Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Как делается "российский софт"

13.12.2024 09:53  5822   Комментарии (120)

В посте о том, как в РФ компании с госучастием "полностью" переходят на российский софт, я высказывал предположение, что даже в тех компаниях, где теперь якобы работают только на отечественном софте, если покопаться, то там внутри все будет иностранное и только морды слеплены типа как российские.

Ну и после этого пришло письмо от читателя, который своими глазами видел, как это происходит.

Есть такая система Microsoft SharePoint. Она предназначена для создания единого пространства к документам, а также для автоматизации процессов в компании. Ранние версии так и назывались - SharePoint Portal - эдакая "система единого окна" для сотрудников в компании.

SharePoint и в мире очень популярен, и в РФ активно используется - в том числе и с госкомпаниях. После того как Путин выдал свой указ о переходе на отечественный софт, админы, работающие с этой системой, стали думать, что с этим делать. Потому что у них в этой системе -  сотни гигабайт данных, разграничены права доступа на тысячи пользователей, и переносить это на что-то (тем более - на что?) - просто нереально без полного паралича всей работы на очень продолжительный срок.

Но ребята же не дураки. Начальству что надо - морду на экране продемонстрировать, а что там внутри - начальство в этом не разбирается.

Ну и занялись они вполне понятным процессом - переклеиванием шильдиков. SharePoint работает как веб-приложение и имеет достаточно гибкие механизмы по изменению внешнего вида. Вот они этот внешний вид и поменяли - снаружи теперь это вполне благообразная российская "Чебурпоинт" (условно говоря), а внутри - все тот же Microsoft SharePoint, работающий, разумеется, на Windows Server и, соответственно, Internet Information Services.

Ваш указ, товарищ президент, выполнен!

И наверняка если покопаться - во всех госконторах такая картина.

Комментарии 120

И наверняка если покопаться - во всех госконторах такая картина.
Жаль только, что Запад не хочет ввести настоящие санкции - и одним рубильником все это окирпичить: от САПР на заводах, и банковских систем - до айфончиков у домохозяек. То-то была бы потеха. А россияне при этом на тот же Запад скалят зубы и каждый день воюют с натой по телевизору - тряся своими орешниками и посейдонами.
13.12.24 19:25
1 6

САПР разве ещё легально работает? Его от обновлений уже давно вроде отключили.
А отключаемый рубильником айфончик не позволяют создавать/продавать законы, что однако больше хорошо чем плохо.

Жаль только, что Запад не хочет ввести настоящие санкции
Какие предлагаете?
Не теоретические - окирпичить все... а практические санкции какие должны быть?
Ну... подсказывайте...

одним рубильником все это окирпичить: от САПР на заводах,
Autodesk уже окирпичил САПР в России, лицензионный.
Но к сожалению - против лома нет приёма, и уже через пару дней все админы контор, использовавших продукцию Autodesk, знали про список серверов, которые нужно прописать в hosts, чтобы заткнуть проверку "стукачества" программ.

Если бы у Autodesk были неломаемые приложения, было бы гораздо больней.

САПР разве ещё легально работает? Его от обновлений уже давно вроде отключили.
Сударь, САПР — это обобщающее название "Система Автоматизированного ПРоектирования" для целого класса ПО. Ну, как "автомобиль", чтобы вам было понятнее. В свете этого ваша реплика представляется бессмысленной и выдающей ваше полное отсутствие компетенции в данной области. Для ликбеза гуглите КОМПАС.

Осталось две недели чтоб сделать русский софт.

Google Play приостанавливает обслуживание продавцов из РФ

Google Play уведомил, что с 26 декабря 2024 года будет отклонять все попытки пользователей приобрести платные приложения и совершить покупки в приложениях при оплате на счет в РФ.

Сурс.

я даже не знал что разработчики имели возможность получать бабос за продажи в ГуглПлей на банковский счёт в РФ, каким образом интересно.

Google Play приостанавливает обслуживание продавцов из РФ
Получайте, пиндосы! (или не пиндосы, но всё равно получайте)
Viber заблокировали в России

Да, это прям победа. Голуби и скророходы всё ближе.

Гуси в шоке.
13.12.24 15:28
0 1

Был Acer, стал Интеграл. Это классика, как в харде, так и в софте.
13.12.24 14:54
0 3

От себя могу добавить, что в 2004-2005 годах я работал в средних размеров компании, основным продуктом которой было некое подобие тогдашнего Microsoft SharePoint. Дела компании были в состоянии, близкими к пике - почти никто из потенциальных клиентов не думал, что кто-то может сделать лучше Microsoft-а.
Лично я успел поменять работу 😄
13.12.24 13:25
0 2

Если с автомобилями и электроникой прокатывает, почему с софтом нельзя?
13.12.24 12:48
0 7

Если с автомобилями и электроникой прокатывает, почему с софтом нельзя?
Потому что ни с автомобилями ни с электроникой не получается. Получаются Маяк и Лада.

Если с автомобилями и электроникой прокатывает
а где прокатывает?
14.12.24 00:39
0 0

а где прокатывает?
пекиныч москвич же прокатил...
14.12.24 15:07
0 0

Ну, так даже в госке остались не совсем уж тупые люди, которые понимают, что вся эта заваруха с "импортозамещением" - это бред собачий, вот и пытаются сохранить хоть что-то работающим.
13.12.24 12:43
0 1

Были бы не совсем тупые - развалили бы все в полном соответствии с указами.

