическом литературном произведении
Ни слова о криках пассажиров
Просто немного статистики
С 1945 по 2006 год на территории СССР и России произошло 186 аварий. В результате погибло 5637 человек.
Всего же за десять лет (2012–2021) в гражданской авиации России произошло 198 катастроф воздушных судов, в результате чего погибли 740 человек.
2021 год по количеству авиакатастроф для России стал рекордным, пишет «Военно-промышленный курьер» (ВПК) в публикации, получившей название «Страна падающих самолетов». «За 11 месяцев произошла 31 авиакатастрофа – погибли более 100 человек», – подсчитали в издании.
В 2022 г. в России произошло 22 авиакатастрофы. Самая большая по численности жертв авиакатастрофа произошла в 11 февраля 2022 г. в Раменском районе Подмосковья: при крушении самолета Ан-148-100В авиа погиб 71 человек.
Для сравнения - в Австралии последний рейсовый самолет падал в 1951 году.
Просто не летайте ни российскими авиалиниями, ни на российских самолетах.
С 1945 по 2006 год на территории СССР и России произошло 186 аварий. В результате погибло 5637 человек.
Всего же за десять лет (2012–2021) в гражданской авиации России произошло 198 катастроф воздушных судов, в результате чего погибли 740 человек.
2021 год по количеству авиакатастроф для России стал рекордным, пишет «Военно-промышленный курьер» (ВПК) в публикации, получившей название «Страна падающих самолетов». «За 11 месяцев произошла 31 авиакатастрофа – погибли более 100 человек», – подсчитали в издании.
В 2022 г. в России произошло 22 авиакатастрофы. Самая большая по численности жертв авиакатастрофа произошла в 11 февраля 2022 г. в Раменском районе Подмосковья: при крушении самолета Ан-148-100В авиа погиб 71 человек.
Для сравнения - в Австралии последний рейсовый самолет падал в 1951 году.
Просто не летайте ни российскими авиалиниями, ни на российских самолетах.
не летайте ни российскими авиалиниями, ни на российских самолетах
Всем в Австралию не получится.
Но и прыгать по граблям не стоит. Выбор-то есть. Или у вас как всегда извечный российский вопрос «если не Путин, то кто?»
Но и прыгать по граблям не стоит. Выбор-то есть. Или у вас как всегда извечный российский вопрос «если не Путин, то кто?»
Для сравнения - в Австралии последний рейсовый самолет падал в 1951 году.
Даже с поправкой на "рейсовый" и "падал" никакого 1951 не наблюдается.
Ну раз интересно - уточню.
За первых 4 месяца этого года в Австралии было перевезено 56 кажется миллионов пассажиров. В России за этот же период -22 миллиона.
Вот вам статистика по Контасу:
en.m.wikipedia.org
Вы знаете что-то иное? Да, лет 15 наза упал чартер:
The greatest number of deaths in a single crash since the 1968 disaster at Port Hedland was on May 7, 2005, with 15 people losing their lives when a Fairchild Metroliner crashed near Lockhart River in far-north Queensland
В 1968 тоже что-то локальное упало - 26 жертв:
amp.smh.com.au
И практически все. Авиационные аварии в мире не секрет - их каждую расследуют до мелочей. Производители самолетов, компании их эксплуатирующие, компании их ремонтирующие. Аэропорты и обслуживающие компании. Скрыть практически ничего нельзя. Все нынче в сети доступно:
aviation-safety.net
www.ntsb.gov
За первых 4 месяца этого года в Австралии было перевезено 56 кажется миллионов пассажиров. В России за этот же период -22 миллиона.
Вот вам статистика по Контасу:
en.m.wikipedia.org
Вы знаете что-то иное? Да, лет 15 наза упал чартер:
The greatest number of deaths in a single crash since the 1968 disaster at Port Hedland was on May 7, 2005, with 15 people losing their lives when a Fairchild Metroliner crashed near Lockhart River in far-north Queensland
В 1968 тоже что-то локальное упало - 26 жертв:
amp.smh.com.au
И практически все. Авиационные аварии в мире не секрет - их каждую расследуют до мелочей. Производители самолетов, компании их эксплуатирующие, компании их ремонтирующие. Аэропорты и обслуживающие компании. Скрыть практически ничего нельзя. Все нынче в сети доступно:
aviation-safety.net
www.ntsb.gov
Ну то есть, Вы убедились, что "в Австралии последний рейсовый самолет падал в 1951 году" - вы это попросту насвистели приукрасили. Но при этом пытаетесь меня переубедить в обратном. Занятно.
Вы, наверное, не понимаете значения слов. Летайте российскими авиалиниями. С огоньком. Заслужили.
Забыл - и семью с собой возите. 😄 Я так всегда делаю.
Вы, наверное, не понимаете значения слов. Летайте российскими авиалиниями. С огоньком. Заслужили.
Забыл - и семью с собой возите. 😄 Я так всегда делаю.
Отлично выступили, так держать!
Не очень понятно из приведенной статистики сколько воздушных судов было рейсовыми, а сколько одномоторными спортивными. Для Австралии, при этом, известно только отсутствие аварий у рейсовых самолётов.
31 авиакатастрофа – погибли более 100 человек
Что за 186 аварий?
Забыл добавить: и не живите в России, все - в Австралию!
Прозвучит витийством - но видит бог, я не хочу плясать на костях. Просто, в связи с очевидной параллелью с историей Калоева, очень было бы интересно узнать о дальнейшей судьбе диспетчера-стажера. Как жил потом? Знает кто вообще?
Калоев был и есть мудак. Если бы экипаж российского самолета слушал команды TCAS как это было предписано инсрукцией по системе, и которой следовали все авиакомпании кроме российских - аварии той бы не было.
Диспетчер же был виноват только в одном - что заступил на пост, не подняв шум о явной нехватке людей и технических средств для его дежурства. Но повторюсь - самолеты не должны были столкнуться. TCAS для этого и только для этого нужен.
Диспетчер же был виноват только в одном - что заступил на пост, не подняв шум о явной нехватке людей и технических средств для его дежурства. Но повторюсь - самолеты не должны были столкнуться. TCAS для этого и только для этого нужен.
Вики:
"Спустя 9 месяцев после катастрофы состоялся суд, на котором диспетчеры Николай Жуковский и Владимир Сумской были приговорены к 15 годам заключения в колонии общего режима. Владимир Сумской отбыл в тюрьме 6,5 года, после чего в 1986 году был выпущен на свободу за хорошее поведение. По данным на 2005 год, он проживал в Харькове. Жуковский, по утверждению бывшего футболиста «Пахтакора» Тулягана Исакова, «отсидел срок и умер своей смертью». Привлекался ли начальник смены Сергей Сергеев к суду или нет, точных сведений нет; достоверно известно лишь то, что к тюремному сроку его не приговаривали"
"Спустя 9 месяцев после катастрофы состоялся суд, на котором диспетчеры Николай Жуковский и Владимир Сумской были приговорены к 15 годам заключения в колонии общего режима. Владимир Сумской отбыл в тюрьме 6,5 года, после чего в 1986 году был выпущен на свободу за хорошее поведение. По данным на 2005 год, он проживал в Харькове. Жуковский, по утверждению бывшего футболиста «Пахтакора» Тулягана Исакова, «отсидел срок и умер своей смертью». Привлекался ли начальник смены Сергей Сергеев к суду или нет, точных сведений нет; достоверно известно лишь то, что к тюремному сроку его не приговаривали"
Спасибо большое! Сам бы мог найти, конечно, но лень-матушка заела. Извиняюсь.
Да ладно вам, мудак. Ну, сошёл с ума, ну, преступник, конечно. Покарал не того (см. два пункта выше). Но можно понять, хоть и не хочется. Просто персонаж трагичной истории, в которой жаль всех.
Удачливый мудак, которому повезло с гуманным германским правосудием. Отсидеть за умышленное убийство 3,5 года!
Да ладно вам, мудак. Ну, сошёл с ума, ну, преступник, конечно. Покарал не того (см. два пункта выше). Но можно понять, хоть и не хочется. Просто персонаж трагичной истории, в которой жаль всех.
Вы историю, как родители погибшего в авиакастрофе парня расследовали сами обстоятельства аварии и нашли изъян в конструкции запоров багажного отделения, что привело к смерти их сына? Виновных, надеюсь, наказали.
