Адрес для входа в РФ: exler.wiki

К вопросу о "настоящих немецких брендах"

22.10.2007 10:00  24090   Комментарии (53)
Вот было у меня сильное подозрение в том, что активно сейчас рекламируемый бренд BORK (бытовая техника и электроника) к тому самому "настоящему немецкому качеству" не имеет ни малейшего отношения так же, как вообще не имеет ни малейшего отношения к Германии - кроме места регистрации самой фирмы. Первые сомнения посеяли немецкие друзья, которые на вопрос, знают ли они технику BORK, совершенно однозначно сказали, что в Германии вообще нет такого бренда. Как класса. А что это за "известнейший немецкий бренд", которого в Германии просто не существует?
Следующие сомнения посеял один продвинутый менеджер в магазине, который на мои же слова "настоящее немецкое качество" как-то криво усмехнулся и заметил, что качество, в общем, приличное, но все же не совсем немецкое. Ему нечего было терять - я уже купил электрочайник BORK - кстати, вполне сносный, нареканий никаких нет.

А недавно на глаза попались две статьи - Россиянам предлагают «безродную» бытовую технику и Bork: придуманная легенда, в которых вся технология раскладывается по полочкам.

Кратко. Есть такая российская компания "Электрофлот". Ее владельцы зарегистрировали в Германии фирму Bork Electronik GmbH. После этого они стали приобретать различные бытовые товары у китайских производителей, не заинтересованных в раскрутке собственного бренда, и продавать их под маркой BORK, одновременно запустив мощнейшую рекламную кампанию, с помощью которой потребителям вешается лапша на уши о "десятилетних усилиях немецких инженеров" и о том, что, дескать "этот бренд завоевал всю Германию". Вот и вся схема.

Расчет, в общем-то, простой. Немецкое качество - оно известно по всему миру. Поэтому достаточно зарегистрировать фирму-марку в Германии, чтобы после этого поставлять ноунеймовые китайские товары под этой маркой и выдавать ее за "настоящее немецкое качество". И сработало это четко - BORK в России сейчас стал действительно известным брендом. Однако это прямой обман потребителей, как мне кажется.

Еще раз повторяю, к купленному чайнику BORK у меня никаких претензий нет. Кипятит. До сих пор не взорвался.

Сайт у этой конторы истинно немецкий - www.bork.ru. В Германии действительно существует некий бренд Bork, однако это фирма, занимающаяся грузоперевозками Spedition Bork GmbH & C. KG, и названа она так по имени владельца - Wolfgang Bork. Как раз им принадлежит сайт www.bork.de.

На сайте нашего Bork'а написано, что их товары, дескать, продаются по всему миру: Берлин, Лос-Анджелес, Нью-Йорк, Гонконг, Лондон, Сидней, Москва. Вот Москва - верю. Насчет остальных - явное вранье. Никакого BORK в Нью-Йорке, Лос-Анджелесе и Лондоне я и мои знакомые не видели, в Сиднее и Берлине знакомые тоже не видели как класса. Насчет Гонконга врать не буду - может, там BORK на каждом шагу, у меня в Гонконге нет контактов.

Кстати, подобным образом создано и еще несколько "западных" брендов, о которых известно только в России. Технология удачная, почему бы не клонировать...
22.10.2007 10:00
Комментарии 53

Ну да, мерлони груп зарегистрирована в Италии 😉
Насчёт качества опыт обратыный - титан вспучился, машинка колом встала. Печка, правда, работает уже лет десять 😄
24.10.07 12:55
0 0

Германия - не маленькая страна.


Что до Борка, вы посмотрите на свои индезиты и аристоны... Это того же пошиба товар. Только его здесь не ругают, почему-то 😄


А по моей скромной имхе, лучше уже переплатить, но купить Бош...
Ну, или самсунг какой...
24.10.07 03:54
0 0

Cavalera: Германия - не маленькая страна.





Что до Борка, вы посмотрите на свои индезиты и аристоны... Это того же пошиба товар. Только его здесь не ругают, почему-то





А по моей скромной имхе, лучше уже переплатить, но купить Бош...

Ну, или самсунг какой...

