Адрес для входа в РФ: exler.world

Испанские реалии

08.10.2024 10:00  4352   Комментарии (226)


Henry R.C., detenido por la agresión de Montjuïc / Cedida

Вчера в испанских соцсетях завирусилось видео, как какой-то мужик безо всякого видимого повода ударил годовалого ребенка, сидевшего в коляске (я выкладывал это в своем ТГ). 

Оказалось, что это произошло в Барселоне на Монжуике. Нападавший - 31-летний эквадорец Henry R.C., уголовник-рецидивист, который неоднократно сидел в тюрьме. В этот день на Монжуике он разгулялся вовсю - сначала напал на двух мужчин, причем одного из них с ножевыми ранениями отправили в больницу, а потом ударил годовалого ребенка.

Полиция, получив ориентировку, быстро прочесала этот район и обнаружила этого скота где-то в 100 метрах от места нападения на ребенка. Он был арестован, сегодня предстанет перед судом.

Но тут главный вопрос - что с ним будет дальше. Полицейские, с которыми поговорили журналисты издания El Caso, сказали, что даже если его снова и посадят, то очень ненадолго, а скорее всего, ублюдка просто отпустят на свободу, как часто бывает в подобных случаях, спасибо замечательным испанским законам и замечательным испанским судьям (это говорят сами полицейские).

Цитирую дословно из заметки:

Социальное давление, вызванное вирусным распространением шокирующего видео, по мнению источников, участвующих в расследовании, может изменить исход этой истории. Однако из-за преступлений, за которые он был арестован, травм и угроз, сложно предположить, что его отправят обратно в тюрьму и что его на некоторое время изолируют. Как бы то ни было, полицейские, работающие в районе Монжуика, уже ожидают худшего. Это жестокий и неуравновешенный человек, который, если вернется, будет продолжать создавать проблемы. Но такова повседневная жизнь полицейских, которым все больше надоедает снисхдительность судей, прокуроров и политиков по отношению к этому типу антиобщественного поведения.

P.S. Многие, посмотревшие ролик, возмущаются тем, что отец ребенка ничего не сделал с нападавшим. Но им в ответ совершенно резонно замечают, что если бы этот человек (оказалось, что эта семья из Франции) этому скоту что-нибудь сделал - например, сломал челюсть, - то вот он бы уж точно конкретно сел в тюрьму. Прецеденты были. Да-да, это современные испанские (да и не только испанские) реалии. Криминальное отребье чувствует полную вседозволенность, а допропорядочные члены общества, за счет огромных налогов с которых оплачивается содержание всех этих мигрантов, подавляющее большинство из которых являются преступниками, будут отправлены в тюрьму, если они попытаются себя защитить. Такие дела.

P.P.S. В наших краях несколько лет назад был случай: марокканец безо всякого повода напал с топором на пенсионера, прогуливающегося вдоль моря. Нанес мужчине серьезные раны, чуть не убил. Как вы думаете, что сделали с марокканцем? Все правильно, его даже и не посадили. Продолжает там гулять по городку, в местных группах об этом писали.

Комментарии 226

Папа ребенка, будь не дурак, заявил бы полиции, что нападавший без разрешения потрогал его за интимное место. Несколько раз. И ещё что-нибудь из этой серии. Тогда бы тому дали лет 120 тюрьмы.
08.10.24 21:19
1 0

Вообще непонятно, отчего зависит криминальность. Посмотрел на примере разных штатов в США - не увидел корреляции ни с чем. Ну, разве что, DC самый криминальный потому, что там правительство сидит...
en.wikipedia.org
08.10.24 21:09
0 1

Зависит от законов и их соблюдения
В New York дефанднули полицию, так на следуйщий год было убито на 100 с лишним человек больше
(~440 vs 310 годом ранее)
Молодцы
08.10.24 21:17
0 0

Честно, я не понимаю почему так получается в Испании.
Насколько я помню из лекций почти 30-тилетней давности, всё правосудие континентальной Европы выросло из романо-германской системы права, которая базируется на довольно чётких принципах.
Как можно "отпустить" человека совершившего преступление при столь явных доказательствах - тоже не понимаю.

З.Ы. Если бы папа малыша сломал этому гондону челюсть - я думаю полиция его бы просто "не нашла".
08.10.24 20:37
0 0

Как можно "отпустить" человека совершившего преступление при столь явных доказательствах - тоже не понимаю.
Пока это предположение, что его отпустят, но его ещё не отпустили.
08.10.24 20:56
0 1

Если полицейские, работющие "на месте", говорят прямо что ублюдка отпустят - его отпустят.
08.10.24 21:02
0 1

Пока это предположение, что его отпустят, но его ещё не отпустили.
Нам тут долго и веско прогнизировали, что Фридмана глубинное государство отпустит.
08.10.24 21:14
0 0

Нам тут долго и веско прогнизировали, что Фридмана глубинное государство отпустит.
Извини, не понимаю о чём ты.
08.10.24 22:00
0 0

А есть ссылки на тот как отпускают если с топором напасть?
08.10.24 19:29
0 0

- Хун, вот у нас опять нелегал с ножом на людей кидался, двоих поранил,
ребенка ударил, что делать с такими?
- А может, не нужно было их в страну пускать?
- Аа...... А что, так можно было?

Занавес
08.10.24 19:24
1 1

- А может, не нужно было их в страну пускать?
- Аа...... А что, так можно было?
Ок. приплыла лодка из Африки, на ней, скажем, 40 измученных людей, с непонятно какими документами или вообще без оных. Что Вы предлагаете с ними делать?
08.10.24 20:38
1 1

Вчера попалось,
в Англии, за 1 (!) день только
More than 900 migrants arrive in small boats in a day
Как что, всех пускать, давать жилье, пособие, медицину,
стимулировать people trafficking
И всем платить за это своими налогами
08.10.24 21:13
0 0

В спецлагерь. Проверять, опрашивать. Если здоровы, нет данных про преступную деятельность, дать временный вид на жительство и направление на работу. Если в течение 10 лет не будет преступлений и люди честно работают, дать гражданство. При совершении правонарушений - немедленно высылать без права возвращения.

Проблема не в мигрантах. Проблема в том, что правила миграции дебильные, да и те часто не соблюдаются.
08.10.24 21:41
0 2


немедленно высылать
.
куда высылать? во Францию? в Джибути? у них нет документов и ни одна страна не признает их своими гражданами куда вы их собираетесь высылать? вас истории с "сирийскими туристами" ничему не научили?
08.10.24 23:22
1 1

куда высылать? во Францию? в Джибути? у них нет документов и ни одна страна не признает их своими гражданами куда вы их собираетесь высылать?
Откуда приехали. Вот, допустим, страна. Англия, к примеру. Она резиновая? Есть свои граждане. Есть граждане британского Содружества, которые могут получить преимущественный вид на жительство. Есть люди, которые мигрируют в рамках существующих законов и правил. Почему ими надо пренебрегать в угоду нарушителям?

Главная проблема как раз в этом. Есть законы. Есть те, кто их соблюдает, и те, кто на них плюют. В нормальном вменяемом обществе, люди, соблюдающие законы должны иметь преимущество над теми, кто их нарушает. Иначе, в чем смысл? Если соблюдение законов ничего не даёт, зачем их соблюдать? А если нарушители не несут ответственности и это превращается в тенденцию, сколько просуществует такое государство? Соблюдение законов это база. Почему нарушители должны иметь преимущества в сравнении с законопослушными людьми?

Вот, пример с этим эквадорцем. Что, если его все-таки отпустят, и он кого-то убьет, или его убьют? Кто в этом будет виноват, разве не власть, которая довела до такого? А если законы не соблюдаются, и появятся линчеватели, кто будет виноват? Примеров в истории масса.
Любо закон превыше всего, либо общество идёт вразнос.

Ну, и если на все плевать, не надо удивляться, что обыватели,которым все надоело, голосуют за ультраправых. Будем ждать, пока где-то не победит новый Гитлер и не начнет строить концлагеря под радостное улюлюканье толпы? А все идёт либо к этому, либо к внутренним потрясениям. То, что было в Англии недавно, это цветочки. Если ничего не изменить, ягодки будут налитыми кровью.
09.10.24 01:11
0 0

В общем, почитал испанские СМИ.
Этого эквадорца отправили в психушку на освидетельствование. Потом, возможно, он предстанет перед судом и его отпустят до вынесения приговора. Но если вынесут решение о недееспособности, он избежит наказания. Любопытно, что он вышел из тюрьмы, где сидел за нападение, всего месяц назад.