Вот они молодцы. А этот - мудак полный.
Update - вот этот случай
ru.m.wikipedia.org
Да ладно вам, мудак.
Калоев был и есть мудак. Если бы экипаж российского самолета слушал команды TCAS как это было предписано инсрукцией по системе, и которой следовали все авиакомпании кроме российских - аварии той бы не было.
Калоев был и есть мудак. Если бы экипаж российского самолета слушал команды TCAS
Точно-точно, все авиакампании, кроме российских. Ну, и японских еще.
Ай, молодцы.
А он не слушал их потому что Калоев мудак, экипаж мудак или правила писавшие - мудаки?
То есть вы рассказали, что рашкованские пилоты еще тупее, чем я думал?
Все намного банальнее: я наглядно показал, что ваше утверждение - звиздеж.
Ну что вы, я и слов-то таких не знаю.Все намного банальнее: я наглядно показал, что ваше утверждение - звиздеж.
Все слова вам, наконец, понятны? 😄
Все слова вам, наконец, понятны? 😄
Конечно понятны. В отличии от вас.
Правила писавшие в российских авиалиниях - естественно мудаки.
Статистика говорит именно об этом. Не так ли?
Никакого TCAS в 1979 году не было и рядом, всё визуально.
Если бы экипаж российского самолета слушал команды TCAS как это было предписано инсрукцией по системе, и которой следовали все авиакомпании кроме российских
...
Диспетчер же был виноват только в одном - что заступил на пост, не подняв шум о явной нехватке людей и технических средств для его дежурства.
...
Диспетчер же был виноват только в одном - что заступил на пост, не подняв шум о явной нехватке людей и технических средств для его дежурства.
Никакого TCAS в 1979 году не было и рядом, всё визуально.
Мудак, потому что считал, что все правильно сделал.
Знаменитого помощника Лобановского - Олега Базилевича, назвать Басилевичем - это круто, конечно...
Все-таки каждый раз в таких случаях поражаюсь. Ведь вероятность такого столкновения невероятно мала - огромное количество факторов влияющих на это - поперечные курсы, многокилометровые расстояния, разные высоты, скорости и ускорения (вертикальные и горизонтальные), порывы ветра и еще черт знает что. Ну ведь просто стартани любой из самолетов на минуту-другую раньше или позже и все... ничего не было бы... И тем не менее... Судьба, наверное...
Ведь вероятность такого столкновения невероятно мала - огромное количество факторов влияющих на это - поперечные курсы, многокилометровые расстояния, разные высоты, скорости и ускорения (вертикальные и горизонтальные), порывы ветра и еще черт знает что.
Это небольшая цифра на фоне мирового авиатрафика, но одновременно и сотни тысяч жизней - правда на фоне сводок по ДТП только за год, это не много. Но всё таки вероятность отнюдь не иллюзорная. И меряется не единичками, а тысячами. А TKAS срабатывает только в аварийной ситуации, и ни при каждом опасном сближении. Значит опасных сближений - сотни тысяч. А казалось бы - небо такое большое.
Все-таки каждый раз в таких случаях поражаюсь. Ведь вероятность такого столкновения невероятно мала
Там не минуты, там 1/50 секунды.. Скорость 800 км/ч, курс 95 градусов, задел крылом..
Всеж некорректно каждое срабатывание считать за предотвращенное столкновение. Реально - несколько катастроф.
Я помню эту катастрофу. Не то, чтобы я был ее свидетелем, но я тогда был на Амуре - это Амур-Нижнеднепровский район г. Днепропетровска, левый берег, и как раз дом бабушки, где я был, именно на западной окраине, в сторону Днепродзержинска.
Был ясный день, так, небольшие облачка, белые. И вдруг я и мои родители услышали отдаленный раскат грома. Летом так иногда бывает, когда где-то далеко действительно гроза. Через минуту (примерно) послышался второй раскат, вроде, чуть более глухой.
Тогда этому никто значения не придал. Была суббота (собственно, поэтому и родители приехали), а. понедельник отец вечером рассказал, что над Днепродзержинском "столкнулись" два самолета. Но запретил об этом кому-то говорить. Но в городе (Днепропетровск) и так уже ходили упорные слухи и катастрофе двух самолетов. И только позже узнали, что в одном из самолетов погибла футбольная команда "Пахтакор".
Мы, пацаны, к "Пахтакору" относились с усмешкой, что ли. Мягко говоря, не самая сильная команда, обычно занимала последние строчки турнирной таблицы чемпионата СССР. Где-то рядом с "Нефтчи" и "Нистру". Тем не менее, когда мы вернулись в школу, то оказалось, что катастрофа произвела почти на всех очень гнетущее впечатление. Мы даже больше никогда не повторяли одну похабную "частушку" про "Пахтакор",- кто помнит, их было почти на любую команду высшей лиги.
Рассказывают, что некоторые водители потом гаишникам говорили: вон, неба сколько, а самолеты сталкиваются! Что ж вы хотите на узкой дороге-то...
Был ясный день, так, небольшие облачка, белые. И вдруг я и мои родители услышали отдаленный раскат грома. Летом так иногда бывает, когда где-то далеко действительно гроза. Через минуту (примерно) послышался второй раскат, вроде, чуть более глухой.
Тогда этому никто значения не придал. Была суббота (собственно, поэтому и родители приехали), а. понедельник отец вечером рассказал, что над Днепродзержинском "столкнулись" два самолета. Но запретил об этом кому-то говорить. Но в городе (Днепропетровск) и так уже ходили упорные слухи и катастрофе двух самолетов. И только позже узнали, что в одном из самолетов погибла футбольная команда "Пахтакор".
Мы, пацаны, к "Пахтакору" относились с усмешкой, что ли. Мягко говоря, не самая сильная команда, обычно занимала последние строчки турнирной таблицы чемпионата СССР. Где-то рядом с "Нефтчи" и "Нистру". Тем не менее, когда мы вернулись в школу, то оказалось, что катастрофа произвела почти на всех очень гнетущее впечатление. Мы даже больше никогда не повторяли одну похабную "частушку" про "Пахтакор",- кто помнит, их было почти на любую команду высшей лиги.
Рассказывают, что некоторые водители потом гаишникам говорили: вон, неба сколько, а самолеты сталкиваются! Что ж вы хотите на узкой дороге-то...
Какое там секретно! Они летели на игру к нам в Минск. Игра не состоялась и все знали почему. Понятно, что без особых подробностей. Но и подробности через пару дней появились
От вас это скрыть нельзя было. Вот Минск это не весь союз.
Заставляют приличных людей носить намордники и всегда всё скрывают!
От вас это скрыть нельзя было. Вот Минск это не весь союз.
Был на экскурсии в диспечерской полетов в аэропорту Харькова, учительница там работала в советское время. Конечно рассказывала про этот случай, сама она уже работала позже. В то время диспетчерская не была компьютеризирована. Тогда работа диспетчером была сложная, летало много рейсов, все печаталось на бумаге, а ошибка приводила к аварии. Компьютер заранее предупреждает если рейсы пересекаются в небе на одной высоте в одно время.
А когда у диспетчеров не было даже радаров, то было вообще весело - Столкновение над Большим каньоном (1956).ежедневно в среднем происходило свыше четырёх опасных расхождений самолётов (на расстоянии менее 30 метров)
Fate is the hunter (отличная книжка про зарю пассажирской авиации, но по-моему, не переведенная)
Fate Is the Hunter was nominally based on the bestselling 1961 memoir of the same name by Ernest K. Gann, but the author was so disappointed with the film, which bore no relation to the book about Gann's own early flying career, that he asked to have his name removed from the credits.
Есть фильм (с переводом), но от книжки он далёк:Fate Is the Hunter was nominally based on the bestselling 1961 memoir of the same name by Ernest K. Gann, but the author was so disappointed with the film, which bore no relation to the book about Gann's own early flying career, that he asked to have his name removed from the credits.
Очень похожа на эту ru.wikipedia.org Но Тогда ещё не было TCAS .
TCAS предотвратила более тысячи авиакатастроф. Единственный случай когда не спасла - Баденская катастрофа. Там пилот просто не выполнил её команды. Если бы она была во время 11/1979 то спасла бы. Но тогда её пока ещё не было.
