Адрес для входа в РФ: exler.bar

Китай не исключает поддержки восстановления территориальной целостности

28.06.2023 13:00  7645   Комментарии (141)


Фу Конг, посол Китая в ЕС, выступает на пресс-конференции в Пекине [Фото: Shubing Wang/Reuters]

Статья в Aljazeera - "‘Don’t see why not’: China envoy on backing Ukraine’s ’91 borders" ('Не вижу причин для отказа': Посол Китая о поддержке целостности Украины в границах 1991 года").

Ну, собственно, в этом нет ничего удивительного. Несмотря на то, что Китай ведет свою собственную игру, в том же китайском плане мирного урегулирования первым пунктом говорилось об уважении территориальной цельности, признанной международным сообществом.

Вот как это в точности там звучит.

1. Уважение суверенитета, гарантии независимости и территориальной целостности всех стран, примат международного права без «двойных стандартов».

Вот и китайский посол в ЕС считает, что Украина должна полностью восстановить свою территориальную целостность, включая, конечно, Крым.

Брюссель, Бельгия - Посланник Китая в Европейском Союзе предположил, что Пекин может поддержать цели Украины по восстановлению территориальной целостности ее границ в рамках реалий 1991 года, которая включает Крым - полуостров, аннексированный Россией в 2014 году.

В недавнем интервью Al Jazeera и двум другим СМИ, когда Фу Конга спросили о поддержке целей Киева, которые включают возвращение других украинских регионов, оккупированных Россией, высокопоставленный китайский дипломат сказал: "Я не вижу причин для отказа. Мы уважаем территориальную целостность всех стран. Поэтому, когда Китай устанавливал отношения с бывшим Советским Союзом, мы договорились именно об этом. Но, как я уже сказал, это исторические вопросы, которые должны обсуждаться и решаться Россией и Украиной, и это то, за что мы выступаем".

Комментарии китайского посла последовали после бизнес-саммита "Европа-Китай 2023", состоявшегося в Брюсселе 16 июня.

В интервью газете New York Times в апреле Фу заявил, что Пекин не признает усилий Москвы по аннексии украинских территорий, включая Крым и Донбасс.

С тех пор как Украина получила независимость от Советского Союза в 1991 году, Россия аннексировала Крым в 2014 году и поддержала восстания сепаратистов в Луганске и Донецке, которые находятся в регионе Донбасс на востоке Украины.

Хотя Россия претендует на полуостров и расширила свою оккупацию на Донбассе, западные державы не признают действия Москвы.

Помимо Фу, китайские лидеры обычно воздерживаются от публичных комментариев по поводу аннексии Россией украинских территорий.

Когда в 2014 году в ООН проводился референдум о признании аннексии Крыма, Китай воздержался от голосования, а Лю Цзеи, посланник Китая в ООН в то время, сказал: "Китай всегда выступал против вмешательства во внутренние дела государств и уважал суверенитет и территориальную целостность всех стран" - эту позицию министерство иностранных дел Китая подтвердило в своем заявлении в апреле.

Интересно что российский пропагандон-китаист (типа как китаист) Вавилов пытается всех уверить в прямо противоположном. Там очень смешной текст, равно как и заявление самого Вавилова о том, что он, мол, верифицированный источник. Видимо, его надо называть "ведущий китайский аналитик".

О Вавилове и этом прикольном посте хорошо пишут в "Китайской угрозе".

Комментарии 141

Интересно, а китайский посол подразумевал также и возвращение Дальнего Востока и части Сибири в родную гавань?
29.06.23 04:19
0 1

А почему бы нет?
29.06.23 07:55
0 1

Фу может и уважает территориальную целостность, но китайская электроника двойного назначения в педерацию поставлялась и поставляется…
28.06.23 21:19
0 1

А уж сколько стран поддерживают единый Китай... Формально.
28.06.23 19:21
0 0

Формально - практически все.

Тайвань не является признанным независимым государством. Он также не является членом ООН. На сегодняшний день Тайвань как независимое государство признают 13 мелких стран Африки и Латинской Америки (в Европе - только Ватикан). Даже больше, согласно официальной идеологии, в самом Тайване также признают сам Тайвань как часть Большого Китая, а материковый Китай - как временно оккупированные территории.

Маккао и Гонгконг признаны частью Китаю всеми и далеко не формально.

Так что остаются Сингапур и территории, оккупированные Россией.
29.06.23 04:27
1 2

Вот интересно просто... Крымнаш - 2014 год. ЧМ мира по футболу в РФ - 2018 год.
28.06.23 17:58
0 0

Вот интересно просто... Крымнаш - 2014 год. ЧМ мира по футболу в РФ - 2018 год.
"Неужели бы мы согласились на Олимпиаду в Гитлеровской Германии?" (С) шедевр метаиронии времен Олимпиады-2008 в Китае
29.06.23 00:49
0 1

Пекин, конечно, принадлежит Китаю. Но этот вопрос китайские власти должны обсуждать с Тайванем.
28.06.23 17:54
0 6

Ну, собственно, в этом нет ничего удивительного. Несмотря на то, что Китай ведет свою собственную игру, в том же китайском плане мирного урегулирования первым пунктом говорилось об уважении территориальной цельности, признанной международным сообществом.
Тут действительно ничего удивительного – Китай практически всегда за территориальную целостность. Поэтому "великий геостратег" поставил явно не на ту коняшку, если вдруг ожидал от своего нового сюзерена каких-то "одобрямсов" собственных тупейших действий. Даже тут обосрался снова, дебил... ))

P.S. Только вот конкретно в китайской озвучке это звучит несколько иначе – в понятие "территориальная целостность" у них по умолчанию входит Тайвань. В остальном же – да, всё верно, китайцы никогда не признают любые другие насильственные изменения границ. Ну, "почти честно", чё уж там... )))

Про Тибет уже забыли?
Нет, не забыли. )
Но Тибет у китайских товарищей явно чешется на порядки меньше, чем Тайвань. Тибет, скорее, просто "дело принципа". А вот Тайвань – дело уже политическое, со всеми вытекающими...

