Адрес для входа в РФ: exler.world
ИзвЕните...
12.09.2024 17:22
4815
Комментарии (169)
Опять Латынина - сегодняшняя запись. И опять потрясающе глубокая и талантливая аналитика.
Значит, так. У Байдена с Путиным есть договоренность о непереносе войны на территорию России (по версии Латыниной, подчеркиваю). При этом обстрелы приграничных с Украиной территорий России, откуда Украину, собственно, и обстреливают, начались еще летом 2022 (!) года, а к осени 2022 года эти обстрелы выросли в пять раз.
А вот теперь о хитроумном плане Путина - почему он неизбирательно обстреливает украинские города? А потому что ВСУ в ответ обстреливает российские города, Байден начинает возмущаться и замораживает поставки оружия.
Вы прослушали сеанс глубокой и талантливой аналитики от глубокой и талантливой журналистки.
Убожество-то какое...
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Что то риторика Экслера все более на соловьиную начинает походить
Латынина, Соловей - кто-то еще тратит свое время на просмотр этих клоунов?
На эмоциях гадит Украине плюс выгораживает свою тусовку и родину уродину. Вот такие они мелочные.
Странно, что никто не вспомнил про Судеты...
Странно, что никто не вспомнил про Судеты...
Про договоренность с Байденом -- всё те же теории левацкого заговора, которые здесь так любят Трамписты.
Какая же она самовлюблённая дура!
Вся эта ее псевдо "аналитика" написана на самом деле ровно для одного - передать месседж "украинцы неизбирательно обстреливают". Иными словами - выразить негативное отношение к украинцам, в очередной раз. На это я ей могу ответить - мало. Надо, как с Дрезденом - во времена Второй Мировой.
Надо, как с Дрезденом - во времена Второй Мировой.
Да откуда в Дрездене дети?!
Там одни произведения искусства.
Там одни произведения искусства.
А детей не жалко?
А вот, например, их родителей - нет.
не жалко?
...однако увы - такого оружия нет. Поэтому рейх нужно бомбить, как бомбили и предыдущий - пока он не отстанет. А как еще? Слушаю реалистичные варианты. Ну, более гуманный вариант - загнать настоящими санкциями рейх в полуголодное состояние. Лично мне нравится даже больше. А что еще? Чур, пожертвовать украинскими детьми и капитуляцию - не предлагать.
А детей не жалко?
А ещё лучше - свалить из Украины на болота всей армией, и мы перестанем обороняться.
До следующего нападения.
...однако увы - такого оружия нет.
А комары из биолабораторий? Гуси и кто там еще?
Вся эта ее псевдо "аналитика" написана на самом деле ровно для одного - передать месседж "украинцы неизбирательно обстреливают". Иными словами - выразить негативное отношение к украинцам, в очередной раз. На это я ей могу ответить - мало. Надо, как с Дрезденом - во времена Второй Мировой.
А детей не жалко?
Детей можно эвакуировать за Урал, скажем.
Такшта, если "надо как в Дрездене", то вместе с детьми.
Хорошо, что
Дети это ведь тоже россияне. Только пока что маленькие.
Пафнутий Афанасий
я бы дрогнул
плешфюрер
плешфюрер эвакуировать не будет. На фиг ему эти дети не упали.
Дети это ведь тоже россияне. Только пока что маленькие.
Заметь, ботяра, это ты сейчас сказал. Я тебя за язык не тянул.
Никто у вас там не хочет воевать, да?
Вас же там большинство хороших, или нет?
Вы, господа диванные теоретики - ничего не сможете понять. Вам кажется, что вы понимаете - но нихрена вы не понимаете... Про темный город зимой без отопления, света и интернета - тут и так все понятно, за одно это вполне можно убить.
Непонятно только почему убивать надо малышей в Белгороде вместо армии РФ.
Вряд ли у нас в Польше
Непонятно только почему убивать надо малышей
бомбить нужно агрессивный рейх
Но бомбить нужно именно малышей, другого пути нет.
И Шендеровича с Яшиным тоже.
Если при этом какие-то малыши и пострадают - ну так ничего не поделать, другого пути нет.
Вопросов больше не имею.
Но бомбить нужно именно малышей, другого пути нет.
Вопросов больше не имею.
с Яшиным тоже.
Непонятно только почему убивать надо малышей в Белгороде вместо армии РФ.
А мы только защищаемся от этого нападения.
Можешь для примера взять часть Курской области, занятую нашими, и привести факты умышленных убийств украинскими силами тамошних гражданских.
Нам бы это всяко проще было бы там сделать, чем в Белгороде.
что никаких детей за Урал плешфюрер эвакуировать не будет
Надо, как с Дрезденом - во времена Второй Мировой.
А детей не жалко?
Это особенность войны - она жестокая и ужасная. Нельзя выиграть войну не атакуя противника изо всех сил. И во всех жертвах виноват тот, кто её начал. Прилетающие к мирным гражданам бомбы - это вина агрессора, а не того, чьи бомбы.
А детей не жалко?
Можешь для примера взять часть Курской области, занятую нашими, и привести факты умышленных убийств украинскими силами тамошних гражданских.
