Адрес для входа в РФ: exler.world

История с тестом на уровень алкоголя

09.06.2024 10:38  4215   Комментарии (85)

Прочитал в ТГ "Азбука Испании" вот эту историю.

Мадридский водитель с признаками алкогольного опьянения отказался пройти тест на алкоголь, подал в суд на полицию и выиграл дело.

То, что началось как стандартная проверка на алкоголь после ДТП, превратилось в неожиданную юридическую битву между водителем и полицией. Инцидент произошел в пригороде Мадрида: местная полиция приехала на место ДТП: столкнулся мотоцикл и автомобиль. Водитель мотоцикла сразу вызвал подозрения у полицейских, так как он с трудом разговаривал, а его походка была неровной. Полицейские предположили, что мужчина находится в алкогольном опьянении и предложили водителю мотоцикла пройти соответствующий тест.

🔷Однако, мужчина категорически отказался подчиниться. Сотрудники полиции начали давить на мужчину, требуя пройти тест, на место происшествия был даже вызван дополнительный патрульный автомобиль, потом что полицейские опасались агрессивной реакции водителя мотоцикла. Тем не менее, мужчина твердо стоял на своем отказе и объяснил, что у него есть медицинское обоснование для такого поведения.

В результате судебного разбирательства, выяснилось, что пострадавший действительно страдает от серьезного заболевания, которое вызывает симптомы, похожие на алкогольное опьянение, такие как нарушение координации движений и речи. Суд признал отказ водителя обоснованным и постановил, что действия полиции были чрезмерными и необоснованными.

♦️Данный судебный случай стал прецедентом, показывающим, что не все ситуации можно оценивать однозначно и важно учитывать индивидуальные обстоятельства каждого водителя. Однако, получается, что водители страдающие заболеваниями, которые вызывают симптомы, схожие с алкогольным опьянением, могут отказываться от прохождения теста на алкоголь и не нести никакой ответственности даже если они действительно находились в алкогольном опьянении за рулём.

Прочитал и очень удивился как самой истории, так и сделанному выводу о том, что водители, страдающие определенными заболеваниями, могут отказываться от прохождения теста на алкоголь. Это звучит полным бредом, потому что по закону полиция всегда имеет право проводить тест на уровень алкоголя в крови водителя (разрешенный уровень - до 0,25 мг/л в выдыхаемом воздухе для водителей со стажем, для новичков - до 0,15 мг/л), и она всегда это делает в случае какого-то дорожно-транспортного происшествия. Более того, в Испании отказ от медицинского освидетельствования влечет за собой крупный штраф или уголовное преследование.

Впрочем, хотя с этим нет полной ясности (я читал почти прямо противоположные разъяснения юристов), тут нужно различать просьбу "подышать в трубочку" и медицинское освидетельствование в соответствующем заведении. Вы можете отказаться "подышать в трубочку", и у этого не будет никаких последствий, как говорят некоторые юристы. Но при этом сотрудник полиции обязан вас доставить на медицинское освидетельствование, и вот уже его вы не можете отказаться проходить без серьезных последствий. (Однако я читал и такую трактовку, что отказ от прохождения теста на алкотестере может иметь последствия.)

Что в реальности произошло в вышеописанном случае - вот источник: "Un conductor se niega a hacer un control de alcoholemia, denuncia a los policías por obligarle y gana el juicio" (Водитель отказывается пройти тест на алкотестере, осуждает полицию за принуждение и выигрывает дело).

Там оказалось прям вот совсем все не так, как написано в "Азбуке Испании". История следующая. В ноябре 2023 года полиция городка Паракуэльос-дель-Харама, находящегося рядом с Мадридом, получила сообщение об аварии с участием мотоциклиста. Полиция прибыла на место и обнаружила владельца мотоцикла, который с трудом говорил и ходил, и он жаловался на сильные боли. (Важное примечание: любой попавший в ДТП, имеющий страховку, будет жаловаться на страшные боли, чтобы потом стрясти побольше со страховой - я это наблюдал собственными глазами, когда попал в небольшую аварию в барселонском такси.)