"После развала империи Цин и подписания тибето-монгольского договора Далай-лама XIII, взявший власть в свои руки в 1895 году,[29] объявил о независимости Тибета от Китая и провозгласил независимое Тибетское государство. С 1913 по 1951 год Тибет функционировал как де-факто независимое государство[27]. Однако ни Китай, ни одно из государств-членов Лиги наций официально не признало независимости Тибета."
shorturl.at
29.06.23 12:50
0 0

Про Тибет уже забыли?

Поэтому "великий геостратег" поставил явно не на ту коняшку
Можно подумать, у него есть выбор.

>>> 1. Уважение суверенитета, гарантии независимости и территориальной целостности всех стран, примат международного права без «двойных стандартов».

Ja-ja, jawohl. А как же Тайвань? Ах да, как я мог забыть, это же совершенно другое дело...
28.06.23 16:20
0 0

Нельзя констатировать факты "с пафосом". Господи, как часто в этой ветке я должен упоминать несчастный учебник логики. И перестаньте путать исторические факты с вашими, и чужими, политическими убеждениями!

Если ты пишешь, что сомневаешься, чувствуешь, но не уверен, то и в лужу сесть не можешь. Логика! Читайте учебник её, логики. И не путайте грамматику, логику и политику. Успехов Вам.
29.06.23 08:14
1 0

Это действительно, совсем другое дело. Примерно, как если бы РФ и Украина спорили, кто из них является Русью
Нет, не совсем. Тут скорее справедливо сравнение с ситуацией, описанной у Аксенова в его бессмертном романе "Остров Крым".
Т.е. ситуация как если бы в результате гражданской войны часть Российской империи осталась бы за белыми (государство Колчака в Сибири или Крым за Врангелем), и вот как бы обе стороны смотрели на свой статус и на статус остальной части: типа государство то едино, но другая часть - временно оккупирована.
29.06.23 04:36
1 3

Может, "Вырастайте из..."?
"Вырастайте" - несовершенная форма, "вырастите" - совершенная. Глагол тот же, "вырастать", множественное число, повелительное наклонение.

Неправильность я чувствую тут и здесь.
А зря. Если уж вознамерились играть на поле Рекорда - проследите (или "прослеживайте", если вам так больше нравится), чтобы не сесть в лужу.
29.06.23 00:46
2 1

С каким пафосом вы тут распинаетесь, аж гордость за вас берет.
Но внесу пару уточнений:
В пятом классе проходят Древний Мир.
"Лизали конские зады" вполне себе представители Литовской Руси - как минимум Ольгерд, Витовтч Ягайло и Свидригайло получали ярлыки.
Получается пока "московиты лизали конские зады", "киевляне лизали зады тех, кто лизал конские зады"? Не более ли это позорнее?
Киевщина платила ордынцам дань ажно до 1362, до Битвы на Синих Водах, в которой киевляне то как раз и не участвовали...
Вы перед тем как тыкать оппонентов лицом в учебники сами бы потрудились учебники почитать...

А шумеры, шумеры-то как же? Нужно копать глубже.
aag
28.06.23 21:24
1 0

Какой главный праздник России? Кто такой Дмитрий Донской?
Главный праздник - Новый год. Но при чем здесь Дмитрий Донской?!

венгры и киевляне союз с ордой не заключали.
однако по разным причинам.
28.06.23 19:04
3 0

"Вырастите из пятого класса."

Вырастите... Неправильность я чувствую тут и здесь. Ну, пусть штатная программа по проверке орфографии работает. Но, в любом случае, Вам надо почитать учебник по грамматике. За первый класс.
П,С. Может, "Вырастайте из..."? Да, много у Вас работы! Язык, история, логика. Я Вам завидую. Всегда приятно узнавать что-то новое!

почитайте учебник истории за пятый класс.
Справедливости ради:
28.06.23 18:04
1 4

киевляне союз с ордой не заключали
Я же так и написал - Галицкий к Батыю ездил за кумысом.

Вырастите из пятого класса. Пора.

Несколько путано Вы написали. Но это моя вина! Я забываю, что русский многие люди, живущие за границей, уже и не понимают. Но у Вас сегодня радостный день: я дам Вам совет. И Вы все поймёте! Какой главный праздник России? Кто такой Дмитрий Донской? Против кого сражались московиты на Куликовском Поле? Кому лизали сапоги и получали ярлык на княжение? Кого предали, в конце концов?
Я не знаю, куда перескакивают в вашей голове монгольские кони, но венгры и киевляне союз с ордой не заключали. Значит, и конские задницы не лизали. В отличии от.
Ах, собственно совет: почитайте учебник истории за пятый класс. И учебник логики.
Вы довольны моим подарком? Я старался. Успехов Вам, глубокоуважаемый Пафнутий Залипако!

оспаде, какая ж каша у людей в голове...