Местные жители в ужасе, но... Правда, в соцсетях появились заявления от нескольких человек, которые заявляют, что готовы разобраться с этим Генри, если его отпустят. Но всерьёз это, или просто чьи-то понты, неизвестно.
08.10.24 15:55
0 2

Этого эквадорца отправили в психушку на освидетельствование. Потом, возможно, он предстанет перед судом и его отпустят до вынесения приговора. Но если вынесут решение о недееспособности, он избежит наказания. Любопытно, что он вышел из тюрьмы, где сидел за нападение, всего месяц назад.
Раз прошлый раз посадили - значит, он вполне дееспособный, с точки зрения суда.

А в целом, это проблема во всем мире, что делать с такими психами. Тюрьма их не исправит, быстрого лечения тоже нет, поддерживающая терапия, работа с психологом и т.п. - это очень дорого, нет таких денег у государств, да и добропорядочные жители будут возмущаться, "почему это на придурков тратят столько денег?". Вот они и ходят и варятся в собственном соку. Если никого не убил - то уже вроде и не очень опасен. В общем, хреновая ситуация.
08.10.24 21:03
0 2

Тюрьма их не исправит
Тюрьма мало кого исправляет. Скорее наоборот.
08.10.24 21:15
0 0

Европа в политическом спектре уходит вправо, во многом из-за вопроса мигрантов, хотя в некоторых странах правые уже правят:

AFD в Германии - вторая по популярности партия в Германии.

Партия свободы в Австрии выигрывает выборы.

Правые победили на выборах в Нидерландах.

Правые победили на выборах в Италии.

Виктор Орбан, глава правой партии Венгрии Фидес и премьер-министр Венгрии, требует новых европейских законов об ограничении миграции и его подчиненные грозят выдавать иммигрантам-искателям убежища билеты на поездку в Брюссель.
08.10.24 15:28
2 3

Орбан молодец во всем, кроме Украины.
08.10.24 15:31
6 6

А как там в России с толерантностью к мигрантам? Инсайдом не поделишься?

Хоть я и не из России, но...
Вот подробно
t.me

во многом из-за вопроса мигрантов
И это прекрасно. Наконец-то заметили.
08.10.24 15:38
0 0

А как там в России с толерантностью к мигрантам? Инсайдом не поделишься?
Судя по новостям оттуда - тоже не слишком хорошо. Почему инсайдом?

Почему инсайдом?
Не знаю, какая у тебя с этим ником легенда, но обычно оказывается, что "украинцы из Германии" с комментариями в твоем стиле пишут по ВПН откуда-то из Тамбова или тому подобных мест.

Не знаю, какая у тебя с этим ником легенда
Я проживаю не в России и никогда там не проживал. Вы же, судя по Вашему нику, похоже родом с коммунистической Кубы.

Я проживаю не в России. Вы же, судя по Вашему нику, похоже живете в коммунистической Кубе, на "Острове Свободы".
Какие-то у вас всех одинаковые инсинуации по поводу моего ника. Я же не предполагаю, что ты в детской комнате обитаешься. 😉
А что касается "проживаю не в России", у реальных комментаторов всегда можно найти отсылки к месту проживания. И только платные или бесплатные пропагандисты стабильно постят анонимный набор ссылок из интернета.

Хоть я и не из России, но...
Вот подробно
Молодцы, значит, мигрантам спуску не дают? Путин, наверное, тоже во всём крут, как Орбан, кроме Украины?

Орбан молодец во всем, кроме Украины.
Молодцы, значит, мигрантам спуску не дают? Путин, наверное, тоже во всём крут, как Орбан, кроме Украины?
Венгрия и Россия чем-то похожи в своей внутренней политике.

Партия Орбана провела в парламенте Венгрии закон против ЛГБТ-пропаганды, отчасти похожий на аналогичный закон, принятый ранее в России. Оба закона получили протесты со стороны международных правозащитных групп и организаций Евросоюза, как нарушающие права ЛГБТ-сообщества.

За "Голубую устрицу" даже плюса не пожалел.

AFD в Германии - вторая по популярности партия в Германии.
Партия свободы в Австрии выигрывает выборы.
Правые победили на выборах в Нидерландах.
Правые победили на выборах в Италии.
Забыл добавить, что все они - кремлевские подстилки и финансируются как раз оттуда
08.10.24 17:41
0 2

Я проживаю не в России и никогда там не проживал.
Но неизлечимая тенденция русских учить всех остальных как жыть, прослеживается.
08.10.24 17:43
0 1

Забыл добавить, что все они - кремлевские подстилки и финансируюся как раз оттуда
Тут нет однозначной картины. В Голландии и Италии правые за помощь Украине.

Но неизлечимая тенденция русских учить всех остальных как жыть, прослеживается.
Да забыл добавить, я - не русский, если Вы так любите различать людей по нациям.
08.10.24 17:46
2 0

Оба закона получили протесты со стороны международных правозащитных групп
Значит, хорошие сапоги - надо брать!
08.10.24 19:59
0 1

Забыл добавить, что все они - кремлевские подстилки и финансируются как раз оттуда
Россия, конечно, им помогает, но проблемы с направлением, как развивается левое движение, существуют и их не стоит игнорировать, списывая всё на происки Коминтерна.
08.10.24 20:42
0 1

Значит, хорошие сапоги - надо брать!
Берите. Главное, другим их потом не пытаться продать.
08.10.24 20:43
0 1

Путин, наверное, тоже во всём крут, как Орбан, кроме Украины?
👍

Венгрия и Россия чем-то похожи в своей внутренней политике.
Многим похожа. Еще почитай про то, как они государственное финансирование университетов распределяют.
08.10.24 21:27
0 0

Хорошо, допустим, что полиция опускает руки, законодатели зря едят свои тапасы с икрой, все прокуроры на круглосуточной сиесте, суды объявили для преступников-мигрантов вечную маньяну и пр.
Но разве не может пострадавший гражданин вчинить ублюдку охрененный гражданский иск за возмещение всех ущербов?
Если тот не может выплатить стоимость иска из-за отсутствия средств или имущества для конфискации, то отправляется на принудительные работы с удержанием жалования в пользу пострадавших - на срок до полного погашения иска.
Особенно полезно будет направление на такие работы безработных рецидивистов-мигрантов, в каменоломни какие-нибудь, это существенно сократит их количество на улицах и число чужих рук в карманах честных испанцев.
Уверен, что если хорошо поискать, такой закон наверняка остался от каудильо.
08.10.24 15:04
0 2

Т.е. все приняли на веру фразу "...мигрантов, подавляющее большинство из которых являются преступниками"? Ну ОК. Никто не удивляется. Статистикой увлекаются только яйцеголовые леваки. Kак известно, настоящим мачо хватит и фейсбука.

Тип преступления "ударить ребенка по голове" не смотрел, сорри.

seach term european+union+crime+rate+citizens+vs+immigrants

first hit on "my" left-wing google:

link.springer.com

According to the results (OSA Tables 2 and 3), immigration is not signifcant in
any of the robbery models
. This result may not be surprising. Many studies fnd no
relationship between immigration and violent crimes, and robbery involves physical force or the threat of force. In contrast, with the full sample, a 1% increase in
the per capita immigration rate increases per capita burglaries by 0.07% (p<0.1).
More notably, while no signifcant relationship exists in the low immigration subgroup, a 1% increase in immigration in the high immigration subgroup increases per
capita burglaries by 0.27% (p<0.01).

А сколько мигрантов в Испании?

2021 5,440,148 11.5%
2022 5,542,932 11.7%
2023 6,089,620 12.7%

en.wikipedia.org

Так что если бы и был "эффект," то +0.7%...+2.7%. Такое вот засилье мигрантской преступности в Испании. Но продолжайте голосовать за ультра-правых -- придут, порядок наведут. Правда, неожиданно окажется, что в этом порядке русским мигрантам в Испании нет места, но это уже детали.
08.10.24 14:56
7 5

Ага, вот только, как показывает практика множество преступлений, совершенных мигрантами вообще не фиксируется, а значит и в статистику не попадает.
Если в той же Испании полицейские уверены, что мигранта практически сразу же отпустят, то и арестовывать его её будут. Почитайте множество историй про те же грабежи и кражи в Барселоне, которые практически всегда совершают мигранты, а полиция при подаче заявы прямо говорят, что это бессмысленно.
08.10.24 15:06
2 8

Бьюсь об заклад что при этом автор этого поста
наверняка предпочитает жить в белых районах подальше от нелегалов

Нелегалов хорошо любить на расстоянии
08.10.24 18:15
0 0

"More notably, while no signifcant relationship exists in the low immigration subgroup, a 1% increase in immigration in the high immigration subgroup increases per
capita burglaries by 0.27% (p<0.01)."