Полиции показалось, что он находится в состоянии алкогольного опьянения, и они провели освидетельствование с помощью алкотестера. У мужчины обнаружилось 0,47 мг/л - почти в два раза больше разрешенного. По закону полиция должна провести повторный тест через 10 минут после первого теста для подтверждения результата, но при последующем контроле мужчина прерывал тест, жалуясь на боли. Тогда его повезли в больницу для проведения экспертизы.

Через некоторое время после этого мотоциклист подал на полицию жалобу в суд. Он предоставил медицинские заключения по поводу повреждений, полученных в результате аварии - шесть сломанных ребер и перфорированное легкое, - и заявил, что он вовсе не отказывался проходить тест, но не мог это сделать из-за повреждений, которые не давали ему глубоко вздохнуть и выдохнуть. 

В общем, в итоге судья постановил о прекращении дела против мотоциклиста по поводу преступления против безопасности дорожного движения, посчитав, что полиция превысила свои полномочия, заставляя пострадавшего в аварии водителя, чьи травмы мешали проведению теста, проходить тест на алкотестере.

Вот, собственно, о чем там говорится.

Ранее я также писал об интересном кейсе, когда пьяная водительница сумела избежать штрафа (дошла аж до Конституционного суда), потому что у полицейских при себе не оказалось алкотестера, и ее повезли в больницу на освидетельствование, что нарушило ее конституционные права (мол, полицейские были сами виноваты в том, что у них не было алкотестера).

Комментарии 85

Вот так перевирают истории от одного рассказчика к другому, а потом на основании исковерканных рассказов книги пишут)
10.06.24 06:20
0 1

...обколовшись своей марихуанны.
10.06.24 12:13
0 0

"пострадавший действительно страдает от серьезного заболевания, которое вызывает симптомы, похожие на алкогольное опьянение, такие как нарушение координации движений и речи" - и с этим заболеванием можно управлять автомобилем? С нарушением координации движений, Карл?!
10.06.24 05:10
0 5

Из этой статьи я узнал ещё одно веселое испанское слово - juicio (хуйсио). Всё-таки испанский язык красивый и выразительный.
10.06.24 05:06
1 0

Это звучит полным бредом
... потому как не совсем понятно каким образом такие болящие вообще имеют право управлять транспортным средством.
09.06.24 22:22
1 2

В каждой избушке свои погремушки. Я в принципе не пью за рулём совсем вообще, не зависимо от разрешённых или не разрешённых мг/л. За границей это проще, чем потом разбираться чего там было можно, а чего нельзя, а тут... Ну тут всё понятно. Но мне рассказывали, что если в Скандинавии (особенно в Швеции) тебя полицейские заподозрили в бухости за рулём - отказаться от теста невозможно. Ну, в смысле, чисто физически можно, но это автоматически означает, что ты - бухой. И никого не будет волновать - больной ты, не больной. Если полис сказал, что тест - значит тест, прямо тут или где-то там. Потом там, наверно, можно отсудить... что-то если претензии были не обоснованы.
09.06.24 21:11
0 2

Я в принципе не пью за рулём совсем вообще
Ну что "за" не пьете это понятно. А перед? 😄
09.06.24 22:21
2 2

Как и в большинстве стран. В России тебя никто в трубку дуть не заставит и даже на освидетельствование в больнице можешь не ехать, но ответственность за отказ полностью совпадает с ответственностью за управление в состоянии опьянения. И это совершенно правильно.
10.06.24 05:51
0 0

Я добавлю; если тест показал, что алкоголь был в лекарстве, что ты принял, то это твои проблемы. Закон запретил садиться за руль после этого лекарства? Да. Сел за руль? Да. Простите, ваши проблемы. Полгодика без лицензии; ну и штраф.
И меня никто не переубедит; что надо, вот просто очень надо?! Такси можно вызвать. Или соседа попросить.
10.06.24 09:06
0 0

судья постановил о прекращении дела против мотоциклиста по поводу преступления против безопасности дорожного движения, посчитав, что полиция превысила свои полномочия, заставляя пострадавшего в аварии водителя, чьи травмы мешали проведению теста, проходить тест на алкотестере.
В принципе, решение суда правильное, превышение полномочий действительно прослеживается. Пострадавшему нужно оказывать первую помощь, а не проводить ему тесты – пострадавшему вот как-то явно не до этого.