Украина это продукт и наследник домонгольской Руси
ВКЛ: "Ну да, ну да, пошло я на...".
Руси, которая не предавала христианство
Которое прмо там и возникло. На Руси.
Руси, которая не лизала задницы коней монгольских ханов.
Патамуша кони у ханов были прыгучие очень. Скок - они под Рязянью. Скок - и они в Венгрии. А Украину они перепрыгнули. Галицкий к Батыю просто за кумысом ходил, его тогда в Киеве ещё не добывали.

оспаде, какая ж каша у людей в голове...

Тут спорить не о чем ! Русь - Украина .
А Московия украла это слово. Украина это продукт и наследник домонгольской Руси. Руси, которая не предавала христианство, славянскую цивилизацию и западный мир. Руси, которая не лизала задницы коней монгольских ханов. Руси, которая не сделала память о своем предательстве и главном предателе национальным праздником
А Московия это продукт послемонгольский. К Руси - ни малейшего отношения.
28.06.23 17:00
7 10

Это действительно, совсем другое дело. Примерно, как если бы РФ и Украина спорили, кто из них является Русью и кто кому, исходя из этого, должен подчиняться.
28.06.23 16:34
1 3

Ключевая фраза: "Украина и Россия должны обсуждать...(проблему "спорных" территорий)". Ничего они не признают и остаются сторонниками России. Совсем открыто они это признать не могут, из за возможных санкций. Китайня - враг. Нельзя их допускать к переговорам. Нельзя разговаривать с гнилой Пандой. Нельзя принимать китайских переговорщиков. Это предательство западных союзников. Ничем хорошим это не кончится. Китай, Россия, Иран - враги цивилизованного человечества Надеюсь, что Зеленский это понимает. Кстати, участие панд в переговорах, это минус Байдену и плюс Трампу. А победа Трампа это физическое уничтожение Украины. И не только
28.06.23 16:20
3 2

Так американские политологи давно уже говорят о Тройственном союзе "Россия + Китай + Иран".
01.07.23 17:02
0 0

Будем надеяться.
29.06.23 08:08
0 0

Думаю, что вы и правы и неправы. Китай - не враг Украине. Во всяком случае не прямой. Но и не друг. Китаю вообще до Украины - как до лампочки. Китай решает только свои проблемы. Если смотреть на ... ну не планы, а мечты, то Китай спит и грезит, как вернуть исконно китайские территории, которые сейчас оккупированы Россией. Но Китай не будет поднимать этот вопрос на дипломатический уровень сейчас. По телеку показывать сюжеты про притеснения китайцев на их исконных территориях во Владивостоке, по ходу называя этот город только исконным названием Хайшэньвей - это одно (кстати, я сейчас в Китае, так что часто вижу эти сюжеты - прикольные!). Совсем другое тоже самое говорить на "высоком уровне". Китай пока к этому не готов, хотя если вдруг бы в РФ случилась бы какая-нибудь очередная пригожинщина, но только настоящая, думаю, что Китай не сильно долго будет ждать, чтобы защитить китае-говорящих на своих исконных территориях.
29.06.23 04:46
0 1

28.06.23 16:12
1 8

Проблема Курил (на Сахалин никто не претендует) в определении этих самых островов.
Дело в том, что самом первом договоре между Японией и Империей (Симодский трактат 1855 год) допущены разночтения. Договор составлялся на голладском языке голландцами и переводился на японский, у россии остался голландский вариант, у японцев - переведенный.

В голландском варианте написано "Курильские острова", в японском "Курильские и прочие острова", по этой причине Япония претендует на Кунашир, Шикотан и Итуруп, ибо это те самые "прочие острова", которые не подходят под определение Сан-Франциского договора 1951 года: Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова [...] суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.
Японские политики строят внешнюю политику на "ошибках прошлого", используя как повод двухсотлетнюю ошибку в переводе, допущенную голландцами.

Проблема есть, но вовсе не в этом, а в незавершенности договоров после ВМВ.
Но Китай никакого отношения к определению Курильских островов не имеет, и никогда на них не претендовал.

А причем тут этот договор? Курилы просто должны быть японскими, потому что у России и так земли полно, может спокойно поделиться или продать.
так там не за землю спор, а за территориальные воды.
28.06.23 19:06
0 0

Проблема Курил
Эээ... Миль пардон, а каким местом Курилы в теме про Китай? )))

Причиной международных разногласий в данном случае выступает 3-4 загаженные бакланами и чайками скалы посреди океана. А поводом та самая запятая в двухсотлетнем договоре.

Причиной международных разногласий никогда не является запятая в договоре.

"Потому как явреи и так богатые, с них не убудет"
28.06.23 16:12
1 6

А причем тут этот договор? Курилы просто должны быть японскими, потому что у России и так земли полно, может спокойно поделиться или продать.

Китайский хозяин нанёс удар в псину! Снова! Плак-плак...
P.S. А ведь есть реально неурегулированная по документам проблема - Курилы и полсахалина.
28.06.23 14:59
2 8

Существует декларация, имеющая статус договора (подписания и ратифицированная), в которой конкретные острова прописаны прямым текстом.

Чтобы закончить войну в Украине, действительно, можно было выполнить Минские соглашения. Но у них был один недостаток: одна из сторон ("Особые районы Донецкой и Луганской областей Украины") не существовала в природе.
Поэтому да, для завершения войны необходимо выполнить принципы Будапештского меморандума (сам меморандум выполнить нельзя, он не договор).
Соглашения Осло не являются документом, содержащим полное урегулирование конфликта в бывшей британской подмандатной территории Палестине. Поэтому они сами по себе не решат проблему.
В отличие от Декларации-1956, которая содержит полное решение вопроса. И которая, напомню, является действующим документом.
29.06.23 13:11
0 0

Действительно существует подписанный мирный договор: Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова.
Япония же утверждает, что упомянутые острова не Курильские...

