Адрес для входа в РФ: exler.world

Испанское игристое

02.01.2024 13:00  5695   Комментарии (42)

Bodega Jaume Serra

Павел Кириленок в своем ТГ "Каталоноведение" дает несколько советов о том, как выбирать игристое в Испании.

🍾🍾🍾 Как выбирать игристое к праздникам в барселонских супермаркетах? Пять простых, но важных советов.

1. Нельзя покупать пузырьки меньше чем за 5 евро. Чудес не бывает: у игристых вин довольно сложная и затратная технология производства, поэтому для самых дешёвых вин берут совсем некачественный виноматериал. Удовольствия от кавы за 2,99€ вы не получите, хотите сэкономить - пейте лучше пиво. Более-менее качественные игристые начинаются от 6-7€ за бутылку, хорошие - от 10€ вверх.

2. Точно так же совершенно необязательно переплачивать сверх меры. Превосходные игристые вина топ-уровня в Каталонии можно купить в ценовом диапазоне 20€-35€. Всё, что выше этого - маркетинговая наценка "за имя".

3. Очень сложно посоветовать конкретные хорошие бренды - их тут сотни. Но при этом, очень легко запомнить, что покупать точно не нужно. Это продукция буквально 4-5 крупных производителей, делающих некачественный масс-маркет с отвратительным соотношением цены и качества: Freixenet, Codorniu, Jaume Serra, Bach, Segura Viudas... С ними лучше не связываться.

4. Если игристое вам нужно как аперитив, берите молодой Brut, можно Rosé. Как сопровождение к еде нужен более сухой вариант - Brut Nature, в идеале Reserva. В качестве завершающего праздничный ужин напитка ищите игристое с длительной выдержкой - Gran Reserva или Llarga Criança.

5. Самые требовательные гурманы должны запомнить ровно одно волшебное слово: CORPINNAT. Это ассоциация лучших производителей игристого вина Каталонии, с высочайшими стандартами качества. Их продукцию можно найти в большинстве супермаркетов Барселоны. В ассоциацию входят такие бренды, как Gramona, Llopart, Torelló, Recaredo - это высшая лига игристых вин.

Напоследок напомню, что покупать хорошее вино в супермаркете в Испании - не самая лучшая идея, лучше сразу идти в специализированный магазин (celler/enoteca). Там и выбор гораздо лучше, и персонал, знающий своё дело.

Salut! 🥂

Вставлю свои пять копеек, потому что с чем-то из этих советов я согласен, а с чем-то - категорически не согласен. 

По порядку.

1. Да, пристойные игристые начинаются от 5-6 евро. Но при этом следует иметь в виду, что дорогие игристые - за 20-30 евро - вам могут понравиться меньше, чем дешевые, особенно если с игристыми нет достаточного опыта. Поэтому всегда нужно начинать пробовать с недорогих вариантов.

2. Здесь влияет уровень понимания в игристых и ваша готовность тратить определенные деньги на вина определенного уровня. Скажем так, во многих случаях игристое за 25, 50 и 100 евро - заметно различается между собой, и это далеко не "маркетинговая наценка за имя". То же Recaredo - я пробовал всю линейку: их стартовое Recaredo Terrers за €27 уже очень хорошее, более дорогое Recaredo Serral Del Vell за €43 заметно отличается, а еще они дали попробовать свое топовое вино за €100 - это прям совсем круто. Другое дело, что даже за €43 я игристое покупать не буду, но я не согласен с тем, что это "маркетинговая наценка". Более дорогие вина - это сложный и долгий процесс производства. Там одна выдержка на осадке - 10-12 лет, и это не может не влиять на цену (и на вкус).

3. Вот здесь прям категорически не согласен. Заявлять, что крупняки-миллионники делают только "некачественный масс-маркет с отвратительным соотношением цены и качества" - тут Павел явно неправ. Как раз именно у миллионников можно найти отличное соотношение цена-качество, и у меня там любимое хозяйство - Jaume Serra.

Их Jaume Serra Brut Nature Reserva - наше с друзьями любимое испанское игристое с отличным соотношением цена-качество!

А еще у них есть Jaume Serra Brut Nature Reserva (миллезим 2020 года) - это вообще бомба: игристое уровня хороших бургундских креманов, стоящих в 3-5 раз дороже.

4. Ну, это чисто вкусовое - кто что предпочитает. Лично я больше всего люблю Brut Natur (без добавления дозажного ликера).

5. CORPINNAT - это сообщество производителей с достаточно жесткими требованиями к процессу производства и качеству, значительно более жесткими, чем у аппелласьона Cava (да-да, DO Cava - это именно аппелласьон, у которого требования год от года становятся все менее строгими, так что кавой сейчас может называться практически что угодно). Собственно, эти производители и основали отдельное сообщество, чтобы дистанцироваться от Cava, потому что они делают действительно элитные игристые. Сейчас в этом сообществе 11 производителей, а первоначально, насколько я помню, их было 9.