Да, не, указы справляются с этим вполне эффективно.

"Чебурпоинт"
"Чебурточка - и всё".
13.12.24 12:23
0 1

Русская смекалочка!
13.12.24 12:16
0 0

смекал очка
13.12.24 12:24
1 5

китайцы так "смекают" уже давно.
13.12.24 12:25
0 0

А я когда-то в беларуской госконторе делал программу для безопасного удаления данных с компьютеров на винде (ну которая много раз перезаписывает удаленные данные случайными). Там в отделе был только один настоящий разработчик (не я). Начальник сказал скачать программу из интернета и заменить в ней текст и иконки, что я Resource Hacker-ом и сделал. Потом ещё возили в центр защиты информации эту программу на приёмку.
13.12.24 11:59
0 3

А я когда-то в беларуской госконторе делал программу для безопасного удаления данных с компьютеров на винде (ну которая много раз перезаписывает удаленные данные случайными). Там в отделе был только один настоящий разработчик (не я). Начальник сказал скачать программу из интернета и заменить в ней текст и иконки, что я Resource Hacker-ом и сделал. Потом ещё возили в центр защиты информации эту программу на приёмку.
Звучит примерно как написать импортозамещённую программу "Привет, мир!".
13.12.24 12:40
0 1

А я когда-то в беларуской госконторе делал программу для безопасного удаления данных с компьютеров на винде (ну которая много раз перезаписывает удаленные данные случайными). Там в отделе был только один настоящий разработчик (не я).
аналог cipher /w:C: ? Или при удалении на лету?
13.12.24 13:23
0 0

В чем была проблема написать ЭТО самому? Рандомайзер выдавал недостаточное количество у нескладовых?

Вы ж понимаете, что в нормальном софте мильйон нюансов учитывается. Какой нибудь curl, он же вылизан, как я не знаю что.

> В чем была проблема написать ЭТО самому?

Это было моё первое место работы, я не очень хорошо разбирался в программировании, а в системном - и подавно. А вы что, сходу такое написать можете?

аналог cipher /w:C: ? Или при удалении на лету?
Кажется, да, как в описании cipher; без интеграции в операционную систему было.
13.12.24 16:05
0 0

Звучит примерно как написать импортозамещённую программу "Привет, мир!".
Для вас это настолько просто?
13.12.24 16:06
0 0

Какой нибудь curl, он же вылизан, как я не знаю что.
Спасибо, поржал. Но даже если - речь ведь про софт, который N раз пишет мусор через 13-е прерывание, простите.
Из этого сделать сложную задачу может только очень опытный скрам-менеджер, которых тогда по счастью ещё не было.

Звучит примерно как написать импортозамещённую программу "Привет, мир!".
Для вас это настолько просто?
Расскажите о сложностях на этом пути.
Если даже уровень импортозамещения опустить до самого низу, то и у эльбруса хватит комманд чтоб это сделать, а у несильно тренированного студента - их осилить.

А вы что, сходу такое написать можете?
Вы издеваетесь чтоль? Какой год и инструментарий?

речь ведь про софт, который N раз пишет мусор через 13-е прерывание
Через какое-какое прерывание в защищенном режиме?

2004-2005 примерно, инструмент - ну не знаю, какой получится. Язык - С/С++.

И чтоб работало с FAT32 и NTFS.
13.12.24 16:25
0 1

И чтоб работало с FAT32 и NTFS.
Зачем делать то, что уже есть? (если только не для тренировки или обучения) Напомнило товарища, которій в затертом 200х году для красной шляпы на С писал аналог команды shred. Ему ее очень не хватало. Когда я запустил поиск в инете и через 2 минуты через пакет менеджер установил приложение на тестовій сервак слов было много... 😄
В общем изобретаем уже изобретенный веловипед...
13.12.24 16:35
0 0

Зачем делать то, что уже есть?
В данном случае речь явно идет не о потребностях обычного юзверя, речь про трясущуюся за свои данные контору. То есть если брать "что уже есть" - его надо будет проверять на закладки и дыры, что данном конкретном случае потребует тех же усилий, что и написать свое с нуля.

Так так-то да. Но было такое задание, чтоб безопасно было, а не какая-то сторонняя программа из интернета (хотя по-хорошему хорошая опен-сорсная программа зачастую безопаснее велосипеда).
Ну там не только такой бесполезностью занимались, было и что-то на самом деле рабочее и даже полезное и не примитивное. И даже я, перейдя в другой отдел, умудрился что-то частично полезное сделать.
13.12.24 16:47
0 0

Через какое-какое прерывание в защищенном режиме?
Вы просите лекцию по написанию, например, драйверов, котрые взаимодействуют с биосом под виндой? Или хотите моё мнение?
Моё мнение - в 2004-м нефиг калькулятором гвозди забивать. Флешка (диск) с досом.
NTFS? Формат под fat32, потом флешка с досом.

То есть если брать "что уже есть" - его надо будет проверять на закладки и дыры, что данном конкретном случае потребует тех же усилий, что и написать свое с нуля.
Ну тот же цифер был в винде начиная минимум с XP. А если не верить производителю ОС(слепо доверять конечно же тоже нельзя, но тут вариантов много) , то надо писать собственную ОС каждой такой конторе...