Путь решения проблемы прост: выполнить обещаное.
Да-да-да. А чтобы закончить войну в Украине - надо выполнить подписанные минские соглашения. Или Будапештский Меморандум, все равно что.
А чтобы в Израиле наступил мир, достаточно выполнить Ословские Соглашения (или Ослиные? Не уверен).
Бумажка бессмысленна, если стороны не смогли договориться о её выполнении.
29.06.23 00:06
0 0

У Вас неправильные сведения. Проблема неурегулирована вообще.
Эта неурегулированность никак не касается Китая.
товарищ видимо решил, что все они узкоглазые, одинаковы.
aag
28.06.23 21:19
0 1

Существует подписанный и ратифицированный межгосударственный документ, (Декларация-1956) который полностью регулирует проблему.
Но это документ Шредингера. Он как бы и выполняется (состояние войны прекращено), и не выполняется (мирный договор не заключён, острова не переданы), и, тем не менее, не денонсирован ни одной из сторон.
Путь решения проблемы прост: выполнить обещаное.
28.06.23 16:41
1 0

По мирному договору с Японией?
Отсутствие мирного договора не означает наличие претензий по всей территории, это означает лишь то, что не по всем вопросам договорились.
28.06.23 16:13
0 3

Почти все Курилы (кроме спорных Северных Территорий) и весь Сахалин принадлежат РФ, тут всё давно решено и нет никаких возражений ни у кого.
igori-san dao1972
По мирному договору с Японией? Назовите страницу и строку в нём, где это написано. Шучу, конечно.
P.S. По мере дальнейшего ослабления Расистской Педерации вопросы будут возникать и число их будет шириться. И не только у Японии, подозреваю.
28.06.23 15:39
4 3

А ведь есть реально неурегулированная по документам проблема - Курилы и полсахалина.
Почти все Курилы (кроме спорных Северных Территорий) и весь Сахалин принадлежат РФ, тут всё давно решено и нет никаких возражений ни у кого.
28.06.23 15:31
0 2

У Вас неправильные сведения. Проблема неурегулирована вообще.
28.06.23 15:29
0 5

По моим сведениям проблема составляет четыре острова, по документам она урегулирована, просто обе стороны не хотят как по документам, а хотят +2 острова каждая.
И КНР к этой проблеме не имеет никакого отношения. Свои полтора острова они уже отхватили.
28.06.23 15:15
5 0

Ну вот, снова палочки для риса в нижнюю часть спины!
28.06.23 14:30
1 4

28.06.23 14:23
0 4

какой странный афро-китаец.
28.06.23 19:06
0 0

Они поддерживают, чтобы потом всем выкручивать руки за Тайвань, котрый всем миром признается частью Китая.
28.06.23 14:11
1 3

Но ведь инвестиции в Индию - это не вывод производства с Тайваня. К тому же, даже в случае полномасштабного вторжения, думаю, США не будет особо сильно впрягаться за Тайвань. Другое дело, что и Китай вряд ли в ближайшие 2-3 года начнет вторжение: у них своих внутренних проблем по горло. Хотя в среднесрочной перспективе я уверен, что вторжению быть. Хотя остается небольшая надежда на воссоединение по Гонконговскому образцу.
29.06.23 09:01
1 0

Плюс. Но про Микрон у меня другие данные:
Инвестиции в Индию
Про остальное:
Расширение бизнеса в США
Это навскидку.
29.06.23 08:27
0 0

Из Тайваня иностранцы потихоньку выводят предприятия по производству электроники, так что его судьба, кажется, определена.
Можно поинтересоваться, какие такие иностранцы имеют производства электроники на Тайване? Я кроме Микрона ничего более-менее крупного не знаю. TSMC - чисто тайваньская компания. Ну а фаб американского Микрона в Тайчунге - они особой погоды не делают. Если что, у Микрона есть фабы и в самом Китае - в 西安. С самого Тайваня пока никто Микроновский фаб выводить не собирается...
29.06.23 04:55
0 2

Тайвань, котрый всем миром признается частью Китая
Скажем так: всем миром (во всяком случае большинством стран) НЕ признается НЕ частью Китая.

Вот как хотите, так и понимайте.

Они поддерживают, чтобы
Они НЕ поддерживают, внезапно. ))

"ё"
умлаут -- е
28.06.23 15:58
1 1

Вот поэтому и надо вернуть в повсеместное обязательное использование "ё" 😉
Да!
28.06.23 15:58
0 2

Признаётся или признáется?
Вот поэтому и надо вернуть в повсеместное обязательное использование "ё" 😉

Это не то что ежу, это даже мне понятно!
P.S. Из Тайваня иностранцы потихоньку выводят предприятия по производству электроники, так что его судьба, кажется, определена.
28.06.23 15:02
1 0

признается
Признаётся или признáется?

Китай ориентируется только на реальность. Пекин поддержит победителя.
28.06.23 13:21
2 7

Им всё равно кто победит, но долгая и мучительная смерть РФ Китаю выгодна. Поэтому война на истощение в интересах Китая, и им все равно, что это будет стоить Украине.
Не совсем. Китай очень много теряет на этой войне, а приобретения не компенсируют потери. Так что затягивание войны невыгодно Китаю. Но Китаю, с политической точки зрения, невыгодно и полное поражение России. Китаю выгодна заморозка, причем на максимально невыгодных для России условиях, чтобы Россия долгое время сохранялась как единое государство, но с экономикой третьего мира (а лучше четвертого).
29.06.23 04:59
0 0

Пекин поддержит победителя.
Нет, не так.

