Адрес для входа в РФ: exler.world

Израиль должен признать государство Каталония

24.05.2024 12:00  7160   Комментарии (290)


Шаррен Хаскель и израильский парламент

Как известно, Испания (вместе с Норвегией и Исландией) признали независимость фактически несуществующего государства Палестина. При этом вице-президентка Испании Йоланда Диас, поддержав это решение премьера Санчеса в Твиттере, процитировала широко известный антисемитский лозунг террористов "Палестина будет свободна - от реки до моря", подразумевающий уничтожение Израиля вместе со всем его населением. 

В ответ на это депутатка Кнессета Шаррен Хаскель направила письмо премьер-министру Израиля Биньямину Нетаньяху, в котором призвала его принять ответные меры против Испании за признание государства Палестина и призвала его "заплатить натурой", признав независимость нескольких испанских регионов - Каталонии, Страны Басков, Галисии, Андалусии, Арагона, Балеарских и Канарских островов.

"Эти регионы с их богатым культурным наследием, уникальными языками и глубокой историей выразили четкое и бескомпромиссное стремление к независимости. На протяжении многих лет они стремились управлять собой, культивировать свою самобытность и определять свою судьбу. Как страна, борющаяся за свободу и демократию, мы должны признать их законное право на самоопределение. Как может Испания добиваться самоопределения других, отказывая в этом регионам, которые продемонстрировали свое стремление к независимости мирным путем", - написала Хассель в письме.

Ну а что? По-моему, всё логично.

Комментарии 290

Логично - нелогично, но, по-моему, это означает только одно: мир начали передербанивать.
27.05.24 19:28
0 0

26.05.24 10:27
0 2

Ждём новые народные республики)
25.05.24 22:05
0 0

Призывы всяких европейских до...бов признать некую Палестину как государство - то же самое, что предложение сперва признать ИГИЛ государством, а уже потом его ликвидировать и уничтожить как рассадник исламского экстремизма и терроризма.
25.05.24 11:30
1 4

ликвидировать и уничтожить
Вы что, как можно уничтожить независимое государство. Выразить обеспокоенность, призвать к миру, сделать нунуну, обсудить наложение санкций, но не очень жёстких (лет через 5).
25.05.24 12:45
0 2

Группа "Сектор Газа" провела выступление в поддержку Государства Израиль.
25.05.24 11:21
0 2

Ржунимагу!
26.05.24 09:05
0 2

Всё жутче доходят к нам вести
Из этих, не наших, Пале́стин,
Причём, не из всех из них сразу -
Конкретно из сектора Газа.

Талибы кричат, Карибы кричат,
Слышны голоса в Поднебесной.
Ошую у них - Республика Чад
И даже норвеги одесну.
25.05.24 09:39
0 1

Разумеется, я за Израиль.
И всё же ИМХО зря решили перенести столицу в Иерусалим, вот чего ради дополнительно обострять обстановку и противоречия?

А Палестину Израиль в целом давно признаёт, только конечно же не в формате "от реки до моря".
25.05.24 01:08
2 0

И всё же ИМХО зря решили перенести столицу в Иерусалим, вот чего ради дополнительно обострять обстановку и противоречия?
А попытка "не обострять" очень часто воспринимается как слабость и возможность отхватить побольше. Вот взять, например, передачу денег от Катара Хамасу - тоже ведь идея была не обострять, а наоборот, поддержать финансово.
25.05.24 01:54
0 4

А попытка "не обострять" очень часто воспринимается как слабость и возможность отхватить побольше.
Здесь согласен, но случай с Иерусалимом совершенно особый.

Вот взять, например, передачу денег от Катара Хамасу - тоже ведь идея была не обострять, а наоборот, поддержать финансово.
А вот это ни при чём. Хамас - это нелюди, о них говорить нечего.
А Иерусалим касается Западного Берега и их руководства. А их руководство единственный сейчас шанс худо-бедно навести под их управлением хоть какой-то порядок в Газе и поддерживать хотя бы сколько-то вменяемые отношения с этим руководством Палестины.
25.05.24 03:11
1 1

попытка "не обострять" очень часто воспринимается как слабость
Но, уж простите, с гопниками - по-гопницки. Достал нож - бей.
А погрозить и не ударить - куда хуже, чем вовсе не вынимать.

Раздражающие полумеры лишь усугубляют ситуацию.
25.05.24 09:42
0 1

Но, уж простите, с гопниками - по-гопницки. Достал нож - бей.А погрозить и не ударить - куда хуже, чем вовсе не вынимать.Раздражающие полумеры лишь усугубляют ситуацию.
Т.е. по-Вашему, Израиль пока только стращает Хамас?
26.05.24 03:40
0 2

Т.е. по-Вашему, Израиль пока только стращает Хамас?
Своими административными декларациями - лишь дразнил и раззадоривал.
Не подменяйте повод моего высказывания, не хорошо это.
26.05.24 12:26
0 0

депутатка Кнессета Шаррен Хаскель
"Ликуд", всё понятно.

ответные меры против Испании за признание государства Палестина
Странно...
Вроде как, Палестину признали уже 146 государств мира (абсолютное большинство). И как-то вот с ними у Израиля всё достаточно ровно, со многими даже уже много лет после признания.
Это всё, что нужно знать о реальном раскладе (для тех, конечно, кто не находится ни под какими веществами, включая свою пропаганду).

Даже традиционно говорливый Биби молчит – понимает, что изменить всё равно уже ничего нельзя. И только товарисч(ка) Шаррен Хаскель не может успокоиться никак – призывает Израиль разругаться со странами ЕС, нажить себе новых политических врагов. Ну, пусть старается, пусть пишет письма. "Атлычнык учобы" ©... ))

P.S. Но да, хоть какая-то реакция. ))

Как обычно – любопытно, с чем пытаются "спорить" минусующие". ))

• С тем, что Палестину признаёт большинство государств мира? Так это легко проверяемый факт.
• С тем, что даже с признавшими Палестину у Израиля нормальные отношения? Тоже легко проверяемый факт.
• С тем, что даже Биби не порол такую лютую херню, как сейчас товарисч(ка) Шаррен Хаскель? Тоже легко проверяемый факт.

P.S. "Минусы от бессилия возразить" – вполне понятны, но слишком уж неприглядны.

Ещё более милы минусующие. Возразить нечего. )))

Добро пожаловать в наш клуб "минусую ибо абсурдно" Чингачгук и прочие приветствуют)) Мы то уже привыкли, а многим в новинку

ну это можно считать продолжением недавней дискуссии почему большинство стран в ООН всегда ищут соринки в Израиле не замечая в собственных глазах бревен
вот та самая декларация о признании палестины ... членом юнеско.
webcitation.org
в списке конечно исключительно "демократические" страны и вы врете, что у них с Израилем есть отношения - большинство этих стран вообще не признают право Израиля на существование. Да и юнеско уже прославилось тем, что США прекращали её финансирование изза откровенного антисемитизма. Да в списке есть ещё УССР, БССР но тогда эти страны ещё не были независимыми а были колониями СССР

Минусующие не возражают фактам, а выносят моральное осуждение подлости антисемитского левацкото меньшинства, захватившего через обман молодежи власть в большинстве некогда свободных западных стран.

Сказочный Добролюб
всё понятно. "Спорить?" - вот ещё, только время впустую тратить.

осуждение подлости антисемитского левацкото меньшинства,
которое не закрывает глаза на гибель мирного населения и особенно детей, где бы оно не происходило.
но вы продолжайте считать себя особенными, которых можно только поддерживать.
25.05.24 10:43
6 2

большинство стран в ООН всегда ищут соринки в Израиле не замечая в собственных глазах бревен
А у них реально есть такие же "брёвна", как незаконная оккупация?

большинство этих стран вообще не признают право Израиля на существование.
Это кто же, интересно знать?
Поимённо можете – кто из этих 146 стран не признаёт Израиль, а кто признаёт? Покажите ваше якобы "большинство".

Кстати, если вы вдруг не знаете политику своей же страны (и если вас вдруг разучили даже гуглить)) – Израиль поддерживает дипломатические отношения как минимум со 160 странами мира (из 195, что явно как-то не бьётся с вашим безграмотными заявлениями про какое-то "большинство"))).

антисемитского левацкото меньшинства
Ох, как совком пахнуло-то... )))

"Спорить?" - вот ещё, только время впустую тратить.
Конечно. Вам куда как проще строчить свои злобные агитки. К спорам вы не приучены.

Наезды анти-украинского ультра-правого сенатора Круза и тетки из соотв фракции парламента теперь -- "здpавый смысл".

Ещё более милы минусующие. Возразить нечего. )))
Просто по старой памяти. Видят тебя -- ставят минус. Свобода слова. И не используй слова "дубляж" и "русский корабль, иди н.........й" -- стуканут. Совок ист совок.

Видят тебя -- ставят минус. Свобода слова.
Да, знаю прекрасно. Потому и стебусь над такими примитивными. ))

Аналогия неуместна.

Противники признания Каталонии могут предложить каталонцам альтернативу — оставаться испанцами.

А что могут предложить палестинцам противники признания Палестины? Оставаться израильтянами? Упс, нет, низя. Ни израильского гражданства вам, ни своего государства. Перманентный статус лиц второго сорта.

Это типа нормально, да?
24.05.24 17:09
17 6

А что могут предложить палестинцам противники признания Палестины?
Сначала признать государство Израиль. Затем
- отказаться от террора и осудить терроризм;
- прекратить воспитывать в своих детях ненависть к евреям (вкл. уничтожение таких учебников);
- избрать в ПА и Газе управление, члены которого никогда не были связаны с террористическими организациями.

И после соблюдения всех этих пунктов в течение Х* лет можно будет начать говорить о создании палестинского государства, если сами палестинцы к тому времени не передумают )

* моя имха - 20 лет, ну чтобы выросло поколение, свободное от террора и желания уничтожить Израиль.
24.05.24 17:35
1 21

Ок.
24.05.24 17:55
0 2

- избрать в ПА и Газе управление, члены которого никогда не были связаны с террористическими организациями
Дополнение:
", не участвовали в террористических акциях и не поддерживали террористов"
24.05.24 17:59
0 6

Т.е. ты предлагаешь примерно то же, что и Нетаньяху (наконец-то) стал предлагать. В целом, поддерживаю.

Есть некие проблемы с "избранием" управления - скорее, его придется назначать, поскольку нынешнее поколение опять изберет Хамас. Но наверняка в Палестине найдутся кланы, которые согласятся работать с Израилем над мирным сосуществованием, если им будет обеспечена достаточная защита (иначе их просто поубивают).
24.05.24 18:12
1 4

1.То есть действия Израиля (оккупация Западного Берега, поселения, блокада Газы, нынешние смерти и разрушения в той же Газе) — это пустяки, дело житейское, а терроризм и ненависть к Израилю (наверное, появившиеся на пустом месте) — это куда хуже?