Но это лишь в тех случаях, когда сам пострадавший никого не убил, конечно.

Бухого мотоциклиста нужно лишить права управления ТС навсегда

Бухого мотоциклиста нужно лишить права управления ТС навсегда
Любого бухого нужно лишать прав. Но тут речь не об этом, если вы вдруг не заметили.

Любого бухого нужно лишать прав. Но тут речь не об этом, если вы вдруг не заметили.
У мужчины обнаружилось 0,47 мг/л - почти в два раза больше разрешенного
Именно об этом

Именно об этом
Нет, не об этом. О превышении полномочий. Статья достаточно серьёзная, которая нередко может перекрыть даже реальную вину нарушителя.

По закону полиция должна провести повторный тест через 10 минут после первого теста для подтверждения результата
По закону полиция должна провести повторный тест через 10 минут после первого теста для подтверждения результата

Nobody care.
Если под вопросом законность проведения первого теста – законность второго теста "всего лишь" через 10 минут тоже под вопросом. За это время реально пострадавшему лучше точно не станет (с переломанным рёбрами и пробитием лёгкого, напомню).

Вот поэтому вот.

А что, хрустик-алкаш против первого возражал?

А что, хрустик-алкаш против первого возражал?
Против первого и не возражал, не в состоянии был. А вот когда слегка очухался, но всё ещё крайне херово (рёбра переломаны и лёгкое пробито, напомню) – тут уж даже вы возразите. Реально никогда не были в таких ситуациях? И не дай вам бог такого. Не судите – да несудимы будете.

Ну так нечего буховым за руль лезть было

Бухого мотоциклиста нужно лишить права управления ТС навсегда
И сослать на Соловки.
10.06.24 05:07
0 0

За это время реально пострадавшему лучше точно не станет (с переломанным рёбрами и пробитием лёгкого, напомню).
Однако первый тест он благополучно сдал. И никакие ребра ему не помешали. Но когда увидел результаты, ему внезапно стало невыносимо тяжело. В любом случае анализ крови никто не отменял и никакие легкие ему не помеха.

Ну так нечего буховым за руль лезть было
Оно-то само собой.
Но только вот даже с бухими должна соблюдаться законность и прочие протоколы. И суть обсуждаемого вопроса именно в этом.

Однако первый тест он благополучно сдал.
Не вполне благополучно, судя по тексту. Вчитайтесь повнимательнее. И попробуйте понять, в чём именно тут нарушение копов.

> Важное примечание: любой попавший в ДТП, имеющий страховку, будет жаловаться на страшные боли, чтобы потом стрясти побольше со страховой

Как человек, реально побывавший в ДТП, могу только рекомендовать жаловаться на боли и требовать госпитализацию скорой. Я как герой, кости вроде целы, этого не сделал. Был в состоянии шока, хотя сам этого не осознавал. В результате обратился за помощью только на 3-й день (уже второй раз поступил как дебил). Результат долгое лечение, и легкую пробежку на 100м. я смог сделать только через год.
09.06.24 13:40
0 15

[QUOTEКак человек, реально побывавший в ДТП, могу только рекомендовать жаловаться на боли и требовать госпитализацию скорой. Я как герой, кости вроде целы, этого не сделал. Был в состоянии шока, хотя сам этого не осознавал. [/QUOTE]

Согласен. В первый момент вы просто не в состоянии оценить степень повреждений. Мой отец после того как его сбила машина, отпустил водителя, а в больнице у него нашли 2 перелома. Мог получить приличную компенсацию со страховки водителя, дело было в США.
09.06.24 23:22
0 2

0,5 промилле - пинта светлого пива. В Ирландии, например, разрешено даже больше, вроде 0,8. Внешних признаков никаких не должно было быть
09.06.24 13:19
1 0