У Пекина свои принципы. И свои интересы. И Пекин более чем ясно дал понять, что никакое "собирание земель русских" он не признает.

Ежели вдруг поспорить желаете – Пекин до сих пор не признал даже Крым. Хотя уж там, казалось бы, РФ якобы "победитель". А вот хрен там – не признаЮт китайцы Крым якобы "российским", даже спустя "восимьлед", хоть тресни. 😉

Полуразрушенная страна с демографической катастрофой это в твоём понимании что?
28.06.23 16:27
9 0

Проиграют все, по крайней мене на европейском континенте.
Турция и Украина - нет. Да и все народы Европы от исчезновения угрозы варваров с Востока только выиграют. Проиграют продажные политики, навроде Орбана и Меркель со Шредером, чей карман опустеет, но от снижения уровня коррупции опять же выиграют все.
Но огромную цену за это заплатит Украина, это меня крайне печалит.
28.06.23 16:03
6 3

В таком случае, китайское вооружение уже давно должно находится в распоряжении ЗСУ...
Им всё равно кто победит, но долгая и мучительная смерть РФ Китаю выгодна. Поэтому война на истощение в интересах Китая, и им все равно, что это будет стоить Украине.
28.06.23 15:50
0 4

Проиграют все, по крайней мене на европейском континенте.
28.06.23 15:43
9 2

Россия не выиграет полноценно
росия не выиграет никак, она проиграет. Вопрос только - с треском или нет.
28.06.23 15:04
3 5

И то, скорее всего, в этих условиях Пекин просто прекратит поддерживать Россию.
Не прекратит. Даже без Крыма
28.06.23 14:41
4 3

Мы надеемся, что Украина победит.
Мы понимаем, что Россия не выиграет полноценно.
Однако заморозка конфликта вполне реальна. И китайцы это хорошо понимают. Их оружие может оказаться у ВСУ, если, допустим, в руках россиян останется только Крым. И то, скорее всего, в этих условиях Пекин просто прекратит поддерживать Россию.
28.06.23 14:03
1 1

В таком случае, китайское вооружение уже давно должно находится в распоряжении ЗСУ...
28.06.23 13:24
0 1

Их Конг Фу сильнее
28.06.23 13:21
3 1

Кунг Фьюри
aag
28.06.23 21:17
0 0

Конфуций?Кинг Конг?Кунг Фу?
Товарищ пришёл из мира одзэк и ёкодзун, и, вероятно, плохо знаком с китайскими терминами.
28.06.23 18:39
0 1

Их Конг Фу сильнее
"...а где майор Конг?!"
28.06.23 16:05
0 0

Конг Фу
Конфуций?
Кинг Конг?
Кунг Фу?
28.06.23 15:22
3 3

Из статьи:

But as I said, these are historical issues that need to be negotiated and resolved by Russia and Ukraine and that is what we stand for.
Исторические разногласия должны быть урегулированы Россией и Украиной.
28.06.23 13:19
2 1

Я бы не радовался заранее

1. Китай поддерживает Россию, если не военным путем (хотя и здесь есть вопросы), то экономически, товарооборот между ними существенно вырос.
2. То, что они "призывают" - ну так, понятно, это скорее из-за Тайваня. Но учитывая, что Тайвань - не китайский, то может они и считают, что будут делать также, как Запад, который вроде и признает границы Китая включая Тайвань, но тем не менее поддерживает его.
3. В той же "Китайской угрозе" есть сообщения дальше, что в самом Китае уже говорят, что заявление про границы 1991 года "вырвана из контекста". Ну, конечно...
28.06.23 13:13
3 4

Отож. Без поддержки Китая и Индии рашка не была бы такая самонадеянная, ИМХО.
Кстати, Нарендра Моди недавно побывал в Вашингтоне. Одной из тем было общее противостояние Китаю.
28.06.23 20:25
0 0

Я бы не радовался заранее
А я бы вполне похихикал над тезисом "Китай не подчиняется никому"... )))

1) Китай Россию ни разу не "поддерживает". Всего лишь пользуется моментом и замещает импорт разрешённых товаров (взамен компаний, ушедших с российского рынка). При этом запрещённые санкциями товары – даже Китай старается не поставлять. Ибо ссыкотно.
То бишь, подавляющему большинству китайских компаний тупо не впёрлись западные санкции ради какой-то там РФ. И даже китайское правительство тут ни хрена не поможет – жертвовать своими ништяками ради какой-то там РФ оно тоже ни разу не собирается.
Нож в жопу.

2) Вопрос с Тайванем объяснил ниже.
Китай считает независимость Тайваня "нарушением территориальной целостности". Поэтому не признаёт. Поэтому никогда не признает и Крым, и Донбасс – и всё прочее, что тупое Хуйло поспешило объявить якобы "российским".
Нож в жопу.