2.Гражданские права людей в принципе не могут зависить от позиции их предполагаемого руководства. Никто же не делегитимизирует само существование РФ или даже Германии в 1945 году.

3.И даже если признать, что палестинцы — это такие недочеловеки, которые в принципе не могут быть гражданами никакого государства на своей земле, это всё равно не отменяет того факта, что аналогия с Каталонией никуда не годится.
24.05.24 18:18
20 2

Есть некие проблемы с "избранием" управления - скорее, его придется назначать, поскольку нынешнее поколение опять изберет Хамас.
Хамас как организацию надо уничтожить в любом случае, так что да, в Газе без назначения первого (после Хамаса) правления не обойтись.
24.05.24 18:23
0 7

1.То есть действия Израиля (оккупация Западного Берега, поселения, блокада Газы, нынешние смерти и разрушения в той же Газе) — это пустяки, дело житейское, а терроризм и ненависть к Израилю (наверное, появившиеся на пустом месте) — это куда хуже?
Это не пустяки-дело житейское, а цена неверных решений палесов
2.Гражданские права людей в принципе не могут зависить от позиции их предполагаемого руководства. Никто же не делегитимизирует само существование РФ или даже Германии в 1945 году.
В условиях сферического вакуума не могут. Но в реальности фейлд граждане генерят тупые призывы либо действия и потом несут за это ответственность
3.И даже если признать, что палестинцы — это такие недочеловеки, которые в принципе не могут быть гражданами никакого государства на своей земле, это всё равно не отменяет того факта, что аналогия с Каталонией никуда не годится.
Вот ты уже и в фазе признания.
24.05.24 18:34
2 9

или даже Германии в 1945 году
Вы не в курсе, что Германия была оккупирована с 1945 до 1949. Её фактически не существовало, как государства.
24.05.24 18:39
0 7

Вы не в курсе, что Германия была оккупирована с 1945 до 1949. Её фактически не существовало, как государства.
Да и по 1990й включительно у Германии как государства были большие проблемы.
24.05.24 18:42
0 5

1.То есть действия Израиля (оккупация Западного Берега, поселения, блокада Газы, нынешние смерти и разрушения в той же Газе) — это пустяки, дело житейское, а терроризм и ненависть к Израилю (наверное, появившиеся на пустом месте) — это куда хуже?
Действия Израиля есть ответ на действия арабов, начиная с их нападения на Израиль на второй день после провозглашения еврейского государства. За что боролись, на то и напоролись.

2.Гражданские права людей в принципе не могут зависить от позиции их предполагаемого руководства. Никто же не делегитимизирует само существование РФ или даже Германии в 1945 году.
Во-первых, ты позабыл, что один из победивших союзников расчленил Германию, а кое-какие её территории были оттяпаны некоторыми государствами.
Во-вторых, обе части Германии как новые государства существовали с 1949 года и объединились лишь в 1990.
В-третьих, Мордор и мордорскую империю надо ликвидировать.
В-четвёртых, обычные палестинцы воспитаны в ненависти к евреям, сами участвуют в терроре и приветствуют Хамас и Ко. Так что нет, никаких "государственных" прав им не положено.

3.И даже если признать, что палестинцы — это такие недочеловеки
Не приписывай мне эти гадости.

аналогия с Каталонией никуда не годится.
Не я это придумала и мне пофиг, годится или негодится.
24.05.24 18:43
2 14

Хамас как организацию надо уничтожить в любом случае, так что да, в Газе без назначения первого (после Хамаса) правления не обойтись.
Собственно, эта схема (военная администрация, написание конституции под диктовку и постепенная передача власти местному правительству, когда оно созреет) была успешно опробована и применена в целой большой стране Японии, например. И неплохо сработала.
24.05.24 18:59
1 8

Дополнение: ", не участвовали в террористических акциях и не поддерживали террористов"
Так, это ты уже хватил. Там никого не останется.
24.05.24 19:02
0 4

Так, это ты уже хватил. Там никого не останется.
Про Газу не берусь судить, но я знаю палестинцев с Западного Берега, которые получили образование во всяких Америках и Сингапурах, и которые хотят жить нормально.
В качестве того, что в Палестине есть люди, которые хотят и могут жить хорошо, я обычно привожу город Раваби:



У меня лежат (без дела, правда) визитки инженеров из этого города, которые хотят сотрудничать с нами.
24.05.24 19:14
0 5

Собственно, эта схема (военная администрация, написание конституции под диктовку и постепенная передача власти местному правительству, когда оно созреет) была успешно опробована и применена в целой большой стране Японии, например. И неплохо сработала.
Ну вот, проблема решаема. Надо лишь желание её решить и, естественно, приложить усилия.
24.05.24 19:55
0 3

Так, это ты уже хватил. Там никого не останется.
Да прям! На одно правительство должно хватить, а потом пусть растят кадры )
24.05.24 19:58
0 2

1.То есть действия Израиля (оккупация Западного Берега, поселения, блокада Газы, нынешние смерти и разрушения в той же Газе) — это пустяки, дело житейское, а терроризм и ненависть к Израилю (наверное, появившиеся на пустом месте) — это куда хуже?
Ты путаешь причины и следствия.

2.Гражданские права людей в принципе не могут зависить от позиции их предполагаемого руководства. Никто же не делегитимизирует само существование РФ или даже Германии в 1945 году.
Гражданские права людей могут и должны зависить от их собственной позиции. Что, собственно, граждане Германии и почувствовали в 1945-м на своей шкуре.
24.05.24 20:42
2 5

Сначала признать государство Израиль. Затем - отказаться от террора и осудить терроризм;- прекратить воспитывать в своих детях ненависть к евреям (вкл. уничтожение таких учебников);- избрать в ПА и Газе управление, члены которого никогда не были связаны с террористическими организациями.И после соблюдения всех этих пунктов в течение Х* лет можно будет начать говорить о создании палестинского государства, если сами палестинцы к тому времени не передумают )* моя имха - 20 лет, ну чтобы выросло поколение, свободное от террора и желания уничтожить Израиль.
Стратегически все правильно, мыши, станьте ежиками. А вот как практически это сделать? Я не вижу другого способа, кроме китайского.
24.05.24 20:44
4 0

Собственно, эта схема (военная администрация, написание конституции под диктовку и постепенная передача власти местному правительству, когда оно созреет) была успешно опробована и применена в целой большой стране Японии, например. И неплохо сработала.
Правильно, фактически то, что китайцы делают с уйгурами, но ты представляешь, что начнется в мире при попытке внедрить эту схему?
24.05.24 20:46
4 0

Правильно, фактически то, что китайцы делают с уйгурами, но ты представляешь, что начнется в мире при попытке внедрить эту схему?
Нет, совсем не то же. Настолько не то же самое, что даже разбирать не буду.
24.05.24 20:58
2 3

Собственно, эта схема (военная администрация, написание конституции под диктовку и постепенная передача власти местному правительству, когда оно созреет) была успешно опробована и применена в целой большой стране Японии, например. И неплохо сработала.
Батенька, да вы радикал, как вижу. Вот именно такие и привели Израиль к нынешнему весьма незавидному (мягко говоря) положению в мире.

Хотите дальше гробить свою страну – ваше право.

P.S. Даже Япония была агрессором вполне официальным. Поскольку Япония была суверенна, и принимала свои решения на уровне государства. Сказать, что "против вас Палестина" – вы тупо не можете. Поскольку сами же эту Палестину не признаёте, не даёте ей государственности. Следовательно – и любые ваши "мнения-претензии" вообще ничего не значат на международном уровне. Ваше правительство само же загнало Израиль в эту ловушку.
Понимаете, нет?

Кто бы сомневался, что добролюб несет сказочную дичь. Против Израиля ОПГ с вооружением. Их всех можно поубивать без суда и следствия. Все.

Настолько не то же самое, что даже разбирать не буду.
Да, это аргумент. 😄
25.05.24 08:26
0 0

Ты путаешь причины и следствия.
Не путает, а старательно подменяет
25.05.24 09:44
1 5

Поскольку сами же эту Палестину не признаёте, не даёте ей государственности.
То есть, по мнению СБ, надо было сперва признать ИГИЛ государством, а уже потом его ликвидировать и уничтожить.

Сказать, что "против вас Палестина"
Сейчас бы пришлось уничтожать всю Палестину, начиная с правительства в вашей любимой Рамалле (см. Ливан). Этот сценарий вам понравился бы больше, чем уничтожение террористов Хамаса?

Против Израиля ОПГ с вооружением. Их всех можно поубивать без суда и следствия. Все.
Их самих – можно. Мирных – нельзя.
Слишком сложно понять?

Сейчас бы пришлось уничтожать всю Палестину, начиная с правительства в вашей любимой Рамалле (см. Ливан).
Этот сценарий был бы даже ещё хуже нынешнего. Но этим сценарием вполне может всё закончиться, если израильские ультра-правые не угомонятся.

чем уничтожение террористов Хамаса?
Если бы уничтожались только террористы ХАМАС – Израилю слова бы против никто не сказал в мире. Но методы, которые выбрал Израиль – приводят к гибели и страданиям мирного населения, в массовых масштабах. Поэтому Израиль в этой операции никто не поддерживает, зачастую против даже ближайшие союзники.

Такая простая мысль в голову не приходила?

То есть, по мнению СБ, надо было сперва признать ИГИЛ государством, а уже потом его ликвидировать и уничтожить.
То есть, вы совершенно ничего не поняли из сказанного.

Но этим сценарием вполне может всё закончиться, если израильские ультра-правые не угомонятся
Это же вы предложили в предыдущем комментарии признать Палестину, чтобы с ней воевать. Погодите, получается - вы израильский ультра-правый?
Но методы, которые выбрал Израиль
А может это Хамас выбрал прикрываться собственными детьми? Устанавливать пусковые установки во дворе домов и школ, тоннели под больницами? Сколько гражданских было убито 7 октября? Там было точно понятно, кто террорист, гражданские жертвы были только в Израиле. А потом они вернулись домой к семье с заложниками, сняли форму, и стали гражданскими. Так вам больше нравится?

Это же вы предложили в предыдущем комментарии признать Палестину, чтобы с ней воевать.
Это вы весьма превратно поняли мои слова (впрочем, уже не в первый раз). Но в целом – да, сначала признайте и вернитесь в свои границы. Тогда с вас сразу же снимутся практически все международные обвинения. Тогда вся вина за любые возможные инциденты в будущем против Израиля – будет уже целиком и полностью на палестинской стороне (как независимого государства, не оккупированного никем).