А вы тесты посмотрите. Самсунговские стиральные машины стоят в самом низу и разваливаются через 5 лет. А в Индезитах и Аристонах ничего плохого нет - если он ломается в течение 2 лет, мне его ремонтируют или меняют. Так что проблема не в фирме или стране производства, а в законах, которые регулируют права потребителя.

Но вы, безусловно, правы: лучше переплатить и купить бренд. Разве только Самсунг у нас не котируется.
24.10.07 12:29
0 0

Cavalera: Германия - не маленькая страна.



Что до Борка, вы посмотрите на свои индезиты и аристоны... Это того же пошиба товар. Только его здесь не ругают, почему-то

Кстати, вы опять не правы: Индесит и Аристон - итальянские фирмы, а не немецкие 😉
24.10.07 12:32
0 0

Я впервые столкнулся с этим явлением в 98 году , купив электрочайник UNIT с "золотой" спиралью. Высокую цену (на уровне мировых лидеров) я для себя объяснял австрийским производством и золотым покрытием спирали .
Через два месяца спираль гикнулась, и тогда-то мне довелось столкнуться с истинным лицом "австрийской" фирмы. В гарантийной мастерской сказали, что "золотых" спиралей в наличии нет и не ожидается, и что это не золото вовсе. А я принципиально добивался "золота", ведь я за него ,наивный, сильно переплатил . Был подключен Союз Защиты Прав Потребителей . Вскоре фирма UNIT разорвала контакты с мастерской , исчезла с заявленного адреса и , казалось, вообще сгинула в заслуженную пучину. Ан, нет! До сих пор выдаёт какую-то шнягу на прилавки 😄
В результате всех мытарств - моих и союзпотребительских - добиться ничего не удалось. Сам купил и вставил ТЭН. Зато стал с большим скепсисом относиться к подобным "витькам" и "боркам" во всех категориях товаров - на те же грабли больше не наступал.
Самая действенная проверка - это качество и содержание сайтов фирмы в интернете, ну и, конечно, зачастую, " Китай " видно за версту ,чего бы не писали на бирке.

23.10.07 16:33
0 0

Yeti: UNIT

Самая действенная проверка - это качество и содержание сайтов фирмы в интернете, ну и, конечно, зачастую, " Китай " видно за версту ,чего бы не писали на бирке.




Все вобщем-то еще проще: надо просто выяснить, знают ли эту фирму в соответствующей стране. В Германии есть еще небольшие фирмы, которые производят лишь один-два вида продукции и не сильно проталкивают свой бренд (пример - машины для выпечки хлеба).

Можно, например, зайти на гугл соответствующей страны и поискать. Тогда сразу выяснится, что в Германии нет никаких производителей бытовий техники Kaiser и Bork, а в Австрии неизвестна фирма UNIT 😉




23.10.07 18:04
0 0

carlo pazolini
в копилку обуви, или итальянская обувь по украински, сшитая руками китйских мастеров.
22.10.07 23:46
0 0

Да, в России каждый 2-ой FMCG-шный бренд идет от таких неизвестных китайских производителей. А на брендах пишут что-нибудь вроде Охренелли или Дольче Ябана.
22.10.07 20:46
0 0

Alex Exler: Кстати, подобным образом создано и еще несколько "западных" брендов, о которых известно только в России. Технология удачная, почему бы не клонировать...

Технология по-моему стара как мир и используется во многих странах. Во Франции, например, существуют десятки подобных брендов, позиционируемые как французские, а на деле стандартный ОЕМ из Китая.
22.10.07 19:59
0 0

Кстати все принтеры Хьюлетт-Паккард конструирует и производит Canon - возможно, тоже в Китае. У HP своего производства принтеров нет вообще.
22.10.07 19:30
0 0

Непонятно чесно гря из-за чего сыр-бор. Возьмите в руки ближайший чайник/тостер/утюг/пылесос... AEG, Siemens, Bosh, Philips... Что на них написано? Правильно: made in china/RPC (те же яйца, если кто не в курсе).