Математика не для слабонервых.
Не следует ли из этого, что среди иммигрантов "per capita burglaries" выше на 27%. Это не сигнификант?
08.10.24 19:43
0 0

Но продолжайте голосовать за ультра-правых
надо было больше сирийцев и марокканцев завозить
леваки своей тупостью и "толерантностью" толкают людей голосовать за правых,
неужели не понятно это..
08.10.24 20:16
0 0

надо было больше сирийцев и марокканцев завозить
Россияне покруче сирийцев и марокканцев будут. Когда все правые экспаты здесь будут готовы само-депортироваться в Мордор, поверю в последовательность позиции.

А мифы про ужасных сирийцев только на фейсбучных пабликах печатают.
08.10.24 21:18
1 0

Математика не для слабонервых.
Не следует ли из этого, что среди иммигрантов "per capita burglaries" выше на 27%. Это не сигнификант?
процент иммигрантов в Испании 10%, а не 100%.
08.10.24 21:19
0 0

как показывает практика множество преступлений
Можешь показать статистику, а не душераздирающие истории из пабликов из серии "мигранты едят котов"?
08.10.24 21:20
0 0

Бьюсь об заклад что при этом автор этого поста
В соседнем доме живут румыны и турки. По футбольным матчам знаю. А легальные они или нет -- не знаю, не спрашивал. Так что поосторожнее с "бейся об заклад", в след раз могу и call your bluff. Tы уже про американские корни облажался, облажался и сейчас.
08.10.24 21:25
0 0

"процент иммигрантов в Испании 10%, а не 100%."
И чего? Из привиденных данных можно посчитать нас сколько "per capita burglaries" среди иммигрантов выше/ниже? Сколько получается?
08.10.24 22:34
0 0

эквадорец Henry R.C., уголовник-рецидивист, который неоднократно сидел в тюрьме.
Ну, и где там ваши знаменитые "эскадроны смерти", когда они так нужны?! 😄
08.10.24 14:27
0 0

А средства самообороны еще можно в ЕС, в Испании в частности, применять? Перцовка, тазер? Или это тоже эскалация?
08.10.24 14:23
0 3

Если мигрант-преступник применить для нападения, то можно. А если для самозащиты, то это нарушение прав, и тюрьма. Либо выплата компенсации преступнику.
08.10.24 14:36
3 4

Нападавший - 31-летний эквадорец Henry R.C.,
всмысле он не имеет испанского гражданства? И останется в Испании, никакой депортации?
08.10.24 14:09
0 4

Он бандит, псих, извращенец. Естественно, он должен остаться. И никакой тюрьмы. Он социально близкий.
08.10.24 14:10
3 7

"если бы этот человек (оказалось, что эта семья из Франции) этому скоту что-нибудь сделал - например, сломал челюсть, - то вот он бы уж точно конкретно сел в тюрьму. Прецеденты были."
Это и есть та самая выученая беспомощность и привычка надеяться на государство-няньку. А потом это все проэцируется на внешнюю политику когда весь мир одного уепка утихомирить не в состоянии. А промежуточная стадия (дада наше любимое) те самые ковидные явно абсурдные ограничения и законы. Хотели абсурда, треша и ВСЕ доверить государству - нате, нравится? А будет еще веселее, ведь отморозки всего мира видят безнаказанность
08.10.24 13:58
3 6

Ну, собственно, да.
Надежда только на врагов. Или западный мир еще не окончательно погиб. И реальная угроза поможет встряхнуться. Или процесс уже необратим. Но тогда это просто укладывается в рамки исторической закономерности.
08.10.24 14:03
2 3

Или западный мир еще не окончательно погиб. И реальная угроза поможет встряхнуться.
О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!
08.10.24 15:35
0 1

процесс уже необратим.
процесс уже необратим.

Ты сам это видишь ежедневно, но да, психологически это тяжело принять.
08.10.24 19:56
0 0

Как страшно жить в Испании!
08.10.24 13:42
0 2

То есть, человек пыряет тебя ножом - его даже не садят в тюрьму. А если ты бьешь человека в челюсть - то садишься надолго. Как это сочетается ?
08.10.24 13:25
0 8

Он мигрант и преступник. Значит, имеет все права. Его надо защищать.

Ты гражданин и законопослушный. Тебя надо гнобить.

Это закон.
08.10.24 13:36
6 7

Он мигрант и преступник. Значит, имеет все права. Его надо защищать. Ты гражданин и законопослушный. Тебя надо гнобить. Это закон.
Вы можете процитировать этот закон (т.е. соответствующие статьи закона?)
08.10.24 14:41
3 4

Вы же понимаете, что есть написанные законы?
К примеру, сталинская конституция, принятая в 1936 году, на тот момент была самой прогрессивной в мире. Вот только существовала она только на бумаге.
Законы могут быть замечательными. Вот только если суды и власть действуют не по законам, а по понятиям, толку в этих законах?

Вон, полицаи в Испании жалуются, что суды и власти толерантны к преступности, отчего работа полиции превращается в фарс. Так что дело не в писаных законах...
08.10.24 14:52
2 5

То есть ты врешь про законы. Ясно-понятно.
08.10.24 15:01
5 1

Ок, как ты объяснишь то, что происходит в Испании, где прямое потворство мигрантской преступности приняло характер массового правила? В законах же это не прописано, тогда что это?
08.10.24 15:08
0 4

Не вопрос, давай пруфы про «массовое правило».
09.10.24 00:26
0 0

Предположим, нечто подобное случилось бы в ОАЭ.
Там преступник бы сел в тюрьму, а потом был бы выслан из страны с пожизненным запретом на возвращение.

И это вполне разумное наказание. Потому то мигранты в ОАЭ практически не совершают преступлений, а сама страна одна из самых безопасных в мире. Что, конечно, не исключает преступности, она есть везде. Тем не менее.

Есть ряд других стран, где жить очень безопасно именно обычным законопослушным гражданам.
К сожалению, именно Западная Европа от этого уровня безопасности все дальше.
08.10.24 13:19
0 11

Предположим, нечто подобное случилось бы в ОАЭ.
Или в Техасе...
08.10.24 13:25
1 0

Ну, в Техасе бандита могут просто пристрелить.
Кстати, не уверен, что в Техасе его бы выслали на родину после отбытия срока.
08.10.24 13:38
0 3

Или в Техасе...
Или в мичети...
08.10.24 16:08
1 0

И где же супергерои в трико, кода они так нужны?
08.10.24 13:14
0 0

В кино
08.10.24 19:34
0 1

Спасибо, кэп!
08.10.24 22:28
0 0

Не удивлюсь, если люди за помощью начнут обращаться к бандитам и мафии. Если государство не работает, ему на замену придет что-то другое.
Но скорее всего демократия вот так потихоньку совсем стагнирует, догниет и власть в Европе окажется у пришлых дикарей, и они превратят всё в помойку и бандитскую пустошь
08.10.24 12:57
0 10

догниет и власть в Европе
Да чего уж, в мире!
08.10.24 12:59
8 2

Вообще, такое впечатление, что конспирологи правы, и это какой-то заговор с целью уничтожения западной цивилизации.

Понятно, почему конспирологические версии столь популярны. Ведь логика в таких процессах отсутствует. Как будто западный мир решил покончить самоубийством. Это нелепо, а значит, это заговор.

Ну, или некая естественная энтропия при гибели цивилизации. Когда люди делают безумные вещи потому что... просто безумны. Логика при этом идёт в задницу. Возможно, что век демократии просто закономерно должен сменится веком тирании, и потом по новой. Всё циклично?
08.10.24 13:06
1 6

Как будто западный мир решил покончить самоубийством
Как будто только западный.
08.10.24 13:07
0 0

Как будто только западный.
Влияние инопланетян? Пусть люди сами уничтожат себя, а ОНИ придут на готовенькое?

Хайнлайн "Кукловоды"
08.10.24 13:09
0 0

"Люди до сих пор не поняли, что конспирология - это простая реальность, просто скрытая до поры до времени." (с)

- Ну не могут же они...

- Могут.
08.10.24 13:22
0 0

это какой-то заговор с целью уничтожения западной цивилизации.
Не западной. Все цивилизации (египетская, китайская, римская, византийская...) рано или поздно становились слишком привлекательными для окружающих, и слишком слабыми, чтобы себя защитить в имеющихся пределах. Отсюда или начинали раздуваться, как мыльный пузырь, и быстро лопались, или медленно огрызаясь свертывались.
08.10.24 14:28
0 1

Не западной. Все цивилизации
Просто сейчас модно про западную талдычить.
08.10.24 14:38
0 1

И, кстати, чем Испания отличается от России?

Россия сейчас это фактически мафиозное государство. Сама власть это мафия, а бандиты и всякие отморозки это социально близкие. За умышленное убийство дают срок часто меньший, чем за антивоенный пикет. А участники преступной войны вообще часто творят любой беспредел практически безнаказанно.