Опять слишком сложно?

А может это Хамас выбрал прикрываться собственными детьми?
ХАМАС это выбрал, разумеется (что также их преступление). Но это не повод Израилю попадаться в такие ловушки – по таким целям нельзя лупить со всей дури, надо искать иные варианты (более тонкие). Иначе это тоже будет квалифицироваться как военное преступление, но уже со стороны Израиля (пренебрежение жизнями мирного населения).

В целом рекомендую почитать международные законы на эту тему – когда "сопутствующий ущерб" допустим, а когда считается уже преступлением..

Достаточно понятно?

весьма превратно поняли мои слова
Понял, что вы безнадёжный теоретик. И ваши теории ведут к худшему результату для всех.
международные законы
войны разрешают уничтожение гражданских объектов, если они используются в военных целях.
Хотите сказать, что это не так?
И кстати, остановить все это можно в любой момент. Хамасу, и поддерживающему его населению Газы, нужно только вернуть 121 заложника, которые до сих пор у них в руках.

И ваши теории ведут к худшему результату для всех.
Пока к худшему результату приводят лишь решения Биби. Сейчас положение Израиля максимально херовое за много лет, напомню.

И ваши теории ведут к худшему результату для всех.
Пока к худшему результату приводят лишь решения Биби. Сейчас положение Израиля максимально херовое за много лет, напомню.

войны разрешают уничтожение гражданских объектов, если они используются в военных целях.
Вы "слышали звон, да не знали где он". Формально – да, разрешают. Но лишь сами объекты – а не находящихся там мирных.

На это уже напоролась тупая РФ (пытаясь прикрыться вашими же глупыми "доводами"))). Никто не простит РФ удары по гражданским объектам, что и совершенно правильно. Почему же вы вдруг считаете, что для вас тут должно быть какое-то "исключение"???
Международные органы относятся одинаково ко всем. Исключений не делается.

Пока к худшему результату приводят лишь решения Биби. Сейчас положение Израиля максимально херовое за много лет, напомню.
Еще чутка разравнять Газу и все будет норм. А через месячишка три про это все забудут

Еще чутка разравнять Газу и все будет норм
Путин так же думает про Украину. С чем вас и поздравляю.

Продолжай сравнивать преступную войну "РФ" со справедливой войной Израиля. Но не удивляйся потом, что с тобой никто в дискуссии не вступает.

Путин так же думает про Украину. С чем вас и поздравляю.
Да ты никак опять накидался и бредишь

Это вы бредите. "Там вообще все такие и некого жалеть, поэтому мы ни в чём не виноваты" – позиция именно что путинская, фактически. (Впрочем, Биби весьма близок по взглядам к Путину, так что тут даже не особо удивительно).

Еще одну страну можно от реки до реки признавать — «От Сяну до Дону»
24.05.24 16:22
0 6

Даже пиво так назвали:
25.05.24 23:00
0 1

Снято над Львівською копальнею кави
26.05.24 13:06
0 0

Даже пиво так назвали:
Вообще-то это фраза из государственного гимна.
26.05.24 13:06
0 0

Даже пиво так назвали:

Вообще-то это фраза из государственного гимна.
"Название пива внесли в государственный гимн."
26.05.24 14:12
0 1

Какой-то цирк с конями, когда есть реальная проблема, которую хорошо бы решить.
План Нетаньяху - полная автономия во всех мирных делах, но при контроле Израиля над безопасностью - не идеален, но с него можно начинать, ИМХО. Демарши с признанием независимости без консультаций со сторонами - это бесполезный шум.
24.05.24 16:02
2 3

Какой-то цирк с конями, когда есть реальная проблема, которую хорошо бы решить.
У меня так в каждой второй компании, где я работал и каждой первой стране где я жил.
Вы требуете от людей перестать быть... людьми?

Ты прав, черт возьми.

Какой-то цирк с конями, когда есть реальная проблема, которую хорошо бы решить.
Отсутствие решений никогда не было здесь проблемой.
25.05.24 15:03
0 0

независимость нескольких испанских регионов - Каталонии, Страны Басков, Галисии, Андалусии, Арагона, Балеарских и Канарских островов
Что за дискриминация?? Я возмущён! А как же независимость Reino de Valencia от власти Мадрида? Я для этого даже pañuelo с флагом королевства приготовил!

Валенсия будет свободной, от реки и до моря!
24.05.24 15:51
0 5

От моря до океана
Кордовский Халифат будет свободным!
24.05.24 15:13
0 10

Просто ради интереса. А в каких границах они признают Палестину? Если точнее, кого к ней относят? Западный берег реки Иордан? Сектор Газа? А кто у них главный? Если я правильно понимаю, они и между собой как-то не особо дружат.
24.05.24 14:28
0 0

Предложил бы признать границах Исламского Государства, тем более что по существу у них разницы никакой.
777
24.05.24 14:33
0 0

Тут есть проблема. Они, как и РФ, претендуют на всю поверхность суши Земли, поэтому их желания конфликтуют.
24.05.24 15:05
0 4

Границы России, Украины, Армении, Азербайджана, Грузии, Молдовы, Кипра тоже не вполне ясны, однако же никто не отказывается признавать сами эти государства.
24.05.24 17:13
6 0

Западный берег, Газу и Восточный Иерусалим.
Президентом Палестины является Махмуд Аббас. Конечно, он не особо дружит с захватившей 17 лет назад власть в Газе группировкой "Хамас".
Но сильно выпендриваться против нее он не может. Ведь "Хамас" эти 17 лет рос и креп при поддержке всего мирового террористического сообщества и полезных идиотов, и с полного позволения Израиля. А президенту Палестины на Западном берегу нужно было просить разрешения у Израиля каждый раз, когда он хотел чихнуть.
24.05.24 17:15
5 0

Это ложь, вот прямое официальное заявление властей Палестины о своих границах.

www.mofa.pna.ps

Our position on borders
has undergone a significant transformation since 1948. Our national movement once laid claim to its rights over all of historic Palestine, an area that includes modern day Israel. Since 1988, however, in the interest of achieving peace and ending the conflict, we limited our national aspirations to statehood to 22 percent of historic Palestine, seeking a state of our own in the West Bank and Gaza Strip, with East Jerusalem as its capital (that is, all of the territory occupied by Israel in 1967). 
24.05.24 17:20
3 0

Границы России, Украины, Армении, Азербайджана, Грузии, Молдовы, Кипра тоже не вполне ясны, однако же никто не отказывается признавать сами эти государства.
Согласен.
Но давайте тогда по-другому: что у Палестины есть такого, чтобы её можно было признать государством? Или Газа - это не Палестина? (Дисклаймер: мне кажется, что three-state solution скорее сможет сработать).
24.05.24 17:39
1 2

Западный берег, Газу и Восточный Иерусалим.
Хрен вам, а не Восточный Иерусалим.
Помимо сентиментов, как обеспечить безопасность с явно недружелюбным государством, граница с которым проходит по центру твоей столицы?
Да и не был Восточный Иерусалим ни в каких соглашениях палестинским.
24.05.24 17:42
1 8

Это ложь, вот прямое официальное заявление властей Палестины о своих границах.
А есть ещё прямое сообщение и даже конституция РФ о границах РФ. Тоже признавать будем? Односторонние хотелки никого не волнуют вообще ни разу.
24.05.24 17:43
1 6

Украины, Армении, Азербайджана, Грузии, Молдовы,
Границы этих стран вполне себе ясны для всех кроме кацапов. Выводы делай сам.
24.05.24 18:40
0 4

Прямое сообщение незаконно исправленной Конституции РФ о границах из другой оперы.
Сообщение о границах РФ состоит в том, что "раньше мы признавали советские границы между Россией и Украиной, а теперь считаем, что и Крым, и четыре области - наши". Это не может служить никаким основанием считать, что Путин не продолжит захватывать Украину.
Прямое сообщение палестинских властей прямо противоположно. "Раньше мы требовали от реки до моря, а теперь согласны на Зелёную линию". По крайней мере, на словах - это готовность к компромиссу.

Теперь помимо сентиментов. Есть разные способы контроля над территорией, если есть желание договориться. Например, весь Иерусалим остаётся под контролем Израиля, но в восточной части имеют право проживать граждане Палестины, храмовая гора по-прежнему управляется иорданские органом, формальный суверенитет над восточной частью Иерусалима - совместный, и там есть церемониальное здание палестинской администрации, в котором новоизбранные президенты приносят присягу. А реальное правительство - в Рамалле. То есть, как в Нидерландах.
Почему нет?
24.05.24 19:33
9 0

Почему нет?
потому что палесы подтвердили свою недоговороспособность
24.05.24 19:40
1 6

По крайней мере, на словах - это готовность к компромиссу.
И Вы таки им поверили?
24.05.24 19:43
0 7

Есть разные способы контроля над территорией, если есть желание договориться. Например, весь Иерусалим остаётся под контролем Израиля, но в восточной части имеют право проживать граждане Палестины, храмовая гора по-прежнему управляется иорданские органом, формальный суверенитет над восточной частью Иерусалима - совместный, и там есть церемониальное здание палестинской администрации, в котором новоизбранные президенты приносят присягу. А реальное правительство - в Рамалле. То есть, как в Нидерландах.
Почему нет?
Я не увидел, чтобы хоть кто-то из Палестины предложил бы хоть что-то близкое этому. Итог - с Вами бы можно было договориться без проблем, будь Вы главой ПА. Осталось мелочь - провести Вас в лидеры ПА.
24.05.24 19:46
0 7

И Вы таки им поверили?
Есть основания сомневаться?
#сарказм
25.05.24 09:49
0 0

И я-таки вижу, что это нельзя сравнивать с Путиным и Украиной, поскольку ни о каком компромиссе Путин и не собирается вести речь.
26.05.24 19:29
0 0

Так, стоп. А чем в принципе позиция тех, кого вы называете ПНА, отличается от изложенного мной?
Там просто как бы и со стороны Израиоя есть проблемы. Типа Ариеля или долины Иордана.
26.05.24 19:31
0 0

Если, что, государство Каталуния не признал никто, в отличие от.
en.wikipedia.org

Не уверен, что аргумент, что нет нации "палестинцы", валиден. Полно арабских государств, которые отличаются только границами, а среди арабов до 20 века вообще не было понятия "государство". The 2-state proposition goes back то the 1940s.
24.05.24 13:53
5 6

Не уверен, что аргумент, что нет нации "палестинцы", валиден.
Тогда нужен какой-то другой признак, чтоб границы определить. Какой?