Да, они делают игристые высочайшего качества, однако вовсе не факт, что их вина вам понравятся сильно больше, чем кава за 6-7 евро. Более того, они даже могут понравиться и меньше, потому что длительная выдержка на осадке (а эти производители на осадке держат и 10 лет, и больше) дает определенные оттенки вкуса, которые без наличия определенного опыта воспринимаются как "чересчур дрожжевые", что не особо нравится. (Я, собственно, сам через это проходил, когда только начинал пить игристое.)

По поводу совета идти в специализированный магазин - это только если вам нужно что-то очень специфическое. Да, в той же "Меркадоне" винный отдел прям совсем слабенький, однако Jaume Serra Brut Nature Reserva там есть, а уж в обычном Carrefour выбор вина - прямо-таки очень серьезный, и там можно найти практически что угодно. И Corpinat там неплохо представлен.

Ну и напоследок замечу, что и Cava, и CORPINNAT производятся по так называемой "традиционной технологии", по которой производятся французские шампанские вина и креманы (игристые, произведенные по традиционной технологии не в регионе Шампань).

02.01.2024 13:00
Комментарии 42

Да, третий пункт заставил усомниться в справедливости остальных четырёх.
Как известно, "мелкая ложь рождает большое недоверие"
Пятый пункт заставил пожать плечами.
03.01.24 05:06
1 0

CORPINNAT (именно с двумя N) - это всё же не апелласьон. Апелласьон там Пенедес, где и была создана Кава. Которая тоже апелласьон. Но кава нынче может производиться не только в Пенедесе, и собственно расширение географии и не понравилось топовым производителям, которые и выделились в CORPINNAT. Чтобы дистанцироваться от кавы. И это именно торговая марка www.corpinnat.com При этом производители CORPINNAT могут указывать Penedes DOP, но не обязаны это делать, потому что и так всем всё ясно.
03.01.24 01:03
0 1

CORPINNAT (именно с двумя N)
Да, у меня ошибка была, поправил.

Но кава нынче может производиться не только в Пенедесе, и собственно расширение географии и не понравилось топовым производителям, которые и выделились в CORPINNAT.
Им не понравилось не только и не столько расширение географии. Им - по их собственным словам, а мы с Руденко встречались с тремя владельцами хозяйств, вошедших в CORPINNAT - не нравилось то, что Cava написано и на дешевых игристых миллионников из Пенедеса, и на их игристых, которые производились по намного более строгим требованиям и, соответственно, были заметно дороже. Поэтому, по их собственным словам, они решили основать собственный аппеласьон. Это они назвали CORPINNAT аппелласьоном, а не я. Это и аппеласьон с очень жесткими требованиями, и торговая марка.

И там была довольно долгая история.

Ну, может, это они так хотели доступно объяснить, чего добиваются своим качеством, но даже на их сайте нет такого определения - что они считают себя Апелласьоном. И это логично, потому что апелласьон должен быть официально зарегистрирован, то есть, получить статус DOP, чего в данном случае нет.

Ну, может, это они так хотели доступно объяснить, чего добиваются своим качеством, но даже на их сайте нет такого определения - что они считают себя Апелласьоном. И это логично, потому что апелласьон должен быть официально зарегистрирован, то есть, получить статус DOP, чего в данном случае нет.
Вполне может быть, но я же и говорю, что это их слова - "Мы хотим сделать новый аппелласьон". Значит, еще не зарегистрировали. Но я согласен с тем, что некорректно назвал это аппелласьоном, сейчас исправлю.

Испанские игристые в моей любимой лавке. сортировка по рейтингу.
02.01.24 21:28
0 0

По поводу Jaume Serra Brut Nature Reserva есть вопрос. Что означает reserva? Судя по цене - это резервуарный метод. Где что выдерживали?
02.01.24 20:04
0 0

По поводу Jaume Serra Brut Nature Reserva есть вопрос. Что означает reserva? Судя по цене - это резервуарный метод. Где что выдерживали?
Обозначение Reserva не имеет никакого отношения к резервуарному методу. Для игристых Cava и Corpinat используется только традиционный метод - это требования аппелласьонов.

Для тихих вин Crianza, Reserva и Gran Reserva - это минимальный срок выдержки (сколько-то в бочках, сколько-то в бутылках). Например, Reserva - это год в дубе и два года в бутылке.