Но было такое задание, чтоб безопасно было, а не какая-то сторонняя программа из интернета (хотя по-хорошему хорошая опен-сорсная программа зачастую безопаснее велосипеда).
цифер был встроен в винду начиная с XP. Другой вопрос, что далеко не все об єтом знали (впрочем, даже сейчас не все знают, хотя гуглится за 5 минут)...
13.12.24 16:59
0 1

А если не верить производителю ОС(слепо доверять конечно же тоже нельзя, но тут вариантов много) , то надо писать собственную ОС каждой такой конторе...
Ну так и делают. Одна кое-какая страна ЕС прямо сейчас переходит на самосборный линух во всей полиции.

Ну так и делают. Одна кое-какая страна ЕС прямо сейчас переходит на самосборный линух во всей полиции.
С аудитом всего кода? А вдруг закладки? 😄

С аудитом всего кода?
Гугл Fotrify, BlackDuck, SonarQube

я кстати в свое время 2001-2004 год тоже много программных продуктов resource hacker-ом "сделал" имея околонулевые компетенции в программировании, для чего говорить не буду, это было не совсем законно 😄))
13.12.24 18:58
0 0

Гугл Fotrify, BlackDuck, SonarQube
Простите, а мне обязательно гуглить назначение продуктов, которое я немного в курсе? Ну да, с ними не имею дела, так как не разработчик, но к ИБ мааааленькое отношение имею. А вы в свою очередь вкурсе о многовекторных экспойтах, которые эксплуатируя несколько уязвимостей одновременно и за счет этого таки пробивают то, что нужно. в принципе таких эксплойтов немного и целей для них тоже не пруд пруди, но таки имеются. так я о чем... я о том, что эти анализаторы тоже не всесильны и некоторые нюансы могут пропустить. вам, как программисту (вроде как), я рассказывать не буду как размазывать что то в коде. насколько хорошо указанные вами продукты ищут подобные вещи не знаю, к девелопменту по сути отношения я не имею сейчас... Хотя в опен-соурс такие вещи пропихивать сложно, соглашусь... но не невозможно, имхо.

А вы в свою очередь вкурсе о многовекторных экспойтах, которые эксплуатируя несколько уязвимостей одновременно и за счет этого таки пробивают то, что нужно.
В линухе? Нет. Не в курсе.
я о том, что эти анализаторы тоже не всесильны
Альтернатива им - суровые дядки сеньоры, читающие код. За год справятся, если их много. Но сюрприз - они тоже не всесильны. 😄 Более не всесильны, чем тот инструментарий, во всяком случае.
насколько хорошо указанные вами продукты ищут подобные вещи не знаю
Нууууу... 😄 Базовые дыры заткнут 100%, если ими искать более изощрённые - будет сто мильонов ложнопозитивных срабатываний. Но проверять всё равно в этом случае придётся меньше, чем ВЕСЬ код.

Я не вхожу в правительство той страны, если что. Они так решили. Посмотрим, что будет.

В линухе? Нет. Не в курсе.
именно в линухе. у мпеня именно линухи смотрят в мир открытыми портами, приходится периодически отслеживать даже подобныее нестандартные вещи. лет несколько назад мелькало парочка из них в обсуждениях. вон, кстати, в 22 году в одной из библиотек питона (вроде него) сработала закладка по признакам одной страны, вой на болотах был в стиле "а нас то за что" и как теперь доверять библиотекам из официальных реп...
не вхожу в правительство той страны, если что. Они так решили.
Ну если я правильно помню, то Германия неоднократно пыталась то пожарных, то отдельные чего то там перевести. Я даже забил отслеживать насколько успешно... В таких вопросах итог покажет...

Ну если я правильно помню, то Германия неоднократно пыталась то пожарных, то отдельные чего то там перевести.
После истории с немецкими ЖД, которые, как в этом году выяснилось, до сих пор пользуются на критических узлах МсДосом, меня Германия ни разу уже не удивит больше. Я даже какую-то гордость за них испытал, наверное.

Но я не про Германию. В этот раз отличилась Франция. Они объявили об этом ещё лет 15 назад, но французская бюрократия...

...и заменить в ней текст и иконки...
«Белтелеком» вот такое для интернета выдаёт - была “ZTE”, стала „Промсвязь“:
14.12.24 00:00
0 2

Ну не все так плохо. Личный пример - переход с Autodesk Inventor на Компас 3d скорее удивил адекватностью последнего. Правда еще надо понаблюдать
13.12.24 11:10
7 0

а по стоимости, скажем годовой подписки? И то и другое не дешево, но в Компасе 3d вроде как каждый чих надо докупать отдельно, при относительно недорогой базовой лицензии.
13.12.24 11:36
0 0

А сколько этот компас пилили?
В том смысле что в него вложено столько денег, что клиентов будут стричь под ноль.
Одна из проблем перехода на отечественный софт - это полное отсутствие альтернатив, при этом стоит это запредельно дорого.
13.12.24 11:44
0 0

Компас это старинный софт, который не разработали внезапно под госзаказ за год на коленке. И он всегда был конкурентном автодеска.
13.12.24 12:23
0 4

Компас - проект, который начинался 20 с лишним лет назад! И они действительно в очень приличный и уже самостоятельный продукт выросли. Да еще и под российские госты заточенный Хотя изначально, говорят, тырили что-то с Солидворкс. Это не госзаказ последних дней ради распила бабосиков.
13.12.24 12:29
0 0

Так Компасу уже сто лет в обед. Знаю контору в Украине, у которой уже лет 30 конструкторы работают в Компасе. Им нравится, но когда у них просишь перевести их творчество в нормальный DWG, то местами получается забавно.
И лично мне Компас после Автокада не пошел. Там, ИМХО, главное достоинство - заточенность под ЕСКД, если это кому-то важно.