Тогда нужен какой-то другой признак, чтоб границы определить. Какой?
Фиг, знает, как арабские государства делили. Британы провели границы по линейке, вроде 😄. Сейчас, наверное, более с умом бы проводили.

Сейчас, наверное, более с умом бы проводили.
курвиметром?
24.05.24 15:35
0 3

Если, что, государство Каталуния не признал никто, в отличие от.en.wikipedia.orgНе уверен, что аргумент, что нет нации "палестинцы", валиден. Полно арабских государств, которые отличаются только границами, а среди арабов до 20 века вообще не было понятия "государство". The 2-state proposition goes back то the 1940s.
Два государства - это было нормальное решение, если бы обе стороны на него согласились. Прямой эксперимент показал, что это решение не работает. Обычно, если одно решение не работает, надо искать другое.
24.05.24 16:05
0 2

Два государства - это было нормальное решение, если бы обе стороны на него согласились.
Одна сторона - Израиль, это я понимаю. Какая вторая сторона?

Два государства - это было нормальное решение, если бы обе стороны на него согласились.
В 90-х было соглашение. Потом ультра-правый израильтянин убил Раббина.
24.05.24 16:31
3 1

24.05.24 16:53
0 0

В 90-х было соглашение. Потом ультра-правый израильтянин убил Раббина.
Соглашения не было. Было движение в более-менее мирном направление. Но потом Арафат заявил примерно следущее: "Мы добились всего, чего могли добиться мирным путем. А теперь - интифада!". И просрали если не всё, то очень многое.
24.05.24 17:46
0 6

Одна сторона - Израиль, это я понимаю. Какая вторая сторона?
В разные моменты - разная. В 1948 году там недолго была какая-то местная власть, и у Израиля вообще не было никаких претензий ни к границам, ни к той власти.
Дальше была ООП во главе с Арафатом, которая была признана представителем палестинцев. Потом - Palestinian Authority, но их в Газе выгнал и поубивал Хамас.
Т.е. чем дальше, тем менее понятно, что является "другой стороной". Наиболее четко всё было определено в 1948 году.

Я не специалист, но результат эксперимента по сооружению стен и изоляции, по-моему, налицо. Хотя, наверно, можно решить, что "недостаточно изолировали" наверное, надо саркофаг соорудить, как над 4 реактором. (/Sarcasm)
24.05.24 17:59
1 0

Я не специалист, но результат эксперимента по сооружению стен и изоляции, по-моему, налицо. Хотя, наверно, можно решить, что "недостаточно изолировали" наверное, надо саркофаг соорудить, как над 4 реактором. (/Sarcasm)
ИМХО, это следствие, а не причина.
Были нерабочии ословские соглашения, построенные по схеме "вот с этим мы согласились, а за это мы будем драться". И результатом их стало противостояние, причем хорошо бы упоминать не только стену, но и причину, почему решили её построить. А то получается, что израильтяне построили стену из вредности, а не потому, что теракты шли один за другим и это был наиболее бескровный метод их остановить. Помнишь, наверное, что была не только стена, а перед этим взрыв в дискотеке, где террорист убил 16 подростков (всего - 21 человек был убит)?

en.wikipedia.org

Причем теракты тогда шли регулярно, в дискотекe был самый знаковый, поскольку там убили детей. Но были взрывы в автобусах, на улицах и т. д., и стена реально помогла всё это прекратить.
При этом стоит также вспомнить, что это разделение было вместо того, чтобы отутюжить Палестину в ответ на терракты. Но это не помогло, никто уже не хочет помнить, что стена - это был ответ на убийства.
24.05.24 18:30
0 6

Два государства - это было нормальное решение, если бы обе стороны на него согласились.
Одна сторона - Израиль, это я понимаю. Какая вторая сторона?
В разные моменты - разная.
Это в смысле как? Что это за договор, если одна из сторон берёт и исчезает?
В 1948 году там недолго была какая-то местная власть, и у Израиля вообще не было никаких претензий ни к границам, ни к той власти.
Дальше была ООП во главе с Арафатом, которая была признана представителем палестинцев. Потом - Palestinian Authority, но их в Газе выгнал и поубивал Хамас.
И? Вы совсем-совсем не понимаете почему Израиль не хочет договариваться вот с этим вот?
Наиболее четко всё было определено в 1948 году.
Ну тогда пусть палестинцы, или кто они там, вернутся к состоянию 1948 года сначала.

Ну тогда пусть палестинцы, или кто они там, вернутся к состоянию 1948 года сначала.
А вот этого состояния уже не надо, спасибо. Пережили достаточно войн, чтобы убедиться, с кем имеем дело.

А в каких границах признали?
24.05.24 13:36
0 1

А в каких границах признали?
От реки до моря, конечно же.
Прям вот от Гуадианы до Балеарского и признали.

Ну а что? По-моему, всё логично.
Да, но не достаточно тонко. Я бы на месте Израиля взял бы десятка два самых отбитых боевиков из своих тюрем и отправил бы в Мадрид в качестве ПОСЛОВ ПАЛЕСТИНЫ. Как раз им дипнеприкосновенность очень поможет, ага.
Не, а чего? Признали? Признали. Открывайте посольство.
24.05.24 13:34
0 12

[QUOTE] взял бы десятка два самых отбитых боевиков из своих тюрем и отправил бы в Мадрид в качестве ПОСЛОВ ПАЛЕСТИНЫ.[/QUOT]
А это хороший ход, хотелось бы на это посмотреть ))).

одна загвоздка: и открытие дипмиссии, и послов надо согласовывать
24.05.24 13:44
0 1

Согласуют за нефиг делать. Само руководство ХАМАС представит этих боевиков как "самых пламенных борцов за Палестину" и самых достойных стать первыми посланниками этого "государства". И разве посмеют в Испании отказаться признать столь выдающиеся заслуги таких дипломатов?!
24.05.24 14:31
0 1

И разве посмеют в Испании
А кто не согласится - обезглавить!
24.05.24 15:35
0 3

Само руководство ХАМАС представит этих боевиков
А с каких это пор "Хамас" является международно признанной палестинской властью? В Палестине есть правительство, есть министр иностранных дел, он и назначит посла. Я как-то и не сомневаюсь.
24.05.24 17:23
2 0

А с каких это пор "Хамас" является международно признанной палестинской властью?
Это единственная власть в Газе. Другой нет, а признана она или нет - уже неважно.
24.05.24 17:57
0 7

А с каких это пор "Хамас" является международно признанной палестинской властью?
Палестинский законодательный совет
24.05.24 23:16
0 0

Красиво стелит эта депутатка, но понятно ведь, что это просто ответный шаг, а не настоящая обеспокоенность "самобытностью" и "самоопределением" условной Каталонии, Галисии и т. д. Пусть покажет на карте Испании Бильбао - лишь потом поверю её словам.
24.05.24 13:33
7 2

А можно я покажу бильбао?
777
24.05.24 14:30
0 4

А можно я покажу бильбао?
"Ну не на людях же!!!"
24.05.24 15:34
0 7

Бильбао можно! Это Келдыша нельзя:

307. Ванька с Манькой на съезде партии.
- Манька, хошь, Келдыша покажу?
- Ты что, Вань, - дома, дома!
24.05.24 21:50
0 1

Мне было бы интересно послушать аргументы против признания государства Палестина от противников такого шага. Без срача и без наездов. Просто коротко - чем именно такой шаг ухудшит ситуацию, какие проблемы добавит Израилю?
24.05.24 12:54
4 7

Мне было бы интересно послушать аргументы против признания государства Палестина от противников такого шага
Банально: нам нет государствообразующих сущностей, зато в достатке бандитов, садистов и быдла.
Просто коротко - чем именно такой шаг ухудшит ситуацию, какие проблемы добавит Израилю?
1. Доктрина палесов не подразумевает существование Израиля.
2. В случае признания ихнего фейкового бандитского государства в конце концов Израилю прийдется обьявить палесам войну и добомбить до нормы.
24.05.24 13:00
4 9

Нет нации "палестинцы". Это то же самое, что "народ Донбасса".
24.05.24 13:21
6 10

Ситуацию он может и не ухудшит, но точно не улучшит.
24.05.24 13:22
0 4

Мне было бы интересно послушать аргументы против признания государства Палестина от противников такого шага.
В данный момент? Там нет ни одного признака государства.
Просто коротко - чем именно такой шаг ухудшит ситуацию, какие проблемы добавит Израилю?
Операция по уничтожению боевиков автоматически превращается в военную агрессию против государства "Х".
Вот вам пример - Польша, в ответ на нападение на своих пограничников мигрантами со стороны РБ, начинает утюжить танками Брест.

По второму пункту - разве Израилю будет не проще вести военные действия против признанного государства и тем самым выйти из трудной ситуации, когда граница между тем же Хамас и мирными жителями размыта, что вызывает обвинения со стороны мирового сообщества?
Например, теракт октября 2023 в таком случае был бы прямой военной агрессией одной страны против другой со всеми вытекающими последствиями для Палестины.
24.05.24 13:33
0 0

Нет нации "палестинцы". Это то же самое, что "народ Донбасса".
Это спорный вопрос - само понятие «нация» - это лишь конструкт социального консенсуса.
24.05.24 13:36
5 7

По второму пункту - разве Израилю будет не проще вести военные действия против признанного государства
С хреналь? Казус белли у вас что?
Например, теракт октября 2023 в таком случае был бы прямой военной агрессией одной страны против другой
"Дануконечно" (с)
Вы логику признавателей не понимаете? В октябре 2023 никакой Палестины ещё не было, ЭТОДРУГОЕ.

Операция по уничтожению боевиков автоматически превращается в военную агрессию против государства "Х".Вот вам пример - Польша, в ответ на нападение на своих пограничников мигрантами со стороны РБ, начинает утюжить танками Брест.
Но ведь в таком случае и теракт Хамаса был бы вполне явным актом агрессии одного государства против другого, что скорее всего дало бы Израилю большую поддержку со стороны других стран - по аналогии с Украиной. Нет?

С хреналь? Казус белли у вас что? "Дануконечно" (с)Вы логику признавателей не понимаете? В октябре 2023 никакой Палестины ещё не было, ЭТОДРУГОЕ.
Разумеется я рассуждаю с позиции если бы в октябре 2023 года было признанное государство Палестина.