Вероятно потому что ВСУ сражается с армией, а не с мирняком, и явно не собирается устраивать "как в Дрездене", в отличие от интернет-комментаторов.
К великому сожалению
Нельзя выиграть войну не атакуя противника изо всех сил. И во всех жертвах виноват тот, кто её начал.
Просто Афанасий бескомпромиссно доказывает, что Белгород надо сравнять с землёй завалив при том тыщ так пятьдесят мирных жителей. Так я понял его "как в Дрездене". А также Берлине, Бреслау, Данциге, Кёнигсберге и некоторых городах поменьше.
Почему союзники стёрли немецкие города (а чуть позже американцы Хиросиму и Нагасаки) нам постфактум криво-косо профессионалы объяснили. Не самые удовлетворительные объяснения, как по мне, ну да бог с ними. Дело прошлого.
Хотя я не очень люблю массовые убийства в любом случае, сорри.
А вот зачем уничтожать Белгород с жителями при наличии огромного количества военных целей, мне лично непонятно.
Но "другого пути нет", как выснилось.
А вот зачем уничтожать Белгород с жителями
А вот зачем уничтожать Белгород с жителями при наличии огромного количества военных целей, мне лично непонятно.
Вв с этим и сами прекрасно справляетесь.
А вот у меня час назад закончился очередной налёт Шахедов.
Одна падла вообще рядом с домом пролетела, благо, сбили через пару минут.
Но ничего, мы работаем над тем, чтобы отвечать на эти налёты, по вашим складам, аэродромам, базам, кораблям.
А детей не жалко?
Путь мести, плюс/минус о чем говорит Латынина )))
Так это, мил человек - только потому, что тебя еще не бомбят
"Осознание," приходящее после переживания сильнейшего потрясения, - особенно, непосредственно после этого, - результат состояния аффекта. То, чего хотят душевно искалеченные люди, говорит не о верности их желаний, а об уровне нанесенного им урона.
А детей не жалко?
Я не знаю, где Выживете, но мой личный опыт показывает, что отношение к массовым убийствам вражеской стороны быстро меняется с каждым взрывом ракеты над твоим домом.
Моя практика: первая ракета была сбита, я сфоткал облачко в небе с чувством «что за хрень, непонятка какая-то». Потом была воздушная тревога, потом ещё одна. Это начинает раздражать - сидишь в убежище и слушаешь взрывы. Начинаешь думать, а не дать ли по шапке тем, кто так настырно пытается тебя убить.
Потом - железный купол пропускает ракету и она убивает почти всю семью (не мою, но тоже еврейскую). Потом - прилетает в кафе на соседней улице. Была тревога, никого не убило, все успели уйти в убежище, но кафе взорвалось как кафе, в которое прилетела ракета. Ну и так далее… в общем, я не переживаю за детей врага. Абстрактно - да, хорошо бы их не убивать, а перевоспитать, а конкретно - давайте сначала защитим наши семьи и поможем нашим солдатам.
Моя практика: первая ракета была сбита, я сфоткал облачко в небе с чувством «что за хрень, непонятка какая-то». Потом была воздушная тревога, потом ещё одна. Это начинает раздражать - сидишь в убежище и слушаешь взрывы. Начинаешь думать, а не дать ли по шапке тем, кто так настырно пытается тебя убить.
Потом - железный купол пропускает ракету и она убивает почти всю семью (не мою, но тоже еврейскую). Потом - прилетает в кафе на соседней улице. Была тревога, никого не убило, все успели уйти в убежище, но кафе взорвалось как кафе, в которое прилетела ракета. Ну и так далее… в общем, я не переживаю за детей врага. Абстрактно - да, хорошо бы их не убивать, а перевоспитать, а конкретно - давайте сначала защитим наши семьи и поможем нашим солдатам.
Так и вы в инвалидной коляске не ездите потому, что вам ноги не отрезали.
давайте сначала защитим наши семьи и поможем нашим солдатам
В том и дело, что убийство хоть как-то приемлемо лишь с целью предотвращения других убийств в будущем. При острой тяге к совершению убийств по ВСЕМ ПРОЧИМ причинам - срочно к специалистам, название прфессии которых начинается с "псих-".
это как-то не мешает вам похищать, калечить, убивать наших детей
Такие специалисты нужны каждому, кто побывал на войне.
Путь мести, плюс/минус о чем говорит Латынина )))
Так а причем украинцы к "уничтожению" Белгорода?
отвечать на эти налёты, по вашим складам, аэродромам, базам, кораблям.
Нашёл кого во враги записывать, блин.
Стоит скромно высказаться, что может не стоит детишек убивать, пусть даже и в Белгороде, так в интернете уже бомбят твои склады.
Ну ти ж знаєш про інших те чого вони на твою думку про себе не знають, чому й мені так не можна?
я бы дрогнул.
Стоит скромно высказаться, что может не стоит детишек убивать,
Кстати, а ты россиянин? А то тут уже один "Ти диви, Толстого читав!" українцем себя считает.
Очень надеюсь что такое "счастье" в скором времени и до вас доберется.
если бы видели детей вашего города мертвыми из за этих обстрелов - что бы вы запели тогда?
Какая Польша, ботяра вы трехфублевый....