Да что там бытовая техника...
Вот на столе стоят:
микшерный пульт Yamaha (Japan)
усилок Alesis (USA)
микрофон Behringer (Germany)
колонки Onkyo (Japan)
монитор NEC (Japan)

Что на них на всех сзади написано? Правильно: made in china.
И поэтому всё это можно купить за разумные деньги. И пашет всё без всяких нареканий.
Странно ей-богу слышать про "на витрине это китайское барахло начинает барахлить и ломаться". Покупайте российское, в чём проблема 😉
22.10.07 18:51
0 0

Old Nick: Непонятно чесно гря из-за чего сыр-бор. Возьмите в руки ближайший чайник/тостер/утюг/пылесос... AEG, Siemens, Bosh, Philips... Что на них написано? Правильно: made in china/RPC (те же яйца, если кто не в курсе). Да что там бытовая техника... Вот на столе стоят: микшерный пульт Yamaha (Japan) усилок Alesis (USA) микрофон Behringer (Germany) колонки Onkyo (Japan) монитор NEC (Japan) Что на них на всех сзади написано? Правильно: made in china. И поэтому всё это можно купить за разумные деньги. И пашет всё без всяких нареканий. Странно ей-богу слышать про "на витрине это китайское барахло начинает барахлить и ломаться". Покупайте российское, в чём проблема

Разница в том, что бренды на то и бренды, что не могут себе позволить торговать полным дерьмом. Покупая товар от бренда, ты много платишь за марку именно для того чтобы снизить риск проблем с товаром. Да, львиная доля электротоваров делается в Китае, однако владельцам брендов приходится лучше следить за качеством, чтоб не обесценить свою марку. Да, и бренды иногда прокалываются с качеством в то время как некоторые нонеймы выпускают вполне приличные товары, но вероятность купить барахло под дорогой торговой маркой значительно ниже.



ЗЫ С тех пор как переехал на ПМЖ в США, перестал смотреть на бренды в магазинах. Как-то получается покупать вполне приличные нонеймы. Думаю секрет кроется в том, что за качеством следят сами сети магазинов. В инете же без многочисленных пользовательских рейтингов ничего не покупаю.
22.10.07 21:45
0 0

Old Nick: Странно ей-богу слышать про "на витрине это китайское барахло начинает барахлить и ломаться".


Гхм... если известная фирма размещает в Китае свое производство, то там есть строжайщий контроль. Когда же это чисто китайское производство, то контроль, как можно логично предположить, намного слабее. Вот и разница.
23.10.07 02:34
0 0

Old Nick: Возьмите в руки ближайший чайник/тостер/утюг/пылесос... AEG, Siemens, Bosh, Philips... Что на них написано?

Сыр-бор из-за того, что у брендов есть "входной" контроль качества. Не-бренды обычно едят все, что присылают китайцы. Для организации контроля качества требуются очень серьезные затраты, на которые виртуальные бренды чаще всего не пойдут.

Кроме того, проектирование брендовых товаров обычно делают сами бренды, а виртуалы покупают готовую продукцию, спроектированную китайцами.

Вот как минимум два слагаемых более высокого качества продукции под известным брендом, начинавшим с собственного не-китайского производства.
23.10.07 14:09
0 0

Кстати, недавно купила в МВидео чайни BORK. Выбор был обоснован тем, что из 15 чайников с металлическими корпусами, только у борковского еще на витрине ничего не отваливалось, не отколупывалось, не постукивало и не погрюкивало.

Пока ттт работает, очень симпатичный чайник.
22.10.07 15:45
0 0

Witch_Daha: у борковского еще на витрине ничего не отваливалось,


Это вообще тема. Когда уже на витрине это китайское барахло начинает барахлить и ломаться.)))
psL
22.10.07 17:27
0 0

Во многих вопросах склонна доверять РА Эксперт: Журнал "Энергия промышленного роста", №5 май 2007. Статья "Сделайте нам красиво"

"Пока большинство российских производителей предпочитает вместо разработки оригинального товара договариваться в фабриками в КНР о производстве продукта по схемам ОЕМ (Original Equipment Manufactured - комплектация под определенным брендом товара из готовых форм) и ODM (Original Design Manufactured - готовая модель, на которой проставляется торговая марка заказчика).