А сколько этот компас пилили?В том смысле что в него вложено столько денег, что клиентов будут стричь под ноль.Одна из проблем перехода на отечественный софт - это полное отсутствие альтернатив, при этом стоит это запредельно дорого.
Много, только я 25 лет его знаю и эпизодически использую, в том числе хорошо помню их САМ образца 1998, а истории аскона лет 35.
Можно и автокад (не к ночи) под ребра пнуть - столько лет пилят, а гно гном. Один плюс - привычка
13.12.24 16:52
0 0

Эх, вспомнил я как работал 20 лет назад программистом в Москве.
Использовали MS SQL Server.
Internet Information Services
И другие решения от Майкрософт.
Штуки очень монструозные и объемные.

Но потом перешел на продукты Опен соурс, Линукс, PHP, MySQL, Apache.
Опен соурс мне больше по душе, больше гибкости и возможностей.
Хотя и Майкрософт предлагает очень достойные по качеству решения.
Тот же Windows позволяет делать все что нужно.
13.12.24 11:07
0 1

Есть прекрасная российская разработка для таких целей - incommand. Да, основана на мериканском liferay, но ядро плоностью перепилено.
13.12.24 10:59
11 0

"прекрасная российская разработка" основанная на американской - это уже само по себе прекрасно. А Java к ней российского разлива прилагается?
13.12.24 11:38
0 7

А Java к ней российского разлива прилагается?
Угу, нефильтрованная, от "Балтики".
13.12.24 11:40
0 5

> А Java к ней российского разлива прилагается?

Угу, нефильтрованная, от "Балтики".
Если Java - то цикориевая!
13.12.24 12:36
0 3

"прекрасная российская разработка" основанная на американской - это уже само по себе прекрасно
а что вас смущает? Неправославность и отсутствие скреп?

А Java к ней российского разлива прилагается?
а должна? Вы ещё потребуйте, что бы колесо в автомобилях (ну, или, хотя бы, в телегах) не использовалось, поскольку оно не российской разработки.
13.12.24 12:37
5 0

да меня все смущает, что за " incommand"? Почему не "вдружине"? И да, скреп надо заколотить поболее, чтоб и среда разработки своя, православная, и язык программирования не Java какая-то, а Рефал, Рапира или Ъ++ какойнить.

Колесо - это формфактор. А Java это совершенно конкретное готовое колесо, двигатель, трансмиссия и плюс сборочная линия. Так что да, требую чтоб никакого американскава ПО, вдруг там закладки ЦРУшные, ась?
13.12.24 13:04
0 3

чтоб и среда разработки своя, православная, и язык программирования не Java какая-то, а Рефал, Рапира или Ъ++ какойнить.
вам надо, вы и делайте. Рапира, кстати, была прекрасна ))

А Java это совершенно конкретное готовое колесо, двигатель, трансмиссия и плюс сборочная линия.
это было лет 20 назад (и даже тогда была ещё миркосовтовская и, кажется, бимерская явы). Щас тех яв - как собак нерезаных.

Так что да, требую чтоб никакого американскава ПО
требуйте, требуйте. Мож чего и вытребуете.

вдруг там закладки ЦРУшные, ась?
до войны одна из сильнейших команд, пиливших яву была как раз российская.
13.12.24 13:22
2 0

до войны одна из сильнейших команд, пиливших яву была как раз российская.
А теперь не сильнейшая? И это вы про Axiom JDK, которые взяли и форкнули опенсорсную OpenJDK от Оракла и теперь впаривают этот форк российским конторам за бабки? А Яндекс наверное сильнейший разработчик браузеров, да?
13.12.24 13:57
0 5

а что вас смущает? Неправославность и отсутствие скреп? а должна?
А потом они этими же руками будут рассказывать что понимают термин «независимая технологическая цепочка»…
И ничего не смущает…

вдруг там закладки ЦРУшные, ась?
В каком смысле "вдруг"?!
13.12.24 15:37
0 3

А теперь не сильнейшая?
полагаю, они разъехались в большинстве. И разбрелись по альтернативным ораклу ява-конторам. Шипилёв, вроде, в AWS.

которые взяли и форкнули опенсорсную OpenJDK от Оракла и теперь впаривают
так они нонеча все такие. Тот же амазон внезапно форкнул то же самое. А azul свои варианты форка продаёт. Как и сам оракел. Это не запрещено и вполне нормально. Реально альтернативная ява-машина - это далвик, которая совсем не ява-машина. А большинство остальных - именно форки.