В Испании преступники, особенно мигранты, часто даже за насильственные, не говоря уж о имущественных преступлениях, не несут практически никакой ответственности. Зато честного обычного человека могут посадить практически за все что угодно. Вплоть за "похотливый взгляд". Или сопротивление при грабеже или нападении.

Конечно, разница пока есть. Но разница не принципиальная. И там, и там, интересы преступников в приоритете.

И если с Россией все ясно, то Испания это какая-то загадка. Это какой-то социальный эксперимент? Выведение беспомощного народа, неспособного защитить себя и свою семью?

Это ведь не только в Испании сейчас. Там просто все совсем уж печально. Но, похоже, другие страны Западной Европы идут тем же путем.
08.10.24 12:41
2 10

В Испании преступники, особенно мигранты, часто даже за насильственные, не говоря уж о имущественных преступлениях, не несут практически никакой ответственности. Зато честного обычного человека могут посадить практически за все что угодно.
Как же так получилось, что мигрантов в Испании 13% от общего населения, а в тюрьмах мигрантов 32% от всего количества заключенных, если «особенно мигранты» не несут ответственности за преступления?
08.10.24 16:48
0 2

Ну, за убийства и особо тяжкие их все же сажают. Но если бы сажали за воровство, сквоттинг, грабежи, мелкий разбой, то статистика была бы иная. Проблема в том, что вся эта "мелкая" преступность и создаёт больше всего проблем обычным людям. Обыватель имеет гораздо больший шанс в реальной жизни сталкнуться с кражей кошелька или нападением нарика с ножом, чем стать жертвой перестрелки гангстеров или нападения наемного убийцы.
08.10.24 18:06
0 0

P.S. Многие, посмотревшие ролик, возмущаются тем, что отец ребенка ничего не сделал с нападавшим. Но им в ответ совершенно резонно замечают, что если бы этот человек (оказалось, что эта семья из Франции) этому скоту что-нибудь сделал - например, сломал челюсть, - то вот он бы уж точно конкретно сел в тюрьму.
Впечатляет, сколько в интернете альфа-самцов с навыками рукопашного боя как минимум на уровне Чака Норриса, которые на месте пострадавших однозначно порвали бы вооруженного ножом психопата, как тузик грелку, но вот "испанские законы не дают". Намного более вероятный вариант оставить своего ребенка сиротой с дивана, конечно, не просматривается.

Намного более вероятный вариант оставить своего ребенка сиротой с дивана, конечно, не просматривается.
Та же группа товарищей топит за свободное ношение огнестрельного оружия всеми, кто попросит, чтобы геройски останавливать преступления.

Честно говоря, я реально не понимаю.

Вообще, в НОРМАЛЬНОМ государстве алгоритм должен быть таким.

На первом месте, интересы законопослушных граждан этого государства. Человек имеет гражданство, соблюдает законы и правила, платит налоги. Его защита государством первоочередна.

На втором месте, интересы законопослушных чужаков - туристов, приезжих, мигрантов. Люди оказались в чужой стране, не нарушают законов и правил. Естественно, их интересы защищены, хоть и не в такой мере, как граждан. Но почти так же.

А вот интересы преступников уже потом. Причём, если преступник гражданин, его права более приоритетны, нежели у преступника-негражданина.

В этом есть логика. За это здравый смысл.

Так почему в Испании и ряде других стран наоборот? Почему, честный порядочный человек оказывается беззащитен, а преступник, часто чужак, может творить самую дикую дичь безнаказанно?

И почему граждане это терпят? Почему выбирают власть, которые это позволяет и насаждает?
08.10.24 12:25
0 12

платит налоги
Не обязательно. Хоть это и суют во все места, говоря о правах.
08.10.24 12:30
0 0

Естественно, их интересы защищены, хоть и не в такой мере, как граждан
Неестественно. Естественно - когда интересы всех защищены в равной степени. Добро пожаловать в Австрию.
08.10.24 12:31
4 1

Ок. А в Австрии интересы преступников тоже на первом месте?
08.10.24 12:44
0 2

Да.

Причём, если преступник гражданин, его права более приоритетны, нежели у преступника-негражданина.
Так это не работает.
08.10.24 12:48
0 0

То есть, в Австрии интересы и права преступников важнее, чем интересы и права честных людей?

Преступником быть выгоднее? Особенно, мигрантом?

Зачем тогда соблюдать законы?
08.10.24 13:00
2 2

То есть нет. На этом и закончим это смешное передергивание.
08.10.24 13:03
8 0

Смешное - для вас. Потому что у вас нет разумных аргументов.
08.10.24 13:12
0 3

Мы с вами в разных Австриях живём. В той, в которой я - интерсы граждан защищены куда лучше, чем интересы не граждан. Граждан никто никуда не вышлет и не лишит права жить в стране. А вот негражданин легко получит запрет на дальнейшее проживание в стране. И с уголовкой австрийского гражданства не получит никогда. Не говоря уже о многих других плюшках, доступных гражданам и не доступным приехавшим.
И это всё, на мой взгляд, совершенно логично.
08.10.24 14:16
0 3

Мы с вами в разных Австриях живём
Так часто бывает. В соседней теме та же фигня с eBay.

Не говоря уже о многих других плюшках, доступных гражданам
Да - выборы, полиция и покупка недвижимости. Но вот обсуждаемого - разницы в наказании для гражданина и не - ни в одной из Австрий нет.
08.10.24 14:24
1 1

Речь прежде всего о том, что права преступника приоритетнее прав жертвы. В Испании именно так. Преступник, особенно если это мигрант, имеет больше прав, чем законопослушный гражданин-жертва. В Австрии тоже?
08.10.24 14:39
3 4

интерсы граждан защищены куда лучше, чем интересы не граждан. Граждан никто никуда не вышлет и не лишит права жить в стране. А вот негражданин легко получит запрет на дальнейшее проживание в стране. И с уголовкой австрийского гражданства не получит никогда. Не говоря уже о многих других плюшках, доступных гражданам и не доступным приехавшим.
Так и должно быть.
Причем везде, вне зависимости от правоты/левизны властей и демократии/автократии/диктатуры строя и пр.
08.10.24 14:42
0 0

Честно говоря, я реально не понимаю.
Вообще, в НОРМАЛЬНОМ государстве алгоритм должен быть таким.
На первом месте, интересы законопослушных граждан этого государства. Человек имеет гражданство, соблюдает законы и правила, платит налоги. Его защита государством первоочередна.
На втором месте, интересы законопослушных чужаков - туристов, приезжих, мигрантов. Люди оказались в чужой стране, не нарушают законов и правил. Естественно, их интересы защищены, хоть и не в такой мере, как граждан. Но почти так же.
А вот интересы преступников уже потом. Причём, если преступник гражданин, его права более приоритетны, нежели у преступника-негражданина.
Сам в шоке.
08.10.24 14:44
0 0

В Австрии нет "особенно если это мигрант" (или гражданин), права одинаковые.

Подозреваю, что в Испании ровно так же. Нет в законах ни слова про мигрантов и их особые права. Обсуждаются ведь не законы, а их применение. Ну примерно как ПДД в разных странах одинаковые, а ситуация на дорогах разная.
08.10.24 14:45
0 1

Ок. Но речь ведь об этом. Формально все равны. Но когда преступник оказывается в более выгодной ситуации, нежели честный человек, его жертва, это разве нормально?
08.10.24 14:58
0 0

это разве нормально?
Тут бы самое время местных спросить, каково это им (плюс оккупасы), если длится годами и десятками случаев.
08.10.24 15:04
0 0

Но им в ответ совершенно резонно замечают, что если бы этот человек (оказалось, что эта семья из Франции) этому скоту что-нибудь сделал - например, сломал челюсть, - то вот он бы уж точно конкретно сел в тюрьму.
В наших краях несколько лет назад был случай: марокканец безо всякого повода напал с топором на пенсионера, прогуливающегося вдоль моря. Нанес мужчине серьезные раны, чуть не убил.
Где логика? (c)
То есть, чем именно для испанского (и не только) правосудия первый случай отличается от второго?
Там вот ниже рассуждают про леваков, дефицит шконок и прочее, как мне кажется, нерелевантное.
Эта вседозволенность допускается только в отношении эмигрантов, а испанским гражданам так не забалуешь?
08.10.24 12:18
0 4

Где логика? (c)
Сам в шоке! (с)
08.10.24 14:40
0 0

действительно, не понятно. Тут ведь даже оба не испанские граждане?
Серьезно, кроме эмоций, кто-то может обяснить, какая норма закона защищает эквадорца в первом случае, но приводит к ответственности француза во втором? это одна и тот же норма или разные?
08.10.24 16:07
0 0

Полагаю, здесь разница изначальная.
То есть, с одной стороны маргинал, который из тюрем не вылезает. С ним все ясно.
С другой, обыватель, который живёт по правилам.

