Адрес для входа в РФ: exler.bar

Испанские джорджи флойды

02.04.2024 13:00  7786   Комментарии (329)

В Испании большой скандал по поводу "полицейского насилия" в отношении мигрантов.

В Сети распространился ролик, на котором видно, как полицейские в районе Лавапьес Мадрида пытаются арестовать двух африканцев и избивают одного из них дубинкой. Ролик длится порядка минуты, из него совершенно непонятно, что этому предшествовало, но полицейских, разумеется, тут же обвинили в "неспровоцированном насилии" и "расизме".

Министерство внутренних дел проводит по этому поводу собственное расследование, антирасистские организации и партии Podemos, Sumar и Más Madrid в это воскресенье созвали демонстрацию, в которой, по данным правительственной делегации, приняли участие 350 человек.

Мэр Мадрида Хосе Луис Мартинес-Альмейда поддержал полицию. "Если не будет доказательств обратного, я полностью доверяю силам и корпусу государственной безопасности. И поэтому мы должны увидеть этот отчет и, если потребуется, увидеть последствия, которые могут возникнуть", - сказал Альмейда в понедельник.

Генеральный секретарь партии Podemos Ионе Беларра призвала к отставке министра внутренних дел. "За все эти годы он и пальцем не пошевелил, чтобы положить конец полицейской жестокости с расистским подтекстом, что мы и увидели на прошлой неделе в Лавапьесе", - заявила Беларра в понедельник из Витории.

Антирасистские группы, а также Sumar и Podemos отвергли произошедшее и заверили, что ему нет оправдания. В это воскресенье на демонстрации с криками "Хватит полицейского насилия!" и плакатами с надписями "Жизни чернокожих имеют значение" демонстранты осудили "институциональный расизм" и "полицейские преследования" в отношении африканских мигрантов в районе Лавапьес. На митинге присутствовали Серинье Мбайе, секретарь Podemos по борьбе с расизмом, и Хулио Родригес, также представитель партии Йоне Беларра и бывший начальник Генерального штаба обороны.

А вот что рассказал охранник мадридского магазина, в котором начался вызвавший политический резонанс конфликт двух африканцев с полицией. Охранник сказал, что выгнал двух парней из магазина, потому что они угрожали кассиру, который не разрешил им использовать кредитную карту для покупки, так как они не знали ПИН-кода. Двое африканцев оскорбили сотрудницу и обвинили ее в расизме. Когда охранник попытался взять ситуацию под контроль, двое неудачливых покупателей заявили ему: “Ты, сукин сын, не даешь нам покупать, потому что мы черные?”. После чего между ними началась драка, из-за которой соседи и вызвали полицию.

А вот что говорят сами полицейские.

По данным полиции, в пятницу в восемь часов утра патруль отправился на площадь Лавапьес, получив звонок о том, что группа людей ведет себя агрессивно возле супермаркета. Сначала полицейские разделили зачинщиков драки на две группы, и некоторые из них сопротивлялись идентификации. "Полицейские были вынуждены урезонить одного из них и попросить подкрепление", - сообщают те же источники. После вмешательства они были арестованы за нападение на представителей власти, неповиновение, а одному из них было предъявлено обвинение в преступлении против здоровья населения, поскольку он перевозил наркотические вещества. Полицейский автомобиль был поврежден, а один сотрудник получил ранение. Главное управление полиции также начало расследование.

Ну и версия арестованных.

На данный момент двое участников не хотят общаться со СМИ, но, по словам секретаря Podemos по борьбе с расизмом, все произошло после того, как они попытались совершить покупку в супермаркете в Лавапьесе. "Это два мальчика, которые участвуют в коллективе, раздающем еду детям в районе и проводящем социальные акции. Они собирались купить завтрак и сэндвичи, хотели расплатиться кредитной картой, но им сказали, что не могут. Они настаивали, и в конце концов им сказали, что не могут расплатиться кредитной картой. Они настаивали и в конце концов расплатились наличными. Когда они закончили, то сказали охраннику: "Они думают, что мы украли, но мы ничего не украли. Мы расплатились со всеми". Именно эту версию они мне и рассказали", - говорит Мбайе. Когда двое молодых людей вышли из супермаркета, их догнала полиция в нескольких кварталах от него. После этого произошло то, что можно было увидеть в социальных сетях. Задержанных продержали в тюрьме до субботы, когда их отпустили.