Работая по схеме ODM, производитель гарантирует заказчику, что не будет поставлять определенную модель для других клиентов в России или СНГ. Подобная схема применяется в основном в низких ценовых сегментах, причем в условиях слабой конкуренции в этой нише со стороны международных брендов. Удачным примером выхода российского производителя ODM-продукции в средний ценовой сегмент дизайнеры называют бренд BORK. ...Широко рекламируемая соковыжималка BORK в Европе и США известна под британской маркой Breville."
22.10.07 15:42
0 0

Что касается Китайского производства вот ЖЖ человека непосредственно оттуда http://cathay-stray.livejournal.com/

Вот основная мысли при китай для России http://cathay-stray.livejournal.com/138550.html


22.10.07 15:32
0 0

И что? А остальные бренды собираются не там, и действуют каким-то другим способом(я имею в виду рекламу)?:)
22.10.07 15:24
0 0

Причем основным распостранителем Bork является сеть М-Видео. Вот так вота.. думаешь идешь якобы в солидный магазик, а там тебе такое же извиниюсь дерьмо впарят как и в каком нибудь Колорадо. Бабло решает все.
psL
22.10.07 14:31
0 0

А с чего вы взяли, что цены "завышены" ?? А за "сони" заплатить ? А за биллбоарды по всей Москве, за рекламщиков, за промышленный дизайн, когда ВЕСЬ набор банальной быт. техники одевается в нержавейку и выглядит - ВО !

В мире давно уже деньги - величина абстрактная. Половина денег за товар, половину за имя. Чтобы купить и не выглядеть как лох 😄 Хотя, чтобы не быть как лох, ВСЕ ТАКИ за двойную цену предпочитаю Siemens и Bosh. Видимо у Борка рекламного бюджета на меня не хватило 😄)
22.10.07 14:21
0 0

Плюс цены на технику Борк явно завышены, практически в два раза. Есть ли смысль переплачивать за тот же китай но в красивой упаковке?

Кстати смешно видеть продукцию с практически одним и тем же дизайном но с якобы разной фирмой производителем.
psL
22.10.07 14:07
0 0

Bork пишут не made in, а просто Bork, Germany. А где made in понятно где, но зато теперь с юридической т.з. все чисто.

Мой опыт: обогреватель борк - сломался в тот же день. Делайте выводы сами. Здесь как рулетка, кому то повезло, кому то нет, как и со всем что касается продукции дядюшшки Ляо. Но чем действительно Борк подкупает - очень симпотичным стильным дизайном. Грамотный ход лохотроншиков.))
psL
22.10.07 14:04
0 0

Алекс, я даже больше скажу: найти сейчас в Германии электронику с меткой "made in Germany" надо постараться - почти все делается в Китае, Малайзии и других "Юго-Восточных Азиях". И ничего, работает, гарантия как положено. Другое дело, что у немцев - контроль качества, а у наших - сам знаешь 😒

Насчет кисточек не знаю, но подозреваю, что они в Германии тоже не немецкого производства, так что не особо верьте хозяйственным магазинам. По-крайней мере я обратил внимание, что в строительных магазинах продаются деревянные доски, сделанные в Швеции, Латвии или России 😉
22.10.07 14:01
0 0

buburik:
И ничего, работает, гарантия как положено. Другое дело, что у немцев - контроль качества, а у наших - сам знаешь


Bork - это самый дешевый OEM. У брендов тоже OEM, но уже подороже за счет материалов, контроля качества т.д. и т.п. Но если человек хочет купить чайник за 200 рублей, китайцы сделают, не вопрос.
22.10.07 15:08
0 0

А я вот поделюсь примером из израильской жизни, где по государственным законам, любой человек может зарегистрировать марку не представленную на внутреннем рынке.Вот и заполонили магазины продукцией компании APEX, которая ни модельным рядом , ни качеством не соответствует уважаемому бренду из Америки http://www.apexdigitalinc.com/ ,причём логотип бренда полностью скопирован.
22.10.07 13:44
0 0

А встаиваемая кухонная техника Kaiser тоже вроде такой "бренд"?
22.10.07 13:09
0 0


