Кризис автомобильного подразделения Bosch

Cadillac - это для репперов чтобы они на дискотеке пришли. 😄 Нормальные люди с понтами выбирают Land Cruiser, 4Runner TRD Pro или Bronco Raptor - в этом приоритете.

Блин были бы у меня лишние $40K чтобы юзанный LC купить....

Если есть деньги на поддержание и заправку ровера, то и на это найдется 😄

1 mpg?

Расходы на поддержку L322 за последние 3.5 года составили $12K. Из них $1200 - шины.

Надеюсь ты понимаешь со своим PhD разницу между $12K за 3 года и одновременную выплату в $40K.

Нет. (С)

Альтернатива — УАЗик!

Нееее.... настоящая альтернатива - Unemog!

У Алекса в Испании?

Ну раз сказал, то все, расходимся..
кстати, куда то та тварь пропала, давно его рыло не видно было..

По этой логике непонятно, при чем здесь РФия. Или она будет местным бандюком, который будет рулить, пока ему Китай а глаз не даст?

У России более 5 тысяч ядерных боеголовок, они могут прикрыть Индию и Китай на случай, если США или Европа задумают нанести удар по Пекину, Шанхаю или Нью-Дели.

Ну, Володин же заявил, что Россия будет миской риса в руках китайцев. А заодно и палкой, которой хитровыделанные китайские товарищи будут тыкать в своих недругов.

Да хоть 50 тысяч. Уже несколько поколений русских прожили жизнь и умерли нищебродами с боеголовками, пока какие-нибудь швейцарцы без боеголовок как сыр в масле катались и смеялись над дебилами. Боеголовки имеют смысл, когда и из-за них в том числе живешь хорошо, а в РФ средние зарплаты и пенсии в разы ниже, чем в станах Балтии (это я зря со Швейцарией выше сравнила, туда как до луны 😄) Вообще непонятно, что унылая лошадь имела ввиду под "рулить". Я вот уверена, что не только Лавров, но и никто из нас не застанет время, когда РФ хотя бы восточную Европу догонит, не говоря уже об рулить.

Зато сейчас Китай и Индия бурно развиваются. КНР уже сейчас занимает первое место в мире по ВВП по ППС, Индия - третье. Поэтому Индия и Китай нуждаются в российской защите.

Но вот в Германии в Bosch уже сократили 13 тысяч человек, в Фольксвагене - 35 тысяч.

Чтобы РФ догнала Германию я даже не знаю, сколько там нужно народу сократить 😄 Германии нужно еще одну Вторую Мировую проиграть, чтобы у РФ шанс появился 😉 РФ нужно ставить реальные цели и попробовать догнать хотя бы Литву, а не смешить народ с "рулением".

Китайцы уже себе наклепали достаточно боеголовок, чтобы к ним никто не сунулся. У них территориальных претензий к США нет, а к РФ - есть. Тем более РФ сама себя поставила раком и в полную зависимость от Китая. Даже интересно, как китайцы распорядятся ситуацией. Поставить РФ в один ряд с Китаем я не могу ни при каких обстоятельствах. Слон нуждается в защите Моськи? Это очень смешно 😄 Ну не налазит у меня титул "супердержава" на РФ, ну никак, хоть ты тресни: и людей мало, и экономика так себе, и влияния культурного, научного и прочего нет, вон воевать годами приходится, чтобы хоть маленький кусочек Украины к себе присобачить, а тут прямо рулить собрался Лавров.

Martin, ты в Индии был?

India:
I
Never
Do
It
Again

Те, кто побывали в "настоящей" Индии ( в Калькутте или Бомбее напр) - Это выражение знают.

Вполне понятно. Рулить - значит проводить независимую (агрессивную) политику. Ну и российская политическая и бизнес-элита будет нормально себя чувствовать. А обычные россияне будут жить объективно хуже в экономическом смысле чем средние европейцы, но зато с чувством глубокого удовлетворения и гордости зв державу.

При всем при том самые боеспособные армии на континенте Евразия это вероятнее всего армия РФ и армия Украины. Ну и ядерный потенциал не стоит сбрасывать со счетов.

А Китай...он Тайвань хочет и боюсь рано или поздно может в этой связи случиться что-то очень плохое.

Всё равно им далеко до министерства войны росии.
Те около миллиона сократили за три года у себя.
Причём — радикально сократили.

Запас у них к сожалению - еще несколько раз больше этого.

советскоязычных

))
О, ты еще и в кроссовках спец)
Носил Ли-Нинги то хоть раз?
Если что, у меня кроссовок разных несколько десятков пар

Минуточку! 😄

А я кроссовками в Лужниках оптом торговал!

Не, я на Лужники за ними не ходил) сразу в фирменные Nike и Reebok (они прям одни из первых западных фирменных открылись в 90-е). Кроссовки ползарплаты моей тогдашней стоили.

Не, не, я их песни тоже люблю. Только те что на английском, в исполнении Мартина.

Я по 90-м спец. Любой кто спец по 90-м постсовка - спец по абибасам и панасканикам.
Нет, о чём свидетельствует отсуствие у меня проблем с ногами.
А у меня одна пара, я сразу хорошие купил.

DM тоже ОК.

В Химках ничем не торговал?

Нет, только в Лужниках.

Нечем хвастаться. Ли-Нинги это переоцененная китайщина. За эти деньги можно легко купить кроссовки нормальных производителей. Да, по раасказам Ли-Нинги вроде неплохи, но зачем эти эксперименты, тем более за такие деньги. И еще вопрос сколько они служат, подозреваю как и китайские машины.

Копишь на вторую?

универсальное оправдание уволенного за плохую работу - менеджеры виноваты)

Если это не единичный случай, а сокращение штатов - то кто же ещё?

Я не вижу в перечне причин сокращения штата "за плохую работу".

много вариантов - например дешевле перенести производство в Азию - там оплата труда ниже и производительность выше.
менеджеры не виноваты, что так получилось.