Ситуацию он может и не ухудшит, но точно не улучшит.
А какой вариант на ваш взгляд улучшит:
1. Создание признанного государства Палестина с признанными границами.
2. Текущая ситуация - анклав с неопределенным статусом без контроля Израиля над ним.
3. Включение этой территории в состав Израиля
24.05.24 13:50
1 2

Это спорный вопрос - само понятие «нация» - это лишь конструкт социального консенсуса.
Вы просили привести аргументы. Оказалось, цель была просто поспорить.
Извините, неправильно вас понял изначально.
24.05.24 13:50
1 2

Разумеется я рассуждаю с позиции если бы в октябре 2023 года было признанное государство Палестина.
Признаное кем? Они сами свои границы не понимают. Ну прямо как кацапня сейчас (мало им Украины, так эти обезьяны еще и на Балтике воду мутить начали).
24.05.24 13:54
6 6

Вы просили привести аргументы. Оказалось, цель была просто поспорить. Извините, неправильно вас понял изначально.
Да попросил, мне просто не ясно что вы хотите сказать этим аргументом. Какие условия должны быть выполнены, чтобы вы признали право жителей этих анклавов считать себя «палестинцами»? Что именно отсутствует?
24.05.24 13:59
1 2

Признаное кем? Они сами свои границы не понимают. Ну прямо как кацапня сейчас (мало им Украины, так эти обезьяны еще и на Балтике воду мутить начали).
Израилем и его ближайшими союзниками.
24.05.24 14:01
2 1

Разумеется я рассуждаю с позиции если бы в октябре 2023 года было признанное государство Палестина.
А признали бы его потому что оно реально было бы государством? А оно напало бы если бы было бы государством бы?
Я не готов рассуждать проблематику и последствия смены пола в пенсионном возрасте, простите.
Ситуация - здесь и сейчас.

А признали бы его потому что оно реально было бы государством? А оно напало бы если бы было бы государством бы?Я не готов рассуждать проблематику и последствия смены пола в пенсионном возрасте, простите.Ситуация - здесь и сейчас.
Ок, спасибо за комментарии и точку зрения👍

Нет нации "палестинцы".
Нации "австралийцы" тоже нет, но это как то не мешает.
24.05.24 14:11
0 0

А какой вариант на ваш взгляд улучшит
Когда Палестина станет подобием государства, т.е. когда на ее территории не будет править ХАМАС, когда пройдут какие-то выборы, когда будет нормальная конституция без требования "уничтожить Израиль", когда введут денежную единицу и налоговую систему. Вот тогда можно разговаривать о признании чего либо. А пока что мы признаем, в каких территориях, с кем во главе и с каким народом и какая цель у этого образования?
24.05.24 14:14
0 6

Плестина сейчас это Западный берег Иордана + Сектор Газа. Хамас в Секторе Газа, на Западном берегу их любят едва ли чуть больше(а может и меньше) чем Израиль. В случаи признания государства получается война со всей Палестиной.
24.05.24 14:19
0 2

когда будет нормальная конституция
Простите, а Конституция до образования государства - это Конституция ЧЕГО?
И, главное, сколько лет полагается за попытку написать Конституцию, скажем, Хайфы или Приморского Края?

Простите, а Конституция до образования государства это Конституция ЧЕГО
Вот тут вы меня простите, а признание чего то государством до создания Государства - это как? Как по мне, то признавать можно то, что существует. Впрочем, эти вопросы можете задать тем, кто признал т,н, Палестину государством. Так как они политики, то я думаю они смогут объяснить все что угодно... ,-)
И, главное, сколько лет полагается за попытку написать Конституцию, скажем, Хайфы или Приморского Края?
А причем тут город территории Израиля? Хайфу кто то из стран ООН признал государством ? И по Приморскому Краю то же самое.

Кстати, а почему же ООН не признало государствами все эти ДНР и ЛНР? Что за дискриминация?
24.05.24 14:33
0 1

Нет нации "палестинцы". Это то же самое, что "народ Донбасса".
А как вы думаете, как народы появляются? Если есть достаточно людей, которые считают себя палестинцами, так есть и народ. Даже если его пол века назад не было. Кстати, то же и с Донбассом. Я слышал от людей, что, поскольку и украинцы, и россияне частенько относятся к жителям Донбасса как к людям второго сорта, там формируется запрос на то, что-бы быть отдельно и от тех, и от других. Пройдет еще совсем немного такой жизни, вот и получим народ Донбаса.
24.05.24 15:18
4 4

Мне было бы интересно послушать аргументы против признания государства Палестина от противников такого шага. Без срача и без наездов. Просто коротко - чем именно такой шаг ухудшит ситуацию, какие проблемы добавит Израилю?
Признание государства Палестина подразумевает вывод войск с его территории. Дальше объяснять надо?
24.05.24 15:20
0 4

Без срача - хочешь получить свою державу? - устрой такой теракт как 7 октября.

Простая логика, которую никак нельзя поддерживать
24.05.24 15:26
0 6

его ближайшими союзниками.
Силами обороны и ракетчиками?
24.05.24 15:31
0 1

когда будет нормальная конституция [...] Вот тогда можно разговаривать о признании чего либо.
И, главное, сколько лет полагается за попытку написать Конституцию, скажем, Хайфы или Приморского Края?
А причем тут город территории Израиля? Хайфу кто то из стран ООН признал государством ?
:)
Так что в начале-то? Признание или Конституция?

устрой такой теракт как 7 октября
Или 25-го. Ну в крайнем случае лайт - как 16 декабря. 😉

Я слышал от людей, что, поскольку и украинцы, и россияне частенько относятся к жителям Донбасса как к людям второго сорта, там формируется запрос на то, что-бы быть отдельно и от тех, и от других. Пройдет еще совсем немного такой жизни, вот и получим народ Донбаса.
То есть в течении трёх-пяти лет может появится госудраство, например, "женская исправительная колония #5"?

:)Так что в начале-то? Признание или Конституция?
Создание чего либо похожего на государство без террорестических образований на территории этого государства. Потом соответственно Конституция и все, что я перечислил. А уже потом признание. Сейчас нечего как признавать, так и писать для чего то Конституцию. Естественно ИМХО.

Я слышал от людей, что, поскольку и украинцы, и россияне частенько относятся к жителям Донбасса как к людям второго сорта, там формируется запрос на то, что-бы быть отдельно и от тех, и от других. Пройдет еще совсем немного такой жизни, вот и получим народ Донбаса.
Мда. А вы действительно СЛЫШАЛИ или вы это придумали? Я как бывший житель Донбасса не чувствую, чтобы ко мне мои сограждане относились как ко второму сорту. Точно так же я отношусь к тем, кто там остался. Делю только на вынуженно оставшихся, сочувствующих террористам и колобрационистов. А вот как орки относятся, я не знаю, это наверное нужно у ВАС уточнить? И да, мы не получим "народ Донбасса". Это невозможно как географически (какой именно Донбасс вы подразумеваете?), так и по тому, что подразумевается под понятием народ...
24.05.24 15:45
0 4

Создание чего либо похожего на государство
На территории другого, уже существующего на этот момент государства, да?
Конституция и все, что я перечислил. А уже потом признание.
Вот я и спрашиваю - сколько в Хайфе дадут за сепаратизм. Ну или в Осло.

На территории другого, уже существующего на этот момент государства, да?
Ну во первых, не просветите меня, в каких границах некоторые страны признали Палестину? Во вторых, а вы про какую территорию ведете речь? Я например, веду речь о территориях, на которых в свое время Израиль был не против создания государства Палестина при выполнении определенных обязательств!
Вот я и спрашиваю - сколько в Хайфе дадут за сепаратизм. Ну или в Осло.
А я вот хочу узнать, про Палестину в рамках каких территорий вы ведете речь? И еще, я что то писал про Файфу и Осло? Нет! Вот вы и разбирайтесь со своими выдумками.
Хотите перейти в практическую и точную плоскость, ответьте мне на заданный вопрос, ОК?
И хотя бы для точности, озвучьте свою точку зрения, ну чтобы понимать ваши спичи, которые схожи с обыкновенной софистикой...

И, главное, сколько лет полагается за попытку написать Конституцию, скажем, Хайфы или Приморского Края?
И тем ни менее конституция республики Карелия или Татарстана вполне себе существуют Рработают, правда, как и все остальнов РФ, но это уже другой вопрос.
Т.е. конституции без государства они вполне себе существуют. Внезапно.

И тем ни менее конституция республики Карелия или Татарстана вполне себе существуют
В которых прописана их независимость? Или вы предлагаете конституцию Палестины как АО внутри Израиля?
Т.е. конституции без государства они вполне себе существуют.
ять. Ну вы откройте ПЕРВУЮ ЖЕ статью Республики Карелия, а? Ну что за привычка обсуждать то, что не читал?

Ну во первых, не просветите меня, в каких границах некоторые страны признали Палестину?
Нет, конечно. Я не признавал и не признаю Палестину как государство. Спрашивайте тех, кто признавал. Однако я понимаю, куда вы клоните этим вопросом, и в качестве ответа предлагаю встречный - покажите на карте в том регионе территории, не относящиеся НИ К ОДНОМУ государству.

Израилем и его ближайшими союзниками.
Мне еще раз повторить? Да пожалста, мне не трудно. В каких границах палесы свое государство видят?
24.05.24 16:27
0 0

Нет, конечно. Я не признавал и не признаю Палестину как государство. Спрашивайте тех, кто признавал. Однако я понимаю, куда вы клоните этим вопросом, и в качестве ответа предлагаю встречный - покажите на карте в том регионе территории, не относящиеся НИ К ОДНОМУ государству.
Простите, вы в данный момент времени находитесь в Одессе? Если нет, то ваши встречные вопросы идут полем, а затем лесом до вашего ответа на поставленный вопрос. И так как я так же не признавал и не собираюсь признавать Палестину, но не вижу предмета спора, кроме вашего желания "выполнить непонятные мне действия на этом форуме".

Если нет, то ваши встречные вопросы идут полем
Я так и думал - весь ваш великий план "сначала то, потом это" раскалывается одним простым вопросом уровня примерно классной работы по геграфии в пятом классе.
Контурных карт у меня есть. Подарить?

ять.
И?
Как написанное там противоречит тому, что она является коснтитуцией своего региона?
Ну вы откройте ПЕРВУЮ ЖЕ статью Республики Карелия, а?
"Граница территории Республики Карелия не может быть изменена без согласия населения Республики Карелия, выраженного путем референдума".

Ну что за привычка обсуждать то, что не читал?
Я то как раз читал. А кто-то опять режим ужика включил. Ой, это фейковая конституция, мы такую не принимаем.