Сейчас все ждут записей с камер наблюдения в том самом магазине. Представители различных политических партий продолжают делать громкие заявления по поводу того, что они "остановят полицейский произвол".

Ну, скажем мы с котом Бубликом, действительно - подождем выяснения всех обстоятельств дела. Потому что судить о том, что произошло по вырванной из контекста минутной записи - занятие очень неблагодарное.

Я помню громкий случай, когда на видео попадало избиение тремя полицейских какого-то чернокожего мужчины дубинками. Скандал был страшенный. Потом выяснилось, что это был наркоман, который сначала напал с ножом на прохожего, а когда его пытались остановить полицейские, он еще и полицейского ранил ножом.

Тем не менее кого-то из этих полицейских уволили из полиции: различные политические партии тогда тоже громогласно боролись с "полицейским произволом".

Интересно, что когда представителей этих партий грабят с применением насилия на улицах испанских городов, они потом начинают орать о "бессилии полиции". И в них это все с легкостью уживается. Политическая борьба - понимать надо!

Комментарии 329

Каждому, вот лично - каждому кретину, рассыпающемуся здесь о необходимости беспрекословно подчиняться самым идиотским приказам тупых мусоров, желаю оказаться на месте парня из этого видео.

графическое видео, как говорится. Последняя секунда, где плачущий парень на карачках подползает к мусорам и они его убивают "за неподчинение" (они приказали заткнуться иначе пристрелят, встать на колени, поднять руки и ползти на карачках) - вырезана.

03.04.24 20:27
5 1

"Brailsford faced up to 25 years in prison if found guilty of second-degree murder."en.wikipedia.org
и что? Как видно, тут условное предложение: "грозило бы 25 лет тюрьмы". Однако он был оправдан и выпущен на свободу всего через каких-то полтора месяца. Это написано в следующем предложении за тем, что вы цитировали.
05.04.24 09:34
0 0

копов судили потом и дали большие сроки..

ан нет, ничего этого не было
"Brailsford faced up to 25 years in prison if found guilty of second-degree murder."
en.wikipedia.org
Даже несмотря на то, что жертва был белый.

И немножко о бэкграунде белого копа Браилсфорда:
"Brailsford had been involved in a prior incident in 2015 regarding an arrest of teenagers in a store. During the arrest, Brailsford was recorded on video throwing a teenager against a shelf, putting the teenager in a headlock, then slamming the teenager onto the ground."
04.04.24 10:00
0 0

А вот когда в ночном городе горячие турки и сирийцы занимаются поножовщиной, там приезжают космонавты
Хм... а из каждого утюга рассказывают что массовая миграция Турков и Сирийцев - благо для страны приема.

Странно, правда?
04.04.24 01:39
0 1

я почему-то не наблюдаю избиений в исполнении немецких копов
Мне кажется немецкие копы банальнo профессиональнее и адекватнее американских, если в среднем по палате. Британские так однозначно.
04.04.24 00:18
1 1

В третий раз пытаюсь намекнуть: может повод заключается в том, что в штате Аризона разрешено скрытое и открытое ношение оружия с 18(21) лет?
Во-первых, ношение оружия (и владение) разрешено только законопослушным людям (any adult person who is not a "prohibited possessor" по твоей же цитате). Они проблемой не являются и никогда не являлись. Мне как полицейскому они не угрожают. Угрожают преступники, хоть им по закону ношение ношение и владение запрещено. Поэтому корреляция между оружейными законами и возможностью наличия оружия у преступника - отсутствует как класс.