Кстати, а ты россиянин?
А то тут уже один "Ти диви, Толстого читав!" українцем себя считает.
Что Украина на Польшу собралась нападать?!
Какая Польша, ботяра вы трехфублевый....
Страна такая. Живу я там.
Для тебя ответ платный.
чому й мені так не можна?
Кстати, а ты россиянин?
Блогерша: К моменту выстрела в лес было подброшено два мертвых Санты. Стрелял лесник в охотника, одновременно Санта стрелял в Санту. Две пули столкнулись в воздухе, упали на третью пулю. Дальше пока не придумала, продолжайте в каментах.
© Lleo
© Lleo
Обстрел Белгорода Градом с территории Украины - это где-то на уровне Фауста Гёте.
Особенно когда прилёты с северо-востока.
Особенно когда прилёты с северо-востока.
Сами себя обстреливают?
Понятна
Понятна
Понятна
Сами себя обстреливают?
Я про конкретные Грады с их вполне определёнными ТТХ, включая дальнобойность.
Кстати, упомянутый "пакет Града" в количестве 40 снарядов оставляет после прилёта на земле немаленький такой пустырь. Каковых в Белгороде вроде пока не наблюдается.
Да и смысл такого обстрела?
Гораздо выгоднее этот пакет положить по складу ГСМ, аэродрому, складу РАВ, местам сосредоточения ЛС, переправе и т.п.
Кстати, упомянутый "пакет Града" в количестве 40 снарядов оставляет после прилёта на земле немаленький такой пустырь. Каковых в Белгороде вроде пока не наблюдается.
Да и смысл такого обстрела?
Гораздо выгоднее этот пакет положить по складу ГСМ, аэродрому, складу РАВ, местам сосредоточения ЛС, переправе и т.п.
Сами себя обстреливают?
Сами себя обстреливают?
Без вот этого "понятно". Хотя, конечно, может случиться чудо и тебе действительно "понятно".
Лично я только за то, чтобы рашку утюжили как Германию. Но пока до этого далеко, увы.
Справедливости ради, практически все удары по Белгороду и окрестностям наносятся дронами. Вампиров мало.
Справедливости ради, практически все удары по Белгороду и окрестностям наносятся дронами. Вампиров мало.
Справедливости ради, практически все удары по Белгороду и окрестностям наносятся дронами. Вампиров мало.
Обстрел Белгорода Градом с территории Украины - это где-то на уровне Фауста Гёте.Особенно когда прилёты с северо-востока.
Сами себя обстреливают?Понятна
Дура не дура, а свои 100 рублей имеет..
Кстати, вот интересно - Латынина поддержала аннексию Россией Крыма. Поддержит ли Латынина аннексию Россией московской квартиры Юлии Леонидовны?
Я вообще не фанат Латыниной, но она не поддерживала аннексию Крыма.
Еще одна небутербродиха.
Я сомневаюсь, потому что все-таки есть такая вещь, как воля крымского населения. И я думаю, что процентов 70, если не 90 крымского населения (минус татары, минус… ну, будем считать 60-70 — это очень заниженная, я думаю, оценка) искренне убеждены, что их спасли от страшных украинских фашистов. Понимаете, Крым — это как яйцо. Не надо было брать. Все, яйцо разбили, обратно его не соберешь. При какой-то другой власти возможно провести референдум. Я сильно сомневаюсь, что жители Крыма скажут, что "мы хотим вернуться в Украину".
Я сомневаюсь, потому что все-таки есть такая вещь, как воля крымского населения. И я думаю, что процентов 70, если не 90 крымского населения (минус татары, минус… ну, будем считать 60-70 — это очень заниженная, я думаю, оценка) искренне убеждены, что их спасли от страшных украинских фашистов. Понимаете, Крым — это как яйцо. Не надо было брать. Все, яйцо разбили, обратно его не соберешь. При какой-то другой власти возможно провести референдум. Я сильно сомневаюсь, что жители Крыма скажут, что "мы хотим вернуться в Украину".
Я вообще не фанат Латыниной, но она не поддерживала аннексию Крыма.
Так вот, я должна сказать страшную вещь с либеральной точки зрения - что теоретически я была бы очень рада видеть Крым в составе России... Мои резоны простые, да? Приобретение любой территории, которая заселена твоим этносом, - это всегда стратегический плюс. Проблемы при приобретении такой территории - обычно преходящие трудности... Возврат Крыма мог бы быть одним из важных геополитических приоритетов власти... Вот там Олимпиада стоила 50 миллиардов долларов. Но представьте, если бы мы из этих пятидесяти тридцать дали нищей Украине с условием, что она позволит провести в Крыму референдум о присоединении к России, еще двадцать грамотно бы потратили бы на организацию этого референдума... На фальсификации и на грамотный политический пиар. Ну, почему бы нет? Как сказал в свое время Жозеф де Местр, государства гордятся как достижениями тем, что для обычного человека является преступлением... есть замечательная китайская стратагема, которая называется "Грабь во время пожара", совершенно правильная, потому что власти в Украине нету, Украина реально слаба. Оттяпать от нее по такому случаю кусок - милое дело.
Точно, не поддерживала.
Еще одна небутербродиха.