Алкоголь очень по разному усваивается. Если коротко, то мы произошли как раз от тех обезьян, которые спустившись с деревьев, таки пробовали немного подгнившие плоды. И там через сколько-то десятков тысяч лет приобрели способность перерабатывать алкоголь. Но вот нюанс, независимо даже от национальности, способность переработки алкоголя "на лету" у всех очень разная. И кому-то достаточно "понюхать", а кто-то и через 200 грамм спирта будет более чем вменяем.
Но вменяемость, это та еще сука. Так вот при прекрасной вменяемости после одной бутылки пива, реакция будет снижена у всех. Хотя испытуемые будут говорить, что нет, они такие-же трезвые.
09.06.24 14:05
1 2

0,47 мг/л выдыхаемого воздуха - это литра полтора пива или бутылка лёгкого вина. Откуда вы промилле взяли?
09.06.24 15:28
0 2

Если коротко, то мы произошли от обезьян
Я видел интервью Путина, которое начиналось также
09.06.24 15:41
0 4

Откуда вы промилле взяли?
Амстердамский Навигатор/Терминатор, Элефант. И прочие ерши в разделе "Пиво".
09.06.24 15:59
0 0

Так вот при прекрасной вменяемости после одной бутылки пива, реакция будет снижена у всех
Лет так дцать назад смотрел по телевизору какой-то научно популярный фильм про влияние алкоголя на водителей, там добровольцы выпивали одно пиво и потом проезжали гоночный трек на обычной машине. И там были всякие картонные олени и пешеходы которые неожиданно поднимались, типа как в тире, и их надо было не сбить. И всё это повторялось раза три.

Так вот, были люди, который после одного "дринка" проехали этот маршрут лучше чем трезвыми! Но вот после второго у всех результаты ухудшились
09.06.24 19:21
0 1

Я видел интервью Путина, которое начиналось также
Все произошли от обезьян, и только он - от Рюриковичей.
09.06.24 19:25
0 1

я после пары дринков в быстрые шахматы играю лучше, чем трезвый. Возможно, отключаются какие-то тормоза и начинаешь больше рисковать и делать неожиданные для соперника ходы.
09.06.24 22:51
0 0

Насчет реакции соглашусь. Я от любого алкоголя в любых дозах за рулем отказался после того, как где-то на втором году вождения сел за руль после двух рюмок коньяка (что для мужика с весом 90 кг и довольно высокой толерантностью к алкоголю, естественно, практически ничего). Себя я чувствовал субъективно совершенно трезвым, но анализируя впоследствии свое вождение, понял, что даже такая доза алкоголя реально серьезно влияет на реакцию. С тех пор - даже пробку не нюхаю за 6 часов до езды.
10.06.24 05:27
0 0

Лет так дцать назад смотрел по телевизору какой-то научно популярный фильм про влияние алкоголя на водителей, там добровольцы выпивали одно пиво и потом проезжали гоночный трек на обычной машине. И там были всякие картонные олени и пешеходы которые неожиданно поднимались, типа как в тире, и их надо было не сбить. И всё это повторялось раза три.
Журнал "За Рулём" в начале 2000х проводил тест. Трое или четверо водителей (и барышня там была вроде), 50 гр водки по моему было и на гоночный круг где и змейка была. У большинства после первой порции время прохождения улучшалось.
10.06.24 12:53
0 0

Так вот, были люди, который после одного "дринка" проехали этот маршрут лучше чем трезвыми
это означает, что им и с бодуна за руль лучше не садиться, а трезвыми они бывают крайне редко.
11.06.24 06:02
0 0

Я не понял из обоих описаний истории - как так получилось, что человек с показаниями к немедленной госпитализации что-то там говорил, ходил и делал? Скорая на ДТП не приехала? Полиция не умеет распознать перелом рёбер и пробитое (!!) лёгкое?

Справедливости ради, без рентгена там фиг его знает. Из видимых признаков может быть только бо-бо на вдохе.

Это не так просто распознать, как кажется, особенно при анестезии алкоголем.

Это не так просто распознать
Перелом нескольких рёбер?
Он будет жаловаться на боль и очень быстро дышать потому что глубоких вдохов он будет избегать неосознанно, при этом если его усадить, то буквально через 10 секунд боль почти уйдёт. Просим покашлять - боль СРАЗУ вернулась. Дальше очень слегка (чтоб не увеличивать раны) давим большим пальцем в предполагаемое место и получаем ВОПЕЛЬ.