Во-вторых, на этом конкретном видео гражданин полицейскому никак не угрожал. Стоя на коленях с поднятыми руками и плача-то. Трындец, прям, угроза. Я бесчисленное количество наручников на людей надел в похожей ситуации. Будучи один, и не с винтовкой, а с пистолетом. Этой технике учат в первый же месяц в полицейской академии. Но сраному мусору нужно было продемонстрировать свою власть. И этого штатского земляного червяка на колени поставить, чтобы знал, говно, кому кланяться. Как там он сказал - "и если упадешь, руки не выставлять, падай на лицо". Что, оружейные законы причина такого отношения? А ничего что в каком нью Йорке оружейные законы строже чем в Англии, а менты просто оскотинели и оборзели. В отличие от какого Мэйна, где оружие можно носить в открытую, но преступность самая низкая в стране и менты - спокойны и расслаблены (не потому что оружие, просто оружие - не причина а отмазка для тех, кому отмазка нужна).

Извини за грубость, я перебарщиваю с реакцией на ментовские косяки, поскольку у меня очень четкий (и обоснованный) взгляд на то, какой должна быть полиция. Я начал работать более 30-ти лет назад (блин, как время летит) и меня учили, что мы должны уважать граждан, которые не являются преступниками пока это не доказано. У нас не было полицейского иммунитета (qualified immunity), поэтому мы не косячили направо и налево, зная что все с рук сойдет. У нас была честь и мы не рвали кобуру при первой возможности. Современные же менты поставили себя выше плебса, считая себя привилегированным сословием. Поэтому позволяют себе унижать и командовать. И позорят этим мундир. Мой мундир.

Спасибо, я кончил.
04.04.24 00:16
2 2

Здесь еще вопрос в том, что происходит и как ведут себя задерживаемые.

Когда происходит сугубо гражданское происшествие (дтп, пропажа вещей, перепалка в трамвае), я почему-то не наблюдаю избиений в исполнении немецких копов. Есть обычное общение, запись показаний и расход по домам.

А вот когда в ночном городе горячие турки и сирийцы занимаются поножовщиной, там приезжают космонавты в микроавтобусе и пакуют участников, а не ведут с ними задушевных бесед.

Странно, правда?
04.04.24 00:02
0 0

И как это соотносится с ложью про свободные ношение и оборот?
Случай на видео произошел в городе Mesa, Arizona.
---Gun laws in Arizona
Open carry: On foot, any adult person who is not a "prohibited possessor" may openly carry a loaded firearm visible to others without a permit. Generally, a person must be at least 18 years of age to possess or openly carry a firearm.
Concealed carry: anyone who is not prohibited from owning a firearm and is at least 21 years old can carry a concealed weapon without a permit.
---
Где здесь ложь?

Скажи мне, какой повод убитый дал менту так орать на него, угрожать и в конце застрелить?
В третий раз пытаюсь намекнуть: может повод заключается в том, что в штате Аризона разрешено скрытое и открытое ношение оружия с 18(21) лет? Поэтому в случившемся инциденте в Аризоне людей застрелили, а в Испании просто избили дубинками. Я сейчас не агитирую за американские или испанские Gun laws. Просто пытаюсь наладить логическую связь между Gun laws и результатами подобных инцидентов.

Но тогда, 30 лет назад, мы просто не были мудаками.
А может быть мы просто были на 30 лет моложе, трава была зеленей и х.. лучше стоял?
03.04.24 23:32
0 0

ты там обкурился
Ты кретин и у тебя подгорает? Если нет - свободен. Если да - поздравляю.
03.04.24 23:06
3 0

каждому кретину
ты там обкурился у себя в Огайо, огнеборец, что ли?
03.04.24 23:00
1 2

Вы в курсе того, что законодательство относительно оружия в ЕС и США несколько отличаются?
И как это соотносится с ложью про свободные ношение и оборот?

Я в полиции начинал работать в начале 90х, в пост-совке. Нелегального оружия и у граждан и бандосов было столько, что средний изнеженый американский коп от одной мысли об этом обосрался был. И какое это имеет отношение к оружейным законам ЕС и США, тем более что в штатах эти законы от штата к штата различаются сильнее чем между пресловутым техасом и германией. Но тогда, 30 лет назад, мы просто не были мудаками.