Она вполне себе поддерживала в духе хороших россиян. Ну типа забрали - плохо, но не возвращать же?
В комплект к "Крым не бутерброд" у неё есть своё "крым как яйцо".
— Я сомневаюсь, потому что все-таки есть такая вещь, как воля крымского населения. И я думаю, что процентов 70, если не 90 крымского населения (минус татары, минус… ну, будем считать 60-70 — это очень заниженная, я думаю, оценка) искренне убеждены, что их спасли от страшных украинских фашистов. Понимаете, Крым — это как яйцо. Не надо было брать. Все, яйцо разбили, обратно его не соберешь. При какой-то другой власти возможно провести референдум. Я сильно сомневаюсь, что жители Крыма скажут, что "мы хотим вернуться в Украину".
Еще одна небутербродиха.
большинство крымчан были за присоединение к России это факт
В Севастополе так вообще жители в основном росийского происхождения, всякие военно-морские пенсионеры и их наследники и родственники ещё со времён Хрущова.
В комплект к "Крым не бутерброд" у неё есть своё "крым как яйцо".
Вы бы отказались, чтобы какие-то российские земли, где живёт много украинцев, присоединились к Украине в результате мирных договорённостей, без войны и давления (если обы стороны согласны)?
А откуда это большинство понаехало, и кто и куда дел так называемое коренное население полуострова?
Крымские татары: 35,55 %
Русские: 33,11 %
Украинцы: 11,84 %
К 2014-му увеличился как процент русских, так и процент украинцев (в 2001-м 60,40 % и 24,01 % соответственно), а если копнуть глубже в историю, то там кого только не было.
Я был бы категорически против! Зачем нам эти люди?
согласно переписи 1897
И откуда там русские, когда до болот около тысячи километров, а до Украины - день на волах?
В это время там практически только крымские татары жили. Предлагаете вернуть Крымское ханство? Или копнём до времён эллинской колонизации? Аппеляция к истории, это аргументация Путина. Как население исторически сложилось, так и сложилось. Я про то, что плевать на мнение граждан и не искать компромиссы, чтобы хотя бы в каких-то моментах пойти на уступки, это в долгосрочной перспективе как правило себе дороже.
но аннексия создала прецедент,
Я сильно сомневаюсь, что жители Крыма скажут, что "мы хотим вернуться в Украину".
Порядок действий должен быть, ИМХО:
1. Вернуться к законным, согласованным в 1991 году границам. Т.е. Крым - это Украина. И все остальные области Украины - это Украина. Никаких иностранных войск без согласия Украины там быть не должно.
2. начинайте работать над вариантами, опять же - в рамках национальных законов и международных соглашений.
На всякий случай, если непонятно: я не знаю стран, где регион может голосованием перевести себя под юрисдикцию соседней страны. Но есть случаи, когда регионы получают особый статус внутри своей страны - например, Северная Ирландия. Она часть ЮК, но имеет упрощенную границу и правила перемещения с Ирландией. При этом решение было принято с участием населения региона, но согласовав с Лондоном.
Копаться в истории
Людям обычно нравится, когда их страна прирастает территорией.
ЗЫ. Украина - не РФ.
Крымкакяйцошиха
Нахер этих граждан, и потом пусть мнеют что хочат из-за урала.
Позвольте. И какой же такой прецедент создала анексия?
большинство крымчан были за присоединение к России это факт
2012 год: Впервые за 21 год независимости количество крымчан, которые хотят видеть полуостров автономией в составе Украины, составила 40% и превысило количество тех, кто желает видеть его русской автономной единицей (38%), свидетельствует новый соцопрос, сделанный по заказу ООН.
Простите, но в данном случае, вы похоже говорите про себя и имперско-шовинистичкий народ РФ.
Нахер этих граждан, и потом пусть мнеют что хочат из-за урала.
Людям обычно нравится, когда их страна прирастает территорией.
Быдлу обычно нравится, ибо люди понимают, что в наше время просто так прирастающим территориям взяться некуда и их приходится у кого-то силой отбирать. Убивая людей.
Компетентное руководство страны думает наперёд и старается сглаживать углы и находить компромиссы.
Мать вашу! Откуда вы это взяли?!! Из опросов после оккупации?
По опросу "Рейтинга" на Донбассе в марте 2014-м 37% были за отделение и ещё 13% не определились, а в Крыму пророссийские настроения всегда были гораздо сильнее. К примеру, на референдуме 1991-го в Крыму было только 54%, тогда как на Донбассе 84%. Думаю порядка 60-65% в реальности были за отделение в 2014-м.
Ну и по опросу немецкого социологического агенства ZOIS от 2017-го 78,8% проголосовали бы за присоединение к России.
Быдлу обычно нравится, ибо люди понимают, что в наше время просто так прирастающим территориям взяться некуда и их приходится у кого-то силой отбирать. Убивая людей.
Во-первых, я не имею отношения к России, я изначально из Украины.
"Имперскость" искуственно разжигалась путинской пропагандой, это не что-то врождённое.
Сказать россиянину из 90-х или даже нулевых, что Россия нападёт на Украину, он покрутит пальцем у виска, тогда никто и подумать не мог, что Россия будет вести захватнические войны.