Reserva и Gran Reserva для игристых - указание на длительную выдержку на осадке, вот и все. Reserva - минимум 15 месяцев на осадке.
02.01.24 20:49
0 0

Обозначение Reserva не имеет никакого отношения к резервуарному методу. Для игристых Cava и Corpinat используется только традиционный метод - это требования аппелласьонов. Для тихих вин Crianza, Reserva и Gran Reserva - это минимальный срок выдержки (сколько-то в бочках, сколько-то в бутылках). Например, Reserva - это год в дубе и два года в бутылке. Reserva и Gran Reserva для игристых - указание на длительную выдержку на осадке, вот и все. Reserva - минимум 15 месяцев на осадке.
Сори. Коряво спросил. Обсуждаемое вино стоит €3.90 (Я покупал на НГ, не уверен, что в названии было Nature, но Reserva точно было).
Вряд ли за эти деньги оно выдерживалось на осадке, потом специальный человек ходил и проворачивал бутылки в пюпитрах ну и т.д. То есть скорее всего для производства использовался метод Шарля. Он же резервуарный. Там все быстро, и ничего не выдерживается, если я правильно помню. Есть противоречие между названием и ценой, я пытаюсь понять, где я ошибаюсь
02.01.24 21:23
0 0

Обсуждаемое вино стоит €3.90 (Я покупал на НГ, не уверен, что в названии было Nature, но Reserva точно было).
Обсуждаемое вино Jaume Serra Brut Nature Reserva стоит порядка 7 евро в Меркадоне. ВСЯ кава делается по традиционной технологии. Никакой резервуарный метод там не используется по определению, это требование аппелласьона. Я об этом уже написал. Миллионники могут продавать свое стартовое игристое по 5-6 евро - им объемы позволяют. Тем более что давно уже никакой специальный человек бутылки не переворачивает, для ремюажа используются механические установки.

Что именно вы покупали - я не знаю, да и вы в этом не уверены.
02.01.24 22:20
0 0

Спасибо за ответ. Те автоматизированные производства, которые я видел, на первый взгляд были дороже ручного труда. И как то я сам себя убедил, что кава за 1.95 (минимальная цена до ковида) производится резервуарным методом, тем более, что он тоже и традиционный, и классический.
Если производится в бутылках, тогда все объяснимо. productosdemercadona.com
Я покупал вот это. Тут цена 4.25, 31 декабря была 3.90.
03.01.24 10:33
0 0

Те автоматизированные производства, которые я видел, на первый взгляд были дороже ручного труда.
То есть вы "на глазок" определили, что установки для автоматического ремюажа дороже, чем специальные люди, которые вручную переворачивают бутылки? Завидую вашему глазу.

И как то я сам себя убедил, что кава за 1.95 (минимальная цена до ковида) производится резервуарным методом, тем более, что он тоже и традиционный, и классический.
Вы не понимаете, что такое "традиционный метод" (Méthode traditionnelle). Резервуарный метод никаким "традиционным методом" не является. Если на бутылке написано Cava, то это игристое произведено именно традиционным методом - это требование аппелласьона, что я уже написал.

Если производится в бутылках, тогда все объяснимо. productosdemercadona.com
Я покупал вот это. Тут цена 4.25, 31 декабря была 3.90.
Ну да Jaume Serra reserva brut nature. Я и писал о том, что хозяйства-миллионники могут продавать очень качественные игристые по невысокой цене.
03.01.24 10:45
0 0

Странно, что не упоминается Poema (Penedés). По мне, очень достойные в нижней ценовой категории (можно найти за $11-12 в США). Новый год встречали с их Extra Dry. Brut тоже хорош.
02.01.24 17:56
0 0

Мне ни разу не попадалось, надо будет попробовать.
02.01.24 19:01
0 0

Спасибо! Пока не пробовал, "взял на карандаш".
03.01.24 05:18
0 0

А я согласен с Павлом насчет Jaume Serra. Весь их ассортимент не пил конечно но пару видов пробовать пришлось. Как по мне никакущее, и даже низкая цена его не оправдывает, просто нет никакого интереса пить такое.
Из достаточно массовых производителей, доступных повсюду в Испании мне понравился Juve y Camps. Их Brut Natur Reserva насколько я помню в Испании стоил около десятки и по сравнению с Jaume Serra оно было просто из другой лиги.
02.01.24 17:44
0 0

Mы были у Llopart пару дней тому назад. Интересный тур, и попробовали несколько игристых, и купили еще несколько, а я получил еще одну бутылку в подарок. После тура сели еще у них на солнышке и прямо там выпили бутылку из прекласных бокаллов Riedel. Mнe больше всего нравится их Leopardi - где-то €23 бутылка. Естественно, мы пьем и массовые - в этом году, Anna de Codorniu.