А Яндекс наверное сильнейший разработчик браузеров, да?
яндых-браузер для макоси настолько же хорош, насколько он же плох под линух и вообще ужасен под андроид. Удивительно, как они умудрились так сделать 😄
13.12.24 21:15
2 0

А потом они этими же руками будут рассказывать что понимают термин «независимая технологическая цепочка»…
что будет потом можно много нафантазировать. Я о том, что здесь и сейчас.

И ничего не смущает…
кроме того, что младоэмигранты из кожи вон лезут, чтобы казаться святее папы римского. Но даже это всем пофиг. Только смешно как пыжатся.

кроме того, что младоэмигранты из кожи вон лезут, чтобы казаться святее папы римского.
Молодец. Метнул какашку. Не попал, зато руки... ну, ты понял.

Разработка группы "А" основанная на разработке группы "Б" только тогда прекрасна, когда между этими группами царит мир и полное понимание. Если ты пытаешься строить НЕЗАВИСИМУЮ систему, то это не "прекрасно" это полностью, тотально, непроходимо глупо, ибо не достигает цель, ради которой всё затевалось.

И иммиграция, политическое кредо, любимая футбольная команда и предпочитаемый соус тут даже близко ни при чём.

Если ты пытаешься строить НЕЗАВИСИМУЮ систему, то это не "прекрасно" это полностью, тотально, непроходимо глупо, ибо не достигает цель, ради которой всё затевалось.
я не понимаю зачем строить "нЕзАвИсИЯмУю" систему. И никто, кроме младоэмигрантов не понимает этого жупела.

И иммиграция, политическое кредо, любимая футбольная команда и предпочитаемый соус тут даже близко ни при чём.
само по себе нет, но вкупе с тотальной тупизной даёт вот такие удивительные плоды. Это не у всех встречается, только у свирепых диванных воинов.

я не понимаю зачем строить "нЕзАвИсИЯмУю" систему
Ну тогда почитай обсуждаемые указы. Чтоб попытаться начать понимать. Хотя шансов, конечно...

Хотя шансов, конечно...
свиреп, ты, воин!

Кибер Бэкап это тот же Acronis, только интерфейс русский.
13.12.24 10:48
0 0

Разве кибербэкап это не буквально сам акронис, который решил на двух стульях сидеть и разделился на две конторы?

Ну да, так и есть.

Компания «Акронис инфозащита» (ООО «Акронис-инфозащита») объявила о смене названия на «Киберпротект» (ООО «Киберпротект). Смена названия происходит в результате обновления стратегии компании, направленной на развитие комплексных решений по киберзащите для российского рынка. Под именем «Киберпротект» компания продолжит разрабатывать программное обеспечение для защиты данных и восстановления виртуальных, физических и облачных сред для организаций любого масштаба.

«Мы намерены пополнять продуктовый портфель новыми решениями в области киберзащиты, например, самостоятельно развивать направление DLP, обогащать существующие продукты новыми функциями, востребованными российским рынком и нашими заказчиками. Ключевым технологическим партнером «Киберпротекта» остается международная компания Acronis, — сказал Алексей Бадаев, генеральный директор компании «Киберпротект»
13.12.24 10:51
0 4

Ну акронису то по башке прилетит, рано или поздно.
13.12.24 11:41
0 0

Ну акронису то по башке прилетит, рано или поздно.
О, кстати, этим можно заняться. А то что-то они особо активизировались тут в последнее время…

Acronis не факт, что не русский (в смысле того или иного контроля властями). Некоторые компании из-за этой недоказанности им не пользуются.
13.12.24 14:21
0 0

Акронис — это те, у которых программа запарывала диск, если подозревала (иногда ошибочно), что спирачена?
14.12.24 04:21
0 0

Примерно так же в Украине переходят с 1С на что-то другое - залазим в ресурсы платформы, меняем значки )

Предваряя вопросы - да, там тоже терабайты данных и разграничены права на сотни пользователей
13.12.24 10:46
0 10

нууу, в Украине не запретили пользоваться 1С. ее запретили продавать)
таким образом, переходить не обязательно (если она была куплена до запрета).
а вот продавать, имеющуюся "заготовку" - это да. только неофициально и только из-под полы.
13.12.24 11:54
0 0

Не в во всех, и не совсем так. Морды никто (по крайней мере вид из моего окна такого не показывает) не переклеивает - в самих конторах не дураки сидят, кто проверяет. Другое дело что по щелчку заменить один продукт другим не получится, поэтому процесс идет, хоть и очень медленно, в сторону отказа от проприетарных забугорных продуктов в пользу часто опенсорса, который перепиливается под конкретные нужды местными конторами и далее продается и саппортится ими.

Допустим есть такая контора vmware - которая вируталки делает. Ее корпоративные версии софта (vmware vsphere) вытесняются в частности таким продуктом как zVirt, который основан на опенсорсном oVirt (хотя овирт по сути это редхатовский продукт, но открытый). При этом звирт это не просто "шильдик переклеили", они добавляют фичи которые нужны энтерпрайзу (насколько знаю как минимум часть своего кода они отдают обратно в опенсорс чтобы не терять обратной совместимости и не перепиливать каждую новую версию овирта с нуля), ну и продают поддержку, а через интеграторов проводят внедрение и миграции с вмвари (там где своими силами конторы не могут). К слову документация звирта на их сайте на текущий момент реально лучше, чем для овирта - у которого комьюнити-сайт это просто что-то ужасное и бесполезное чуть менее чем полностью (что даже странно, обычно у опенсорса с комьюнити-порталами все довольно хорошо и многие вопросы там обсосаны).