А можно вот про это поподробнее? Что это такое и как выглядит? С примерами, плиз.

вы не видите - а она там есть обычно.

На простую операцию типа "снять с конвейера после обработки" ставят робота (сейчас модно кобота). Даже в теории ROI 10-15 лет, а если включить в это зарплаты любителей заседать на митингах то и все 20. По факту человек лишился работы, а инвестиции могут не отбиться. Но сейчас мода на автоматизацию чего угодно ведь это хорошо смотрится в KPI и бонусах в конце года.

"Маккинзи посоветовала" еще вариант.

А где референтное значение? Какой ROI у кожанного сотрудника?
По факту человек лишился тупой физической работы и у него появился стимул учиться. Очень многим это бы не помешало, я даже страны такие знаю целиком.

Судя по вопросу, вы не понимаете значение термина ROI. Нет, это к сожалению так не работает. Либо находит другую похожую работу либо маргинализируется. Так что данный совет на уровне "хватит работать на дядю"

Судя по попытке использовать его при замене человека машиной, вы, даже если сами и понимаете что это такое, не понимаете что его нельзя всюду пихать. Именно по этому я и спросил о ROI человка. Что, кстати, всё равно иногда бывает (это к слову о том, кто какие термины понимает), но не в этом случае.
Стимул учиться появляется от тупой работы по 8 часов в день?
Весьма сожалею что у вас именно такой опыт. Я свидетель другого, причём неоднократно.

Песни о том что роботы всех лишат любимой работы звучат ещё с позапрошлого века. По факту на одно пропавшее место с тупой работой появляется три, требующих хоть какого-то образования. Это ВСЕГДА так, исключений нет. Но луддты на то и луддиты что им на факты наплевать, у них эмоции.

Я бы сказал НЕДОСТАТОЧНАЯ автоматизация. Китайцы и тут сильно обогнали

Я занимаюсь промышленной автоматизацией уже более 15 лет — от логистики и животноводства до PCB-сборки и автопрома. Любое внедрение перед запуском оценивается с точки зрения ROI: в упрощённом виде — «как быстро инвестиции в автоматизацию окупятся по сравнению с человеческим трудом».

Именно поэтому в данном случае невозможно корректно рассчитать ROI «для человека» — так эта модель просто не работает. Поэтому ваш аргумент не имеет смысла.

Далее: я говорю о том, что некоторые процессы рационально автоматизировать, а другие — нет, потому что в итоге автоматизация может привести к финансовым потерям и даже закрытию производства. Это обычный экономический расчёт, а не идеология.

При чём здесь ваши рассуждения о лудитах — совершенно не ясно.

Если вы не хотите получить ответ в стиле «Путин занимается управлением страной дольше чем вы автоматизацией ну и как вам результат» - не используйте со мной аргументы класса демонстрации длины при помощи озвучивания стажа.

Я всю жизнь занимаюсь, по сути, внедрением новых технологий и заметил что наиболее часто лажающие в этом процессе а иногда вообще непонимающие что нужно люди, это те самые старые опытные специалисты. Потому что у старых специалистов есть такая болезнь - уверование в собственную сверхобразованность.

В данном случае вас подводит обычное непонимание того что «нерационально» - функция от времени.

Вот те кто несмотря на советы подобных специалистов, решают
(и угадывают) что скоро данная ситуация в данном конкретном случае изменится - становятся лидерами. А про других мы читаем новости о массовых увольнениях.

Какие "новые технологии"?! Какой Путин?! Закусывать надо!

Ну... зато я теперь знаю какой именно автоматизацией вы занимаетесь 15 лет.

Могу только трижды плюсануть. И выделить две основные причины: абсолютно кривой и недальновидный менеджмент и самоубийственная антидвсная немецкая политика последних двух коалиций. И чем, кстати, не выход, курцарбайт и сокращение топменеджеров? Сэкономить можно не меньше, но об этом даже речи не идёт...
Привет из под Штутгарта

Тут недалеко китайцы купили самую большую в Европе фабрику роботов. Зачем она им при наличии полутора миллиарда кожаных?

Дураки наверно. Не умеют ROI считать.

Можно. Вопрос в масштабе и тенденциях.

Всей правды мы никогда не узнаем....

За что минусы - загадка. Польша и вправду вполне неплохо развивается. Румыния, всеми осмеиваемая, тоже неплохо.
По Чехии тут свой специалист есть, он расскажет лучше.

Стандарт - от полмесячной до месячной зарплаты за год стажа.

думаю, там сначала мурыжат, предлагают уйти добровольно с 6 мес заоплатой, и за год уже ясно, куда всё идёт. В моей конторе так было. Постоянно причём. Хотя параллельно количество манагеров увеличивалось.

3-5 годрвых зарплат это перебор, не бывает такого.

у менеджеров и не такое бывает

это уже уровень не менеджеров

в ОП не про 13.000 уволенных менеджеров. Если у СЕО зарплата 20 миллионов, сомневаюсь, что ему/ей 100 млн золотого парашюта дадут.

Выходное пособие у работников Форда в Саарлуи 220-230 тысяч евро. Из них нужно заплатить 42% подоходнего налога; плюс примерно 12.000 церковный налог (если не хватило ума выйти заранее из церкви; не знаю, как правильно перевести на российские реалии, там такого нет, а в Германии, если ты принадлежишь к церковной конфессии, платишь налог). Дальше, если ты в течение года устраиваешься на работу, платишь еще больше налогов, плюс медицинская страховка из своего кармана, тоже не копейки. Так что это для молодых людей, которые по возрасту не попадают в социальный план (можно раньше выйти на пенсию), зачастую очень проблематично (дома в ипотеке, машины; детей нужно обеспечивать и т.д.)

что-то я сомневаюсь, что у молодых рядовых сотрудников такая годовая зарплата.