Я сильно сомневаюсь, что жители Крыма скажут, что "мы хотим вернуться в Украину".
а значит имеют права, как минимум право на свободу слова.
Из моего знания Украины (я там вырос и неплохо знаю ситуацию)
По опросу "Рейтинга" на Донбассе в марте
Ну и по опросу немецкого социологического агенства ZOIS от 2017-го
Простите, но для подобных людей у нас тоже есть название. Знаете скорее всего?
Не согласен. Именно врожденное.
Но при єтом я персонально слішал что "зря Украина отсоединилась"
Что вы вкладываете в свободу слова? Разговоры о сепаратизме?
Давайте не путать резолюции ООН о коренных народах непонятно с чем. Так вы Хельсинские соглашения читали или нет? А то бегаете от вопросов как современные граждане РФ...
Мы уже обсуждали ваше "знание Украины". По нему ваши друзья негров на березках вешают. Или как вы там писали?
Сами найдете опросы с вопросом отделения за 2004 год?
Для каких таких "подобных людей"? Для людей, выросших в Украине?
Пропаганда легко за несколько лет может серьёзно поменять общественное мнение, так было в Германии в 30-х и так есть сейчас в России.
Вы сами-то понимаете, насколько это абсурдно и антинаучно?
Я это и живя в Украине не раз слышал, это скорее ностальгия по СССР.
А почему нет? В Великобритании даже до референдума дошло, почему нельзя эту тему хотя бы обсуждать?
Также и с Крымом, можно наплевать на мнение крымчан
ЗЫ. Простите, но диалог с вами закончен, не вижу в нем смысла.
Блин. Людей, которые проживают в Украине, но топят за РФ или как минимум рассуждают про "не все так однозначно" в Украине называют ватниками. Может вам еще объяснить почему?
То есть ві просто продолжаете гнуть свою линию, даже не удосужившись хотя бы словом прокоментировать то, что я написал персонально вам? Удобно. Узнаю стиль.
Я прочитал єто уже несколько раз. От того, сколько раз вы это повторите, я больше вам не поверю. А про "предательство" не слышали?
В Крыму можно біло слушать мнение только крымских татар, а не понаехавших россиян. Я прошу прощения, вы точно в Мюнхене живете, не в Саратове?
Германия всего несколько поколений назад устроила мировую войну и геноцид,
Лолчто?
Только в моей группе в универе (довольно престижная специальность) были люди, которые не любили евреев, один парень с друзьями подрались со студентами неграми на почве рассовой нетерпимости и т.д., что уж говорить про более "низовой" уровень.
exler.ru
Ситуация 2014-го и ситуация 2004-го это две большие разницы
В 2004 Донбасс собирался отделяться, если вы не помните. А Крым тогда собирался отделяться? Согласно вашим выводам - он даже должен был отделиться.
это приведёт к проблемам для Украины же.
ут уже у меня возникает вопрос, а вы сами-то из Украины?
ЗЫ1.Извините, но проследуйте курсом русского военного корабля!
ЗЫ2. Общения с вами не будет (мне достаточно родственников в РФ), но фото могу прислать. Надо? Или чего вам будет достаточно, вот просто интересно?
В 2004 Донбасс собирался отделяться, если вы не помните.
И этим ты оправдываешь себя и росиян?
А с чего я себя должен оправдывать, вообще не понятно, я Украине только помогаю, я и напрямую ВСУ донатил и из моих немецких налогов идёт помощь Украине и пару раз беженцам помогал.
Не друзья, а одногрупники. Исправляюсь:
В 2004 Донбасс собирался отделяться, если вы не помните.
Я вам предложил найти результаты за 2004 год.
Вы идиот? К каким проблемам приведет? Игнорирование мнение кого то уже ни к каким БОЛЬШИМ чем есть проблемам не приведет.
1) Украина возвращает Крым не пойдя ни на какие уступки крымчанам, не даёт им больше автономии или хотя бы что-то, похожее на "пряник", только "кнут", навязвание своих правил, насильственная украинизация, отношение "чемодан, вокзал, Россия" и вот это всё.
2) Украина проводит более умную политику, даёт Крыму расширенную автономию, чтобы те в большей степени могли решать вопросы у себя и не боялись навязывания вещей, которые они не хотят, а украинский язык и культуру популяризирует мягкими методами, прорабатывая программы с психологами и социологами, делая так, чтобы крымчане сами постепенно проникались украинской культурой и у них возникали положительные эмоции к украинскому государству.
Если вы не понимаете, что второй вариант способствует гораздо более мягкой и безболезненной интеграции Крыма обратно в Украину, то даже не знаю что и сказать.
То есть ві все же идиот. Постоянніе проблемі с переключением язіка ві не увидели или как обічно для вас не хотели увидеть (чи це вам нічого не каже та, мабуть, замало?)?
Да не собирался в 2004 году Донбасс отделяться, давайте сказки не придумівать. Простите, но я тогда там жил...
Мы обязаны защищать интересы своих избирателей. И если нам не дадут защитить свой выбор, мы готовы идти на крайние меры. В этом случае мы предлагаем: выразить недоверие всем высшим органам государственной власти, которые нарушили закон. Создать новое юго-восточное украинское государство в форме федеративной республики. Столицей нового государства станет Харьков, таким образом, будет восстановлена первая столица независимой Украинской республики.