3) Там реально посол погнал. ))

Отож. Без поддержки Китая и Индии рашка не была бы такая самонадеянная, ИМХО.
самонадеянность РФ основана на опыте.. была Грузия, был Крым. Все сошло с рук. Если бы РФ ещё в 08 году получила серьезных людей. Китай как угодно мог бы поддерживать после этого.
28.06.23 15:24
2 7

Отож.
Без поддержки Китая и Индии рашка не была бы такая самонадеянная, ИМХО.
mmx
28.06.23 14:38
2 4

1. Китай поддерживает Россию, если не военным путем (хотя и здесь есть вопросы), то экономически, товарооборот между ними существенно вырос
в российскийх ракетах микросхемы совсем не китайские. И не производства рф
А товарооборот, РФ страна большая. Полностью перекрыть все- все просто не получится. Всмысле усилий будет много, а толку мало.
28.06.23 13:40
1 0

А у нас вчера
"Во вторник, 27 июня 2023 года, российская армия обстреляла центр Краматорска. В настоящее время от попадания снаряда в заведение питания погибли 9 человек, среди них три несовершеннолетних девочки: 17 и две 14 лет. Ранения различной степени тяжести получили 56 граждан, в том числе 8-месячный младенец", - говорится в сообщении.

Кто там снисходительности украинцев ждёт?
28.06.23 13:12
2 24

! Полтора года!!!
А с Крымом и Донбассом - девять лет!
...пока...
Именно что ПОКА.

Подавляющего большинства россиян всё это ЛИЧНО не касалось ни предыдущие восемь лет, ни даже полтора года открытой преступной войны. Потому, в общем-то, им и было, и есть откровенно пох. Ни "за", ни "против" – а просто пох.

Но теперь коснётся неминуемо (полуторагодовая "прелюдия" уже всё активнее начинает перетекать в критическую фазу). Этот снежный ком уже не остановить.

Добавьте членов их семей. Людей, которые делают ракеты и снаряды, танки и патроны к АК, полевые пайки и ботинки, и членов их семей. Людей, которые доставляют всё это к местам применения и членов их семей. Учителей и строителей, приехавших на оккупированные территории и членов их семей. Просто уродов, переехавших в ещё неостывшие дома в Запорожской области, и членов... ну вы в курсе...
Даже с учётом всех этих персонажей – получится далеко меньше половины (даже меньше трети, а то и четверти, пожалуй) взрослого населения, внезапно.

У вас просто классическая ошибка выборки. Вы учитываете только тех, про кого вам взахлёб круглые сутки рассказывает российская пропаганда – и вам кажется, что таких якобы "реально много".
Их меньшинство, но воняют они громче всех. Поэтому их вы слышите. А тех, кто не одобряет молча – вы не слышите и не видите. Вот и результат.

В этом-то и задача пропаганды при репрессивной власти – запугать-заткнуть одних, и дать максимальное освещение идиотизму других. Для имитации якобы "всенародной поддержки"... )))

А пресловутые 86%
А вы в них реально верите? 😁

Интересно было бы сейчас провести честное голосование по этому вопросу в России.
Ну а смысл? Будет как и в Совке – почти все "за". Ибо ответы "против" всё ещё не одобряются линией партии, мягко говоря... ))

если бы у россиян спросили, согласны ли они, чтобы соседние республики построили между ними и собой ров с крокодилами, то они бы это так радостно восприняли
В 1991-92 россиянам было не до того, чтобы обижаться хотя бы и на ров с крокодилами.
02.07.23 12:34
0 0

Радостные истерики "вмазали таки хохлам в Краматорске" - по всем пабликам, каналам, кухням и гаражам. И так постоянно.
Постоянные радостные истерики по поводу того, что кто-то по кому-то вмазал, это, увы, обычное дело среди недовольных собственной жизнью людей с низким уровнем эмпатии. Несравненная радость для них - когда им показывают группу, против которой разрешено проявлять агрессию. Вот тут-то вся нерастраченная агрессия и выливается, в той форме, в которой это физически возможно для данного субъекта в его текущих обстоятельствах. От поста в сети до гранаты в окошко.

Сравнить бы с их звонками ДО плена...
Так видно же, что за люди, что бы они не говорили на камеру.

По поводу распада Совка я согласна с Портниковым, что предполагалось, что бывшие советские республики будут жить в тесных отношениях друг с другом и под влиянием России. Я не уверена, что, если бы у россиян спросили, согласны ли они, чтобы соседние республики построили между ними и собой ров с крокодилами, то они бы это так радостно восприняли.
28.06.23 21:46
0 0

Я лично намного больше доверяю картине, которая у меня сложилась по звонкам пленных домой. Вот там реально глубинный народ из разных регионов, который не пишет в Телеграм.
Сравнить бы с их звонками ДО плена...
28.06.23 20:57
0 1

ПОКА
! Полтора года!!!
А с Крымом и Донбассом - девять лет!

...пока...


Подсчитайте количество всех сил оккупантов, творящих реальные зверства в Украине (ради интереса можете даже подсчитать количество всех военных в РФ вообще, даже настолько грубая поправка принимается). Затем сравните с общим количеством населения РФ.
Добавьте членов их семей. Людей, которые делают ракеты и снаряды, танки и патроны к АК, полевые пайки и ботинки, и членов их семей. Людей, которые доставляют всё это к местам применения и членов их семей. Учителей и строителей, приехавших на оккупированные территории и членов их семей. Просто уродов, переехавших в ещё неостывшие дома в Запорожской области, и членов... ну вы в курсе... Чиновников всех уровней и чл..., политиков и членов ЕР/ЛДПР/Яблока/КПРФ и членов их с...
А выводы крайне простые – да, не все такие. Даже не половина.
А пресловутые 86%

Ну, и не могу не напомнить, что даже перед кончиной Совка формально все были якобы "за Совок".
Интересно было бы сейчас провести честное голосование по этому вопросу в России.