особенно при анестезии алкоголем
Там скорее шок будет играть роль чем 0.5 промилек...

Я не про переломы рёбер, а про травму лёгкого. И я 10 лет врачом скорой проработал, так что переломов рёбер насмотрелся предостаточно.

Заставлять дышать в трубочку очевидно пострадавшего в ДТП человека - бред, свинство и людоедство. Пусть везут в больницу и там берут кровь на анализ. Другое дело, что оно может и выветриться к тому времени, но уж извините.
Вообще вопрос интересный. 0,47 мг/л, это что-то типа 200 грамм водки на мужика 80 кг весом. Если в процессе поездки до больнички выдуть литра полтора воды, то вполне можно и отпетлять. Интересна реакция полицаев на такие действия. Мешать так делать они едва ли имеют право.
09.06.24 12:17
3 2

Не очень понятна ваша логика. Если он такой плохой, что в трубочку дышать не может, значит в больницу едет на скорой, там нет палатки с водой. И едет она быстро, из крови "не выветриться". Плюс есть ещё моча, там и через сутки видно будет.

Вопрос интересен скорее чисто с медицинской точки зрения. 0,47 мг/л это не трындец какой пьяный, так, весёлый слегка.
Пока то, пока сё, отпустит же. Да и водички попить дадут. И чего делать будут? Со слов полиции? Ну те напишут, что на четвереньках ползал и товарища констебля за погону укусил.
Насчет мочи не знаю, насколько это показательно вообще. Разве что кровь сразу же в скорой брать.

0,47 - это не слегка весёлый, это хорошо весёлый, надо ну очень "тренированным" быть, чтобы окружающие столько не заметили. Это литра полтора пива или бутылка лёгкого вина.
09.06.24 15:26
0 0

Насчет мочи не знаю, насколько это показательно вообще.
По ней приговоры выносят и не только по алкоголю, там даже время приёма можно установить, официальный предел - двое суток.

Как юрист скажу, что нужно читать законодательства страны, в которой происходит ситуация.
В Украине последняя ситуация на практике вполне имеет место быть. Если у полицейских не оказалось при себе алкотестера, то результаты освидетельствования сразу в мед учреждении судом могут быть не приняты и дело будет закрыто.
09.06.24 12:16
0 1

из ваших слов не очень понятно, почему могут быть не приняты результаты теста в медучреждении, тем более что там тест можно провести гораздо точнее, чем алкотестером на месте аварии
09.06.24 13:38
0 1

Потому как есть четкий процесс освидетельствования:
- должна быть задокументирована причина остановки из официального списка (в принципе для ментов не проблема это оформить)
- понятые подтверждают письменно показания к освидетельстванию (запах, поведение, визуалка)
- официальные результаты алкотестера либо в больничку если фигурант отказываеться от продувки и настаивает на больничке

Если фигуранта тупо упаковали и повезли в больничку - этими результатами можно задницу подтереть

Если фигурант выглядит вменяемо и у мусоров нет драгера, то для них это большая проблема.
09.06.24 18:24
0 3

Порядок так прописан.
Примерно как написали в другом комментарии, только понятые уже не обязательны, если есть видеосъемка (а она есть в 99 процентах случаев на бодикамеры копов).

Сначала должны предложить пройти осмотр на месте в помощью алкотестера.
Если результат позитивный и с ним водитель не согласен - проезд в мед учреждение.
Либо водитель отказывается дуть в трубку, а хочет сразу в мед. Фиксируют отказ и везут.
А вот если нет алкотестера, то тут проблема у полицейских.
Обязаны обеспечить осмотр на месте.
Если порядок нарушен - судья обязан закрыть дело, так как нарушение прав водителя в самом начале влечет за собой признание незаконной всю дальнейшую процедуру.

Но кроме случаев подозрения в наркотическом опьянении. Тут сразу в мед учреждение.
09.06.24 20:13
0 0

- официальные результаты алкотестера либо в больничку если фигурант отказываеться от продувки и настаивает на больничке
Выглядит логично. Потому дама из предыдущего кейса и выиграла дело. "Я согласна была на алкотестер на месте, чтобы не ехать в больничку. Ведь в больничку отправляют только при отказе на тест на месте. А то, что у них не оказалось алкотестера, их проблемы."