Так что со своей колокольни не могу сказать что все забили болт на импортозамещение и только шильдики переклеивают. По факту это дофига работы, денег, и в целом могу сказать что, как минимум отчасти, это положительная история так как она обеспечивает рост своих специалистов там, где эти специалисты реально занимаются может и вынужденной, но разработкой/адаптацией а также поддержкой/внедрением софта. Насколько такой подход можно назвать "импортозамещением" - вопрос открытый, скорее это "проприетарщина-замещение" в пользу того, код чего местные специалисты имеют возможность ковырять и допиливать своими силами.
13.12.24 10:42
9 11

При этом звирт это не просто "шильдик переклеили", они добавляют фичи которые нужны энтерпрайзу (насколько знаю как минимум часть своего кода они отдают обратно в опенсорс чтобы не терять обратной совместимости и не перепиливать каждую новую версию овирта с нуля),
Ну если учесть, что oVirt - это бетта/альфа RHEV, который и предназначен для сурового энтерпрайза, то ...
Я исключительно за виртуализацией в РФ не смотрю, но читал хабровские статейки про российские гипервизоры... Не все там так, как вы описали. Например - habr.com Кто то конечно что то делает... Но тут уже за что купил, ибо мне проще использовать стандартные мировые гипервизоры.
13.12.24 11:33
0 0

Терзают меня смутные сомнения...
13.12.24 11:36
0 0

То о чем вы пишите точно есть и именно так и работает. Сам лично видел и не в одном месте. Интересно что минусуют такие сообщения, я в прошлом посте про импортозамещение писал про это и тоже минусов отхватил.

Но есть и совершенно прелестные кейсы, когда именно происходит переклейка и происходит она по согласованию с минцифры. И это даже не в госе, я лично такое видел. Имена называть не буду, разумеется)

По факту мне как админу не то чтобы важно с чем работать - будет это вмварь, проксмокс, звирт или еще какая-то фигня. Ключевая засада в которой мы оказались - отсутствие поддержки зарубежных вендоров. И в данной ситуации я во-первых не могу не понять бизнес, который хочет сменить платформу на что-то обновляемое и с поддержкой, а во-вторых, со своей стороны, хочу видеть эту поддержку как минимум адекватной и желающей мне помочь с багами их продукта. То что звирт чисто в техническом плане уступает вмвари - это не так смертельно, с этим можно жить, в конце концов в каких-то моментах с ним даже проще потому что это просто линукс с kvm. Но выбирая из всяких доступных решений - в контексте энтерпрайза, где все должно работать как часы, мне нужен опытный и доступный для меня часовщик, который эти часы как минимум собирал и хорошо знает. Потому что даже многие годы работая с вмварью - я повидал от них некоторого дерьма, и если бы не их сайт, где 99% моих случаев были описаны, у меня не было бы такого положительного к ним отношения.

Мне кажется это ключевой момент, который наши импортозамещаторы должны держать в голове. Потому что у меня был случай, совершенно прекрасный, когда я в саппорт одной железки обращался через какого-то важного начальника, чей телефон мне дал мой начальник через третьи руки, а саппорт дико удивился что я "от самого Иван Иваныча" и выдал мне мануал к их железке, который процентов на 50 просто не совпадал с объективной реальностью. И конечно с таким вендором ну прям совсем не хочется общаться. Да и железка у них говно редкое оказалась, хлебнем еще с ней.
13.12.24 13:31
0 1

Но выбирая из всяких доступных решений - в контексте энтерпрайза, где все должно работать как часы, мне нужен опытный и доступный для меня часовщик, который эти часы как минимум собирал и хорошо знает. Потому что даже многие годы работая с вмварью - я повидал от них некоторого дерьма, и если бы не их сайт, где 99% моих случаев были описаны, у меня не было бы такого положительного к ним отношения.
Ну тут я вас понимаю. С 2008 года работаю с тварью. Лет 5 отказался от ихней подписки из-за их сапорта, точнее. Да и с 7, 8 версии они начали что то сильно усложнять все (ИМХО)... Ну а БроадКом их добъет, судя по всему, предварительно сняв все сливки... В общем действительно проще, быстрее и т.д. найти у них на сайте и форуме, которые как раз абсолютно вменяемые.
В прошлом году лениво и в этом году более интенсивно тестировал прокс и овирт (и что то еще, уже не помню) для понимания, куда мне линять в следующем году с твари. Но с четким пониманием, что это линксовый KVM...
ЗЫ. Не знаю насколько правда, но на хабре читал, что некоторые ваши "импортозамещатели" брали кодовую базу 2-3 летней давности и с нее стартовали. Там даже объяснение какое то было, но уже не помню. Благо у меня подобных проблем нет хоть с этим...
13.12.24 16:48
0 1

То о чем вы пишите
То (запятая) о чём вы пишЕте...

"пишите" — это побудительное наклонение. "Вы пишЕте превосходно. ПишИте ещё, чтобы мы могли наслаждаться вашими текстами."

В некоторых госконторах, где основной софт изначально работает через браузер (ну то есть веб-интерфейс) сейчас меняют рабочие станции с Виндой на новые, с Астра Линукс (очень, конечно рачительно, ради перехода на "отечественную ОС" - менять и железо всё.