TCAS предотвратила более тысячи авиакатастроф. Единственный случай когда не спасла - Баденская катастрофа. Там пилот просто не выполнил её команды. Если бы она была во время 11/1979 то спасла бы. Но тогда её пока ещё не было.
Там пилот просто не выполнил её команды.
Нет, не имели. Именно поэтому пилот второго самолета выполнил указание TCAS и игнорировал указание диспетчера. Проблема была в кабине русского самолета, где к тому же, был и инспектор который заставил выполнять указание диспетчера.
Я как-то эту катастрофу упустил, а теперь вот почитал и у меня аж все сжалось. Живу рядом с Юберлингеном, Бодензе вижу из окна. Какие-то особые ощущения
В вашей ссылке закралась точка. Вот правильная
ru.m.wikipedia.org
В вашей ссылке закралась точка. Вот правильная
ru.m.wikipedia.org
в кабине русского самолета, где к тому же, был и инспектор который заставил выполнять указание диспетчера.
Это что за инспектор, решение которого главнее, чем решение КВС?
Нет, не имели.
Насколько помню на записи было слышно "выполнять указание диспетчера".
В то время команды диспетчера имели приоритет над TCAS. Там нет вины пилотов.
Потом в инструкции русским по белому четко и ясно написали о приоритетах. Для самых тупых.
В то время команды диспетчера имели приоритет над TCAS. Там нет вины пилотов.
Es ist verboten, ein Kommando auszuführen, welches dem vom System ausgegebenen entgegengesetzt ist. (цитата из доклада www.bfu-web.de
Это не снимает ответственности ни с диспетчера, ни с менеджеров, но пилоты тоже виноваты.
Не имели/были. Для всех в мире не имели/были. Кроме как у россиян.
ru.wikipedia.org
Ирония в том, что если бы тогда самолеты столкнулись, катастрофа над Боденским озером, скорее всего, не случилась бы, потому что даже российские пилоты знали бы, что нужно слушать TCAS.
Руководство по лётной экплуатации Ту 154 м прямым текстом запрещало проведение маневра, противоречащего команде TCAS.
Там проблема была в том, что пилоты в Ту были ещё те, кто летал в СССР, а в Союзе команды диспетчера были в приоритете, поскольку "он видит и знает всю обстановку, а приборы могут ошибаться". Издержки точности и надёжности советской аппаратуры.
Вообще, из-за разницы в подходах и стандартах тогда было много происшествий и авиакатастроф. Например, из-за того, что на советском авиагоризонте движется "самолётик", а "земля" неподвижна, а на Боингах и Эрбасах - наоборот, движется "земля", КВС, летавший большую часть карьеры на "Илах" в условиях нулевой видимости "вывел" Боинг из крена не в ту сторону.
Вообще, из-за разницы в подходах и стандартах тогда было много происшествий и авиакатастроф. Например, из-за того, что на советском авиагоризонте движется "самолётик", а "земля" неподвижна, а на Боингах и Эрбасах - наоборот, движется "земля", КВС, летавший большую часть карьеры на "Илах" в условиях нулевой видимости "вывел" Боинг из крена не в ту сторону.
За полтора года до этой катастрофы чуть не случилась такая же в Японии. Тоже один пилот послушал диспетчера, а второй - TCAS (второго пилота потом судили за халатность, но оправдали, потому что тогда команды TCAS еще не имели приоритет над командами диспетчера.).
В общем, фестиваль квалификации. После долгих судов и апелляций оба все-таки получили маленькие сроки. А с пилота как раз обвинения были сняты еще на этапе расследования. И да, "действовавшие на тот момент инструкции авиакомпании не давали приоритет командам TCAS над командами диспетчера". То есть это еще и по разному могло быть в разных авиакомпаниях. Бардак однозначный.
Если это про пермский Боинг 737, то там КВСу не только непривычный авиагоризонт мешал, но и этанол в организме.
Земля тоже плоская, вон даже Лоза говорит. Или нет - ударился об небесную твердь, потому что там Трошев был.
Если вы про катастрофу 2008 года, то там мутная история и слухи о ней ходили и до сих пор ходят самые разные. Насчёт якобы пьяных пилотов, естественно авиакомпании проще всё свалить на них, чем признать, что она по дешёвке закупает металлолом с африканских помоек и заставляет людей на нём летать.
А то, что в Перми по поводу этой катастрофы ходили самые дикие слухи — это не новость. Зная менталитет жителей тех краев, не удивлен.
По поводу всей этой конспирологии — просто советую почитать расшифровку переговоров экипажа, она есть в сети. Никто там никого не сбивал, и никаких захватов там не было. А первый пилот (он же КВС) был в явном неадеквате, и просто не контролировал самолет перед катастрофой
Этанол как раз привычный...
Очевидно, не лететь, пока не устранят противоречия.
Тогда получается, что если tcas говорит вправо-вниз, то нельзя только влево-вверх?
Был в это время в Ташкенте. Новость разлетелась очень быстро.
Позже на место гибели "богатых столичных футболистов" даже приезжали мародеры - несколько человек, собиравших часы, личные вещи и украшения задержала милиция.
А при сицилизме в людях исчезает жажда наживы и корысть
Заняты деланием друг другу предложений!
при сицилизме
или нет?
Нагульнов меряет спрашивающего тяжеленным взглядом, бледнеет.
- Ты шути, да, знай, над чем шутить!..
А при сицилизме кочета будут драться
или нет?
или нет?
на Сицилии слишком хорошая погода и море, людям не до наживы 😄
Заняты деланием друг другу предложений!
Главный тренер Олег Базилевич, если верить Википедии.
Даже в небе кортежи для великих чинов (
Даже в небе кортежи для великих чинов (
Даже в небе кортежи для великих чинов (
/см. прилёт Дорогого Л.И. в Кишинёв./
Даже в небе кортежи для великих чинов (
Известно, что в тот день через сектор должен был пролететь литерный рейс. В связи с этим распространено мнение, что данным рейсом летел на юг либо Леонид Брежнев, либо кто-то из его соратников, в связи с чем один из воздушных коридоров или эшелонов требовалось освободить от полётов других самолётов[10][11]; однако на тот момент Брежнев уже несколько дней отдыхал в Крыму, а литерный рейс был недельным, то есть запланирован ещё за неделю до событий, и в тот день выполнялся по обычному воздушному коридору, не сильно ограничивая воздушное пространство. К тому же зону Харьковского УВД он пролетел ещё в 12:00, то есть примерно за час до катастрофы. Таким образом, 11 августа 1979 года обстановка в Юго-Западном секторе Харьковского радарного центра была вполне обычной, хотя небо было полностью затянуто кучевыми облаками высотой до 9000 метров
Наш рейс Красноярск - Магадан как-то посадили в Якутске "из-за нелётной погоды в аэропорту прибытия", правда не успели мы найти буфет, как погода в Магадане вдруг улучшилась. В самолёте всех сидящих в первом салоне пересадили на другие свободные места, к трапу подъехал членовоз и дядя в пыжиковой шапке проследовал на борт в сопровождении пары ассистентов.
Видать боссу нужно было срочно на Колыму по делам, а спецборт не полагался или сломался. Пришлось разворачивать рейсовый.
Видать боссу нужно было срочно на Колыму по делам, а спецборт не полагался или сломался. Пришлось разворачивать рейсовый.
катастрофы можно было избежать, если бы не преступная неосторожность.
У меня почему-то при слове "авиакатастрофа" перед глазами всегда встает случай, когда всем экипажем перегоревшую лампочку разглядывали, пока не "сели".
Дать сыночке порулить тоже неплохая идея.
посадить самолет с закрытыми шторками на окнах
По видимому это упражнение с какими то компьютерными системами посадки? И надеюсь не на авианосец?
Дать сыночке порулить тоже неплохая идея.
Нет, это далеко не базовый навык, хотя и не нечто из ряда вон выходящее.
Просто пилот должен иметь соответствующую квалификацию, а аэропорт должно быть соответствующе оборудован. Вряд ли в данном случае оба требования выполнялись, или даже хоть одно из них.