Но тогда непонятна история с мотоциклистом. Первый раз он дунул, значит был согласен. Не насильно же полицейский ему грудь сжимал, чтобы воздух вышел. Ладно, допустим, к повторному дутью состояние действительно ухудшилось, потому и отказался снова дуть. Ну, и что было делать полиции? Раз состояние плохое, так и так в больницу везти. А там уж все тесты проведут. Непонятное какое-то крючкотворство.
10.06.24 07:33
0 0

Вчера был на турецком ДР в соседнем городке. Водители спокойно по две-три кружки пива выпили, а мой приятель оказался ответственным - после третьей он сказал "хватит" и запил бутылкой воды, чтобы снизить градус. 😄
09.06.24 12:05
1 2

Можно кстати прикупить алкотестер и прикинуть "индивидуальные особенности организма" таким макаром. Я вот например быстро напиваюсь и также быстро трезвею, буквально час-другой прошел и всё, змий отступил. И непонятно, то ли я трезвый уже и за руль можно, то ли сиди бамбук кури до утра.
09.06.24 12:27
2 3

и запил бутылкой воды, чтобы снизить градус.
Это распространённое заблуждение. "Градус", а именно концентрацию алкоголя в крови выпитая бутылка воды / кружка чая / чашка кофе не снижает. А влияет только на скорость его (алкоголя) усвоения.
09.06.24 13:03
0 4

Буквоедство.
Вода-таки снижает "градус" тем, что ускоряет падение уровня алкоголя в крови, за счет "включившегося" обмена веществ. Потому и помогает янтарная кислота, энергетики и т.д.
Вывести же алкоголь физически из крови можно разве что диализом.
09.06.24 13:13
1 0

Скорость вывода алкоголя 0,1 - 0,2 промилле за час. Возможно, дополнительная жидкость ускоряет этот процесс? Это предположение, я не уверен.
09.06.24 13:22
0 0

Вода-таки снижает "градус" тем, что ускоряет падение уровня алкоголя в крови, за счет "включившегося" обмена веществ.
Ну нет же. Печень способна выводить только 8-10 граммов алкоголя в час. Хоть упейся воды. А максимальная концентрация алкоголя в крови наступает в среднем через 30-90 минут после его употребления. Вода способна только снизить скорость усвоения алкоголя в желудке у выпившего. Поэтому если приятель Suspense после того как выпил три кружки пива, выпил бутылку воды и через час поехал - он поехал как раз в момент максимальной концентрации выпитого алкоголя и как следствие опасного падения внимания за дорожной обстановкой. Я бы не назвал его "ответственным", скорее наоборот.
Вот на сайте транспортной полиции механизм влияния алкоголя и его выведения описан, чтобы повысить уровень информированности и снизить чисто пьяных ДТП. Кейс с бутылкой воды как неправильный и опасный нам отдельно в автошколе описывали.
09.06.24 13:44
0 5

Я бы не назвал его "ответственным", скорее наоборот.
Я писал об этом с иронией. На мой взгляд запивай-не запивай толку не будет.
Сам за руль не сажусь даже после одной кружки пива.
09.06.24 14:34
0 3

Вчера был на турецком ДР в соседнем городке. Водители спокойно по две-три кружки пива выпили
А какие среди турок-мусульман взгляды на алкоголь? Мусульмане в Англии отказывались учавствовать в вечеринках, где алкоголь (сами не пьют и не хотят видеть разврата).
09.06.24 17:23
0 0

Для взрослого полноразмерного мужчины 2 обычных светлых пива не являются большой проблемой. Откровенно говоря третье пиво будет лишним если надо ехать в ближайший час. Но если мы говорим о провинции с минимальным траффиком и адекватных людях, которые не будут летать с превышением, то это вообще норм. В Италии подобное вообще норма.
09.06.24 18:29
0 2