На Форде всегда платили хорошо, точно не знаю, но 4-4,5 в месяц на руки по третьему налоговому классу, наверное, рабочие зарабатывали. А может и больше, там за ночные смены хорошо платили.

Вот бы как в Штатах как у меня месяц тому назад - позвонил менеджер в 9 утра с сказал что это твой последний день работы в компании, после этого подключился HR и весь разговор длился 5 минут.

Штаты совсем другой разговор, речь о Европе. В Штатах профсоюзов считай нет. Дикий запад. Затотипамногоденег. Пока не уволили за 5 мин и не выпроводили взашей из офиса.

Union Auto Workers have entered the chat.

Расскажите об этом Полароид, Пан Ам, Бордерс, Кодак, Компак, Daewoo ...

Любая компания может накрыться. Если не развиваться или работать через жопу.

Раскажи это тем, кто не удостоились такой участи.

Уже делся. См мой мессаг внизу.

И? Возможно, Бош выстоит. А может, и накроется. Печь об этом. Это вы говорите, что ничего не будет. Может, и не будет. А может, и будет. Нет ничего вечного.

Бош, увы, давно не Бош. В области бытовой техники это давно одна наклейка.

Никуда он не делся.

50-50%, как с динозавром на улице.

Китайцы то придут к высокому уровню жизни. Но на очереди Индия с 1,7 миллиардом, Малайзия, Индонезия и тп. Стран Азии в стадии демографического перехода с лихвой хватит на «закат Европы». Если Европа не найдет, где стать глобальным лидером. Биотех, робототехника, фарма? Где может «выстрелить»?

Они уже сами в условный Лаос аутсорсят.

Но вместо дешевой рабочей силы сейчас китайцы внедряют в свое производство по 280 тысяч промышленных роботов ежегодно.

США ставят на искусственный интеллект.

Дай бог, чтобы сработало

Но выбрали президентом неискусственного идиота.

Грок тут же приговорил к смертной казни своего создателя и его (тогдашнего) лучшего друга-президента.

Короче поравалить в Китай. Или на сказочноебали.

С тепловыми насосами одно плохо в Германии... Frosting conditions. И фреоны напрочь позапрещенные. Кинулись к пропану - а он горючий. Стало быть - объем системы ограничен. А теплообменники большого объема. А маленькие microchannel обмерзают. Вот сейчас только появилась технология reversible microchannel. Но с ними морока тоже... Могу рассказать, если интересно. Пока их производить сложно, даже не в производстве дело, а в handling/delivery. Вот, ищем варианты... С китайцами вместе 😄

Ой да ладно. Любому борцу с леваками известно, что вся проблема в мигрантах, которые одновременно отбирают рабочие места и бездельничают на пособиях.
Надо выгнать мигрантов как в процветающей Америке и тогда голубоглазый и светлокожий христианин будет и по 15 часов работать без проблем. Так что Китаю недолго осталось.

а конкретно -- в мигрантах неправильного цвета и вероисповедания.

Всё намного проще, о таких мелочах даже думать не надо. Просто выбираешь АдГ, и они всё моментом исправляют. А ты попиваешь пиво и наслаждаешься жизнью.

Сначала пошлем Мартина на разведку. Он освоится и расскажет, как там и что.

сначала ему надо собрать на станфордский МБА.

Претензию я вашу понял. Когда будет РФ на пике прогресса, будет и термины на русском предлагать. А пока это отсталая и диковатая страна с соответственным словарем.
Гагарин и Sputnik вам передают привет!
Хотя то и не была РФ.

Короче, в 90-е годы полРоссии сидело без работы, голодало, нищенствовало. Теперь, господа европейцы, это предстоит пережить вам. 😄

В воскресенье я гулял по рождественским рынкам, все огорожены бетонными блоками.
Именно из-за мигрантов "неправильного цвета и вероисповедания".
Я бы предпочел видеть эти блоки на государственной границе, если без них никак.
И АдГ растаяла бы, как тьма на рассвете.

Нет. Беда в том, что большинство "неправильного цвета и вероисповедания" клало болт на работу. Те же, кто работает, не испытывает никаких проблем, кроме как при встрече с маргиналами.

Видел я тут в десяти метрах от себя как эти тепловые насосы кладут. Вздохнул и отошёл от окна.

Ну и голосуй за АдГ, кто же тебе мешает.

Прибавилось.

И ещё у нас в городе вывеска на магазине ситроен сменилась на byd.

В Гамбурге ни одной китайской машины не видел.

Возле Альстера живёшь? Завидую.

Вольво с новым логотипом.

Вы уверены, что именно производство, а не только шильдики бош сверху?

Проснитесь, сударь. Передовые батарейные технологии принадлежат CATL, роботы Siasun и Eston. Компоненты Bosch в китайских машинах зачастую разработаны в Уси и произведены в Хэфэе. Если завтра Бош решит из-за геополитики уйти из Китая, вся экспертиза останется. Европа в этой гонке давно проиграла и США, и теперь Китаю.

А можно пожалуйста это "проиграла" перевести на язык фактов с использованием истории о шантаже субсидиями при непереносе производства ключевых узлов?

На моторе китайского электромобиля что написано? Правильно - бош. Не хуньчень или прости Господи вэйли, а именно бош. Думайте.

Написано то конечно Бош. Но солидная часть добавочной стоимости при производстве достанется сотруднику завода в Вэйли (кстати, почему с маленькой буквы?). А не сокращенному немецкому рабочему. Ну, и дивиденды богатеньких акционеров Бош тоже сократятся. Из-за того, что в Хуньчене произведут больше электромобилей, чем в прошлом году

А давайте считать международное сотрудничество злом, чего уже вокруг да около ходить?

Враньё
Лидером по количеству патентов на автомобильные батареи, в частности на твердотельные аккумуляторы, является Toyota Motor Corporation. Другими компаниями с большим патентным портфелем являются японские и южнокорейские производители, такие как Panasonic, Samsung, LG, а также немецкая компания Bosch. В целом, японские и южнокорейские компании лидируют в области технологий производства батарей

CATL - крпенийший производитель, с относительно других небольшим количеством патентов. Технологии ему не принадлежат.