Ну и, там вобщем стоны и плач. Принтеры/сканеры работают через жопу, отваливаются. Астра Линукс местами зависает, а после ребута не оживает. Ну и вобщем куча всяких мелочей, которые решаются только с админским доступом (банально время/дату настроить, синхронизация через NTP почему-то не настроена), которого на местах нет и им приходится возить системные блоки с этим "Астро-линуксом" в райцентр.
13.12.24 10:40
1 10

чень, конечно рачительно, ради перехода на "отечественную ОС" - менять и железо всё.
Каждый перекладывает плитку, как может. Не мешайте людям зарабатывать. 😉
13.12.24 11:42
0 8

Не мешайте людям зарабатывать.
Если бы и мог помешать - не стал бы. Это до войны я расстраивался всем этим распилам. Теперь-то - чем больше воруют, тем лучше.
13.12.24 12:28
0 5

очень, конечно рачительно, ради перехода на "отечественную ОС" - менять и железо всё.
Там штука в том, что АРМы в госконторах должны быть в реестре МПТ вместе с софтом. А т.к. Астровские серты совместимости с буржуйскими АРМами протухли - вот все и меняют.
Серваки кстати тоже.
13.12.24 12:42
0 0

> сейчас меняют рабочие станции с Виндой на новые, с Астра Линукс (очень, конечно рачительно, ради перехода на "отечественную ОС" - менять и железо всё.

А о каком парке машин идет речь? Там где я работаю - тачек дофига и цикл обновления парка машин почти не останавливается. Поэтому с импортозамещением ничего принципиально не изменилось, кроме вендора, который тоже был забугорный а стал российский.
13.12.24 12:48
0 1

буржуйские железки меняют еще и потому что поддерживать их некому. Вендоры ушли, свой саппорт унесли, а сторонний тоже не может доставать запчасти для этих железок. Ну то есть что-то где-то как-то еще могут поменять, но как правило из небольших запасников или "ну там старую железку на разбор продали, вот вам из нее запчасть рабочая". Надо понимать что брендированное железо, особенно серверное, это не стандартный пека в котором можно что угодно на что угодно сменить. Если воркстейшн от HP откисает в чем-то серьезном - чинить его некому и нечем. А если договора с саппортом нет - проще выкинуть и новый купить даже если всего-то диск поменять надо, или планка оперативки побилась )
13.12.24 12:55
0 0

кроме вендора, который тоже был забугорный а стал российский.
Бренда Несокрушимая Россия.
13.12.24 15:32
0 2

В благословенном Советском Союзе с импортозамещением было сложнее.
Выходит, например, Novell Netware 1.0 и советские программисты берутся за импортозамещение. Они берут Novell Netware 1.0 и лезут редактором внутрь, заменяя английский текст на русский. Добиваются, чтобы весь интерфейс был русским. Переводят документацию на русский язык. После этого выпускают советский Сеть 1.0. Когда появляется NN 1.1 операция повторяется.
13.12.24 10:38
0 9

Я так MS DOS русифицировал. Исключительно для того, чтобы мой шеф, не знавший английского, мог понимать сообщения системы 😄
13.12.24 10:47
0 3

Кхгм... Я работал на СМ-1420 с ОС РВ. Но в мониторе процессов гордо зеленым по черному экрану было написано RSX-11M 😄
А вот Примус для EC ЭВМ (в девичестве IBM-360) говорят был таки отечественным.
13.12.24 11:08
0 7

говорят был таки отечественным.
Угу. Вот только работать с ЕC ЭВМ я учился по книжке "IBM 360/370"
Примус - да, он насколько я помню - был написан москвичами. Я оттуда навсегда запомнил

Напрасно ты винишь в непостоянстве рок;
Что не в накладе ты, тебе и невдомек.
Когда б он в милостях своих был постоянен,
Ты б очереди ждать своей до смерти мог
(ц) Омар Хайям

И "Мы-то всё слышим - это они ничего не слышат из-за своего примуса"
13.12.24 12:54
0 2

МИФИ. Мне кто-то подарил ленту с исходными кодами, я по ним учился как получать высший приоритет в системе
13.12.24 15:44
0 1

MS DOS
Похоже, память подвела. Наверное это все-таки был бэйсик.
13.12.24 17:50
0 0

Там были разные версии стихов?
Вроде там что-то из Рильке было ("... признав его, уводят за собой. И он уже не тот, что был в( )начале ")?
14.12.24 04:29
0 0

В НГУ уже методичка была, но не все её читали.
14.12.24 04:30
0 1

И бэйсик, и ДОС (что-то типа РДОС называлось), и DBASE II и III , и FoxPlus, и редактор MultiEdit... В 90-е чего только не пришлось перевидать, перещупать
14.12.24 10:33
0 1

Я работал в такой госкомпании. Это был полный копец. Система старая и дырявая. Все понимали, что её надо менять. Начальство соглашалось, но ресурсов не выделяло. Система же деньги приносит, ну и че париться. А то, что может в любое время навернуться - по фиг. Но больше всего раздражало - если тебе нужна для работы какая - нибудь программа, ты не можешь ее просто на скачать на корпоративную технику. Ты должен писать в специальный отдел, который сроком до трех рабочих дней тебе отвечает. В реальности, конечно, отвечали намного быстрее, но все равно такая бюрократия раздражает. Короче, я там и года не проработал.
13.12.24 10:32
1 0

Но больше всего раздражало - если тебе нужна для работы какая - нибудь программа, ты не можешь ее просто на скачать на корпоративную технику.
А ещё, наверное, тебя бесило, что тебе на компе админских прав не давали, да?
14.12.24 21:35
0 0

работающий, разумеется, на Windows Server
А если враг открутит контрагайку?