всего лишь больше половины.
Радостные истерики "вмазали таки хохлам в Краматорске" - по всем пабликам, каналам, кухням и гаражам.
Эти каналы точно так же не отражают реальную ситуацию, как ее не отражают местные комменты. Я лично намного больше доверяю картине, которая у меня сложилась по звонкам пленных домой. Вот там реально глубинный народ из разных регионов, который не пишет в Телеграм.

Не считают Украину независимым государством, скорее всего, больше половины.
Да ну конечно. Всего лишь не считают государством, всего лишь больше половины.
Радостные истерики "вмазали таки хохлам в Краматорске" - по всем пабликам, каналам, кухням и гаражам. И так постоянно. Все громогласно оказывают поддержку - просто сейчас это очень удобно, ведь "доверия опросам быть не может".
А когда доверие к опросам вернётся - все тут же переобуются на "мы всегда были против войны, это всё один путин бомбил, насиловал и комментарии а однокалсниках песал".

Не считают Украину независимым государством, скорее всего, больше половины.
Спорный вопрос.
Тут, прежде всего, надо спрашивать – "не считают реально", или же "не считают потому что нынче так положено". Насколько помню, ДО войны (точнее, даже до 2014, пока не включились пропагандонские говномёты) все подобные опросы давали вполне чёткую картину – россияне считали Украину вполне себе самостоятельным государством.

Одним словом, не надо вестись на цифры "типа-опросов". Особенно российских. Особенно во время войны и лютейшего разгула пропаганды. Верить этим "типа-опросам" – просто себя не уважать...

P.S. А ещё важнее уметь отличать тех, кто реально всеми копытами "за войну" – от тех, кто просто тупо запуган и пассивно молчит (но на вопросы может ответить и "за", тупо по принципу "как бы чего не вышло")...
Как видите, у нас явно разная методика оценок.
P.P.S. Ну, и не могу не напомнить, что даже перед кончиной Совка формально все были якобы "за Совок". А по факту – вон оно как вышло-то. Ни на какие мысли не наводит? ))

Видите вокруг себя толпы людей? Это те, кто не заметил вашей очередной подмены понятий.
Видите вокруг себя толпы якобы "сторонников войны"? Это те, кого вы "посчитали" в силу собственной безграмотности.

А выводы крайне простые – да, не все такие. Даже не половина.
Не считают Украину независимым государством, скорее всего, больше половины. А дальше уже вопрос, насколько далеко кто из них готов пойти для исправления этой досадной оплошности, особенно, если самому ничего не нужно делать.

Подсчитайте количество всех сил оккупантов
"большинство за войну"
Видите вокруг себя толпы людей? Это те, кто не заметил вашей очередной подмены понятий.

Остальные просто поддерживают
Нет.
Остальные просто в молчаливом ах*е. И тупо даже не знают, как себя вести. Поэтому ПОКА предпочитают "молчать и не отсвечивать".

Для вас это слишком сложная мысль, чтобы её понять?

А выводы крайне простые – да, не все такие. Даже не половина. И даже не четверть. Максимум десятая, а то и двадцатая часть.
Остальные просто поддерживают власть и своих мальчиков, кто чем может.

запелась знакомая песня
Верю, что знакомая. Вы уже попадались на этом тупом обобщении – потому вам и "знакомая"... 🙂

Однако же, доказать до сих пор никто так и не смог. Ни вы, ни любой другой. Как только сможете доказать аргументированно, без личных домыслов, что якобы "большинство за войну" – милости прошу, обсудим.

А пока – лишь пустой трёп от вас и ваших глупых подельников. Все прочие данные показывают обратное.

Подсчитайте количество всех сил оккупантов, творящих реальные зверства в Украине (ради интереса можете даже подсчитать количество всех военных в РФ вообще, даже настолько грубая поправка принимается). Затем сравните с общим количеством населения РФ.
Оооо, запелась знакомая песня.
Так-то мы все знаем, что войну в Педерации поддерживают только те, кто в погонах. Угу.

Верить что не все русские такие - с каждым днем войны становится все тяжелее.
Облегчу вам задачу.

Подсчитайте количество всех сил оккупантов, творящих реальные зверства в Украине (ради интереса можете даже подсчитать количество всех военных в РФ вообще, даже настолько грубая поправка принимается). Затем сравните с общим количеством населения РФ. Сделайте выводы.

А выводы крайне простые – да, не все такие. Даже не половина. И даже не четверть. Максимум десятая, а то и двадцатая часть.

Причем долго и частями. Или просто вспомнить китайский опыт с мешками крыс.
Я, возможно, погорячился насчёт 99.99%. Но более 85% точно.
P.S. Про крыс... Именно так.
28.06.23 17:00
1 1

заживо растворить в кислоте, и
Причем долго и частями. Или просто вспомнить китайский опыт с мешками крыс.
28.06.23 16:57
2 2

Верить что не все русские такие - с каждым днем войны становится все тяжелее. Я бы даже сказал - невозможно.
На 99.99% Вы правы. Люди в росии встречаются крайне редко.
P.S. Я не считаю себя руским, я не хочу больше принадлежать к этой массе выродков. Но я и не являюсь ни хорошим, ни полноценным человеком, ибо абсолютно серьёзно считаю, что упомянутого наводчика, например, надо заживо растворить в кислоте, и это же проделать с рускими летучими выродками, бомбящими Украину и Сирию.
28.06.23 16:27
9 5

Он что, на пиццерии направлял удары?
Пишут, что записывал видео из кафе и отправлял рашикам.
28.06.23 16:24
1 1

Он что, на пиццерии направлял удары?
Да, конкретно на эту. Конкретно на гражданских. Он понимал, по кому они будут стрелять.