Представим, что обыватель ВДРУГ начнёт себя защищать сам. Без государства, без властей, без чиновников. Это же угроза! Сегодня он от бандитов защищается сам, а завтра откажется выполнять безумные законы. Бунт! Обыватель обязан быть терпилой. Иначе скрепы демократии под угрозой. Только через выборы все или через адвокатов. Сам чего ни-ни!

Вон, в России сейчас даже помогать бездомным или животным самостоятельно, без разрешения, чревато.
На Западе разница в частности, но суть та же. Никакой личной инициативы в обход правил.

А преступник, ну он же и так вне системы. Его уже не исправишь. Потому пусть творит что хочет.
08.10.24 16:53
0 0

Это все, конечно, очень познавательно, но хотелось бы услышать начальника транспортного цеха.
08.10.24 17:51
0 0

>>>мигрантов, подавляющее большинство из которых являются преступниками

Среди русских эмигрантов подавляющее число -- преступники?
08.10.24 12:10
5 1

>>>мигрантов, подавляющее большинство из которых являются преступниками

Среди русских эмигрантов подавляющее число -- преступники?
Так как никаких ограничений в предложении не было, то , я так понимаю, среди украинских тоже.

Среди русских эмигрантов
русских эмигрантов - крохи. Ничто по сравнению в подавляющим большинством.
08.10.24 12:33
0 1

украинских
кстати, по многим параметрам цивилизованности Марокко выше России. Как минимум, Марокко не нападает на соседей. Так что с точки зрения испанцев российские эмигранты должны быть намного опаснее в плане того, сколько среди них преступников. Марокканцы хотя бы по-французски говорят.

Так что если русские экспаты, перевозбудившись от фейсбучных пабликов и фраз "все мигранты -- преступники", проголосуют за условную испанскую АФД -- в первую очередь именно российских эмигрантов и лишат ВНЖ и гражданства. Тогда будет "а нас-то за что?". 🤣

кстати, по многим параметрам цивилизованности Марокко выше России. Как минимум, Марокко не нападает на соседей. Так что с точки зрения испанцев российские эмигранты должны быть намного опаснее
Тут нет никакой связи. Во первых Колумбия тоже ни на кого не нападает.
Во-вторых российские эмигранты сейчас в основоном как раз те, кто нприемлет того, что педерация творит.
Так что если русские экспаты, перевозбудившись от фейсбучных пабликов и фраз "все мигранты -- преступники", проголосуют за условную испанскую АФД -- в первую очередь именно российских эмигрантов и лишат ВНЖ и гражданства.
К этому, конечно, никаких возражений. Нельзя забывать ещё - кто именно стоит за АфД. Этот "кто-то" более чем заинтересован в возврате всех своих бывших граждан обратно в стойло.

А есть у вас какая-нибудь "Альтернатива для Испании", ну такое что-нибудь, с сильно правым уклоном?
08.10.24 12:03
1 1

А есть у вас какая-нибудь "Альтернатива для Испании", ну такое что-нибудь, с сильно правым уклоном?
А можно узнать почему AfD правые?
08.10.24 12:08
6 4

А можно узнать почему AfD правые?
Чтобы понять, что 2*2=4, тебе, наверное, нужна справка от трёх докторов наук?

Чтобы понять, что 2*2=4, тебе, наверное, нужна справка от трёх докторов наук?
Дважды два как раз можно всегда независимо вычислить.

А так получается что "правые", которые против мигрантов и за пособия, на одной стороне с правыми, которые против пособий и за трудовую миграцию.
Нелогично.

В цивилизованных странах аналоги AfD считаются ультраправыми. Партии, которые за сжигание еретиков, суд Линча на месте, апартеид и неограниченное использование оружия -- выходят за спектр современной европейской цивилизации (sorry to disappoint).
08.10.24 13:19
6 1

А можно узнать почему AfD правые?
В Википедии так написано 😄
Кстати, в случае AfD все просто, по всем признакам это типичаня ультра-правая партия (там же в Википедии в доступной форме описано, почему). Чаще бывает, что партию сложно классифицировать, на каком месте политического спектра она находится.
08.10.24 13:19
2 1

от трёх докторов наук?
надо личное письмо от ЛеПен (не помню, как зовут Афдшника): "Митя, я правая и горжуся этим!"

А доктора наук только turn-off, они истеблишмент и либеральное глубинное государство.

Почему-то приверженцы идей той или иной партии часто обижаются, когда их любимую партию называют "правой" или "левой", хотя это просто общепринятая научная классификация. Это самые азы политологии, при желании несложно разобраться.
Это все-равно, что обижаться что любимый фрукт относят к ягодам или косточковым 😄
08.10.24 13:49
0 2

Именно. Я не обижаюсь, когда меня называют левым.
08.10.24 14:01
2 1

В цивилизованных странах аналоги AfD считаются ультраправыми. Партии, которые за сжигание еретиков, суд Линча на месте, апартеид и неограниченное использование оружия -- выходят за спектр современной европейской цивилизации (sorry to disappoint).
Ну ОК, вот есть в Испании "Народная партия", про них даже в Википедии написано что правоцентристы, никаких ультра. Это те что за запрет запретов корриды и за "при Франко бы висели".

А вот что они говорят:

Председатель ПП подчеркивает, что его партия вскоре представит «самый амбициозный демократический» Закон о примирении , который включает в себя увеличение отпусков по уходу за ребенком и по беременности и родам со свободой их использования, когда семьи считают это целесообразным, имея возможность добавить отца и мать, чтобы они могли заботиться о своем ребенке в течение первого года его жизни. «Нам это кажется фундаментальным», — добавляет он.


• Указывает, что ПП также включит в свой Закон бесплатный характер детских садов, примет во внимание особые условия многодетных семей и семей с одним родителем и предложит скидки и помощь для замены отцов и матерей, когда они пользуются отпуском .
По мне так это левая программа.
08.10.24 14:41
0 0

По мне так это левая программа.
Это всего лишь означает, что цивилизованные страны работают по законам отличным от твоего мнения. См анекдот про "да их здесь тысячи".
08.10.24 14:44
2 2

А так получается что "правые", которые против мигрантов и за пособия, на одной стороне с правыми, которые против пособий и за трудовую миграцию.
Просто правые только за ту миграцию, с которой они получают прибыль.
Ещё чуть-чуть, и ты поймёшь как работает "политика" 😄
Вот например:
По мне так это левая программа.
политическая "направленность" - это не прямая с крайними точками "право" и "лево".
Это круг, на котором "крайне правый" и "крайне левый" находятся в одном и том же месте.

Почему-то приверженцы идей той или иной партии часто обижаются, когда их любимую партию называют "правой" или "левой", хотя это просто общепринятая научная классификация. Это самые азы политологии, при желании несложно разобраться.Это все-равно, что обижаться что любимый фрукт относят к ягодам или косточковым 😄
Когда тебе исполнится 10 лет, ты заметишь странную аномалию: ультраправые есть, а ультралевых - нет.
Отсюда продолжишь.
08.10.24 20:01
3 0

Когда тебе исполнится 10 лет, ты заметишь странную аномалию: ультраправые есть, а ультралевых - нет.
А во сколько лет приходит понимание того, что именно к ультралевым относится, например, коммунизм?

ты заметишь странную аномалию: ультраправые есть, а ультралевых - нет.
Еще заметишь странную аномалию, что ультра-правые в Европе регулярнo палятся на финансировании из Кремля. Австрия и Германия из свежих. А ультра левые (коммунисты-террористы) в Германии закончились, когда пересажали RAF. Остались только yнылые попытки обвинить метательниц супом в стекло в ультра-левости.
08.10.24 21:32
1 0

Еще заметишь странную аномалию, что ультра-правые в Европе регулярнo палятся на финансировании из Кремля. Австрия и Германия из свежих.
Что не отменяет того факта, что германские лево-популисты (недавно организованная БСВ), во взглядах на помощь Украине подозрительно сходятся с АфГ, прикрываясь "борьбой за мир".

Не понял. А в чем ньюанс - что тому вьіродку ничего не будет, а французу будет? В чем лазейка?
08.10.24 11:55
0 5

Нюанс в законах и правоприменительной практике, Алекс пишет об этом постоянно.