Собственно, в том, что аэропорт Куйбышева, да еще и в 86-м году никак не допускал посадку с видимостью 0/0, уверен на 99.9%. Когда я учился (90-е), нам говорили, что таких аэропортов во всем мире пара-тройка десятков наберется, и это города совсем не уровня Кубышева.
Просто пилот должен иметь соответствующую квалификацию, а аэропорт должно быть соответствующе оборудован. Вряд ли в данном случае оба требования выполнялись, или даже хоть одно из них.
Собственно, в том, что аэропорт Куйбышева, да еще и в 86-м году никак не допускал посадку с видимостью 0/0, уверен на 99.9%. Когда я учился (90-е), нам говорили, что таких аэропортов во всем мире пара-тройка десятков наберется, и это города совсем не уровня Кубышева.
У меня сестра бабушки там погибла. Летела с мужем, он выжил.
посадить самолет с закрытыми шторками на окнах, вслепую. В итоге 70 погибших
не слабая скидка.
сможет посадить самолет с закрытыми шторками на окнах, вслепую
У меня почему-то при слове "авиакатастрофа" перед глазами всегда встает случай, когда всем экипажем перегоревшую лампочку разглядывали, пока не "сели".
Дать сыночке порулить тоже неплохая идея.
- Все рвали у него из рук пистолет: "Дай мне, дай мне стрельнуть!"
А как же "Смотри как я умею!" и 77 жертв в Скнилове?
Вроде при обучении на пилота есть такое упражнение. Т.е., теоретически, должно входить в базовый навык пилота.
Полет, только приборный полет под шторкой. Выравнивание делается только визуально, точность радиовысотомера +- метр, это очень много, посадка может выйти очень жесткой, что собственно и произошло.
Посадка 0/0 делается по ils4, то есть полностью в автомате, причем и самолет и полоса должны это поддерживать. И до сих пор не рекомендуется это без крайней необходимости.
Посадка 0/0 делается по ils4, то есть полностью в автомате, причем и самолет и полоса должны это поддерживать. И до сих пор не рекомендуется это без крайней необходимости.
А это где-когда?
Почти всех авиакатастроф можно было довольно легко избежать.
И всегда любил троллить вату, как много в СССР было авиакатастроф по причине грубых конструкторско-инженерных ошибок, переработок диспетчеров и вопиющей халатности прочих служб авиации. Но моё любимое по-прежнему:
Катастрофа Ту-134 в Куйбышеве
И всегда любил троллить вату, как много в СССР было авиакатастроф по причине грубых конструкторско-инженерных ошибок, переработок диспетчеров и вопиющей халатности прочих служб авиации. Но моё любимое по-прежнему:
Катастрофа Ту-134 в Куйбышеве
Согласно заключению специальной комиссии, причиной катастрофы стало преступное пренебрежение правилами безопасности полётов — ещё во время предполётной подготовки перед вылетом в Куйбышев КВС поспорил со вторым пилотом, что сможет посадить самолёт «вслепую» (по одним показаниям приборов). В 15:31, перед началом захода на посадку, командир закрыл обзорные окна кабины со своей стороны шторкой слепого полёта и повёл лайнер на посадку; второй пилот, штурман и бортмеханик не препятствовали его действиям.
В авиакатастрофе погибло 178 человек — происшествие 30 лет находилось под грифом "Секретно".
То есть факт не скрывался. Возможно врали про обстоятельства и количество, но в такие детали вряд ли кто вникал.
.
Даже стишок про "маленького мальчика" был.
По памяти:
Маленький мальчик змея пускал,
Мимо него самолёт пролетал.
Змея всосал мощный мотор,
Больше в футбол не играл "Пахтакор".
По памяти:
Маленький мальчик змея пускал,
Мимо него самолёт пролетал.
Змея всосал мощный мотор,
Больше в футбол не играл "Пахтакор".
Была малюсинькая заметка в газете.
Полагаю, вариантов был вагон.
Вариант с ниткой в размер точнее попадает. Но да, не спорю - вариантов может быть много.
Ну и немного о другом. Очень давно читал в иностранном журнале статью из серии N крупнейших железнодорожных катастроф. Были там "столкновение двух поездов", "столкновение трех поездов", но убило меня "столкновение поезда с пароходом". До сих пор это для меня загадка сфинкса. Погуглил и нашел:
В октябре 1913 г. на железнодорожной линии в штате Огайо (США) произошло столкновение поезда... с пароходом. Озеро Огайо вышло из берегов, и железнодорожный путь оказался под метровым слоем воды. Тем не менее, машинист одного из поездов решил провести поезд по залитому пути.
Прицепив к составу паровоз с очень высокой топкой, он повел поезд. Примерно на середине залитого участка пути в состав ударил плывший с большой скоростью пароход озерной компании и врезался носом в вагоны. К счастью, ход поезда был тихий, и это позволило избежать ужасной катастрофы.
В октябре 1913 г. на железнодорожной линии в штате Огайо (США) произошло столкновение поезда... с пароходом. Озеро Огайо вышло из берегов, и железнодорожный путь оказался под метровым слоем воды. Тем не менее, машинист одного из поездов решил провести поезд по залитому пути.
Прицепив к составу паровоз с очень высокой топкой, он повел поезд. Примерно на середине залитого участка пути в состав ударил плывший с большой скоростью пароход озерной компании и врезался носом в вагоны. К счастью, ход поезда был тихий, и это позволило избежать ужасной катастрофы.
столкновение поезда с пароходом
В СССР тоже помнится было столкновение поезда с сухогрузом. Капитан судна решил пройти под ж/д мостом и зацепил мачтой за мост, когда по нему проходил состав.
В СССР тоже помнится было столкновение поезда с сухогрузом. Капитан судна решил пройти под ж/д мостом и зацепил мачтой за мост, когда по нему проходил состав.
lenta.ru
В штатах в 40-е было столкновение поезда с самолетом.
Б-17 садился на вынужденную в пустыне. И попал аккурат на железку перед поездом.
Погибли машинисты.
Б-17 садился на вынужденную в пустыне. И попал аккурат на железку перед поездом.
Погибли машинисты.
Как бы совсем не сухогруз.
"Молодой диспетчер рассчитал, что лайнеры должны разойтись в небе — они пройдут одну и ту же точку с разницей в три минуты. На самом же деле у экипажей было меньше 60 секунд." "За пару минут до трагедии Сумской перепроверил расчёты стажёра и похолодел - "молодой" вел самолеты в одну точку, на одной высоте.. "
Расчеты были на уровне задачи по арифметике: "Из пункта А в пункт Б в 12-00 со скоростью 50 км/час выехал автомобиль, из пункта В в пункт Г в 12-30 выехал мотоциклист со скоростью 60 км/час . Сколько минут пройдет между моментами их проезда через деревню Д, находящуюся на пересечении дорог АБ и ВГ, если расстояние АД рано 25 км, а ВД 60 км,?
Расчеты были на уровне задачи по арифметике: "Из пункта А в пункт Б в 12-00 со скоростью 50 км/час выехал автомобиль, из пункта В в пункт Г в 12-30 выехал мотоциклист со скоростью 60 км/час . Сколько минут пройдет между моментами их проезда через деревню Д, находящуюся на пересечении дорог АБ и ВГ, если расстояние АД рано 25 км, а ВД 60 км,?
Так и в авиации ее нет. Смена эшелона только по команде авиадиспетчера.
Но я вижу, что приведенная мною задача вызвала проблемы у ряда читателей.
Но я вижу, что приведенная мною задача вызвала проблемы у ряда читателей.
Так и в авиации ее нет. Смена эшелона только по команде авиадиспетчера.
Естественно.
Но я вижу, что приведенная мною задача вызвала проблемы у ряда читателей.
Расчеты были на уровне задачи по арифметике:
Компов тогда не было, все печаталось на бумаге. Работа у диспетчеров была нервная.
Да. «Аэропорт» Артура Хейли - 1968 года, там про диспетчеров хорошо написано.
Кстати, на русский язык роман «Аэропорт» перевели в 1971 году, он был опубликован в журнале «Иностранная литература» в №№ 8-10.
А восьмитомник Хейли 1993 г. издания красиво выглядит на полке 😄
Кстати, на русский язык роман «Аэропорт» перевели в 1971 году, он был опубликован в журнале «Иностранная литература» в №№ 8-10.