И опять враньё. Лидеры - японские FANUC, Kawasaki и европейская ABB. Китай лидирует по количеству роботов, установленных на производствах, но это не удивительно, с учётом, того, что в Китае крупнешие сборочные предприятия. Опять же, технологии ему не принадлежат.

BYD. А что?
Даже иные компоненты ранее маркирующиеся БОШ-BYD, теперь имеют маркировку просто BYD.

Да щаз. Там полно собственных разработок.
И количество патентов не говорит что компания лидер. Ибо они, грубо говоря, на паравоз, у Catl и BYD на космический корабль.

BOSCH, всё, принимай 13.000 уволенных обратно.

Ну, прислать рюкзак домой стоит 4.99€, то есть дороже.

На Али?

На trendyol

Подделка скорее всего. Шли бы сразу на temu, там всё 100% немецкое.

Да пох если честно - я искал какой-нибудь мешок или органайзер для изредка используемых инструментов, а тут Божественный Бош да ещё дешевле всякого хлама.

Не просто Божественный Бош, а прямо таки Нефритово Божественный Складывать Вещи Внутрь Влага Без Вместительный Цвет Утренней Волны Бош.

Какой лучше, синий или зелёный?
Я ДеВолт использую, на работе Макита.

Ответ совпадает с цветом бумажек, которыми вы получаете зарплату. 😉

Бундесвер ждет

Или знать

Ты в курсе, что Алексу даже не один язык надо было учить, а два?

Приехал вот так в автосервис и начинаешь на английском...

У Алекса, как у человека связанного с IT (до переезда в Испанию) наверняка был уровень английского минимум A2.
Английский более распространён чем в испанский и с ним путешествовать в большинство стран проще.
Например, в Израиле половина израильтян имеют хотя бы базовый английский, но я не встречал ни одного со знанием испанского.

Не в курсе.
И какой ещё язык, кроме испанского, пришлось учить Алексу?

Тык.

Если вы и правда много путешествовали (а это должно быть так ибо вы позволяете себе делать выводы космического масштаба вроде того, с каким языком проще путешествовать), то вы и так прекрасно знаете какой язык в Каталонии.

может вы его самого спросите?)

а в чем проблема? Живу в Бразилии, замужем за бразильцем, работаю на международную компанию, дома португальский, на работе английский и иногда русский, с детьми русский и иногда английский (они живут в США). глобализация )))

Тот же вопрос можно задать любому эмигранту (в т.ч. из сферы IT) в любой стране. Но не нужно.

Да. Но разве таких найдёшь? Особенно тут...

Прикинь, а в Германии надо учить немецкий. В булочной айтишники с английским не работают

Для булочной нужен уровень A0.

Для булочной никакой уровень не нужен. В общем случае, для выживания вообще никакого языка не нужно, все можно сделать молча или письменно.

Вот от таких умников у нас теперь добавили требование А1 для продления ВНЖ.

Но хлеб будет доставаться несвежий) ну, или не горячий

в булочной со скоростью 0.25х, как на курсах А1, с тобой здесь не разговаривают.

расскажите это французам 😄

В технологических компаниях вполне себе английский знают.

Не надо ходить в такие заведения, а то с них станется и плюнуть в еду.

Сейчас зашли в компанию, совсем не ИТ, разговаривают.

Сейчас уже пора учить основные китайские диалекты и хинди.

Ну вот, только я начал учить татарский, чтобы поступить в Apple - а тут такой облом!

Мне не надо.

Как там в старые времена.
"Оптимисты учат английский.
Пессимисты учат китайский.
А реалисты - автомат Калашникова."

Я, со своим В2, просто тыкаю пальцем в цель.

Был знакомый, который пробивал английский в качестве вступительного экзамена в ВУЗ на ИТ- специальности. И даже пробил. Вроде.
Подозреваю, что и он и фирма давно не во Львове.

Юн багет, ан круассан. Пар карт.

о как.

Интересно, как ты предлагаешь "убрать препоны" и защитить "социально незащищённых" -- ввести субсидии через налоги, т.е. "всё отнять и поделить"? Или сделать рынок ещё менее регулированным, чтобы социальная защищённость была, как в Англии Диккенса?

Ещё можно заставить законодательно манагеров урезать себе зарплату и не увольнять работников низшего уровня. Такое тут тоже коммунизмом называют.

Интересный выверт истории. В коммунистическом Китае социальная защищенность работников гораздо меньше, чем в капиталистической Европе. В том числе и за счет этого Китай пока выигрывает у Европы в конкуренции.
Нечто подобное было во времена СССР (особенно времен гулага). Но тогда не было глобального рынка. Так, обменивались периодически механизмами и ТНП на сырье. Плюс совок сильно отставал в технологиях, ему нечего было предложить Западу равного по сложности

Не уверен, что это так напрямую работает.
Есть левая Франция и правое Монако, в Монако социальная защищённость выше, как и зарплаты.
Вместе с тем во Франции всё работает хуже, даже если сравнить два Макдональдса.

Так значит оно не правое 😄
То что там скопилась куча миллионеров, и они там устроили неплохие пособия, ну просто чтобы голодные с ножами не бегали по улицам, не делает их правыми. Вообще среди миллионеров полно социалистов, странно, но факт.

В Китае диктатура вперемежку с капитализмом дикого запада, рабовладением, гулагом и просвещенный монархией.

Но тебе проще было устроиться во Франции.

Потому что всё наоборот: Китай никакой не коммунистический и сейчас там самый жесткий капитализм - свободная экономика. Политическая верхушка - авторитарная, называющая себя компартией, ну и что? Понятно же, что никакой коммунизм никто строить не собирается. А Европа с огромным количеством соц программ - по факту социалистическая. Да и партий левых у власти полно. Экономика зарегулирована, свободной её никак не назвать.