А как вы думаете, как народы появляются? Если есть достаточно людей, которые считают себя палестинцами, так есть и народ. Даже если его пол века назад не было. Кстати, то же и с Донбассом. Я слышал от людей, что, поскольку и украинцы, и россияне частенько относятся к жителям Донбасса как к людям второго сорта, там формируется запрос на то, что-бы быть отдельно и от тех, и от других. Пройдет еще совсем немного такой жизни, вот и получим народ Донбаса.
Так может эти люди не народ, а меньшинство какое типа ГГБТ или небинарных?
24.05.24 16:41
0 1

Ну вы откройте ПЕРВУЮ ЖЕ статью Республики Карелия, а?
"Граница территории Республики Карелия не может быть изменена без согласия населения Республики Карелия, выраженного путем референдума".
Вы что, издеваетесь? Это _третья_.

И?
И вот:
Вы: Т.е. конституции без государства
Реальность: Республика Карелия есть республика (государство) в составе Российской Федерации с республиканской формой правления.

покажите на карте в том регионе территории, не относящиеся НИ К ОДНОМУ государству
Чутка на запад. В международных водах

Вы что, издеваетесь? Это _третья_.
Я в курсе. Третья просто наглядно демонстрируем почему это все же самостоятельная конституция отдельной республики, а не просто Устав края, например.

Ну хорошо, оставить в покое РФ. Там все ненастоящее. А как будем поступать с конституцией штата Флорида? Или Аляски?

Третья просто наглядно демонстрируем почему это все же самостоятельная конституция отдельной республики
То есть первая глава явно определяет НЕ самостоятельность, а третья, по вашему мнению, ей тут же противоречит? Или вы запутались в том, что изначально пытались утверждать?
Так я напомню: вы пытались представить её как Конституцию БЕЗ государства. Тогда как госудраство, причём конкретное, там упоминается СРАЗУ.

А как будем поступать с конституцией штата Флорида?
Очень просто - сначала переведём, непример гуглом, слово "штат" на английский, а потом откроем словарь Мэриам Вебстер и прочитаем определение слова state.

Чутка на запад. В международных водах
Это всмысле утопить их к буям штоле? Ну... тоже вариант. Как раз и конституция не нужна, бумагу экономим.

То есть первая глава явно определяет НЕ самостоятельность
Ах, внезапно в требованиях появилась обязательная САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ. Как удобно то, когда можно менять условия на ходу.

откроем словарь Мэриам Вебстер и прочитаем определение слова state.
: a politically organized body of people usually occupying a definite territory

Так где тут Самостоятельное Государство?

Небинарным пора уже определиться, кто они конкретно.
Полуторные (онанизм со зрителем/болельщиком).
Тернарные (секс только втроём).
И прочие варианты.
24.05.24 16:57
0 1

То есть группа малолетних, оккупировавшая песочницу, может требовать признать себя государством?
А! Политически организованная! Ну, раздать всем по чупачупсу.
24.05.24 17:01
0 2

То есть группа малолетних, оккупировавшая песочницу, может требовать признать себя государством?
Скорее всего не могут. А вот написать свою конституцию, которую ратифицируют - как оказалось вполне. Но отдельным государством они при этом не становятся.
24.05.24 17:05
0 0

Как раз и конституция не нужна, бумагу экономим.
Рекомендую избегать ненужных сущностей. За потраченое в пустую время заказчик не заплатит.

: a politically organized body of people usually occupying a definite territory

Так где тут Самостоятельное Государство
?

А прямо в следующей строке.

Скорее всего не могут. А вот написать свою конституцию, которую ратифицируют - как оказалось вполне. Но отдельным государством они при этом не становятся.
ОПЯтЬ читаем конституцию Карелии, ПЕРВУЮ статью. Находим термин «государство», определяем к чему оно там конкретно относится.

Я слышал от людей, что, поскольку и украинцы, и россияне частенько относятся к жителям Донбасса как к людям второго сорта, там формируется запрос на то, что-бы быть отдельно и от тех, и от других. Пройдет еще совсем немного такой жизни, вот и получим народ Донбаса.
Насчёт россиян не знаю, но знаю что до 2014 некоторые жители Донбасса относились к остальным украинцам как к людям второго сорта. Вот эти все смотрящие по областям и т.п. не на ровном месте появились
24.05.24 17:32
0 1

Признание государства Палестина подразумевает вывод войск с его территории. Дальше объяснять надо?
Да, в чем проблема?
24.05.24 17:42
0 0

Без срача - хочешь получить свою державу? - устрой такой теракт как 7 октября.Простая логика, которую никак нельзя поддерживать
Хорошо. Вариант с признанием отпадает. Остается два варианта (если я ничего не упустил):

1. Непризнанный анклав как сейчас

2. Присоединение этих территорий к Израилю


Какой вариант лучше?
24.05.24 17:45
0 0

Так может эти люди не народ, а меньшинство какое типа ГГБТ или небинарных?
Вполне себе народ - потомки семитов, как и евреи. Адин нарот, как говорится. Мышебратья.
24.05.24 17:56
1 0

А что ты присоединять собрался если оно уже часть Израиля?
24.05.24 17:58
0 0

Вполне себе народ - потомки семитов, как и евреи. Адин нарот, как говорится. Мышебратья.
Ну вот к мышебратьям на болота пусть и едут Тем более повадки у них такие же.
24.05.24 18:00
0 0

Да, в чем проблема?
Поблема в том, что оставлять дурдом без санитаров опасно
24.05.24 18:01
0 1

Силами обороны и ракетчиками?
Которые проспали 7.10?
И ими тоже.
24.05.24 18:40
1 0

А что ты присоединять собрался если оно уже часть Израиля?
Я ничего присоединять не собираюсь. И оно далеко не часть Израиля.
24.05.24 18:42
1 0

Ну вот к мышебратьям на болота пусть и едут Тем более повадки у них такие же.
Евреи? Ну пусть идут - там и еврейский автономный округ есть.
24.05.24 18:43
4 0

Поблема в том, что оставлять дурдом без санитаров опасно
Кому опасно?
24.05.24 18:44
1 0

Но ведь в таком случае и теракт Хамаса был бы вполне явным актом агрессии одного государства против другого, что скорее всего дало бы Израилю большую поддержку со стороны других стран - по аналогии с Украиной. Нет?
Скорее всего, нет. По крайней мере, мне кажется, что был бы такой же вой о несоразмерности ответа, что Израиль атаковал бедную маленькую Газу, воспользовавшись предлогом ...
24.05.24 19:03
0 0

Кому опасно?
Для окружающих прежде всего. В принципе безопасность клиентов дурдома это сущность значительно более низкого приоритета.
24.05.24 19:44
0 0

Я ничего присоединять не собираюсь. И оно далеко не часть Израиля.
Ну, твоего мнения Израиль и не спрашивает. Кстати, а что же там за государство если не Израиль?
24.05.24 19:45
0 0

Евреи? Ну пусть идут - там и еврейский автономный округ есть.
Нет, палесы. Там их духовные мышебратья. Такие же мрази.
24.05.24 19:46
0 1

Я так и думал - весь ваш великий план "сначала то, потом это" раскалывается одним простым вопросом уровня примерно классной работы по геграфии в пятом классе.Контурных карт у меня есть. Подарить?
Я прошу прощения, но вы уже ответили на мой вопрос? Я в интернете не особо люблю общаться с индивидумами, которые игнорируют вопросы напрочь и еще показывают свою "особую" одаренность в 21 веке "контурными картами"... Вопрос, ответ, далее общение продолжается. Нет? Значит собеседник "туп как дерево" или считает себя очень одаренным, не имея на это никаких оснований.
Я еще раз прошу прощения (в интернете, в общении фейс ту фейс я не такой сдержанный, при общении с такими как вы, то ли с идиотами, то ли с тролями), но вам сколько ссылок на карты (живем таки в 21 веке, если вы не забыли) нужно предоставить и каких исторических периодов? В любом случае, либо мы общаемся четко и по делу, либо проследуйте курсом военного российского корабля.
ЗЫ. Впрочем, проверим знание контурных карт и политической карты мира, а также ситуационную осведомленность. Территория Газа считается окупированной/анексированной/серой зоной с точки зрения Израиля и к какому государству по ВАШИМ контурным картам эти земли относятся?

Вы что, издеваетесь? Это _третья_. И вот:Вы: Т.е. конституции без государстваРеальность: Республика Карелия есть республика (государство) в составе Российской Федерации с республиканской формой правления.
У Кареллии есть все признаки ГОСУДАРСТВА (Ну кроме конституции)? Небольшая выдержка - "Страна может как обладать государственным суверенитетом, так и находиться под суверенитетом другого государства (колонии, подопечные территории)". Таким образом в вашей фразе, по хорошему, вместо "государство", должно находиться слово "колония". Тогда все будет соответствовать действительности и "исторической справедливости"... 😄 Ну и фраза "в составе Российской Федерации с республиканской формой правления" - ложь... (это ремарка)

: a politically organized body of people usually occupying a definite territoryТак где тут Самостоятельное Государство?А прямо в следующей строке.
Вы анектод про сарай и дрова знаете? Это именно тот случай! Не самостоятельное государство = колония. Точка (вроде у вас учусь).

Да, в чем проблема?
Проблема маленькая и называется она - террористические группировки ХАМАЗ!
24.05.24 20:04
0 1

То есть в течении трёх-пяти лет может появится госудраство, например, "женская исправительная колония #5"?
Австралия вышла из чата.

Австралия вышла из чата.
Та, которая в Commonwealth? Пусть идёт, конечно, во дворике с Канадой поиграет. Только чтоб Карл III из окна всё время видел.

Вы анектод про сарай и дрова знаете? Это именно тот случай! Не самостоятельное государство = колония
Ну то есть Флорида - это колония... кого?
У Кареллии есть все признаки ГОСУДАРСТВА ?
Правда? И какие погоны у карельской армии?
(Ну кроме конституции)
У вас уже пятница началась или вы не поняли, что пишите этот вопрос ЦИТИРУЯ КОНСТИТУЦИЮ КАРЕЛИИ?

Я прошу прощения, но вы уже ответили на мой вопрос?
Ваш вопрос - в каких границах Испания признала Палестину. Ответа на него нет, и не только у меня, а и у самой Испании, потому что им пох на границы, им главное было признать.
Я вам точно так же могу задать вопрос, например "Какой объём земного шара" и смело посылать вас вбуй при ЛЮБОМ ответе потому что точного ответа не существует.

В любом случае, либо мы общаемся четко и по делу
Это вам так кажется. Но давайте ещё раз попробуем, хорошо.
Территория Газа считается окупированной/анексированной/серой зоной с точки зрения Израиля и к какому государству по ВАШИМ контурным картам эти земли относятся?
О. "Ещё через полчаса он их нашёл".
А ничего, что это в том разговоре НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ? Она не ничейная, эта территория, в этом суть.