А восьмитомник Хейли 1993 г. издания красиво выглядит на полке 😄
Касательно Хейли и авиации, его повесть (а скорее сценарий) Flight into danger - первая книжка, которую я прочел на английском языке, вообще его не изучая (но очень хорошо зная французский). Спасибо министерству обороны СССР, которое иногда издавало на английском книжки, адаптированные до степени пересказа и с кучей комментариев.
В конечном счете эта книжка легла в основу сценария фильма Аэроплан!
В конечном счете эта книжка легла в основу сценария фильма Аэроплан!
Расчеты были на уровне задачи по арифметике:
Только вот у диспетчеров есть ещё крайне весомый "фактор усталости". Проще говоря, если диспетчер "пашет как лощадь" – жди беды...
Ну, так, видимо, перевели, а может быть было несколько версий. Сначала это был просто сценарий одной из серий канадского телешоу. Во всяком случае я читал книжку с английским названием и в самом начале 80х, если не в конце 70х. По формату, кстати, это был чистый paperback, но с картонной обложкой. Меня в принципе порадовала сама идея такого обучения масс, но она была очень слабо распространена.
Про сценарий я не знал, читалось как обычная книжка. Я еще при просмотре "Аэроплана!" удивился - сюжет один в один, но в книге было всё серьёзно, а здесь комедия.
Вспомнил шутку академика А.П. Ершова:
«Если когда-либо А.Хейли напишет роман "Вычислительный центр", вы увидите, что это будет самый увлекательный его бестселлер.» 😉 softpanorama.org
Вспомнил шутку академика А.П. Ершова:
«Если когда-либо А.Хейли напишет роман "Вычислительный центр", вы увидите, что это будет самый увлекательный его бестселлер.» 😉 softpanorama.org
Там дифуры в голове надо было решать, по крайней мере так нам говорил препод по теормеханике в киевском политехе. Умнейший был мужик. Валил всех не взирая на имена и предыдущие заслуги 😄
А вообще хороший материал, ага. Своевременный. С двухкратным ненавязчивым "во всем виноваты украинцы"...
С двухкратным ненавязчивым "во всем виноваты украинцы"...
Слушайте, я с разбегу назову пачку наций, среди которых 100% ни одного мудака-авиадиспетчера не было за всю историю. И пока они повязки и копья на что-то более авиационно совместимое не поменяют - не будет.
Такой ориентир берёте?
Такой ориентир берёте?
Да любой ориентир, не вопрос! Только объясните тупому, для чего в 2023 году автору понадобилось специально уточнять национальность (тогда даже не гражданство!) диспетчера? Ни евреи, ни узбеки, ни русские, ни белорусы - никто не упомянут. Но диспетчер украинский (точнее - советский) ©...
Ну и бардак в воздухе из-за секретаря ЦК КП Украины.
У Мешка паранойя? Ну штош...
Ну и бардак в воздухе из-за секретаря ЦК КП Украины.
У Мешка паранойя? Ну штош...
Дело в том, что город, который назывался раньше Днепродзержинск, находится на территории, которая раньше называлась Украинская ССР. Испанских диспетчеров тогда было трудно найти, и секретарь ЦК КП Туркменской ССР тоже в этих краях был редким гостем.
Дело в том, что город, который назывался раньше Днепродзержинск, находится на территории, которая раньше называлась Украинская ССР. Испанских диспетчеров тогда было трудно найти, и секретарь ЦК КП Туркменской ССР тоже в этих краях был редким гостем.
Тебе показалось.
УССР была частью СССР и не была государством Украиной, нет абсолютно никакой необходимости упоминать национальность диспетчера.
Глобально вы правы. Есть и популярна такая форма манипуляции - избирательная и иррациональная подача фактов.
Однако в данном случае мой "метер" тревогу не звенит. Национальность стажёра на глубине точности, на которой эта заметка, автоматически равна национальности диспетчера. Национальность пилотов нерелевантна - НИКТО не говорит, что они, в рамках имеющихся у них данных, хоть что-то сделали не так. Аналогично про жениха в куриловке
Если читать это как манипуляцию (выпячивание национальности) - это не манипуляция по сути. То есть вывод "уу среди украинцев попадаются придурки на ответственных постах" ничего порочащего об украинцах не говорит. Вот уж точно "кто сам без греха - тот пи**ит!"
к чему и мой аргумент выше
А если это для внутрирейхового использования, где таки да, выводы жанра "о ,еврейская фамилия! значит вся история - жидовский заговор!" - в порядке вещей - то вы спорите с ветряными мельницами. Их уже словами не переубедить. НИКОГДА. усвойте и успокойтесь. Большинство немцев наци-поколения так и поулеглось в 60х-70х на отдых с даже произносимым на опросах в ФРГ мнением о величии фюрера и "неправильной реализации правильных идеалов" (то самое нынешнее "а чо они просто не сдаются? Значит сами виноваты в том, что мы их геноцидим." с продолжением "черт, как жаль, что они не сдались, а мы не потянули. надо было нам лучше воевать и лучше убивать - тогда победили и были бы молоца")
Инструменты убеждения этой публики начинаются с калибра 5.45
Всё менее забористое - без шансов.
поэтому тут тоже никакого повода нервничать. Серьезно, если вы собираетесь спорить со всей шизой, которую орки льют друг другу в уши (и на глаза, евпочя), вы достигнете ровно 0 положительных результатов и окончите эксперимент в дурке.
Однако в данном случае мой "метер" тревогу не звенит. Национальность стажёра на глубине точности, на которой эта заметка, автоматически равна национальности диспетчера. Национальность пилотов нерелевантна - НИКТО не говорит, что они, в рамках имеющихся у них данных, хоть что-то сделали не так. Аналогично про жениха в куриловке
Если читать это как манипуляцию (выпячивание национальности) - это не манипуляция по сути. То есть вывод "уу среди украинцев попадаются придурки на ответственных постах" ничего порочащего об украинцах не говорит. Вот уж точно "кто сам без греха - тот пи**ит!"
к чему и мой аргумент выше
А если это для внутрирейхового использования, где таки да, выводы жанра "о ,еврейская фамилия! значит вся история - жидовский заговор!" - в порядке вещей - то вы спорите с ветряными мельницами. Их уже словами не переубедить. НИКОГДА. усвойте и успокойтесь. Большинство немцев наци-поколения так и поулеглось в 60х-70х на отдых с даже произносимым на опросах в ФРГ мнением о величии фюрера и "неправильной реализации правильных идеалов" (то самое нынешнее "а чо они просто не сдаются? Значит сами виноваты в том, что мы их геноцидим." с продолжением "черт, как жаль, что они не сдались, а мы не потянули. надо было нам лучше воевать и лучше убивать - тогда победили и были бы молоца")
Инструменты убеждения этой публики начинаются с калибра 5.45
Всё менее забористое - без шансов.
поэтому тут тоже никакого повода нервничать. Серьезно, если вы собираетесь спорить со всей шизой, которую орки льют друг другу в уши (и на глаза, евпочя), вы достигнете ровно 0 положительных результатов и окончите эксперимент в дурке.
Глобально вы правы. Есть и популярна такая форма манипуляции - избирательная и иррациональная подача фактов.Однако в данном случае мой "метер" тревогу не звенит.
И пока они повязки и копья на что-то более авиационно совместимое не поменяют
Что за гнусные инсинуации в адрес повязок и копьев?
во всем виноваты украинцы
Но фраза "украинский диспетчер" – да, слегка цепляет. Особенно в нынешних-то условиях. Автор исходного текста явно был пристрастен.
Всегда интересовало - чем футболисты лучше прочих людей. Почему упор всегда делают на них?
А где тут написано, что они лучше?
А где тут написано, что они лучше?
Почему упор всегда делают на них?
В остальных случаях советские СМИ обычно исполняли "всё хорошо, прекрасная маркиза", а про катастрофу можно было услышать на кухне на громкости вполголоса.
Про фактор известности уже написали:
ru.wikipedia.org
Памятник команде и всем жертвам:
Сама гибель целой футбольной команды, причём достаточно популярной, привела к тому, что данная авиакатастрофа, в отличие от многих других того времени, хоть и не получила широкой огласки, но в то же время и не замалчивалась на международном уровне.