— Ах, дорогуша, — огорченно махнул рукой Дзержин. — Тебе это все понять очень трудно. Ты человек здесь все-таки новый. Дело в том, что у нас все БЕЗО состоит сплошь из агентов американского ЦРУ.
(с) Москва-2042

А если враг открутит контрагайку?
— Денис Григорьев! — начинает следователь.
— Подойди поближе и отвечай на мои вопросы. Седьмого числа сего июля железнодорожный сторож Иван Семенов Акинфов, проходя утром по линии, на 141-й версте, застал тебя за отвинчиванием гайки, коей рельсы прикрепляются к шпалам. Вот она, эта гайка!.. С каковою гайкой он и задержал тебя. Так ли это было?
— Чаво?
— Так ли всё это было, как объясняет Акинфов?
— Знамо, было.
— Хорошо; ну, а для чего ты отвинчивал гайку?
— Чаво?
— Ты это свое «чаво» брось, а отвечай на вопрос! для чего ты отвинчивал гайку?
— Коли б не нужна была, не отвинчивал бы, — хрипит Денис, косясь на потолок.
— Для чего же тебе понадобилась эта гайка?
— Гайка-то? Мы из гаек грузила делаем...
— Кто это — мы?
— Мы, народ... Климовские мужики, то есть.

Пафнутий про другое вспомнил. Не совсем точно, вот дословно:

Сапёры роются в грунте,
Зарывают стотонную мину.
Но она всё равно не взорвётся -
Шпион отвинтил контрагайку!
13.12.24 23:23
0 3

А в Беларуси - инкубаторе будущих прогрессивных идей для РФ ещё в начале нулевых опередили время, выпуская мониторы импортозамещенные, интегральные! А тут - в 2024 сосед наконец-то смог идеи реализовать на уровне софта )
13.12.24 10:17
0 11

Помню...
13.12.24 23:10
0 2

> а внутри - все тот же Microsoft SharePoint, работающий, разумеется, на Windows Server и, соответственно, Internet Information Services.
И ещё на MS SQL Server.

При это MS настолько ленивы, что не оптимизируют свой код и поэтому на БД накладывают ограничения таким образом, чтобы один единственный пользователь не завалил всю систему.
Простите просто захотел поделиться болью... 😅
s@m
13.12.24 10:13
5 0

При это MS настолько ленивы, что не оптимизируют свой код и поэтому на БД накладывают ограничения таким образом, чтобы один единственный пользователь не завалил всю систему
Какая-то муть, ничего не понял. Но могу сказать, что MS SQL Server - отличная RDBMS
13.12.24 13:19
1 3

Так я вроде бы писал уже. Именно так оно и есть. В одной очень крупной госкорпорации как работали на винде, офисе и прочем от майкрософта, так и работают, особенностью было то что работали всегда через виртуалки, а комп на рабочем месте был под виндой, но использовался только для подключения к удалённому рабочему столу. Вот на эти то компы и поставили астралинукс, и больше ничего не поменялось.
13.12.24 10:12
0 1

Ну да. Точно..
На ПК Astra Linux и Мой Офис. Подключение к виртулке.. Там Windows и MS Office.
Excel не получается полноценно заменить. Если работать не с таблицами 3х4.
МойОфисТаблица подвисает при фильтрации данных даже небольших таблиц. Уровень MS Office конца 90-х.
13.12.24 11:07
0 1

Мой Офис
Я даже всплакнул...
Это такая шляпа, вот обнять и плак-плак 😢
13.12.24 11:19
0 3

На ПК Astra Linux и Мой Офис. Подключение к виртулке.. Там Windows и MS Office.
Вот прям про нас пишете)))))
13.12.24 11:53
0 0

Ну здесь еще ладно Айтишникам (хотя сопровождать все это - то еще счастье)
А пользователям, например бухгалтерии, которые большие таблицы с формулами ведут.
Здесь не только плакать, материться мало.

Друзья рассказывали еще про такой подход к импортозамещению:
Ставится на ПК МойОфис, который открывает *.xls файлы по умолчанию.
Ярлыки MS Excel удаляют с рабочего стола и из меню.
То есть Экселя вроде нет, но если очень нужно - то есть.

И еще ставят кастомные темы для Windows, которые создают визуальное впечатление установленной на ПК Linux.

О переходе с Oracle на PostgreSQL писать уже не буду. Кто в теме, всю боль знает 😉
13.12.24 12:02
0 1

Экселя вроде нет, но если очень нужно - то есть.
И постоянно кто-нибудь влезает по привычке в общий рабочий файл с Моего и поганит, в лучшем случае, форматирование.
Не самое элегантное решение.
13.12.24 17:27
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4032
вино 360
еда 503
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2776
софт 935
США 136
шоу 6