А какой критерий?

Вообще я работаю в Монако, хоть и на французскую компанию. Жить там для меня слишком дорого и пока неоправданно, но мало ли.
Надеюсь, что в следующем году буду работать уже в местной компании, так и десять лет, супротив двадцати во Франции, до того чтобы на пенсию заработать, пойдут.

Их туда, как ни странно, привело то что не хотят все деньги забрать.

Свободное общество, экономически и политически. Минимум государства. Соц пособия - уже вмешательство государства в экономику, люди не пойдут работать за зарплату, меньшую чем пособия. Допустим, если бы платились только инвалидам (при отсутствии у них других доходов), было бы полбеды, так ведь платят всем подряд. Где-то депрессия - основание для выплаты пособия...

Тогда получается, что Сингапур левый.
Что-то не то с таким определением.

Я плохо знаком с Монако, вы написали - социальная защищенность выше. Из чего я делаю вывод, что это уже не правое общество. Возможно скопление богатых людей (которые зарабатывают не обязательно в Монако) и создаёт такой неплохой островок благополучия, и волки у них сыты и овцы целы.

Нет в Китае никакой «свободной экономики». В Китае коммунистическая диктатура с элементами рынка. Свободная экономика невозможна без представительства во власти экономической элиты.
Вообще, была (и есть) теория конвергенции разных систем. Когда капиталистическое и социалистическое общество сближаются по разным критериям. И Европа сейчас не полностью социалистическая, и Китай очень далеко не капиталистический

Это было определение правых. Левые - много регуляций, социальных программ, вмешательство в экономику, "социальная справедливость". Сингапур насколько знаю поднялся как раз на свободной экономике.

С чего вы это взяли? Так говорите, будто это аксиома или закон физики. Как видим, всё может быть. Свободный рынок и прежде всего рынок труда, минимум соц пособий, небольшие налоги - элементы свободной экономики. Да, это не идеал, а где он есть?
Могу напомнить другой пример - НЭП, в полностью запечатанной политически системе действовала свободная экономика и дала свои результаты.

Ну офигеть, конечно. Сравнить многомиллионную по населению, промышленную (пока еще) страну с оффшорной гаванью миллионеров с населяющей их обслугой.
Это как горничная с Рублевки будет сравниваться с заводчанином с Урала.

Надо уж тогда Германию с Францией сравнивать. Германия до сих пор менее социалистическая, поэтому перспективы у нее получше, чем у Франции. И работает все получше

И это тоже.
Но тут хотя бы можно сказать, что мол немцы они другие.

А здесь те же самые работники.
Но в Ницце Мак это треш и ад, а в Монако десять минут ждать заказ это долго.
Притом не думаю, что зарплаты там сильно разные.

Знакомый собирался открыть филиал американской компании и посчитал во что ему обойдутся все эти социалистические нормы. И вот разница получилась примерно в 4-5 раз по зарплате с Калифорнией. За то, чтобы было всего в 3 раза меньше, надо было очень тщательно выбирать сотрудников и он был на это не готов.
Так что, Диккенс Диккенсом, а 5 раз это аргумент.
Ну и Гугл тут, чтобы проводить сокращения (раньше они не увольняли вообще, просто останавливали рост ЗП, так было дешевле) вынужден переводить в другие страны целые направления - так по закону можно уволить. И я думаю, что это очень неполезно для местного уровня развития.

Это где такое написано, что НЭП — это свободная экономика? Даже в совковых учебниках такого не было. НЭП — это смешанная экономика с элементами рынка. Как раз яркий пример, когда у собственников на было представительства во власти. Благодаря чему их всех и передушили, когда посчитали нужным.
Дэн Сяопин изучал опыт НЭПа, и запустил нечто подобное в Китае.

Хитрый. 😄 Жить во Фр и работать в Монако это наш метод.

Если зарплаты не сильно разные, почему тогда французы ездят в Монако работать (где надо работать интенсивнее), а не наоборот? И почему все стремятся стать резидентами Монако, хотя это крайне непросто? Потому что бенефиты больше (и зарплатные, и остальные)

значит, придется обойтись без филиала компании твоего друга. Пусть попробует в Китае открыть, там дышится легко /s.

И все это под мудрым руководством КПК. Прочие ком. страны: Куба, КНДР и Вьетнам.

Причем, что интересно, во всех трех вышеупомянутых приходится внедрять элементы рынка в экономику. Чтобы просто хотя бы с голоду не передохнуть

Я про конкретный Мак.
Так-то зарплаты выше в среднем.

Не знаю, возможно изучал. Но элементы эти оказались настолько существенные, что Китай за 30 лет стал второй экономикой мира. Свобода предпринимательства, защита права собственности (по инвестициям видно), развитие акционерного капитала, минимум гос участия. Конечно не идеальная свободная экономика, её сейчас вообще не может быть. Но с явным уклоном в капитализм больше, чем в социализм.

Ага. В Индии все это есть, и даже больше (компартии нет). Но экономика меньше. Потому что пока население до сих пор преимущественно сельское. Но процесс урбанизации уже начался. И скоро Китаю придется потесниться.

Не нужно на институты излишне надрачивать, есть и другие факторы. В СССР вообще никакого рынка не было, а вторая экономика мира была

Недолговечная оказалась.

Можно детали насчет монархией в Китае?

Что-что с Сингапуром?

"Скоро" будет через лет 30.

Ну перечитай причём тут Сингапур.

Это была шутка. Типа, давайте все гайки закрутим, зато будем приглашать образованных китайцев обратно к себе и давать им крепостных/рабов.

А вот это уже как раз из-за институтов) на одной демографии не покатаешься. Особенно с подходом «бабы еще нарожают». Не нарожают. Идите, сами помирайте в бессмысленных войнах

Чего то мне кажется, что могут и в 15 уложиться. Три пятилетки

В Индии пятилетки с какого года начались?