PS. Я знаю, что трындеть и мешки ворочать - это совсем разные вещи. Но вы что-то подобное в то время слышали из Крыма?
Возвращайтесь когда будете готовьі провести референдум в калининграде, владивостоке и на курильских островах.
А пока - идите себе по-тихоньку. Со своими фантазиями о радостях аннексии в Крьіму
А пока - идите себе по-тихоньку. Со своими фантазиями о радостях аннексии в Крьіму
Я выше много ссылок на разные опросы и прочее привёл.
В подтверждение тезиса о том, что "большинство крымчан были за присоединение к России" вы привели ссылку на опрос на Донбассе, и на опрос в Крыме от 2017 года. Это "много ссылок"? 🤦
Возвращайтесь когда будете готовьі провести референдум в калининграде, владивостоке и на курильских островах.
А пока - идите себе по-тихоньку. Со своими фантазиями о радостях аннексии в Крьіму
Это "много ссылок"?
Но вы что-то подобное в то время слышали из Крыма?
Из моего знания Украины (я там вырос и неплохо знаю ситуацию), из множества косвенных факторов, других опросов и т.д.. Про опрос, который вы привели, я знаю, но есть большая разница между опросом про отделение, когда сама возможность отделения эфимерна и когда она реальна, как было в 2014-м.
Где я радовался аннексии Крыма? Говорить, что граждане Украины должны прислушиваться к другим гражданам Украины (крымчанам) и пытаться найти компромисс и для тех и для тех, это "радоваться аннексии"?
Вы сейчас становитесь русистей самих россиян из Масквы...
И это, кстати, основная причина хотелок некоторых ватопитеков, что в Крыму, что в ОРДЛО. Поиск "халявы".
Но некий "мюнхенец" считает, что жителям Крыма не нужно было ничего делать, это Украина должна была бегать и выяснять чего изволят жители Крыма.
как предотвратить проблемы для Украины в будущем, вы же это оспариваете. Так кто из нас патриот Украины?
В 2014 году никакого опроса не было, не говоря о референдуме. Было рисование какой-то незаконной херни, не более того.
ы можете делать что хотите, можете хоть ноги о крымчан вытирать
ЗЫ. Вы в моих глазах превзошли даже Сказочного...
Не вы. У нормальных жителей Украины уже давно есть понимание того, что проблем в этом вопросе не будет.
Во-вторых, крайне наивно считать, что крымчане будут рады возвращению в Украину, а заставлять силой, это никогда ни к чему хорошему не приводило, это будет вечный конфликт, который то будет тлеть, то разгораться.
Про цены ничего не говорили.
заставлять силой, это никогда ни к чему хорошему не приводило, это будет вечный конфликт, который то будет тлеть, то разгораться.
Во-первых, шанс на возвращение Крыма, по крайней мере в обозримом будущем, крайне мал
Я где то такое писал? Подтвердите пожалуйста ЦИТАТОЙ!
Сейчас главное для нас ЭТО!
мы просто объясним жителям Крыма и ОРДЛО, что если они что то хотят, то нужно ПЕРВЫМ искать мирный диалог, а не становиться ВНЕ ЗАКОНА, становясь колобарантами
Вы даже не подозреваете, как у Вас сменятся приоритеты
Вы не потеряли никого в войне, но что то вас Крым очень гложет...
но из этого никак не вытекает, что эта тема для меня важнее войны в Украине.
что нельзя игнорировать мнение крымчан и что просто передать Крым как "бутерброд",
А они вам скажут, что они много лет пытались достучаться, жаловались, в частности, на насильственную украинизацию, что в русскоязычном регионе нельзя посмотреть фильм на русском в кинотеатре (это про ОРДЛО)
По ОРДЛО. Напоминаю, что я беженец из ОРДЛО. Про кинофильмы вы просто не в теме. Возмущались исключительно те, кто по сути не знал и не хотел учить украинский язык. Остальные были довольны, так как украинский перевод был в 80% случаев лучше чем из РФ. А вот те самые 2% рыдали. Слушаем 2% жителей? Не смешите.
Про насильственную Украинизацию вы будете рассказывать кому то другому. Сколько при насильственной Украинизации было украинских школ в Крыму и каков их % был в Донецке, Луганске (например)? Вы ступили на очень зыбкую почву пропаганды как многие россияне, которые ни разу не жили ни в Украине, ни на Донбассе. Вы просто нагло врете.
Я и другие ссылки приводил по другим темам.
Я никогда не говорил, что тут сплошь и рядом одни националисты, но такого тут хватает, в этом плане та же Германия ощутимо более толерантна.
Какое отношение бомбёжки имеют к тому, как решать проблему возврата Крыма (если возникнет такая возможность)?
И да, вы никого не потеряли и вашие родные не пострадали. Спасибо за ответ.
ЗЫ. Эмоции исключительно к собеседнику, который врет и занимается софизмом, к крымчанам это не имеет ни малейшего отношения.