А какой вариант на ваш взгляд улучшит:1. Создание признанного государства Палестина с признанными границами. 2. Текущая ситуация - анклав с неопределенным статусом без контроля Израиля над ним. 3. Включение этой территории в состав Израиля
ИМХО, единственный рабочий сейчас вариант: автономия в составе Израиля, с самоуправлением, но без независимых от Израиля силовых органов.
24.05.24 22:51
0 1

Ну, твоего мнения Израиль и не спрашивает. Кстати, а что же там за государство если не Израиль?
Ну как же, ты же сам сказал - там один дурдом. От моря и до реки.
24.05.24 22:53
1 0

ИМХО, единственный рабочий сейчас вариант: автономия в составе Израиля, с самоуправлением, но без независимых от Израиля силовых органов.
Интересно, но я так понимаю в среднем у палестинцев рождаемость выше чем у евреев, не грозит ли это тем, что через 30-50 лет их будет банально большинство в Израиле?
24.05.24 22:56
0 0

Ответа на него нет, и не только у меня, а и у самой Испании, потому что им пох на границы, им главное было признать.
+, услышал, проехали.
Я вам точно так же могу задать вопрос, например "Какой объём земного шара" и смело посылать вас вбуй при ЛЮБОМ ответе потому что точного ответа не существует.
Можете, только при этом вы выставите идиотом не меня, а себя. Можете поиграть в эту игру, если вам так хочется.
"Ещё через полчаса он их нашёл".
Я все понимаю, но предупреждаю честно. Позволите себе подобное еще раз, и в ответах вам я тоже стесняться не буду ни в тролинге, ни в сарказме, ни в издевке, просто ни в чем. Вы попробуйте, я вас не отговариваю, так как вам понравится...
А ничего, что это в том разговоре НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ? Она не ничейная, эта территория, в этом суть.
Вы судите на удивление банально и "толсто". В разговоре - может и не имеет значение. А вот в политике и жизни - имеет. Это ПТХ не собирается отдавать территории, которые внес в конституцию (типа анексировал) и теперь сдать назад не может. Если же это банальная оккупация, то территории могут вернуть назад при определенных обстоятельствах и на определенных условиях. И в цивилизованном мире это пройдет на ура, особенно в данном случае. А уж если это "серая зона", в которую изредка заходят набегами - то тем более. Особенно если учесть, что Израиль когда то был не против согдания государтсва Палестина (без Хамаса), как сейчас не очень интересно ибо есть более важные задачи и в нашем случае другие, но не менее ... соседи.

Интересно, но я так понимаю в среднем у палестинцев рождаемость выше чем у евреев, не грозит ли это тем, что через 30-50 лет их будет банально большинство в Израиле?
Это причина, почему нельзя превращать еврейское государство Израиль в федерацию Израиля и Палестины, а придется четко разграничивать права и обязанности жителей Израиля и жителей Палестины. Балтийские страны, кстати, имеют такие же проблемы с русским населением и решают их относительно хорошо, но не идеально.
25.05.24 00:06
0 1

Ну то есть Флорида - это колония... кого?
Ну вот не знаете и не нужно. А у Флориды есть отдельная конституция, в котором она себя гордо называет независимым государством? При этом, положа руку на сердце у Флориды есть право принять свои законы, которые могут таки противоречить подобным же законам в других землях. Это не конституция с полномочиями улицы переименовывать и называть себя самого(ую) гордым термином государство. Впрочем ах да, каюсь, забыл про неистребимый в рф имперский шовинизм.
Правда? И какие погоны у карельской армии?
Да мне плевать! А какое растояние до Луні в морских милях с точностью до сантиметра?
У вас уже пятница началась или вы не поняли, что пишите этот вопрос ЦИТИРУЯ КОНСТИТУЦИЮ КАРЕЛИИ?
Во первых, в следующий раз, если будете делать ссылку в ответе мне, то потрудитесь, чтобы для захода по вашей ссылке не нужен был ВПН. Я именно цитировал конституцию Карелии. Тогда для особо невидящих сообщаю, что после цитирования, там еще есть мой коментарий! Вы там уже я так понимаю опятнились до состояния избирательной полуслепоты? А вы конституцию то прочитали дальше ПЕРВОЙ СТАТЬИ? Обратите внимание, например на статью 2,6,7.8 - повеселил, 11.2 - это скорее грустно и насквозь лживо! Да толку от конституций в РФ, если из соблюдение только тогда, когда это нужно власти (что сделал с конституцией Ельцин в 93 году?)?

Позволите себе подобное еще раз, и в ответах вам я тоже стесняться не буду ни в тролинге, ни в сарказме, ни в издевке
Вот ты меня прям напугал сейчас, я аж весь трясуся.
Ну вот не знаете и не нужно. А у Флориды есть отдельная конституция
ля, крыс, опять ты чтоль? Вот. В два клика находится.

Обратите внимание, например на статью 2,6,7.8 - повеселил, 11.2 - это скорее грустно и насквозь лживо!
Да он удолбан....

Ну как же, ты же сам сказал - там один дурдом. От моря и до реки.
Пруф в студию господин соврамши
25.05.24 06:05
0 0

Интересно, но я так понимаю в среднем у палестинцев рождаемость выше чем у евреев, не грозит ли это тем, что через 30-50 лет их будет банально большинство в Израиле?
Если не платить социалку и заставить работать то не будет
25.05.24 06:06
0 0

Да, в чем проблема?
Из Газы войска и поселенцев вывели в надежде на " ослабление напряжения и мирное сосуществование". Не в коня корм. Получили 7 октября. Какие у тебя основания считать что на Западном берегу сценарий не повторится? Только в кратно увеличенном масштабе? Я уже писал твоему идеологическому собрату Добролюбу про главный признак идиотизма, - повторение одних и тех же действий в надежде на другой результат.
25.05.24 08:39
1 1

Хорошо. Вариант с признанием отпадает. Остается два варианта (если я ничего не упустил):1. Непризнанный анклав как сейчас2. Присоединение этих территорий к ИзраилюКакой вариант лучше?
Есть еще уйгурский вариант. Он наилучший. Правда, прогрессивное мировое сообщество, в лице таких как ты, не оценит...
25.05.24 08:40
0 0

ля, крыс, опять ты чтоль?
На текущий момент беседа прерывается, ибо собеседник явно идиот и ведет спор ради самого спора с переходом на прямые оскорбления. Я вроде четко описывал факторы, которые там было необходимо найти, но вы гордые тем, выучились в 21 веке поиску, явно разучились понимать суть фраз.
Да он удолбан....
Вы о чем или о ком? Таки закругляемся, ибо человек уже не может связно выражать свои мысли.

Это причина, почему нельзя превращать еврейское государство Израиль в федерацию Израиля и Палестины, а придется четко разграничивать права и обязанности жителей Израиля и жителей Палестины. Балтийские страны, кстати, имеют такие же проблемы с русским населением и решают их относительно хорошо, но не идеально.
То есть апартеид на ваш взгляд - решение вопроса?
25.05.24 12:13
0 0

Кушайте
25.05.24 12:15
0 0

Если не платить социалку и заставить работать то не будет
Да даже когда их бомбят фабами - работает.
25.05.24 12:16
0 0

уже писал твоему идеологическому собрату Добролюбу про главный признак идиотизма, - повторение одних и тех же действий в надежде на другой результат.
Да уж, все стало понятно, лол.
25.05.24 12:18
0 0

Есть еще уйгурский вариант. Он наилучший. Правда, прогрессивное мировое сообщество, в лице таких как ты, не оценит...
Конечно не оценит. Но мир привык - в мире всегда есть кучка диванных отбросов, мечтающих все проблемы решать путем геноцида.
Они не опасны 🙃
25.05.24 12:20
1 0

ля, крыс, опять ты чтоль?
На текущий момент беседа прерывается
Ну точно

То есть апартеид на ваш взгляд - решение вопроса?
Коротко: да. Опять же, сошлюсь на опыт Латвии и Эстонии. Это, конечно, жаль, но другого более-менее бескровного пути сохранения государства Израиль я сейчас не вижу.
Выделение Палестины в отдельное государство - это создание по соседству государства, которое будет нападать на Израиль постоянно и война будет идти, пока оно не будет уничтожено.
Другое дело, возможно, удастся создать государство Палестина через сколько-то лет на мирной основе, из автономии, но это уже просто мечты.
25.05.24 17:10
0 0

Так у них уже был шанс построить государство, ничего не получилось. Братья-арабы тоже помогли - аннексировали часть территорий.
24.05.24 12:53
0 5

А если Израиль признает государство Палестину он сможет проводить там СВО? Или операцию " Принуждение к миру"
24.05.24 12:38
0 0

В том и дело, что менее всего признание государства "Палестина" выгодно именно тем, кто типа руководит объектом признания.
Так что, я давно за это выступаю. Вопрос лишь в административных границах новообразования.
24.05.24 12:43
0 0

новообразования
Вот именно то слово. Что делать с новообразованиями в принципе понятно. Израильская медицина в этом особенно хороша.
24.05.24 13:02
0 5

О том и речь. И проблема новообразования как раз в том, чио его невозможно удалить, пока его нет.
24.05.24 14:34
0 0

У вас диагност плохой. Уже и метастазы поползли. Пора удалять и прижигать.
24.05.24 16:48
0 0

В том и дело, что менее всего признание государства "Палестина" выгодно именно тем, кто типа руководит объектом признания.Так что, я давно за это выступаю. Вопрос лишь в административных границах новообразования.
Там четыре вопроса: границы, беженцы, Иерусалим и безопасность.
24.05.24 22:53
0 0

У вас диагност плохой.
Не у меня.
Вина в происходящем сейчас, безусловно, на Израиле - это Израиль дотянул ситуацию до такой стадии, кто возможны лишь те действия, которые он сейчас предпринимает. Не только Израиль виноват, конечно, но он прогнулся и позволил дотянуть до такого.
25.05.24 07:42
0 0

По-моему, всё логично.
Логика - это расистская концепция. Настоящий гуманист принимает решения сердцем. Или, чаще, жопой... 😄
24.05.24 12:38
2 3

Или, чаще, жопой... 😄
дипломатмчнее надо быть. Решения принимаются центром принятия решений.
24.05.24 12:41
0 5

сердцем. Или, чаще, жопой
Так ведь ❤️ с жопой нередко сравнивают.
24.05.24 12:45
0 0

Настоящий гуманист принимает решения сердцем.
"здравым смыслом"? 😉
24.05.24 13:25
0 0

Для настоящей ситуации более чем подходит. В отличие от фальшивых псевдогуманистических догм.
24.05.24 15:14
0 0

Жесты с обоих сторон заметные, но ничего не решают. Однако если Израиль ограничит въезд испанцам или наложит на них санкции они не заметят. А наоборот?
24.05.24 12:29
6 1

А наоборот Италия порадуется. 😄
24.05.24 12:33
0 4

Жесты с обоих сторон заметные, но ничего не решают. Однако если Израиль ограничит въезд испанцам или наложит на них санкции они не заметят. А наоборот?
Т.е.? Типа израильтяне будут очень плакать, что их не впустят в Испанию?