Там рядом есть пара хороших ресторанов. Мы обедали в Cal Pere del Maset в городке Sant Pau d'Ordal, могу искренне порекомендовать.
02.01.24 15:47
0 3

Спасибо, надо будет навестить.
02.01.24 22:22
0 0

Если посмотреть, что вообще доступно в Онтарио (где на алкоголь все еще госмонополия), окажется что практически все с названием Cava относится к нерекомендованным брендам.

www.lcbo.com

Все равно приходится выбирать из доступного, хотя на данный момент я часто выбираю что-нибудь другое, сделанное по традиционному методу, не испанское. Но это - если таковое присутствует, а вот Cava есть всегда и везде.
02.01.24 15:25
0 0

Если посмотреть, что вообще доступно в Онтарио (где на алкоголь все еще госмонополия), окажется что практически все с названием Cava относится к нерекомендованным брендам.
По ссылке не понятно, о чем речь, но я так понимаю - это именно перечисленные Павлом крупняки? Так как раз у них есть очень даже хороший выбор.
02.01.24 15:42
0 0

Если не видно содержание - это просто выборка по базе данных LCBO, монополиста в Онтарио, всего со словом Cava в названии. Ничего другого тут просто нет. Да, это почти исключительно перечисленные крупняки. Jaume Serra отсутствует, почти все - это Freixenet, Segura Viudas и Cordorniu.
02.01.24 15:50
0 1

Спасибо! Особенно за комментарий про Jaume Serra. А то пили на нг Jaume Serra Brut (не помню больше деталей) - удивительно приятный, поэтому был расстроен мнением Павла об этом производителе.
02.01.24 14:49
0 0

02.01.24 14:32
0 17

С Новым Котом!
Как всегда, креативное использование котиков вызывает бурное одобрение и плюсики 😄
02.01.24 18:11
0 1

На котейках держится Интернет 😄
02.01.24 18:19
0 5

Это не игристое, это игривое.
02.01.24 21:24
0 1

На котейках держится Интернет 😄
Они его для себя и создали, нас просто терпят.
03.01.24 05:15
0 0

Я вот тоже сильно удивился рекомендации про Jaume Serra — из тех, что можно купить в Украине, это один из лучших представителей Cava. Правда, пока оно к нам доезжает, разница в цене с некоторыми креманами становится мало заметна 😊.
02.01.24 13:50
1 3

Удивлен, что Freixenet не рекомендуют. С другой стороны, пора бы найти что-то другое, а то их кава поднадоела, да заметил, что от действительно хорошего сухого просекко меньше клонит в сон
02.01.24 13:45
0 0

Удивлен, что Freixenet не рекомендуют.
Скорее всего, это личные предпочтения, но мне тоже Freixenet не нравится - мне кажется, что он отдаёт полиэтиленом.
02.01.24 13:50
0 0

Удивлен, что Freixenet не рекомендуют. С другой стороны, пора бы найти что-то другое, а то их кава поднадоела, да заметил, что от действительно хорошего сухого просекко меньше клонит в сон
Вчера был в гостях и пил Freixenet Cava Rose. Кислое говно, если честно. На НГ пил полусладкую Боттегу Мускат, небо и земля.
02.01.24 14:45
3 1

Если хочешь получить жесточайшее похмелье с двух бокалов не самого лучшего игристого - то пожалуйста. И это даже без водки.
02.01.24 21:23
1 0

Удивлен, что Freixenet не рекомендуют. С другой стороны, пора бы найти что-то другое, а то их кава поднадоела, да заметил, что от действительно хорошего сухого просекко меньше клонит в сон
На самом деле у них есть очень даже неплохие игристые, особенно в нижнем диапазоне цен. Вот которые подороже - они совсем так себе.
02.01.24 22:24
0 1

На самом деле у них есть очень даже неплохие игристые, особенно в нижнем диапазоне цен. Вот которые подороже - они совсем так себе.
Именно так; в своё время меня это очень удивило, спрашивал знакомых, что в игристых получше меня разбираются, все согласились.
03.01.24 05:12
0 0

Спасибо, понял хоть что-то про все эти вина.
02.01.24 13:28
0 0

я не пью алкоголь с осени 2019 года
02.01.24 13:05
17 3

я не пью алкоголь с осени 2019 года
02.01.24 13:34
0 27

02.01.24 14:26
0 3

Бедняга... Всем так по**й!
02.01.24 14:41
0 4

а мне пох на ваш пох
02.01.24 19:22
5 1

я не пью алкоголь с осени 2019 года
Не отчаивайся, дмитро, ты не один такой и это совсем не стыдно. И на минусы внимания не обращай, люди просто завидуют.
03.01.24 07:47
0 0

Спасибо, очень познавательно
02.01.24 13:05
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 258
авто 435
видео 3864
вино 352
еда 488
ЕС 59
игры 114
ИИ 26
кино 1559
попы 186
СМИ 2663
софт 920
США 107
шоу 6