Я и войну естественно обсуждал, более того, я с 2014-го пытался дезомбировать россиян, включая комменты тут у Алекса, доказывал и присутствие российских войск на Донбассе и что управлялось всё из Кремля и про многое другое. Последнее время просто сил нет, редко захожу, да и что обсуждать-то? То, что это преступная захватническая война, которую развязал Путин, сбрендивший диктатор, который убивает Украину и сильно гадит самой же России? Тут как бы практически все такого же мнения, так что не с кем спорить. Про "Крым не бутерброд" и "имперский ген" россиян устал уже обсуждать, тут все на эмоциях и доказывать что-то бесполезно. Про прогнозы тоже нет смысла, я уже перед "контрнаступлением" Украины, когда Буданов и прочие говорили, что мол через несколько месяцев вернём Крым и Донбасс, говорил, что это нереалистично и что военные аналитики тоже так считают, но мне накидали в панамку, хотя по факту я оказался прав. В общем, слишком много эмоций (что понятно, с учётом обстоятельств), слишком мало конструктива.
нельзя игнорировать мнение крымчан и что просто передать Крым как "бутерброд", без участия самих крымчан в переговорном процессе
В общем, слишком много эмоций (что понятно, с учётом обстоятельств), слишком мало конструктива.
Простите, ваши коментарии закрыты. В режиме читателя я на ники внимания не обращал. После общения с гражданами РФ и ватой на слово не верю. После же вавшего горячего участия за крымчан при минимальной ситуации возникновения проблемы (по вашим же словам гениального аналитика) вы ее активно обсуждаете. Персонально я готов вам накидать в панамку по насильственной украинизации до 2014 года. И посмотрите на парламентские выборы в Крыму 2012 года и партии. Это не то, что сказали каким то дядям, это за что реально голосовали!
Пока что очень распространённым мнением является "чемодан, вокзал, Россия", а это плохое отношение
А кто решать будет. Новоявленные жители, которые понаехали из РФ?
Давайте посмотрим на голосование по партиям
Про кинофильмы вы просто не в теме. Возмущались исключительно те, кто по сути не знал и не хотел учить украинский язык.
Про насильственную Украинизацию вы будете рассказывать кому то другому. Сколько при насильственной Украинизации было украинских школ в Крыму и каков их % был в Донецке, Луганске (например)?
По этой теме вы привели релевантные ссылки?
Прямое. Вас учили понятию "приоритеты"? Зачем вы так рьяно обсуждаете вопрос отношения нас к Крыму, если возврат Крыма по вашим же словам условно стремится к нулю? Чтобы что, почесать языком?
Что касается приоритетов, по вашей логике я не могу обсуждать ничего, кроме войны в Украине, ни компьютерные игры, ни еду, ни что бы то ни было ещё, даже Крым, ведь война имеет высший "приоритет". На самом деле это не так работает, обсуждение не является некой "задачей", которую нужно ранжировать и определять её приоритет. Мы тут не решаем, куда донатить, на ВСУ или на помощь бездомным собакам, чтобы нужно было выставлять приоритеты.
Уточните, кто такие "крымчане"?
После общения с гражданами РФ и ватой на слово не верю.
После же вавшего горячего участия за крымчан при минимальной ситуации возникновения проблемы (по вашим же словам гениального аналитика) вы ее активно обсуждаете
Персонально я готов вам накидать в панамку по насильственной украинизации до 2014 года.
А еще есть вариант, что после пары лет боевых действий на территории Крыма этот вопрос решится сам-собой.
Были опросы на Донбассе (я приводил ссылки выше) и зная разницу в пророссийских настроениях между Крымом и Донбассом, то можно примерно прикинуть в пропорции, плюс есть опрос 2017-го от немецкого агенства.
Я сильно сомневаюсь, что Украине удастся отбить Крым силой, тут бы Донецкую область не потерять, там сейчас дела так себе. Скорее всего будут переговоры и заморозка войны по тому или иному сценарию, возможно уже в следующем году.
Да, не поддерживала. Она говорит про то, что в теории Россия могла бы 50 млрд., потраченные на Олимпиаду, предложить Украине, чтобы та ДОБРОВОЛЬНО согласилась провести референдум в Крыму и дать возможность Крыму перейти России, если так решат крымчане. Аннексия это силовой захват, а тут речь про гипотетическое полюбовное и обоюдовыгодное соглашение. Вы бы отказались, чтобы какие-то российские земли, где живёт много украинцев, присоединились к Украине в результате мирных договорённостей, без войны и давления (если обы стороны согласны)?
Но есть нюанс - она бы провела референдум по закону; сколь я помню, голосовали бы не только жители Крыма, но и жители всей Украины. Извините, так положено по их конституции. Да, и без "мирных человечков" в военной форме без знаков различия.
Результат вовсе не обязательно был бы в пользу Кремля, согласны?
еще двадцать грамотно бы потратили бы на организацию этого референдума... На фальсификации и на грамотный политический пиар.
Это в Латыниной нужно спросить. Еще б у нее спросить если все так за Россию нафига ж было захватывать ВР Крыма?
В русскоязычных регионах тема украинизации волновала большинство, в той или иной степени, а на Донбассе тем более.