Хорошая страна была...
08.10.24 12:02
0 3

ньюанс
нюанс

Хорошая страна была...
При Франко?
08.10.24 12:28
5 1

С того хрена взять, кроме растянутой майки и драных джинсов, нечего, а вот с честного француза - много чего можно поиметь - и зарплату адвокатам, и залог, и штраф, и показатели раскрываемости 😄
08.10.24 13:25
0 2

Нюанс
"подавляющее большинство мигрантов -- преступники" -- очень нюансное описание, да.:) Straight from the Russian Facebook public wall.
08.10.24 13:30
3 0

nuass

При Франко?
Да, при нем.
08.10.24 19:53
0 0

Когда садят в тюрму - то не особо что-то берут. Речь шла о том, что француза бьі посадили. Потому интересно - в чем нюанс что француза за одно и то же деяние бьі посадили, а ушлепка - нет? Не понимаю. И оттого интересно.
Нет, я не особо сомневаюсь, что так бьі и бьіло. Но откуда, из какого нюанса, прости господи, берется разница в подходе к французу и ушлепку?
08.10.24 21:59
0 0

> содержание всех этих мигрантов, подавляющее большинство из которых являются преступниками

трампапусику такие высказывания не простили. промывают его уже второй день по всем каналам а тут ниче - нормально

Алекс вы напомню тоже в Испании мигрант.
08.10.24 11:23
11 3

вы напомню тоже в Испании мигрант
У Экслера гражданство.
08.10.24 11:37
0 4

У Экслера гражданство.
Справедливости ради, мигранты-преступники с гражданством тоже бывают.
08.10.24 11:43
1 2

Справедливости ради, мигранты-преступники с гражданством тоже бывают.
О, "справедливости ради", моё любимое.
А не мигранты с гражданством преступниками не бывают?

А не мигранты с гражданством преступниками не бывают?
Бывают, конечно.

Бывают, конечно.
Замечательно. Теперь, когда мы установили что явление X встречается во всех группах населения, может быть стоит поговорить о статистике и конкретно о сравнительной частоте этого явления в них?

О, "справедливости ради", моё любимое.
Моё любимое это "как нам всем хорошо известно".

трампапусику такие высказывания не простили.
наоборот, за это и любят.
08.10.24 13:32
1 1

вы напомню тоже в Испании мигрант
У Экслера гражданство.
Немецкой АфД, например, это не аргумент. Если придут к власти, натурализированных могут лишить гражданства.
08.10.24 13:33
3 1

может быть стоит поговорить о статистике и конкретно о сравнительной частоте этого явления в них?
Ну, где статистика и сравнительная частота? 😄

трампапусику такие высказывания не простили
простили или не простили - это мы увидим по результатам выборов.
08.10.24 14:38
0 1

А вот у нас в Праге карманников прибавилось. Прям постоянно что-то у кого-то воруют. Особенно на Рождество - никакого спасу от них нет. И полиция, вы представляете - не может их всех посадить!

Зато Хабаровск в Новый Год знаете, какой красивый?

Карманники все до одного -- румыны, небось \s.

Карманники все до одного -- румыны, небось \s
и цыгане /s.
08.10.24 14:37
0 0

Карманники все до одного -- румыны, небось
И при этом Румыния тоже ни на кого не нападала.

У нас поблизости что-то подобное недавно было.

Краткий пересказ: мама с 9 месячным ребёнком были в парке. Какой-то отморозок подошёл, облил лицо и грудь ребёнка горячим кофе из термоса и убежал. Потом сел в машину и свалил в другой штат. Пока его идентифицировали он взял билет на самолёт и улетел из Австралии.
А ребёнок больше месяца в повязках и теперь на всю жизнь со шрамами 😒
08.10.24 11:04
0 4

Читал про это. Преступник вроде азиат-мигрант.

Странно только, что он убежал. Или в Австралии мигрантов пока ещё нетолерантно наказывают за преступления?
08.10.24 13:31
0 2

Ужас какой. А мотивы были личные или просто рандомную женщину с ребёнком выбрал?
08.10.24 15:54
0 0

Рискну предположить что испанцы опасаются: если подпустить к штурвалу правых -- сковырнуть обратно уже не получится. С мигрантами-то правые разберутся, а потом примутся за самих испанцев и про вечную маньяну придется забыть.
08.10.24 11:00
7 1

про вечную маньяну придется забыть
С чего вдруг?

Нынешние "правые" почти везде не про это.

Испанские правые например озадачены чтобы в Барселоне не запрещали корриду, а не пособиями.
08.10.24 11:04
1 0

Испанские правые например озадачены чтобы в Барселоне не запрещали корриду, а не пособиями.
Как-то слабо верится, чтобы какие-то правые в Европе не использовали миграционную политику в качестве одного из ключевых пунктов своей программы.
08.10.24 12:06
0 2

Как-то слабо верится, чтобы какие-то правые в Европе не использовали миграционную политику в качестве одного из ключевых пунктов своей программы.
Не понял связи.
08.10.24 12:09
0 0

Как-то слабо верится, чтобы какие-то правые в Европе не использовали миграционную политику в качестве одного из ключевых пунктов своей программы.
а у испанских правых -- один пункт в программе. Вернуть корриду! 🤣
08.10.24 13:36
0 2

Как-то слабо верится, чтобы какие-то правые в Европе не использовали миграционную политику в качестве одного из ключевых пунктов своей программы.
В Великобритании вовсю использовали, та же UKIP. В итоге брекзит смог состояться.
08.10.24 13:55
0 0

а потом примутся за самих испанцев
Какие опасливые эти испанцы. В каждом правом видят исключительно нового Франко...
08.10.24 14:36
0 2

Какие опасливые эти испанцы. В каждом правом видят исключительно нового Франко...
Это предположение. Может Алекс растолкует как оно на самом деле-то
08.10.24 14:44
0 1

А чем объясняется такой гребаный либрализЬм к приезжим хренам?
08.10.24 11:00
1 5

А чем объясняется такой гребаный либрализЬм к приезжим хренам?
Ныне нерукопожатая здесь Латынина когда-то написала статью "Партия трёх оболов", где выдвигала версию, что таким образом власть имущие приобретают преданный им электорат, положительно реагирующий на популизм и демагогию.Насколько это близко к истине, судить не берусь.

Ещё заслуживает внимания версия о том, что это выгодно работодателям от частных предпринимателей до глав городов — иметь в распоряжении дешёвую и молчаливую раб. силу. По крайней мере в Штатах это прослеживается явно. Мэры городов на этом сильно экономят бюджет и греют руки. Там они горой не только за мигрантов вообще, но даже за нелегальную(!) миграцию, которая цветёт пышным цветом. Но в каждой конкретной стране это зависит от трудового законодательства и его исполнения.

Как бы то ни было, сам с интересом бы выслушал версии, потому что в Европе это длительный и стойкий процесс, который принял уже непомерные формы.

P.S. В России сейчас также наблюдается политика поощрения мигрантов, которые хлынули сюда потоком из Средней Азии. Но тут гадать не приходится — это гастарбайтеры, дешёвая раб. сила. О беженцах речи не идёт.
08.10.24 11:13
3 3

А чем объясняется такой гребаный либрализЬм к приезжим хренам?
Политик, который выступает за интересы бедняков от имени бедняков, всегда пребывает в сложном положении: когда его избиратели, не приведи господи, разбогатеют, то перестанут его избирать.

Ну вот, чиновники нашли таких бедняков, которые с большой уверенностью не разбогатеют и не предадут, будут до конца дней бездельничать, клевать с руки чиновника, всецело от него зависеть, поддерживать его власть и вместе с ним грабить остальное общество.
08.10.24 12:25
0 6

Ещё заслуживает внимания версия о том, что это выгодно работодателям от частных предпринимателей до глав городов — иметь в распоряжении дешёвую и молчаливую раб. силу.
Т.е. вы в серьез полагаете что конкретно этот урод и ему подобные -- "дешевая молчаливая раб сила"?
08.10.24 12:48
0 1

Скорее, тут задача в превращении обычных граждан в жалких терпил, которые боятся лишний раз даже пукнуть без приказа сверху. Даже на защиту себя и своих детей у них не должно быть сил и воли.
08.10.24 13:28
0 0

Т.е. вы в серьез полагаете что конкретно этот урод и ему подобные -- "дешевая молчаливая раб сила"?
Это побочка, "collateral damage".
08.10.24 13:53
0 0

Ну вот, чиновники нашли таких бедняков, которые с большой уверенностью не разбогатеют и не предадут, будут до конца дней бездельничать, клевать с руки чиновника, всецело от него зависеть, поддерживать его власть и вместе с ним грабить остальное общество.
Это в Штатах работает. В Европе по-другому. Бедняков в Испании или Португалии (особенно) ничего не держит -- есть страны где можно устроиться гораздо комфортнее и нихрена не делать.
08.10.24 14:47
0 0

скорее всего, ублюдка просто отпустят на свободу, как часто бывает в подобных случаях, спасибо замечательным испанским законам и замечательным испанским судьям
Было бы познавательно ознакомиться с официальным вердиктом суда по этому случаю. Не потому что нет веры уважаемому блогеру, отнюдь - просто любопытна формулировка...
08.10.24 10:51
1 13

А мог бы и ножичком полоснуть!

Oh, wait a sec...
08.10.24 10:41
0 6

Уже спрашивал про окупасов, теперь задают то же самый вопрос по поводу таких преступников.