да, именно такой, происхождение украинское.
Polaris - здесь русско-украинское.
22.10.07 13:56
0 0

elias : До некоторой степени да. Своего производства, ЕМНИП, у них нет, они размещают заказы на производство техники и ставят свой бренд. я знаю, что для Кайзера Ханса много производит, но производство у Хансы не в Китае, а в Польше.
Oak
22.10.07 14:14
0 0

А вы вспомните еще продуктовые бренды - например, на рынке чая - чисто английский чай, например, Ahmad или Greenfield - удачный пример впаривания. И ведь многие до сих пор верят, что это английские чаи 😄
22.10.07 13:03
0 0

Кот Другой:
А вы вспомните еще продуктовые бренды - например, на рынке чая - чисто английский чай, например, Ahmad или Greenfield - удачный пример впаривания. И ведь многие до сих пор верят, что это английские чаи


Ну пример крайне неудачный, так как чай по определеннию в Британии не растёт, хоть она и Великая 😄
22.10.07 13:20
0 0

Кот Другой:
А вы вспомните еще продуктовые бренды - например, на рынке чая - чисто английский чай, например, Ahmad или Greenfield - удачный пример впаривания. И ведь многие до сих пор верят, что это английские чаи


Гринфилд - это известно что на самом деле, а что не так с Ахмадом?
22.10.07 13:54
0 0

Кот Другой: Greenfield

Вот век живи век учись 😄

Я часто покупаю Гринфилд, в пакетиках, где каждый пакетик отдельно запечатан в "термосаше".

Нравится мне, ароматный такой. А вот что оказывается 😄


Cas
22.10.07 20:31
0 0

Три года назад купил пылесос BORK родителям в подарок - пашет как миленький, так что не жалею. Цена на тот момент была вполне адекватная.

А вот себе сейчас выбираю технику на новую кухню - холодильник, плиту, духовку, вытяжку, мойку, микроволновку, стиралку и тоже велик соблазн купить в полцены "зонтики" или низший эшелон или смотреть на что-то приличное типа AEG или Bosch.
22.10.07 13:02
0 0

Мне почему-то казалось, что Bork все же дешевле, чем известные бренды. А вот эленберг действительно дешевле грязи.
22.10.07 12:54
0 0

> Так, что ну буквально в каждом доме, где я их снимала, мне указывали на то, что,

> дескать, какая у вас в России красивая обувь и сетовали, что в Англии такую найти трудно

> (ну не вру, так и говорили).



O да, в России есть такая обувь, что в Англии совсем не найдешь! 😄



exile.ru
22.10.07 12:44
0 0

Алекс, крепкого здоровья Вашему чайнику. Мой BORK из нержавейки окончательно помер. За время работы (куплен в начале 2005г. в Электрофлоте) стопорился выключатель (хорошо до пожара дело не дошло), ломался фиксатор крышки. Теперь вот течёт...

Блог - не форум, поэтому выражусь на пАдонковском сленге - Ф ТОПКУ!!!
22.10.07 12:27
0 0

Кстати, очень даже немецкий Grundig уже давно не немецкий - фирма разорилась благодаря "современному" менеджменту и была раз пять перепродана. Сейчас Grundig вроде турки делают (Beko).
22.10.07 12:25
0 0

а вы думаете компьютерные железки собираются не по OEM технологии?
И HP и 3СOM и DELL? Или их собирают на каких то отдельных заводах?
22.10.07 12:21
0 0

зонтичных брендов тьма. В китае кризис перепроизводства электроудобрений...
22.10.07 11:54
0 0

Да ! Надо сказать, что среди всего зоопарка быт-техники у нас таки есть два немчика - топовый чайник Сименс (тот, который design by Porshe) и холодильнек. Таки разница ЕСТЬ. Хорошая вешь со временем только радует, а всякие самсунги-лг со временем только желтеют и злят. Не говоря уже о пластике типа Витька.
22.10.07 11:44
0 0

Опаньки... А я уж хожу, облизываюсь: давно мечтал о большой железной выжималке для цитрусовых. Только отсутствие свободного места на кухне удерживало от покупки.

Придется присмотреться к промышленным в Метро СС.