Вообще, феномен аппеляции к госдолгу интересен тем, что возник он в сране, где его распространяющие и в него верящие в реальной жизни прекрасно видят, чем отличается бомж, которому в долг никто не даст никогда, от всех остальных.

Кстати, именно так и есть: 2024 - 88..89% и 2025 95..97%
То есть к концу 2027 могут обогнать.

Ну госдолг это другая история, чем личные финансы. Когда берёшь кредит, ты же его и будешь отдавать, поэтому очень хорошо считаешь, а хватит ли доходов, чтобы его закрывать, какая экономическая обстановка, стоит ли его брать или без новой машины обойдусь и пр. А здесь берут одни люди, чтобы потом в будущем отдавали другие люди, совсем другая психология. И последствия другие, у тебя могут забрать всё обратно, личная трагедия, а там - дефолт... кого им сейчас напугаешь?

Вы не забыли что в процессе "кредит" - ДВА участника?

если у бомжа есть паспорт — в этой стране на него возьмут кредит в пару десятков миллионов, отмыв, причесав и приодев. А если ещё и бизнес на него открыть...

Я вроде написал не то, что они плохо как в Беларуси что-то умеют производить. Умеют и хорошо.
А потом законодательно стреляют себе по ногам - активно борятся со своими сильными производственными сторонами.

Каким образом законодатели борятся с автопроизводителями?

а шибко умных -- посадить в тюрьму.

В Бундесвер и на линию разграничения Украина/росия.
100 чел на километр — 200 тысяч при деле.
Плюс снабжение, быт, маркитанки, костёлы...

Кирхи.

Danke schön

Там абсолютно не "так же" ситуация была. Их объединяет только то, что ни там ни там никакого "всех выселили в своё" не было. 😄

Там есть совершенно драконовские (во многих местах) ограничения скорости вместе с довольно эфективной системой отлова нарушителей, соответственно достаточно сделать диван на колесах. Ну а японцы, тогда довольно сильно отстававшие в автомобилестроении, сделали такой же диван, дешевле и он еще и не ломался. Логично, что теперь очередь делать дешевый диван перешла к китайцам.
Никакого высили может и не было, но первые места занимали Тойота и Хонда, а не GM.

О
Там и второй фактор был (нет, не цена самого "дивана"), но он уже второй.

Дальше будем продолжать, или подождём Павла, который нам расскажет что китайские машины настолько надёжные, что сами китайцы их вообще не покупают потому что им такая надёжность не нужна?

Факторы были и еще, но если сделать так, что сложное и наукоемкое никому не нужно, а достаточно дивана, то и долго ждать не придется того, кто сделает проще, а потому дешвле и крепче - а уж будут это японцы, китайцы или кто еще - какая разница.

Хм. А вы точно водили хотя бы день что-то америакнское тех лет и что-то японское тех же лет?
Я подержался за family wagon типа бьюика и за короллу. Если бы "наукоёмкое" никому было не нужно, они так бы и сидели в абсолютно голом бьюике.

Второй фактор был - литры (ок, галлоны) на сотню. У американцев речь шла про 16 mpg, это 14 литров на сотню. У короллы там 7. В 86 году. Смотрим график цен на топливо в США тех лет... ХОБА.
У американца тех лет (да и до сих пор, наверное) средний дневной пробег - самый большой в мире.

Не, ну почему не думают? Очень даже думают, и выбирают авто с электродвигателем и без коробки. Кстати, что случится с электродвигателем через 150 тыщ? Предполагаю, что практически ничего. В отличие от ДВС.
Кроме того, сейчас процент людей, которым нравится ездить на одном автомобиле 15 лет подряд, стремится к нулю. Потому что сейчас лет за 5 происходят очень большие изменения в автоиндустрии.

У китайцев сейчас вполне себе наукоемкое, только не в области механообработки. А в области аккумуляторов, например. Приоритеты сменились. Компетенции европейских производителей обесценились, я об этом уже несколько лет говорил

У вас сплошные стереотипы из начала-середины 2010х. Я недавно взял себе гибрид Leapmotor C11, обошлась мне в 25 тыс $ новая в максимальной комплектации (массаж, лидар, автопилот, салон натуральная кожа и куча других плюшек). В подвеске спереди двухрычажка, сзади — многорычажка. Практически как у премиальных немцев. Рулится она отлично, после трех VW, которыми владел, явно не хуже. В гибриде ДВС работает в основном как генератор, в щадящем режиме и на оптимальных оборотах. Ресурс у такого мотора намного выше, чем у обычного ДВС, который постоянно крутят со светофоров. Коробка передач вообще отсутствует. Кузов у машины полностью оцинкован. Модель эта с 2022 делается, люди по три года ездят и состояние идеал. Тот-же концерн Stellantis сейчас инвестирует в Leapmotor, и продаёт их в Европе по двойному прайсу от Китая. Вряд ли европейские инженеры вложились бы в "гниющее говно". И я машину брал, чтобы кайфовать здесь и сейчас, а не чтобы передать её внукам в наследство.
p.c. посмотрите на ютубе канал Сергея Гилевича, узнаете много нового.

С ДВС за 150 тыс тоже ничего обычно не случается.
И да, если ездить 30 кмч и 90 по автобану и максимум километров на 200-300, то привыкнуть к машине можно за полдня, а через 5 лет становится скучно, хочется новый гаджет и побольше пикселей на дисплее.
Если же все не так "лениво и ненапряжно", то машина это довольно прецизионный инструмент, требующий привыкания, не день и не два. Причем да, с усложнением техники и мехатроники (не путать с механобработкой), это привыкание зачастую еще дольше - чтобы работа оной мехатроники не была "исправляющей ошибку", а была обычной функцией.
Приоритеты сдвинулись, скорее даже расширились, но компетенции европейских производителей обесценили внешним воздействием. Запретами и упрощениями.
(при этом проблемы там и так есть, без запретов)

Посмотрим что ты скажешь, когда через три года будешь этот прижок-движок продавать 😄))) Если найдешь дурака на 10к - считай повезло по крупному.