В Донецкой области в 2010/2011 учебном году 53,5% школьников обучалось на русском, а украинизация продолжилась
По школам я помню, как кто-то жаловался, что в Донецке в украинских классах по 15 человек, а в русских по 40.
Сейчас, насколько я понимаю, русскоязычных школ не осталось.
По Донецкой области 402 украинских, 178 русских и 478 двуязычных, т.е. уже сильный перекос в сторону украинских.
Так мы обсудим ВЫБОРЫ Крыма в 2012 году, или будем на опросы ссылаться? Еще раз. На Донбассе особой проблемы с языком не было. Это была искуственная проблема. Как и то, что народ поддержал отделение. Да, оккупация готовилась, и готовилась не первый год. Сыграли во многом на Шахтерах. Вы так и не ответили где и когда жили в Украине, посему сделаю вывод, что вы просто не видели реалий на земле. И сейчас не видите, потому прячетесь за опросами. В опросах очень аккуратно нужно смотреть на сами вопросы, потом на ответы. И только потом на чьи то выводы, которые кто то сделал на основании этих опросов.
Мне кажется, что если вы стали немцем, то продолжайте им быть. Не надо нам в Украине давать советы. Эти советы потеряли полную актуальность после 22 года. Но вы этого не поняли и не поймете.
Ок, термин прецедент тут не подходит, перефразирую: аннексия создала ситуацию, когда население аннексированной территории в большинстве своём приветствовало аннексию
И еще интересный момент - это "большинство" прикидываясь коренными харьковчанами сначала перепутало здание оперного театра с гор администрацией. Просто оперный театр чуть больше по размеру, вот он и подумали, что она тут. По Фрейду видать.
А когда часть этого "большинства" забрела на Салтовку, ну потерялись они, вот тогда веселуха была.... Не, они все вышли, но далеко не все своим ходом. Это было тогда. Сейчас - не вышел бы никто. Голыми руками порвали бы на части.
Не поверите во что, что в Украине были ностальгирующие по СССР? Вы это серьёзно? Даже сейчас, по опросу 2022-го 13% за восстановление СССР, а в 2000-м было 47%. Тут уже у меня возникает вопрос, а вы сами-то из Украины?
Партии, которые можно сказать за объединение с РФ и РБ - это Союз и Русское единство. Обе вместе набрали аж целых 9,хх %. С одной стороны немало (ну никто не отрицает, что такие есть и будут), но говорить о том, что львиная доля жителей Крыма была за объединение с РФ - нельзя. Ибо это не поговорить, а действительно попытаться решить какую то проблему. Посему, я не вижу смысла рассуждать о чем либо, результат на табло. А рассуждать на тему псевдореферендумов "под дулом автомата" я не вижу смысла.
Это мои официальные аргументы. На Донбассе же локальных партий, которые бы вносили задачу объединения с РФ я не помню. Возможно (и скорее всего) они были, но говорить о статистической погрешности (по результатам голосования) смысла особого нет.
Старые добрые депортации? Может ещё и в концлагеря сгонять неугодных? Если вы считаете Крым украинским, то и крымчане это граждане Украины, а значит имеют права, как минимум право на свободу слова.
Крымчане даже после возравата не становятся гражданами Украины с правом голоса просто по факту "проживания в Крыму".
Так что да -- для не граждан Украины -- депортация.
А для граждан Украины -- "которые до 14 года хотели отсоединения-присоединения" выбора будет два, как и в 90-х:
1) Уйти в лучшую страну в мире вместе с ее войсками.
2) Отвечать за действия в период анексии строго по УК Украины.
Причем ровно так же как гражданам Украины которые "не хотели отсоединятья, но раз уже тут россия навсегда, то надо соотвествовать".
А вы похоже хотите чтобы для них были "особые законы" - не считать оккупантами, не считать коллаборантами...
я его поправил, заметив, что Латынина не поддерживала аннексию, а дальше понеслось.
И точно так же внезапно выяснилось, что вы тоже поддерживаете аннексию. Потому что ничем другим это "а давайте пусть крымчане, которых русня индоктринировала 10 лет, промывая мозги и выдавливая любые проявления украинского" назвать нельзя. Почему-то у вас такой простой вариант, как "это должно быть решено по законодательству Украины" даже не возник.
Это была искуственная проблема. Как и то, что народ поддержал отделение. Да, оккупация готовилась, и готовилась не первый год. Сыграли во многом на Шахтерах.
Абсолютно все вопросы насчёт "хотели бы отделяться" закрывают интервью Гиркина 2014 года, который ныл в эфире, мол, на всём Донбассе и Луганщине не нашлось тысячи человек, готовых поддержать "освобождение".
Ну и окончательную точку поставило расследование по МН17, что рашка в 2014 полностью контролировала регион.
Не совсем так. Вернее, совсем не так. Сыграли на кризисе власти в Украине и на российской армии.
Абсолютно все вопросы насчёт "хотели бы отделяться" закрывают интервью Гиркина 2014 года
Приходит старушка к врачу: - На что жалуетесь? Что беспокоит? Что болит? - спрашивает доктор. - Ой, милок, ноги не ходят, руки ломит, спина не разгибается, голова раскалывается. - Ну что ж, так и запишем: "Ушиб всей бабки".