Для взрослого полноразмерного мужчины 2 обычных светлых пива не являются большой проблемой.
Конечно не проблема, но я просто не люблю садиться за руль после алкоголя.
10.06.24 08:03
0 0

Мотоциклисты - вообще отдельная категория, это люди, готовые принять риск смерти в результате ДТП в 35 раз выше автомобильного.
09.06.24 12:02
2 5

я бы только пенсам давал права на них, но бесплатно, без экзаменов и СМС.
09.06.24 12:15
6 1

И на трёхколёсные. Кстати, классная штука - летом. Бензин почти не едят, устойчивость идеальная, а на зиму можно спокойно запихать в сарайчик.
Очки и шлем, конечно, надо купить, но это ерунда (я о цене).
09.06.24 12:38
0 0

да, я только один раз видел ответственного мотоцилиста, точнее мотоциклистку, в Финляндии. Она говорила, что принципиально не ездит между рядами, как и положено ПДД. Сколько ни спрашивал мотоциклистов в южных странах, Греция, Испания, они только пожимали плечами и искренне не понимали зачем еще нужен мотоцикл, кроме как шнырять в потоке автомобилей. Они заводят себе мотоцикл специально, чтобы нарушать ПДД и проехать быстрее в потоке, создавая угрозу и себе, и другим.
09.06.24 13:00
2 11

"устойчивость идеальная, " - На левом повороте?
09.06.24 14:23
0 1

На любых; влево, согласен, сложнее, ну так не надо разгоняться перед поворотом; как любит говорить Алекс Э. - "делов-то"
Естественно, четырёхколёсный "Бентли" лучше, я лишь о том, что эта трёхколёсная машинка удобна на уровне "доехать от дома до купить сок в магазине". И стоит не как "Бентли".
09.06.24 14:48
0 0

Они заводят себе мотоцикл специально, чтобы нарушать ПДД и проехать быстрее в потоке, создавая угрозу и себе, и другим.
В США мотоциклистов, что любят "играть в шашки", серьёзно штрафуют. И правильно делают.
09.06.24 14:51
0 3

И на трёхколёсные.
Это лишает затею смысла.
09.06.24 16:02
1 0

Мотоциклисты - вообще отдельная категория, это люди, готовые принять риск смерти в результате ДТП в 35 раз выше автомобильного.
В Испании мотоцикл очень удобен. Можно пользоваться круглый год, можно парковаться бесплатно и близко там, где для автомобилей далеко и за деньги. Эксплуатационные расходы ниже. Культура вождения выше, чем в России. Я собираюсь пойти учиться на категорию А.
09.06.24 17:37
0 1

В США правилами разрешено ехать между машин:
www.chp.ca.gov
See lane splitting
09.06.24 17:48
0 2

да, я только один раз видел ответственного мотоцилиста, точнее мотоциклистку, в Финляндии. Она говорила, что принципиально не ездит между рядами, как и положено ПДД. Сколько ни спрашивал мотоциклистов в южных странах, Греция, Испания, они только пожимали плечами и искренне не понимали зачем еще нужен мотоцикл, кроме как шнырять в потоке автомобилей. Они заводят себе мотоцикл специально, чтобы нарушать ПДД и проехать быстрее в потоке, создавая угрозу и себе, и другим.
Мотоциклист мотоциклисту рознь.

Ну думаю, что часто встретишь мотоциклиста на тяжелом крузере (Индиан Чиф, ХД Родкинг, Хонда ГолдВинг и т.д.) СНУЮЩЕГО между авто.

Едешь себе спокойно, наслаждаешься.

А вот этих дебилоидов, которые жужжат по мозгам и постоянно протискиваются и ездят по автобусным полосам, прям вот с удовольствием бил бы по морде когда они начинают петлять . Одни нервы от них.
Особенно на скутерах которые… (сродни самокатчикам)

(Правда, считая, что мотоцикл должен ехать посреди полосы, велосипедистов я не люблю, когда они посреди дороги едут, вот тут - наоборот 😄))
09.06.24 19:27
1 2

Мотоциклист мотоциклисту рознь.
что правда, то правда
09.06.24 19:32
1 1

Не во всех штатах.
09.06.24 23:28
0 0

09.06.24 23:29
0 1

я бы только пенсам давал права на них, но бесплатно, без экзаменов и СМС.
Не пойдет - из пенсов плохие доноры органов.
10.06.24 03:10
0 0