Боже какая прелесть. А вот кроссовки abibas - и подошва есть, почти как у премиальных немцев.
То ли фольскваген теперь примиальный немец, то ли в природе обнаружились машины, кроме вазовыкидышей и французских, которые рулятся хуже подержанного и затраханного русским (хм, ну... географически) автосервисом пассата.

Вы об этом уже в пятый раз пишите. Вам не дают по городу летать 90, и по этому вы решили что теперь нормальная машина не нужна?

Какие-то ценности... странные, даже я бы сказал из провинции середины 2000х. По крайней мере в 2014 таких расстановок акцентов уже в Питере не было.
Оцинкованая - ну так все машины года еще до 2000 оцинкованы, даже мысли об этом думать нет. Может Лады и не оцинкованы, но мне бы и не пришло в голову покупать Ладу.
Массаж и кожа - тоже в общем, неплохо, но явно не нужная вещь. Я долгое время выбирал машины без кожи, но в полном фарше, и это было непросто, потом сдался.
Много-мало-рычажка - ну это как говорить, что вот у шин Нордман протектор как у Нокиана. Ну да, протектор такой же, только это не помогает. Вот можешь ли ты расслаблено часами держать 160-180 и что самое важное - четко понимать и реагировать на изменение погоды и покрытия это да.
Ресурс мотора ... тоже что-то на гаражном языке. Ну 200-300 ткм ресурса есть, но вон люди не хотят больше 5 лет на одной машине ездить, а Вы про ресурс. В Европе про ресурс еще как-то актуально, мой коллега по работе свой А6 меняет на новый после 300 тысячного пробега.
Три года - а что будет с машиной, чтобы состояние было не идеал за 3-то года? В гаражах пацаны, канеш, обсуждают полировку и чтоб все блестело...

У нас на городской кольцевой, которая бессветофорный проспект повесили знаки 30 и теперь там пробка. Было 60 и поток шел быстро и ламинарно.

А может дело в другом? Может у кого-то резко снизилась планка требований к качеству авто ввиду сокращения выбора? Случилось может чё?

Пробка НА или пробка ПЕРЕД?

Пробка ПЕРЕД - понятно почему.
Пробка НА - все-таки 30мч сложно держать, кто-то едет 20, кто-то 40, +камеры, начинается гармошка до полной остановки с троганиями. Ну и пропускная способность сильно упала.
Пробка ПОСЛЕ - многие не в состоянии включиться обратно в режим 60 и пропускная способность еще на какое-то время снизилась.
Да, это специально когда-то построенная дорога без светофоров.

Каким «внешним воздействием» обесценились компетенции европейских производителей? Если потребитель массово пересаживается на электромобили? То, в чем были сильны европейцы (ДВС, трансмиссия, обвеска для них электронная) — все становится просто ненужным. На первый ряд выходят аккумуляторы и электродвигатели с соответствующей электроникой. В чем у европейцев образовалось отставание

Отставание европейцев в электронике, какая прелесть. У тех европейцев, что заводы по производству оной в китае и построили, или каких-то других европейцев?

Ну не знаю, может вам ездить научится? Тут все города с тридцатником в узких местах, что-то я такой проблемы не наблюдаю.
Пробки начинаются когда машин много. Но такого не может быть, ведь на уроке испанского сказали, что СПРОС НА МАШИНЫ ПАДАЕТ. 😄

Потребитель не пересаживается массово на электромобили. Их заманивали-заманивали, предлагали нерельные дотации и то брали плохо и второй машиной. Причем все вторые машины у знакомых ТОЛЬКО в случае, если на работе бесплатная зарядка или фирма платит. Ну или излишняя батарея на крыше - таких мало, и обычно им не хватает запаса хода ездить на работу.
Но и такая вторая машна ездить в центр (по автобану далеко не уедешь на ней) проблемна - их оттуда выселяют, сплошные велодорожки. В подземные паркинги бывает и не пускают - пожарная опасность.
Потом уже дизельгейт (еще и с несколькими сериями) был, а то слишком уж экономично получается, убили все маленькие дизеля, с бензином электричество хоть как-то конкурирует в цене. То, что именно экономные и экологичные дизеля и есть по сути громадное европейское ноу-хау, которое сравнимым образом почти никто так и не повторил - пофиг, убили.
То, что в дизельгейте в громадной доле виноваты ленивые сертификаторы, всякие TÜV и Dekra, никто даже не подумал. Продвинуть идею, что за свои сертификаты надо отвечать - зачем?
Сейчас рынок маленьких машинок вырос в цене больше всех. Во всем, что ниже D-класса, царит хаос и раздрай. Почти у любого европейского производителя на сайте вместо дешевых машин с кучей опций и выбора из 10 моторов - максимум 1-2 варианта осталось и ценник удвоился. За 5 лет удвоился, заодно исчезли все скидки, акции, реэкспортные машины и прочее. И вместо экологии мы получаем рост размеров машин и их массы. Все равно это гибриды, только куда более вредные безиновые.
А машины C-класса и ниже это основной автопарк.
Новые разработки остановлены в самой передовой области - ведь кто-то ввел запрет на продажу ДВС через немного лет.
И даже после всего этого, сразу после отмены субсидий, продажи электромобилей упали.

Электроника — это не только чипы (которые в авто достаточно простые), но и софт. Который нужен для управления электродвигателем и аккумуляторами. И которого у европейцев не было, за ненадобностью до недавнего времени

Это не узкое место. Это широкий бессветофорный проспект с мостами, туннелями и развязками. Построен задорого, специально для отвода транспорта от центра и чтобы в целях экологии все двигались с одной скоростью, близкой к максимально экологичному движению.

Еще фемок забыл, они тоже вокруг тебя всё заполонили.