Почему, если с законами и судами все так плохо, испанцы не выбирают себе то правительство, которое эти проблемы решит? Как-то я сомневаюсь, что большинство это устраивает.
08.10.24 10:39
1 15

Как-то я сомневаюсь, что большинство это устраивает
А я наоборот - уверен, что большинство это устраивает. Возможно, проблемы в новостях не равны проблемам в своем мирке.
08.10.24 10:40
1 7

Уже спрашивал про окупасов, теперь задают то же самый вопрос по поводу таких преступников.Почему, если с законами и судами все так плохо, испанцы не выбирают себе то правительство, которое эти проблемы решит? Как-то я сомневаюсь, что большинство это устраивает.
Просто предположения - Например для большинства важнее другие проблемы, оппоненты ещё хуже...
08.10.24 10:43
2 0

Почему, если с законами и судами все так плохо, испанцы не выбирают себе то правительство, которое эти проблемы решит?
А вы не пытались задавать вопросы ко ВСЕМ частям этого предложения, а не только к одной?

Вы думаете, что если с судами и законами все плохо, то выборы пройдут как надо?
08.10.24 10:47
0 0

Уже спрашивал про окупасов, теперь задают то же самый вопрос по поводу таких преступников.Почему, если с законами и судами все так плохо, испанцы не выбирают себе то правительство, которое эти проблемы решит? Как-то я сомневаюсь, что большинство это устраивает.
Потому что, пока самого обывателя это не коснулось, то для него проблемы как бы и нет. А тех, кого коснулось, в процентном отношении к общему количеству электората не так много.

При этом, скорее всего, нынешнее левое "социально ориентированное" правительство одаривает обывателя какими-нибудь плюшками, а это уже касается большинства электората.
08.10.24 11:00
0 1

Задача левых у власти в том, чтобы массово люмпенизировать население. Идеальные примеры это Венесуэла и Куба. Испания, похоже, идёт по той же дороге. Только не так быстро. Но курс задан. Возможно, он уже необратим.
08.10.24 13:25
1 1

У конфликта всегда две стороны. Главное - не допускать эскалации. Жертвы тоже не ангелы, согласитесь. Просто людей доводит до отчаянных поступков атмосфера нетерпимости, царящая в западном обществе.
08.10.24 10:37
7 21

Про тег SCZM не забывай, а то кто-нибудь может и за чистую монету принять.

PS: кажется, уже.
08.10.24 10:39
1 10

Мне любопытно, что там успел нагадить годовалый ребенок этому ублюдку?
08.10.24 11:23
0 1

сволочи эти жертвы, поубивать всех нахрен!
08.10.24 11:36
0 2

Мне любопытно, что там
"И вот этот поросёночек рос-рос..."
08.10.24 12:14
1 0

Но им в ответ совершенно резонно замечают, что если бы этот человек (оказалось, что эта семья из Франции) этому скоту что-нибудь сделал - например, сломал челюсть, - то вот он бы уж точно конкретно сел в тюрьму.
Я бы хотел поговорить с тем, кто это заявляет и услышать их "резоны".
Главным образом мне интересно, почему если А бъёт топром Б то А отпускают, а если наоборот, то Б садится в тюрму.
08.10.24 10:28
0 20

мне интересно, почему если А бъёт топром
Заодно выясни что будет если прикладом. Может топором безопасней?

Может топором безопасней?
Безопаснее выкладывать колорадские ленточки в фейсбучеке а тут делать вид что ты против агрессора.
Правда?

если А бъёт топром Б то А отпускают, а если наоборот, то Б садится в тюрму.
Помнишь в 30-х Совецком союзе была такая концепция "социально близких"? То есть если ты вор, грабитель, убийца, но из низов - сидишь на одних условиях.
Если ты "политический" - ты смертник.

Помнишь в 30-х Совецком союзе была такая концепция "социально близких"? То есть если ты вор, грабитель, убийца, но из низов - сидишь на одних условиях.
Если ты "политический" - ты смертник.
Ну допустим. Но это разные статьи. В моём вопросе - одна.

даже если его снова и посадят, то очень ненадолго, а скорее всего, ублюдка просто отпустят на свободу, как часто бывает в подобных случаях, спасибо замечательным испанским законам и замечательным испанским судьям (это говорят сами полицейские).
Странно. Даже левым во власти должно быть присуще чувство самосохранения.
08.10.24 10:27
1 1

Даже левым во власти должно быть присуще чувство самосохранения.
Левые во власти живут в престижных кварталах на закрытой охраняемой территории. Поэтому за них можно не тревожиться. Никто из политиков - поборников социального равенства не продает свой дом, чтоб раздать неимущим и приезжим.
08.10.24 10:34
2 20

Левые во власти живут в престижных кварталах на закрытой охраняемой территории.
А правые - прям в трущобах койку с торчками делят штоль?

А правые - прям в трущобах койку с торчками делят штоль?
Не, но они физдят меньше. Если они не Трамп, конечно.

Не, но они физдят меньше. Если они не Трамп, конечно.
Забавно. Трамп сделал "для" правых примерно тоже самое и стоклько же, сколько Грета для экологов.
При этом все прекрасно понимают что и та и тот - "немного" шизанутые, но продолжают растягивать именно их характеристики на весь "сектор".
Что в очередной раз показывает - проблема не в трампе, грете, правых или левых. Проблема конкретно в людях.

Проблема конкретно в людях.
"The planet is fine; the people are fucked!" (c)

сколько Грета для экологов.
Вчера в день годовщины нападения ХАМАС на Израиль, Грета Тунберг посетила антисемитский митинг в Берлине. Требовала свободы Палестине «от реки до моря…».
О зверски убитых 7 октября израильтянах и о заложниках остающихся в подземельях ХАМАС - не вспоминала.
В принципе, Грету понять можно.
Вероятно, выбирая между цивилизацией и мраком, она выбирает мрак лишь потому, как знает, что ее невероятно украсит паранджа.

@nevzorovalidia
@nevzorovtv

"The planet is fine; the people are fucked!"
Этот человек вообще должен был руководить галактикой.
Смущает только то, что все свои знаменитые тексты, по его же признанию, он написал после того как принял парадигму "мне на всех на вас наср!@$". 😄

Вероятно, выбирая между цивилизацией и мраком, она выбирает мрак лишь потому, как знает, что ее невероятно украсит паранджа.
Вот в чём ошибка этого шестисотсекундной звезды - так это его вера в собственное остроумие, которе на самом деле обычное хамство из подворотни.
Вроде пытался сказать что-то правильное, а вышел гопник, слова которого обсуждать как-то...

он написал после того как принял парадигму "мне на всех на вас наср!@$".
Возможно это единственный верный путь, а иначе получает классическое "благими намерениями". 😉

Возможно это единственный верный путь
Ресторан на Краю Вселенной

Возможно это единственный верный путь
Есть разные принципы построения обществ. Есть более или менее удачные примеры обществ, построенных по тому или иному принципу. Некоторые принципы порождают больше удачных примеров, некоторые - больше неудачных. Но вот примеров общества, построенного по принципу "всем на всех наср!#$", почему-то нет ни единого. Видимо, этот принцип не настолько хорош, чтобы быть единственно верным.
08.10.24 12:26
0 0

Но вот примеров общества, построенного по принципу "всем на всех наср!#$", почему-то нет ни единого
Да ладно!
08.10.24 13:39
0 0

Левые во власти живут в престижных кварталах на закрытой охраняемой территории. Поэтому за них можно не тревожиться. Никто из политиков - поборников социального равенства не продает свой дом, чтоб раздать неимущим и приезжим.
Только левые так живут? Тогда их надо срочно менять на правых.
08.10.24 14:31
0 0

Только левые так живут? Тогда их надо срочно менять на правых.
Срочно надо, это так.

Живут так все политики, но только правые говорят избирателям:"Вот так все и старайтесь жить", а левые: "Так жить нельзя, у вас должны быть дивёрсити, эквити и инклюжн".

- Женщины, рожайте как можно больше!
- А вы лично сколько родили?
- Не лезьте в мою личную жизнь! А вы, кстати, пробейте эту журналистку по базе.
08.10.24 14:45
1 2

Живут так все политики, но только правые говорят избирателям:"Вот так все и старайтесь жить"
"А ещё вот так, вот так и только так как мы сказали!".
- Женщины, рожайте как можно больше!
О, у меня про это тоже есть.
"Женщина, которая не может родить, не имеет права переживать за право на аборт".
Как вам?

О, у меня про это тоже есть.
"Женщина, которая не может родить, не имеет права переживать за право на аборт".
Как вам?
Насколько я помню, трампистов травили за подобное высказывание Венса, дескать "старые кошатницы не туда народ ведут". Ну он мудила, и поделом ему вместе со всеми респами, которые это недоразумение выдвинули, но тема будет неизбежно подниматься, потому что она глубже абортов.