Памятник команде и всем жертвам:
Памятник команде и всем жертвам:
Не лучше, а знаменитее. Просто люди упоминаются всегда, но на слуху футболисты.
К примеру, в другом самолёте была куча народа, ни почему-то упоминается похититель украинских детей доктор Лиза и ансамбль Александрова, земля им стекловатой.
К примеру, в другом самолёте была куча народа, ни почему-то упоминается похититель украинских детей доктор Лиза и ансамбль Александрова, земля им стекловатой.
Просто люди упоминаются всегда, но на слуху футболисты.
похититель украинских детей доктор Лиза
Памятник команде и всем жертвам:
Недалеко от входа на ташкентское Боткинское кладбище – стоит отдельный и довольно внушительный мемориал тому погибшему составу "Пахтакора"...
Памятник на месте падения. И об этом на фото написано.
Памятник на месте падения. И об этом на фото написано.
Разуйте глаза - об этом на фото написано:
Умение признавать собственные ошибки и извиняться – одно из ключевых качеств реально порядочного человека.
Всему учить надо?
Всему учить надо?
ПАМЯТИ
ФУТБОЛЬНОЙ КОМАНДЫ
«ПАХТАКОР»
И ВСЕМ ЖЕРТВАМ
Жену свою поучите щи варить.
Если плохо видно и не умеете - я увеличу:
Разницу всё ещё не видите?
P.S. Я не спорю с минскими, как там у вас и чего в плане памятников. Так и вы не спорьте с ташкентским на эту же тему, как там у нас и чего. Видимо, для вас это слишком сложная мысль. 🙂
Русский язык и в Минске и в Ташкенте и на сайте в Испании остаётся русским.
Мемориал – сложный комплекс. Памятник - единичный элемент.
Разницу всё ещё не видите?
Мемориал – сложный комплекс. Памятник - единичный элемент.
Разницу всё ещё не видите?
Мемориал – сложный комплекс. Памятник - единичный жлемент.
Из вашего комментария любой тёмный и неосведомлённый человек может понять, что якобы "это всего лишь единственная память о той катастрофе" (да-да, снова перечитайте свой комментарий!!!).
Вам довольно вежливо уточнили, что тот памятник – далеко не "главный". И что на самом деле – есть довольно крупный мемориал, поэтому вы явно не то нагуглили (и даже неправильно это подписали).
Исключительно на это вам и указали.
Но, вместо простейшего признания своей ошибки (возможно, даже невольной, просто в силу незнания) – в ответ вы зачем-то принялись хамить.
Ещё вопросы??? 🙂
Из вашего комментария любой тёмный и неосведомлённый человек может понять, что якобы "это всего лишь единственная память о той катастрофе"
в ответ вы зачем-то принялись хамить
В последний раз. Для особо тупых.
Где это любой может понять? Подчеркните!
В то время как настоящий памятник – совсем в другом месте, а там лишь мемориальная доска (но вы даже не осилили этого нагуглить). Что, опять "непонятно"???
Вам кажется, что где-то нахамили?
В августе 2009 года к 30-летию катастрофы на месте падения белорусского Ту-134А был установлен памятник в виде черной вертикальной плиты с надписью: "Памяти футбольной команды "Пахтакор" и всем жертвам, погибшим в авиакатастрофе 11 августа 1979 года. От футбольного братства бывшего СССР".
11 августа 2013 года в Ташкенте на Боткинском кладбище был открыт памятник "Пахтакор-79", который ежегодно посещают футболисты, тренерский штаб и руководство ФК "Пахтакор", близкие погибшим спортсменам люди и болельщики, чтобы почтить их память. Улицы в одном из районов Ташкента были названы фамилиями погибших футболистов.
dzen.ru
Сама идея существования больше, чем одного памятника у вас в голове никак не укладывается? Ничем не могу помочь.
11 августа 2013 года в Ташкенте на Боткинском кладбище был открыт памятник "Пахтакор-79", который ежегодно посещают футболисты, тренерский штаб и руководство ФК "Пахтакор", близкие погибшим спортсменам люди и болельщики, чтобы почтить их память. Улицы в одном из районов Ташкента были названы фамилиями погибших футболистов.
dzen.ru
Сама идея существования больше, чем одного памятника у вас в голове никак не укладывается? Ничем не могу помочь.
Сама идея существования двух памятников у вас в голове никак не укладывается?
Смысл???
А это памятник, доска (которые вообще на стенах зданий вешают) или мемориал? Вы, кажется, большой специалист? Просветите?
Вы, кажется, маниакально боитесь признавать свои ошибки.
Конкретно в самом Узбекистане (если вы вдруг забыли, откуда "Пахтакор") – скромная мемориальная плита на месте крушения, и большой мемориальный комплекс на кладбище. Вы показали только первое – выдав его за второе.
До сих пор непонятно, "что тут не так"?
Чуть не забыл.
Просвещу. На вашем фото – памятник.
Конкретно в самом Узбекистане (если вы вдруг забыли, откуда "Пахтакор") – скромная мемориальная плита на месте крушения, и большой мемориальный комплекс на кладбище. Вы показали только первое – выдав его за второе.
До сих пор непонятно, "что тут не так"?
А это памятник, доска (которые вообще на стенах зданий вешают) или мемориал?
Просвещу. На вашем фото – памятник.
Конкретно в самом Узбекистане (если вы вдруг забыли, откуда "Пахтакор") – скромная мемориальная плита на месте крушения, и большой мемориальный комплекс на кладбище.
Так теперь самолёт ещё и в Узбекистане упал?
Ложь – первый признак признания своей неправоты. 😉
Вы, если находитесь в каком алкогольном делирии, то о других по себе не судите.
Где в моих словах хоть намёк на подобный бред?
Дурашка, это про память о той катастрофе в самом Узбекистане. Но ни разу не про то, что якобы "катастрофа случилась в Узбекистане" (как ты сейчас сдуру трындишь))).
P.S. Хорошенько проспись, дружище!!!
Реально и искренне советую. Понимаю, что пятница – но не до такой же степени бреда, всё же!!! 😁
P.S. Хорошенько проспись, дружище!!!
Реально и искренне советую. Понимаю, что пятница – но не до такой же степени бреда, всё же!!! 😁
P.S. Хорошенько проспись, дружище!!!Реально и искренне советую.
Врачу - излечися
У кого что болит, тот о том и говорит. Тяжёлый случай...
В общем, завтра поговорим, любезный.
Сегодня уже явно смысла нет – вы явно в состоянии весьма крайнего "изумления" (назовём так, мягко, состояние "нажрался до чёртиков"))).
Сегодня уже явно смысла нет – вы явно в состоянии весьма крайнего "изумления" (назовём так, мягко, состояние "нажрался до чёртиков"))).
Ещё и нарколог, ставящий диагнозы через Интернет... универсал!
Реально честный и искренний совет – проспись, бро!
Точно набухался. Пролезло всё "русскомирское"... 🤢
P.S. Или просто взломали тебя, может? Ты просто мигни, если не реально тупой.
P.S. Или просто взломали тебя, может? Ты просто мигни, если не реально тупой.
"У кого что болит, тот о том и говорит",— напоминает поговорка.
"У кого что болит, тот о том и говорит",— напоминает поговорка.
Я тебе про реальный расклад – а ты мне мне в ответ про "гнид черножопых" (следуя твоей же картинке).
P.S. Кажется, Змитрока либо взломали, либо он тупо набухался. Предлагаю всем пока относиться к его комментариям с крайней осторожностью и максимальной щепетильностью – как минимум, до завтрашнего дня. 😁
Детей вывозили чтобы им помочь или чтобы их украсть?
Их выкрадывали у родителей?
Собственно, "доктор Лиза" делала это тогда, когда это не было ещё мейнстримом. Потом ещё сирийским деткам "помогала", там где рашка тоже потопталась.
Там мне "просто люди" следовало взять в кавычки. Теперь вижу куда ты клонишь.
Детей вывозили чтобы им помочь или чтобы их украсть? Их выкрадывали у родителей? Их в мордоре разбирали на органы или делали из них боевых биороботов? К чему претензия? Я что-то не пойму.
- Откройте!
- Зачем?
- Я хочу вас спасти!
- От чего?
- От того, что я с вами сделаю, если не откроете.