Вот и по вчерашнему удару взяли очередного корректировщика.
Он что, на пиццерии направлял удары? Я не сомневаюсь, просто уроды из РФ могут пользоваться обычным гуглом.
В любом случае, я уже давно не понимаю, как могут граждане Украины, живущие в Украине, помогать РФ.
28.06.23 16:09
2 1

А кто эту повестку хороший/плохой/злой постоянно теребонькает? Это практически кремлевская повестка
То есть Gennadiy работает в Кремле, так у вас получается?

К сожалению, часть этих руzzких имеют украинское гражданство и корректируют эти удары на месте. Вот и по вчерашнему удару взяли очередного корректировщика.
Да, рашист это не гражданство и не национальность
28.06.23 15:36
3 10

А кто эту повестку хороший/плохой/злой постоянно теребонькает? Это практически кремлевская повестка, они там русофобию в законодательство усиленно запихивают.
В этом вопросе, к.м.к., всё просто - если делаешь публичное заявление, поясняй za войну или против, без неоднозначностей.
А уж в зоне боевых действий - по законам военного времени.
28.06.23 14:23
0 3

Сейчас наверняка набегут с рассказами: не все руzzкие такие.
К сожалению, часть этих руzzких имеют украинское гражданство и корректируют эти удары на месте. Вот и по вчерашнему удару взяли очередного корректировщика.
28.06.23 13:55
3 15

уроды. Центр принятия решения в пиццерии.
28.06.23 13:51
0 15

Сейчас наверняка набегут с рассказами: не все руzzкие такие.

Верить что не все русские такие - с каждым днем войны становится все тяжелее. Я бы даже сказал - невозможно.
28.06.23 13:22
16 20

китайский посол в ЕС считает, что Украина должна полностью восстановить свою территориальную целостность, включая, конечно, Крым.
Это так считает только посол, или это официальная позиция Китая?
Помнится в прошлый раз позициии МИД Китая и китайского посла, ЕМНИП, во Франции несколько разнились.
28.06.23 13:06
1 4

Здрасьте... Посол не может считать ничего, что не было бы спущенной ему верифицированной позицией. Пусть она и не стала на момент озвучивания официальной. Посол — это рупор власти.
Это смотря где; дело в том, что обычно посол имеет ранг министра. И вот тут коллизия; вроде как обязан говорить то, что сказали наверху, но и может говорить что угодно, пока сверху постфактум не одёрнули.
А это даёт очень хорошую "вилку по времени", особенно если посол Китая находится, например, в Брюсселе...
Дипломатия, сэр!

Вот Небензя (прости, господи, я не уверен в написании фамилии этого куска дерьма), тот, да, ничего лишнего не скажет. Как и Антонов. Впрочем, как и "лошадка".
02.07.23 07:01
1 0

даже технически мало вариантов
Не забывайте, это Китай, а не какие-то западные варвары, которые кроме дыбы и плетей ничего не знают. Тут технически ОЧЕНЬ много вариантов. 😄
29.06.23 00:20
0 1

"МИД Китая предпринимает попытки уладить ситуацию после заявления своего посла во Франции, поставившего под сомнение суверенитет бывших советских республик.

Пресс-секретарь МИД КНР заявила, что власти в Пекине уважают независимость стран, возникших после распада Советского Союза, опровергнув слова своего посла во Франции."

Я понимаю, что в этом конкретном случае в МИДе могли просто пожертвовать репутацией своего посла и поменять официальную позицию. Но вот в том, насколько можно доверять словам китайских дипломатов, это меняет мало.
28.06.23 18:21
0 1

Посол не может считать ничего, что не было бы спущенной ему верифицированной позицией.
Не-не...
В прошлый раз один китайский посол, помнится, вообще погнал. Так что даже китайские послы порой могут нести лютую дичь...

Ну, чисто технически, могут произойти накладки итп.

Однако, что будет с послом Китая, который выразит мнение отличное от мнения партии... Тут уж даже технически мало вариантов
28.06.23 16:20
0 0

Это так считает только посол, или это официальная позиция Китая?
Здрасьте... Посол не может считать ничего, что не было бы спущенной ему верифицированной позицией. Пусть она и не стала на момент озвучивания официальной. Посол — это рупор власти.
28.06.23 15:54
0 2

Это нож в спину или уже что то куда то пониже?
28.06.23 13:03
2 8

По канону – стержень же ж
Не все признают примат Лурка в определении канонов китайского языка. 😒

Возможно, недостаточно погружён (чёрт, без каламбуров!!!))) в тему.

Но за много лет в сочетании с "нефритовый" – всегда встречалось именно "стержень", никак не "стебель" (это вот вообще впервые слышу).

Стержень - сзади.
Стебель - спереди.

Нефритовый стебель.
По канону – стержень же ж... ))

это уже не нож.
Но всё равно дракона.
28.06.23 15:59
1 2

Это нож в спину или уже что то куда то пониже?
Ударом были бы поступки, а не слова. Если бы Китай захотел, эта война бы уже давно закончилась.
28.06.23 14:26
2 3

Нефритовый стебель.
28.06.23 14:23
1 5

Что то мне кажется, что это уже не нож.
28.06.23 13:39
1 8
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 247
авто 427
видео 3767
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2582
софт 905
США 78
шоу 6