22.10.07 11:40
0 0

Экслер, вы-же недавно переезжали, ремонтировались ? Не обращали внимание на бирки на товарах первого ремонтного употребления в Леруе или Оби ? Там сейчас сложно купить кисточку для клейсетра, чтобы на ней не было написано "сделано в Германии". Т.е. ВСЕ сделано там. В Германии. Бедная маленькая страна, тужится, но кисть дает, короче.

"Сделано в Германии" это цельное, неразрывное словосочетание, выдающее страстное желание производителя продать не хуже остальных. К стране-изготовителю отношения не имеет. Обычная незаткнутая дырка в рекламном законодательстве.

BORK, тот хоть СТАРАЕТСЯ за свои деньги. У нас два пылесоса борковских работают тьфу-тьфу без единого нарекания. Просто исправно сосут, что после "Тайфунов" советских уже внушаеть....
22.10.07 11:38
0 0

А у меня отлично работает не первый год ТТТ чайник VITEK (металл.дизайн как хотела, а цена в 2 раза меньше такого же Боша) и соковыжималка для овощей Эленберг (опять же оч.дешевая).

А BORK выходит тоже самое - но ценник! Дурят народ без стеснения.

Ведь реклама заведомо ложная. За это нужно наказывать.
22.10.07 11:37
0 0

Аналогичная ситуация у меня была с обувью TJ Collection, позиционируемую как английский бренд. Слово Лондон и England - на каждой коробке крупным и не очень шрифтом. Приезжаю в этот самый Лондон в туфлях от этой самой фирмы. А надо сказать, качество этой обуви и дизайн всегда были на уровне, что да, то да, никогда не жаловалась. Те самые туфли тоже буквально дышали качеством и добротностью. Так, что ну буквально в каждом доме, где я их снимала, мне указывали на то, что, дескать, какая у вас в России красивая обувь и сетовали, что в Англии такую найти трудно (ну не вру, так и говорили). На мои заверения о том, что обувь как раз от известной английской фирмы ТJ Cоllection, друзья делали круглые глаза и уверяли, что впервые слышат. Потом где-то прочитала, что TJ - это Тимур и Юлия 😃))) То бишь, ставка на любовь всех русских ко всему импортно-иностранному. Напиши Россия, а не Лондон - и спрос вместе с прибылью, видать, на порядок меньше будут...
22.10.07 10:45
0 0

Orava: То бишь, ставка на любовь всех русских ко всему импортно-иностранному.

"Напиши "madE in Ulan-udE", тут с перепугу каждый купит" (c) 😄
22.10.07 11:03
0 0

Алекс, таких "брендов" в РФ гораздо (в разы, если не на порядок) больше, чем настоящих.

Отличить от настоящих очень просто. На настоящем всегда четко указывается made in ... даже если это China. На ненастоящем эта надпись отсутствует как класс или используется что-то типа "mode in...", "designed in..." и т.п. Это связано с тем, что у китайцев очень сильное наказание производителей за маркировку их товара "made in не-China" - они банально боятся это писать и уговорить их практически невозможно. Есть схемы, когда китайский товар перепаковывается и маркируется уже в России (где благодаря нашим законам и "связям" можно маркировать чо угодно и как угодно), но это уже геморрой, с которым не каждый станет связываться. Ну и на настоящих брендах обычно есть штрих-код с кодом страны производства. Получить этот код довольно геморно, надо вступать в местные ассоциации производителей и т.п., поэтому "виртуалы" этим не занимаются (да и вряд ли у них получится).
22.10.07 10:34
0 0

Про то, что Bork - липовый немец, читала в Инете года 2 назад. А как-то бродила по М-видео, некий товарищ (не в униформе и без бейджика) почему-то начал меня уговаривать приобрести этот чайничек, превознося немецкое качество. На это ему заметила, что многие фирмы типа Skarlett регистрируются, например, в Англии, а собираются в Китае. В ответ услышала невнятное бормотание. А Elenberg-ский пылесос с HEPA-фильтром работает ТТТ, хоть и собран то ли в Китае, то ли в Калининграде.
22.10.07 10:30
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4032
вино 360
еда 503
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2776
софт 935
США 136
шоу 6