А так - да, спасали
Детей вывозили чтобы им помочь или чтобы их украсть? Их выкрадывали у родителей? Их в мордоре разбирали на органы или делали из них боевых биороботов? К чему претензия? Я что-то не пойму.
В нацистской Германии вроде таких помощников тоже хватало.
Может, не в Германию вывозил и не с Адольфом Алоизычем по этому поводу совет держал?
Ого я рубилово пропустил. Перечитал, думал вам обоим Алекс выпишет.
Ну с кем ты смотришь? 😄
Не первый день здесь, должен же знать, что этого молодого человека не переспорить - если он начинает нести чушь, то все - на своем будет стоять до последнего и писать простыни без смысла на десять абзоцов каждая 😄
Юношеский максимализм - он такой, да 😄
Не первый день здесь, должен же знать, что этого молодого человека не переспорить - если он начинает нести чушь, то все - на своем будет стоять до последнего и писать простыни без смысла на десять абзоцов каждая 😄
Юношеский максимализм - он такой, да 😄
Ошибка стажера, говорите? А как же: "Диспетчер перехватил управление на себя и закричал, чтобы экипаж одного из "Ту" срочно поднимался. Ему ответили утвердительно, Сумской выдохнул. Лишь через несколько минут он понял, что "принято" сказали не с того борта — высоту меняла не "тушка", а случайный Ил-62."? ИМХО махровый непрофессионализм.
Нет. Ошибка диспетчера, сказано.
Из романа «Аэропорт» А. Хейли мы узнаём, что у авиадиспетчеров существует понятие «потерять картинку» (“lose the picture”), которое означает, что диспетчер не может удержать в памяти местонахождение самолётов в своём секторе на радаре.
Так не в последний раз. Если взять самую большую авиакатастрофу, когда 2 самолёта столкнулись на взлетке... После этого, заставили всех подтверждать все полным предложением
Нынче часто встречается более обобщённое "lose situational awareness", обозначающий такой эффект для ЛЮБОЙ деятельности.
На дороге это "кто вокруг есть и куда движется-может", на полях командных игр - где игроки где мяч, для оператора электростанции - какие процессы в каких режимах прямо сейчас происходят в генераторе и системах первичного распределения, и какие инструменты управления и контроля какие эффекты дают и дадут при изменени, и те де и те пе.
Между прочим, №1 причина, почему человек "вроде в сознании" делает то, что на разборе трудно не назвать "необъяснимо идиотской фигнёй".
На дороге это "кто вокруг есть и куда движется-может", на полях командных игр - где игроки где мяч, для оператора электростанции - какие процессы в каких режимах прямо сейчас происходят в генераторе и системах первичного распределения, и какие инструменты управления и контроля какие эффекты дают и дадут при изменени, и те де и те пе.
Между прочим, №1 причина, почему человек "вроде в сознании" делает то, что на разборе трудно не назвать "необъяснимо идиотской фигнёй".
Так не в последний раз. Если взять самую большую авиакатастрофу, когда 2 самолёта столкнулись на взлетке... После этого, заставили всех подтверждать все полным предложением
А ещё такси по самой ВПП в ограниченной видимости с тех пор считается нештатной практикой, "на самый край - и если, то все резко напряглись". Чего не было.
У одной знакомой такое на светофоре случилось. Внезапно перестала понимать, что происходит, рассеянность какая-то захлестнула. Все машины вокруг тронулись, а ей показалось, что это она поехала назад. В таком волнении стала жать на тормоза, что кровь носом хлынула.
классика, одна из двух главных причин человеческих ошибок вообще))
(вторая тоже элементарна - gross incompetence)
т.е. человек либо в принципе не знал, что делать, либо знал, но в моменте не имел внимания к ситуации, которая позволила бы ему эти знания применить
(вторая тоже элементарна - gross incompetence)
т.е. человек либо в принципе не знал, что делать, либо знал, но в моменте не имел внимания к ситуации, которая позволила бы ему эти знания применить
Ему ответили утвердительно, Сумской выдохнул. Лишь через несколько минут он понял, что "принято" сказали не с того борта — высоту меняла не "тушка", а случайный Ил-62."? ИМХО махровый непрофессионализм.
Но это сравнительно новое правило (в штатах на земле его ввели в обязательный протокол уже после урагана Катрина, ЕМНИП). И именно достаточно регулярные ошибки подобные процитированной (по большей части с куда менее трагичными последствиями, слава богу) послужили причиной для этого правила.
После этой трагедии команда в этом и нескольких последующих чемпионатах была усилена добровольцами из других клубов, а в регламент чемпионата СССР по футболу была внесена статья, по которой в течение трёх лет (включая чемпионат СССР 1979 года) независимо от результатов "Пахтакор" сохранял место в Высшей лиге советского футбола. Позже основной состав "Пахтакора" формировался из игроков дублирующего и даже юниорского состава, что породило в футбольной среде кривотолки, в основном грустные. В частности, выражение «ПАХТАКОР-ЧЕМПИОН» в 80-х стало едва ли не синонимом поговорки «когда рак на горе свистнет» и нашло отражение в киножурнале «Ералаш» (выпуск 30, третий сюжет «Футбольное обозрение», 1982).
Злая шутка:
Злая шутка:
После этой трагедии команда в этом и нескольких последующих чемпионатах была усилена добровольцами из других клубов,
Я абсолютно ничего не понимаю в деле авиадиспетчеров, поэтому мне непонятно, зачем в воздухе вести самолеты через одну точку, на одной высоте. Неужели невозможно разнести все самолеты на сотню метров по высоте? Опять же, спрашиваю, как полный неспециалист.
Ну, в целом вы сейчас изобрели вертикальное эшелонирование.
На сотню метров не получится. Через 300 м. было эшелонирование тогда. А для каждого типа самолета есть свой оптимальный эшелон на котором минимальный расход керосина и прочее. Скорее всего ближние эшелоны были заняты или закрыты. В советское время часто такое бывало. В воздухе на самом деле довольно тесно. Как это ни парадоксально звучит.
Ну, в целом вы сейчас изобрели вертикальное эшелонирование.
На сотню метров не получится. Через 300 м. было эшелонирование тогда. Скорее всего ближние эшелоны были заняты или закрыты. В советское время часто такое бывало. В воздухе на самом деле довольно тесно. Как это ни парадоксально звучит.
А там даже не Хитроу был, а региональный аэропорт, без такой дикой загрузки.
Про 300 метров - тоже непонятно. А что, при 100 метрах разницы в высоте столкнутся?
Сдается мне, что пересечение путей двух самолетов на скорости 800 км/ч в 100 метрах друг от друга может оказать чувствительное влияние на них.
А вообще, учитывая насколько мал процент авиационных происшествий, видимо там все довольно толково придумано.
А вообще, учитывая насколько мал процент авиационных происшествий, видимо там все довольно толково придумано.
Как обычно - всё довольно сложно и связано с удобством навигации.
По поводу одной точки. Дело в том, что самолёты не летят по прямой между пунктом вылета и пунктом назначения. Есть стандартизованные трассы и они как раз-таки от точки к точки. Эти навигационные точки имеют названия и маршрут строится по ним.
По поводу одной высоты. Самолёту выгоднее лететь на определённой высоте (минимальный расход горючего на км). Обычно это около 10 км. Для того, чтобы разводить самолёты делают так называемые эшелоны со стандартным шагом 300 метров. Такой шаг связан с ограниченной точностью барометрических высотомеров (а используются именно они, то есть высота именно барометрическая). При этом эти эшелоны используются в зависимости от курса - 0-180 одни, 180-360 - другие. Это уменьшает вероятность столкновения.
Дальше уже - работа диспетчера - развести самолёты по трассе так, чтобы между ними было достаточное расстояние в пределах одного эшелона. Плюс сейчас есть система TCAS, которая предназначена для предупреждении и возможном столкновении в воздухе. Тогда её не было
По поводу одной точки. Дело в том, что самолёты не летят по прямой между пунктом вылета и пунктом назначения. Есть стандартизованные трассы и они как раз-таки от точки к точки. Эти навигационные точки имеют названия и маршрут строится по ним.