Вот есть дети, у них в силу возраста меньше прав, типа нельзя открывать счет, водить машину, голосовать и т.п., поэтому многое за них должны делать родители. Я кормлю себя и ребенка, одеваю себя и ребенка, ухаживаю за собой и ребенком, доставляю куда надо себя и ребенка, вношу оплату везде за себя и за ребенка и так далее, а голосую почему-то только за себя. Если во многих вопросах решение за ребенка делегируется его родителям, то его политический голос никому не делегируется, а просто отсутствует. И вот женщина пятерых детей растит, а какой-то раздолбай никого не растит, у той один голос, и у того такой же один голос. При том, что самый заинтересованный в политических решениях - именно ребенок, ему результаты этих решений расхлебывать через десяток лет. И если его родители, голосуя на выборах, это учитывают, у них есть личная заинтересованность, чтоб после них в стране было благополучие, то для одинокого раздолбая выигрышная стратегия "после нас хоть потоп". Справедливо? Не сильно справедливо. Возможно, общество в будущем, наигравшись с правами переодетых мужиков, морских ежей и гастролирующих попрошаек, обратит внимание на право голоса детей как будущих граждан, и возложит это право на родителей, либо как-нибудь иначе учтёт их, детей, интересы.

Насколько я помню, трампистов травили за подобное высказывание Венса, дескать "старые кошатницы не туда народ ведут".
Ну значит не туда травили - это у них не случайная оговорка, а програмный пункт. Потому что не далее как две недели назад ту же мерзость выдавил откуда-то из себя Морено.

И вот женщина пятерых детей
РОДИЛА
а какой-то раздолбай
а именно ТРАМП - НЕ РОЖАЕТ. Следовательно Трампу надо захлопнуть на эту тему хлебало.

Всё правильно? Это ваша логика, просто сказанная без политкорректности.

Возможно, общество в будущем, наигравшись с правами переодетых мужиков, морских ежей и гастролирующих попрошаек, обратит внимание на право голоса детей как будущих граждан
А заодно понизит возраст согласия, да? На это надежда? Или на то, что ими манипулировать легче?

Возраст дееспособности - это не прихоть политиков. Это вполне обоснованное решение о наделении (ненаделении то есть) определённых групп людей правами И обязанностями.
И там не только дети, там ещё психически больные есть, к слову. Как насчёт них? Может поскорее разрешить им голосовать - а то без них хохолок пролетает.

Следовательно Трампу надо захлопнуть на эту тему хлебало.
Конечно, в вопросах об абортах я с вами совершенно солидарен.

А заодно понизит возраст согласия, да? На это надежда? Или на то, что ими манипулировать легче?
Возможно, я не вполне понятно описал ситуацию. Если родитель ребенка решает за двоих, платит за двоих, трудится за двоих, усилия тратит за двоих, то было бы справедливо, чтоб и его голос учитывался, как за двоих.

Если родитель ребенка решает за двоих, платит за двоих, трудится за двоих, усилия тратит за двоих, то было бы справедливо, чтоб и его голос учитывался, как за двоих.
И право 15 голосов получает.... право перевесить 15 коренных жителей города получает.... Ахмед Ибн Бабах, отец 14 детей и основной потребитель пособий!
Вы точно за правых топите? Звучит левее некуда, так-то.

Ахмед Ибн Бабах, отец 14 детей и основной потребитель пособий!
Мы же с вами не расисты, верно. Если Ахмет гражданин, и его дети граждане, то их интересы должны быть представлены, а избирательное право должно быть для граждан страны всеобщим. Хоть бы они и котов ели. Правая позиция в том, что вмешательство государства в жизнь общества должно направляться на защиту граждан и охрану порядка, а не на перераспределение чиновниками благ между людьми, что всеобщее избирательное право не означает неограниченную диктатуру большинства, а действия страны должны ограничиваться конституцией и правами личности. Не может считаться допустимым групповое изнасилование, даже если шестеро демократично за при одной против, или ограбление, когда десять голодранцев за, один фермер против.

Мы же с вами не расисты, верно.
А почему вы вдруг о расизме? Ахмад Ибн Бабах - очень белый и вообще с паспортом европейской страны.
Если Ахмет гражданин, и его дети граждане, то их интересы должны быть представлены
В РАВНОЙ МЕРЕ как и интересы всех остальных. Вы же предлагаете модификацию системы, которая это равенство уничтожает.
Правая позиция в том, что вмешательство государства в жизнь общества должно направляться на защиту граждан и охрану порядка
Слишком много красивых слов, давайте на практике. Опишите как это относится к центрам искусственного оплодотворения.

Не может считаться допустимым групповое изнасилование, даже если шестеро демократично за при одной против, или ограбление, когда десять голодранцев за, один фермер против.
Я лично, хотя и не фермер, против насильного взимания с меня подоходного налога. Вы тоже считаете, что это - недопустимое насилие? Тогда вы - анархист, крайне левый...
08.10.24 20:08
1 0

Конечно, в вопросах об абортах я с вами совершенно солидарен.
Ход конем!
Ведь реально же тяжело догнать, что весь этот беспредел - от демографического кризиса белого человечества, и никакие вопли и выламывания рук не помогут, и бешенцы продолжат затапливать остатки того, что некогда было Западной цивилизацией - если белые женщины опять не начнут рожать (спойлер - они не начнут).
В этом контексте, священное право на аборт, - оно кому выгодно?
08.10.24 20:09
2 0

Среди вас, нацистов, и им сочувствующих все люди одноходовые и с ультра короткой памятью что ли?
По твоим же водным белые женщины не начнут рожать. Тогда кому выгоден запрет абортов в этой ситуации?
Вопрос со звёздочкой - кому в этой ситуации выгоден разгром центров искусственного оплодотворения?

Не понимаю.
Состав преступления налицо, статья должна быть, не может не быть. Как так получается, что преступника оправдывают, на каком основании?
08.10.24 10:20
0 22

Как так получается, что преступника оправдывают, на каком основании?
Если впустить в страну преступников в количестве куда больше, чем мест в тюрьмах, то посадить всех не выйдет. Вот и будут не сажать или выпускать.
Хотя разумнее было не пускать нелегалов (но пускать легальных мигрантов без криминальной истории и с профессией/образованием/опытом работы) или высылать при совершении серьезных преступлений.
Помогать преследуемым и беженцам, а не дармоедам, желающим жить на социале и не работать или торговать наркотиками/гоп-стопничать/воровать.
08.10.24 10:42
1 13

но пускать легальных мигрантов без криминальной истории и с профессией/образованием/опытом работы
Дык пускают. Но сами не едутъ.
08.10.24 10:51
0 0

Хотя разумнее было не пускать нелегалов
А еще разумнее - просто запретить преступникам совершать преступления!
08.10.24 11:32
0 7

но пускать легальных мигрантов без криминальной истории и с профессией/образованием/опытом работы
Для этого существуют рабочие визы. Статус защиты или убежища не может зависеть от профессии. Представь, что украинских беженцев фильтровали бы про образованию, знанию языков или востребованности профессии.
08.10.24 11:58
0 3

Представь, что украинских беженцев фильтровали бы про образованию, знанию языков или востребованности профессии.
Я бы украинских беженцев в первую очередь фильтровал по региону.
А то такие бои страшные в Закарпатье идут, что все в Европу сбежали.
08.10.24 22:17
0 0

Я бы украинских беженцев в первую очередь фильтровал по региону.
А то такие бои страшные в Закарпатье идут, что все в Европу сбежали.
Мне кажется, некоторые уже так делают (Венгрия и некоторые скандинавские страны).

Криминальное отребье чувствует полную вседозволенность, а допропорядочные члены общества, за счет огромных налогов с которых оплачивается содержание всех этих мигрантов, подавляющее большинство из которых являются преступниками, будут отправлены в тюрьму, если они попытаются себя защитить. Такие дела.
________________
Спасибо левакам у власти. Впрочем, когда у власти были правые, закон и судьи все равно были на стороне преступников.
08.10.24 10:10
12 2

Впрочем, когда у власти были правые, закон и судьи все равно были на стороне преступников.
Может, в консерватории что-то не так?
08.10.24 11:50
1 1

когда у власти были правые, закон и судьи все равно были на стороне преступников.
Интересное, свежее огульное мнение. Соглашаться с которым, конечно, не стоит.
08.10.24 14:28
0 0

Новая элита
08.10.24 10:03
0 6
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 143
exler.ru 268
авто 439
видео 3948
вино 358
еда 493
ЕС 60
игры 114
ИИ 28
кино 1575
попы 189
СМИ 2739
софт 930
США 122
шоу 6