Я живу в ЕС, имею гражданство ЕС, в Испании был несколько раз, но мне глубоко до лампочки, если мне дадут пожизненный запрет на въезд в Испанию. "Почему-то" без малейших неудобств я проживу без Испании.
24.05.24 12:35
0 4

с нынешней политикой Биби Израиль рискует потерять основных союзников в ЕС (будет доброжелательное партнёрство наравне с Катаром).
24.05.24 12:37
5 2

с нынешней политикой Биби Израиль рискует потерять основных союзников в ЕС.
Только среди левых идиотов. Но с такими союзниками и враги не нужны... 😄
24.05.24 12:40
5 6

А наоборот?
А израильтян так и тянет в Испанию съездить? Даже если так, то какие проблемы в случае запрета въехать в Испанию через Португалию или Францию?
24.05.24 12:45
0 2

Повторяйте эту мантру про всех подряд, кто не приветствует политику Биби - решит все проблемы.
24.05.24 12:49
2 2

нужно поддержать на правительственном уровне сепаратизм в Европе, чтобы положить конец шенгенскому безвизу (Ксюша реально расстроится)
24.05.24 12:57
3 0

Это пять! Так и надо! )
24.05.24 12:25
1 5

Вы не понимаете - это другое!
24.05.24 12:23
0 5

Единственная с яйцами.
24.05.24 12:21
1 12

Израиль должен признать государство Каталония
и Страны Басков с Гасконью.
24.05.24 12:21
0 7

и Страны Басков с Гасконью.
Тысяча чертей!!!

с Гасконью
а что, Франция тоже про Палестину что-то сказала? 😄
24.05.24 13:12
0 0

нет
но подумала.
24.05.24 13:15
0 5

А сборная Гибралтара играет в чемпионате Европы, проводимом УЕФА.
24.05.24 13:29
0 0

а где она тренируется? на лётном поле между рейсами?
24.05.24 15:43
0 0

вице-президентка Испании Йоланда Диас
Давайте здесь уточним. В Испании нет президента, соответственно нет и вице-президента.

Йоланда Диас является вице-президентом правительства Испании (vicepresidente del gobierno), а если ещё точнее, то вторым вице-президентом правительства Испании.
24.05.24 12:19
0 3

Кнессета Шаррен Хаскель
Ходи туда-сюда.
24.05.24 12:14
7 0

24.05.24 12:20
1 1

А вот ща обидно было! Со всеми ухищрениями - knesset.gov.il/ErrorPage.html...

А вот ща обидно было! Со всеми ухищрениями - knesset.gov.il/ErrorPage.html...
Странно

Ой-вэй, ну еще б оно вам это не показало! 😄) Но по ощущениям это не чебурнет, а сам сайт только для внутреннего потребления...
Спасибо за картинку!

Она старший сержант. Как бы ты не стал
Ходи туда-сюда.
24.05.24 13:30
0 3

25 лет назад, когда только стал аспирантом, соседней лабой рулила профессор, очень похожая на эту MP, израильтянка. Когда она проходила мимо, я что-то похожее таким же аспирантам заметил (я еще из России недавно приехал), думая, что она тоже аспирантка. Мне было сказано "осторжнее, она тебя может пристрелить из Uzi".
24.05.24 13:54
0 0

Ну тогда уж логично вглядело бы требование Израиля к России признать независимость Ичкерии и Сибирскую Республику. А также независимость Крыма
24.05.24 12:06
1 17

с россеей Израиль дружит
24.05.24 12:16
4 5

А также независимость Крыма
От кого?
24.05.24 12:17
0 4

с россеей Израиль дружит
Нет.
24.05.24 12:18
7 8

А также независимость Крыма
Сфигали? Это часть Украины
24.05.24 12:22
3 10

Нет.
"Вован, ведь правда нет"
24.05.24 12:31
1 10

Сфигали?
Для троллинга Кремля.
Это часть Украины
Ну я-то согласен что часть Украины.
Тут же вопрос как раз в том чтобы оккупантов позлить.
24.05.24 12:57
0 0

От кого?
От всех. От России в первую очередь. В пользу (например) крымских татар.
Как ни крути - "референдум" о "присоединении к России" опирался на то что якобы Крым законно сначала отделился от Украины и был независимым
24.05.24 12:59
2 2

был независимым
автономным.
24.05.24 13:14
0 4

Ну тогда уж логично вглядело бы требование Израиля к России признать независимость Ичкерии и Сибирскую Республику. А также независимость Крыма
Израильские правые весьма симпатизируют Путину, потому что никакой гейщины и Сороса.
24.05.24 13:32
1 4

с россеей Израиль дружит
Нет.
Not any more.
24.05.24 14:05
0 4

якобы Крым законно сначала отделился от Украины и был независимым
Но отделился-то он незаконно. Даже если бы там не было "зелёных человечков", а референдум проводился бы под наблюдением сводной комиссии представителей Испании, Исландии и Израиля, законнее он бы не стал - так как конституция Украины требует проведения такого референдума во всех областях Украины, с определённым процентом участников из каждой области и т.д., и т.п.
24.05.24 14:20
0 7

был независимым
автономным.
Крым автономный
Украина независима

РФ суверенна
Союз нерушимый
777
24.05.24 14:28
0 2

референдум
А он вообще был?
Не, физически какое-то подобие референдума наверняка было, я в этом не сомневаюсь, что насчет документально?
На сайте ЦИК роисси он не упоминается. На сайте ЦИК АРК - тоже.
Не, есть какое-то упоминание со смешной итоговой цифрой, но где документы? Документами я считаю таблички с результатами хотя бы по округам, с явкой, значениями "за то", "за это", "испорченных", "незасчитанных", и т.д. Примерно, как на картинке.
Увидеть информацию по УИК я, конечно, не надеялся, но нет вообще ничего, связанного с этим историческим событием, это как?
24.05.24 14:55
0 0

Боже Царя Храни
24.05.24 15:20
0 1

нет вообще ничего, связанного с этим историческим событием, это как?
Буквально вчера американские ракеты ATACMS, стрельнутые из чешских Вампиров еврейско-украинскими воинами за нєзалєжність Украины от башкирско-тувинского каганата, разнесли в прах урны с бюллетнями того исторического вече, а равно и протоколы со списками принявших в нём участия.
24.05.24 15:27
0 0

Буквально вчера
Увы-увы, интересовался я году этак в 19-м.
Сомневаюсь, что сейчас вообще достучусь до этих сайтов даже через ВПН.

PS: таблички не надо, понятно все, но я писал абсолютно серьезно.
24.05.24 15:40
0 1

Но отделился-то он незаконно.
А я разве отрицаю?
И про Конституцию Украины я в курсе - сам здесь цитировал.

Речь я не про прошлые дела веду - а про нынешнее состояние.
24.05.24 15:52
0 1

А он вообще был?
Не, физически какое-то подобие референдума наверняка было
Россия обожает проводить референдумы на ЧУЖИХ территориях - и практически никогда не проводит на своих (которые в границах 1991/1992 года)
24.05.24 15:54
0 4

Вывод простой: ЕС провести референдум в Кёнигсберге. А ещё открыть военторги местным шахтёрам, которым не дают читать Канта на родном языке.
24.05.24 16:17
0 6

ЕС провести референдум в Кёнигсберге
Здесь ЕС нужно применить метод, который Россия обкатала в Южной Осетии.
Раздачу паспортов.
24.05.24 17:01
0 3

с россеей Израиль дружит
Нет.
Таки почти. Прямо не поддерживает – но и прямо не осуждает.

Биби Путину глаз не выклюет...

В Думе и правительстве не сработало. Там почти у всех паспорта недружественных стран (или самих, или близких родственников).
24.05.24 19:29
0 1

Not any more.
... and not any less...
24.05.24 19:32
0 0

Cпойлер
Это удар ниже пояса. 😄
25.05.24 07:44
0 1

В Думе и правительстве не сработало. Там почти у всех
кормушка из российского бюджета. А паспорта - для переезда на заслуженную пенсию.
25.05.24 10:49
0 1

А Гренаду, Севилью, Кастилию и Леон признать под маврами? Точнее все, что не входит в самостоятельные государства, т.е. Каталонию, Страну Басков, Галисию, Андалусию, Арагон, Балеарские и Канарские острова.
24.05.24 12:04
0 8

А Гренаду, Севилью, Кастилию и Леон признать под маврами? Точнее все, что не входит в самостоятельные государства, т.е. Каталонию, Страну Басков, Галисию, Андалусию, Арагон, Балеарские и Канарские острова.
Пора восстанавливать римскую империю!
24.05.24 12:16
0 2

А Гренаду, Севилью, Кастилию и Леон признать под маврами? Точнее все, что не входит в самостоятельные государства, т.е. Каталонию, Страну Басков, Галисию, Андалусию, Арагон, Балеарские и Канарские острова.
Они им и так отойдут . Процесс запущен и продолжает углубляться, причем несчастные "беженцы" не очень-то и скрывают его конечные цели.
Но Испании некогда - надо бороться за счастье ХАМАСа в Газе.
24.05.24 12:19
4 5

From the river to the sea Al-Andalus will be free!
24.05.24 12:24
0 13

From the Ebro to the sea Catalunya will be free!
24.05.24 12:38
0 8

Пора восстанавливать римскую империю!
Постойте, а разве она уже не?
Вот взять ЕС — римское право, латиница, республики? Деньги единые, таможенное пространство, сандалии? Хотя нет, в сандалиях не все. Особенно зимой в Швеции. Но главное-то, главное — восстановили. Даже Дакия с Далмацией вернулись в лоно. Экслер вон из Иберии фабулы пишет
24.05.24 15:31
0 0

Постойте, а разве она уже не?Вот взять ЕС — римское право, латиница, республики? Деньги единые, таможенное пространство, сандалии? Хотя нет, в сандалиях не все. Особенно зимой в Швеции. Но главное-то, главное — восстановили. Даже Дакия с Далмацией вернулись в лоно. Экслер вон из Иберии фабулы пишет
Тогда почему вы ходите в брюках?
24.05.24 18:07
1 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 257
авто 433
видео 3837
вино 350
еда 486
ЕС 59
игры 114
ИИ 22
кино 1553
попы 186
СМИ 2634
софт 917
США 95
шоу 6