По поводу одной высоты. Самолёту выгоднее лететь на определённой высоте (минимальный расход горючего на км). Обычно это около 10 км. Для того, чтобы разводить самолёты делают так называемые эшелоны со стандартным шагом 300 метров. Такой шаг связан с ограниченной точностью барометрических высотомеров (а используются именно они, то есть высота именно барометрическая). При этом эти эшелоны используются в зависимости от курса - 0-180 одни, 180-360 - другие. Это уменьшает вероятность столкновения.
Дальше уже - работа диспетчера - развести самолёты по трассе так, чтобы между ними было достаточное расстояние в пределах одного эшелона. Плюс сейчас есть система TCAS, которая предназначена для предупреждении и возможном столкновении в воздухе. Тогда её не было
300 метров - тоже непонятно. А что, при 100 метрах разницы в высоте столкнутся?
Для гражданской авиации было выделено не так много эшелонов. Для военной больше.
Могут и не столкнуться. Только есть еще такая штука - турбулентность. Спутный след. Иногда очень большие последствия от попадания в него. Минимизировать риски задача всех.
Плюс сейчас есть система TCAS, которая предназначена для предупреждении и возможном столкновении в воздухе.
Да. Тогда TCAS сработал как должно, но в процедурах не было описано - приоритет у диспетчера или у TCAS. В результате одна сторона послушалась TCAS, а другая диспетчера. Результат немного предсказуем. Насколько я помню, после этого переписали приоритет указаний и доработали TCAS
Сдается мне, что пересечение путей двух самолетов на скорости 800 км/ч в 100 метрах друг от друга может оказать чувствительное влияние на них.
КВС тут же среагировал - сказал, что минуты три назад тут пролетал 747-й, штатная ситуация, нет повода волноваться. А если бы он минуту назад пролетал?
(Да, если кто не знает, диспетчеры после номера борта обязаны добавлять Heavy или Super именно по этой причине - чтоб помнить, что после этой пепяки турбуленция еще примерно пять минут будет)
300 метров = 1000 футов. Просто есть стандартные имперские эшелоны, а метрические приравняли к ним (почти что, потому что 1000 футов всё же 304.8 метра). Сейчас метрические эшелоны не используют.
Неужели невозможно разнести все самолеты на сотню метров по высоте?
То есть возможно и в 99.-много девяток- случаях - разводили ещё ручкой-бумажкой.
То, что мы видим - редчайшие случаи ошибок. Покажите, где их не бывает.
И то, авиация ОЧЕНЬ параноидально реагирует, и обратите внимание, ввели отдельную дополнительную "линию обороны", доработали старые, туда, сюда.
Во-вторых, как уже объясняли, в небе действительно теснее, чем кажется, из-за довольно узкого "тортика" топливно эффективных для магистральных самолетов эшелонов. Грубо визуализируйте себе это как четырехэтажный хайвей, где шикарный асфальт только на двух средних этажах, на нижнем и верхнем - ну так, бетоночка 20 лет, а дальше несколько слоев выше и дофига ниже - гравийные просёлки.
этажей вроде куча, а именно когда едет немного машин - они будут всего на двух в основном)
теперь учитываем, что в нашей метафоре нет разметок, светофоров, и машины так быстры, что друг друга осмысленно не видят... )))
Неужели невозможно разнести все самолеты на сотню метров по высоте? Опять же, спрашиваю, как полный неспециалист.
В воздухе на самом деле довольно тесно. Как это ни парадоксально звучит.
зачем в воздухе вести самолеты через одну точку, на одной высоте.
Задача авиадиспетчеров как раз в том, чтобы максимально умно и грамотно разводить разные рейсы по разным точкам и высотам. И для этого у них есть все данные.
Когда же авиадиспетчеры по различным причинам реально тупят/ошибаются (тот самый "человеческий фактор") – то и случаются подобные совершенно нелепые, казалось бы, катастрофы.
300 метров = 1000 футов. Просто есть стандартные имперские эшелоны, а метрические приравняли к ним (почти что, потому что 1000 футов всё же 304.8 метра). Сейчас метрические эшелоны не используют.
Именно по этому весь мир летает на эшелонах измеряемых в футах.
Точно так же как морские мили превосходно пересчитываются из углов меридианов. Есть единица измерения углов «град», она великолепно пересчитывается в метрическую систему, но 90 градусов = 100 градов, и прямой угол на три не делится, соответственно, arcsin(0,5) = 33,(3) града (что жутко неудобно, нужны целые значения).
А изначально вся проблема в том, что у человека 10 пальцев и десятеричная система счисления (отсюда метрическая система), а прямой угол надо делить на 2 и на 3 (отсюда градусы, мили и футы). Было бы у человека 12 пальцев, к примеру, и была бы у нас двенадцатеричная система счисления, не было бы проблем с системами измерения.
А изначально вся проблема в том, что у человека 10 пальцев и десятеричная система счисления (отсюда метрическая система), а прямой угол надо делить на 2 и на 3 (отсюда градусы, мили и футы). Было бы у человека 12 пальцев, к примеру, и была бы у нас двенадцатеричная система счисления, не было бы проблем с системами измерения.
Было бы у человека 12 пальцев, к примеру, и была бы у нас двенадцатеричная система счисления, не было бы проблем с системами измерения
Да, знаю, что такой метод существовал. Но прижилась-то именно десятеричная – по пальцам считать всё же было удобнее (до появления позиционной системы).
В разгар веселья на гостей стал сыпаться пепел, обгоревшие частицы предметов и тел, разорванные в клочья вещи, а основная часть горевших бортов упала в нескольких сотнях метров от села
Напоминает Breaking Bad/ABQ (S2E13).
Из Вики:
1985
10 июля в результате ошибки экипажа Ту-154 авиакомпании «Аэрофлот» (рейс Ташкент — Карши — Уфа — Ленинград), войдя в штопор, разбился возле города Учкудук (Узбекистан). Погибли все 200 человек, находившихся на борту. Это крупнейшая авиакатастрофа по числу жертв, произошедшая на территории СССР.
1985
10 июля в результате ошибки экипажа Ту-154 авиакомпании «Аэрофлот» (рейс Ташкент — Карши — Уфа — Ленинград), войдя в штопор, разбился возле города Учкудук (Узбекистан). Погибли все 200 человек, находившихся на борту. Это крупнейшая авиакатастрофа по числу жертв, произошедшая на территории СССР.
Всегда считал, что "...йшее" должно быть единственным. Похоже, ошибался...
Всегда считал, что "...йшее" должно быть единственным. Похоже, ошибался...
Примеры - не затруднит? Таки как по Мешку, "крупнейшая" и есть превосходная, поправите?
Всегда считал, что "...йшее" должно быть единственным. Похоже, ошибался...
Ну, кому и кобыла невеста вкусное кофе норм. И "обучение верховой ездой" каждый день в глаза тычут...
Можете запевать песенку про "язык жывой и изменчевый"!
Можете запевать песенку про "язык жывой и изменчевый"!
Таки как по Мешку, "крупнейшая" и есть превосходная, поправите?
:) А кто главнее - сверхнаиглавнейший или супернаиглавнейший?
У синусоиды столько максимумов и минимумов, что пальцев на руках и ногах не хватит пересчитать.
У синусоиды столько максимумов и минимумов, что пальцев на руках и ногах не хватит пересчитать.
Всегда считал, что "...йшее" должно быть единственным. Похоже, ошибался...
Оке, проводим мысленный эксперимент: берем #2 из списка "100 largest cities" и пытаемся сказать про него отдельно "this is the largiest city", коли вам так мил английский. Никакого внутреннего противоречия не испытываете?
Эмпайр Стэйт - высочайшее в мире здание? Да или нет?
Эмпайр Стэйт - высочайшее в мире здание? Да или нет?
Но ведь оно в списке "100 высочайших" - значит они все высочайшие! Значит каждое высочайшее! Значит Эмпайр - высочайшее в мире. Никаких ссылок, логика...
В 154 не влазит 200 чел.
Всегда считал, что "...йшее" должно быть единственным. Похоже, ошибался...
На его борту находились 9 членов экипажа, 139 взрослых пассажиров и 52 ребёнка различного возраст
"10 богатейших людей мира" мне лично глаз не режет.
Ну кагбэ ваше личный глас можит нирезать фсьо што угодна. Как было в том древнем анекдоте - "нашла чем гордиться!"...
Теги
Информация
Что ещё почитать