Из того что я вижу на улицах - вполне себе. Не то чтобы массово, но скорость роста их числа явно увеличивается.
Могу лично вам шкоду дизельную продать. Они более чем живы, просто нахрен не нужны никому нигде кроме каршеринга.

Вот это ещё интереснее. Это вы собрались мне сейчас про превосходтсво китайского софта рассаказывать.
Начинайте.
А у китайцев сразу был? Ну и чтоб два раза не вставать - он когда у китайцев стал быть, он у китайских китайцев стал быть, или у тех китайцев что тут учатся?

Я уже понял что именно в этом месте повешеный знак "30" убил весь европейский автопром.
Меня интересует только один вопрос - уронил бы ты эту вазу если бы случилось бы это беспощадное убийство если бы вы рядом не жили?

Как человек который живет в Америке - можете показать мне ОДНУ китайскую машину на дороге?

mmmm.... Timing chain нужно менять в моторах BMW задолго до этого. Ask me how do I know.

Ну да ну да. Смотрю цены на нормальных китайцев (не самые дешевые модели), которые у нас в Беларуси продают б/у, что-то ни одного 3-хлетнего за 10 тыс не вижу, а улетают они нормально, с учётом того что у нас с 2026 отменяют льготы на гибриды и электрички (растаможка 0 и утиль пару копеек)

Наверное, он про километры писал. Я менял свой на 100 киломилях, ака 160 000 км (ford).

Если в БМВ рвется ремень, то это нефонтан. Chain можно реже, вроде, менять.

Там не ремень. И да, его нужно менять. И да, менять цепь стоимостью в $80 обойдется в $5000.

Я владел сначала новым Passat B7 в максимальной комплектации, потом новым VW Tiguan тоже хайлайн. В Беларуси в Минске обслуживался в основном у официалов, в основном только плановое обслуживание. Не надо ёрничать, не перекладывайте на других свои комплексы относительно затраханного пассата.

У нас в Беларуси с выбором никаких проблем, машин из США и Европы навезли немерено, из Китая и Кореи и новых и б/у, в том числе и брендов типа VW, Audi, BMW и т.д. китайской сборки. Слава богу пошлины пока норм, с учётом того что большинство машин по льготе растамаживается, плюс на электрички и гибриды вообще 0% пошлины и НДС.

Выше человек написал:

"Ёмаё, это китайское говно заполонило всё. И причём люди какие-то странные - им свистелки-перделки подавай типа дверей, открываемых по жесту, огромных экранов и жопогреек. А на самое главное - ходовка, двигло и коробка - не думают. И о том, что эта дрянь сгниёт через 3 года, или двиг под замену через 150 тыщ - все забыли.
Пипец, короче."

Я ему и написал про стереотипы относительно китайских авто, про ресурс двигателя максимум 150 тыс и про то, что все китайское авто сгниют через три года эксплуатации.

Училку можно только пожалеть - она выбрала тот язык, где вечно будет в этом капкане 😄
Чтоб поржать на эту тему - Michael McIntyre.
Чтоб подумать и узнать что-то новое - robwords

Мне тоже всё это что-то сильно напоминает...
Это как месяца 3 назад по всем русским техно сайтам хором каждый день рассказывали что компания Intel в долгах как в шелках, что они постоянно увольняют сотрудников, что постоянно сокращается производство, что Intel уже вот прямо сейчас ведёт переговоры о разделении компании и вообще этой Intel скоро конец, да и не то что скоро, а уже конец.

Сейчас уже про Intel такое не пишут, переключились на других.

"Что-то"... Там в посте об этом совершенно открыто сказанно. В самом конце:
Именно давят - в информационном плане. А Европа повторяет ошибку Израиля - молчит, потому что думает "а зачем орать если ВСЕ И ТАК ЗНАЮТ что они врут".
Что происходит, когда видящие враньё на него не реагируют по причине "ну не могут же люди быть такими идиотами чтоб на это повестись", мы видим на примере заокеанских соседей.

Сейчас увольняют.

Например, у нас закрылся завод алюминиевых профилей. Ну помните - двери в Чародеях (и у нас в институте), модные окна и вообще все такое алюминиевое и модное. Не нужно теперь это рынку.
Хилти выводит склады. Электричество дешевое, но земля и люди дорогие.
Тоблерон перевел производство в Словакию. Местные работники - извините нас, дорогие вы наши.
И т.д.
Хотя работники не ленились и лишних денег не просили.

Так вы и причины этого назовите. А то у людей, знакомых со швейцарским шоколадом, невольно возникают вопросы - почему, если "электричество дешевое, но земля и люди дорогие" во всей Швейцарии, из производителей реально хорошего шоколада это (переноса производства в "словакии") не сделал никто? Только фабрика по производству сувениров для дьютифри.
Может, владелец как-то интересный, ммм?

Может. Или еще 158 причин. Как с Бошем или лошадьми. Очевидно лишь, что мир меняется, и не только потому, как тут представили, что европейцы хотят работать поменьше, а китайцы побольше.

Не, давайте остановимся на первой, потому что именно этой "причиной" и отличается озвученный производитель "шоколада" от производителей швейцарского шоколада.
Ты чуствуешь это в воде?

Эти факты сами по себе не значат ничего. Я одно время жил в комплексе домов и там постоянно закрывались и открывались различные заведения. Одних не устраивала арендная плата, у других было мало клиентов и т.д. На их место сразу же приходили другие, кто-то оставался, кто-то нет.

Хорошо. Подпишусь. Согласен со всеми ораторами.

Особенно без информации о том, не открылся ли этот же завод на 2 км севернее.

Просто тут, и не только тут, постоянно пытаются из того факта что в мире всегда везде происходят изменения, сделать глобальный странный вывод что из-за этого скоро хана всей промышленности/Европе/миру и т.п.

Только в информационном? На самом деле китайские производители сокращают выпуск авто и увольняют работников, но хитрые китайские власти это скрывают?

Ну это же испанцы, не свои проблемы им обсуждать.