велосипедистов я не люблю, когда они посреди дороги едут
Велосипедисты, что в полосе едут - они просто жить хотят. Потому как если ехать близко к краю полосы, то автомобилисты часто решают, что и для автомобиля, и для велосипеда, места в полосе просто завались и проезжают в 15 сантиметрах от тебя. А если по центру полосы, то они либо плетутся сзади, либо обгоняют нормально - выезжая в другую полосу, а не притираясь вплотную к велосипеду.

Конечно, если есть хорошая ровная асфальтированная обочина, то практически любой велосипедист предпочтёт её. В противном же случае ехать по центру полосы - это азбука выживания велосипедиста.
10.06.24 05:04
0 2

Я вообще не понимаю взрослых дееспособных людей, готовых двигаться по дороге со скоростью 100 и более километров в час без всякой пассивной защиты, не считая символического шлема.
10.06.24 06:01
0 1

Это лишает затею смысла.
Почему? Вы не любите бытовые удoбства?
10.06.24 07:32
0 0

Конечно, если есть хорошая ровная асфальтированная обочина, то практически любой велосипедист предпочтёт её. В противном же случае ехать по центру полосы - это азбука выживания велосипедиста.
В советское ещё время помню в Латвии дорожки для велосипидистов.
А спустя много лет - в центре Стокгольма, на Страндвеген.
Живи, и дай жить другим...
10.06.24 07:37
0 0

Хоть я и сдавал экзамен на права в Испании, но я не помню, достаточно ли освидетельствования только на алкотестере, чтобы предъявить обвинение в пьяном вождении, или же алкотестер это для экспресс-диагностики, а вот для наказания требуется освидетельствование в медицинском учреждении бригадой врачей.

Но в любом случае если у водителя мотоцикла по результатам аварии, в которую он попал будучи пьяным: шесть сломанных ребёр и перфорированное лёгкое, то он сам себя наказал куда сильнее, чем просто штраф и минус 4 балла в правах.
09.06.24 11:54
0 2

> симптомы, похожие на алкогольное опьянение, такие как нарушение координации движений

Кто ему дал права на моцик, он сообщил о своём заболевании или утаил? Что страховые ТС говорят?
09.06.24 11:52
0 11

Кто ему дал права на моцик, он сообщил о своём заболевании или утаил?
Для получения прав предоставляется справка из медицинского учреждения. И если оказывается, что в момент её получения были медицинские противопоказания для вождения ТС, то у этого мед. учреждения и доктора наступает ответственность.
09.06.24 11:55
0 0

доктора не могут всё проверить. Думаю, что в Испании есть чекмарк "не имею заболеваний бла-бла".
И даже если там права на моцик просто штампуют, суд может вполне может напомнить, что мы ответственны за свои сознательные поступки (дергающимися конечностями управляю без нужды ТС с повышенными требованиями к безопасности).
09.06.24 12:01
0 0

> Кто ему дал права на моцик, он сообщил о своём заболевании или утаил? Что страховые ТС говорят?
Я в понедельник получал в Испании справку на права. Про заболевания не спрашивали, только про перенесенные операции.
Там же получал справку какой-то дедушка с явными симптомами Паркинсона. Проверяют зрение (очень формально) и скорость реакции.
До 65 справка раз в 10 лет.
В описанном случае это не так, но в целом я верю, что за рулём на совершенно законных основаниях могут оказаться люди с нарушениями координации движений.
09.06.24 17:26
0 0

Кто ему дал права на моцик, он сообщил о своём заболевании или утаил?
Нарушения координации движений могут быть разными. Какие-то допускают вождение ТС, какие-то категорически нет. Собственно, если права выдают даже ряду категорий официальных инвалидов-ампутантов – непонятно, к чему тут у вас вообще какие-то "претензии"...
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 257
авто 433
видео 3836
вино 350
еда 486
ЕС 58
игры 114
ИИ 22
кино 1553
попы 186
СМИ 2633
софт 915
США 94
шоу 6