Вот посмотри видео в моем посте. Скажи мне, какой повод убитый дал менту так орать на него, угрожать и в конце застрелить? Пресловутое мифическое свободное ношение? Так у человека не было оружия вообще. И руки над головой.
03.04.24 23:00
2 0

Вы в курсе того, что законодательство относительно оружия в ЕС и США несколько отличаются?
03.04.24 22:38
1 2

Жестокость американских копов и возможность схватить от них пулю - результат свободного ношения и оборота оружия.
Это была совершенно кретинская трактовка очень тупой и наглой лжи.

В штатах нет свободного ношения и оборота оружия. Точка. А за последние 40 лет все только ужесточилось. Только вот 40 лет назад полиция была несравнимо спокойнее и расслабленнее.
03.04.24 22:31
1 0

желаю оказаться на месте парня из этого видео.
А можно в теме про Испанию увидеть видео из ЕС? Нафига нам тут вот это из США? Потому что для того, чтобы оказаться на месте этого парня, нужно жить в США, а не Испании. В данной теме две жертвы обошлись синяками и ссадинами. Жестокость американских копов и возможность схватить от них пулю - результат свободного ношения и оборота оружия. Это очевидно и в объяснении не нуждается. У такой системы есть свои достоинства и недостатки, есть сторонники и противники, но система другая, и это факт.

подчиняться самым идиотским приказам тупых мусоров
У меня в Германии полицейские - самый обычный средний класс. Уровень их интеллекта такой же, как у инженеров, врачей, учителей и механиков. Там нет отрицательного отбора, там есть психологические тесты, отсутсвует коррупция, самый обычный средний доход и жирный соц. пакет. С немецким копом можно разговаривать, культурно ему противоречить, задавать вопросы, они могут зимой пьяного домой подвезти, чтоб тот не замерз (при этом не ограбив его и не избив, представляете?!). Но когда немецкий коп говорит, что вы арестованы и вас сейчас отвезут в участок, надо беспрекословно подчиняться. Я нахожу это логичным и по-другому я не хочу.
03.04.24 21:33
1 5

"Это другое"©
Лопата.жпг
03.04.24 20:48
0 0

Известный случай.
Страну охватили после этого массовые протесты,
этот сюжет крутили по всем каналам долгое время ,
президент выступил то телевидению,
копов судили потом и дали большие сроки..

ан нет, ничего этого не было - жертва же белый, a не черный обкуренный наркоман был,
у которого былo 11 ходок, включая вооруженное ограбление беременной девушки
03.04.24 20:48
1 3

Очередная жуткая расистская история потрясла Англию, клуб извиняется, компании разрывают контракты с игроком и клубом

03.04.24 18:35
0 1

подождем выяснения всех обстоятельств дела. Потому что судить о том, что произошло по вырванной из контекста минутной записи - занятие очень неблагодарное.
В общем-то, даже по этой записи (действительно обрывочной и крайне скудной) можно судить, что второму досталось лишь "за компанию" (за что досталось первому, пока действительно осталось за кадром).

Мимика и жесты второго говорят о том, что он сам весьма напуган и довольно растерянно пытается лишь что-то доказать полицейскому на словах. Признаков явной агрессии не рассмотреть даже под бастрыкинской лупой. Тем не менее, ему довольно быстро прилетает попытка силового приёма.

В таких случаях полиция действительно не должна применять физическую силу. Любой гражданин (и даже любой не-гражданин, кстати) – не может считаться не то что виновным, но даже и подозреваемым, пока ПРЯМО не доказано обратное. Как и не может считаться угрозой полицейскому – также пока ПРЯМО (или хотя бы убедительно косвенно) не доказано обратное.
Тут нет ни первой составляющей для применения физической силы, ни даже второй.

Поэтому тут уже довольно явный "фол" со стороны полицейского. И никакими "личными соображениями" не оправдывается. У полиции нет (и не должно быть!) "личных соображений" – у полиции есть только достаточно чёткие и строгие уставы. И в уставах говорится именно то, что сказано выше.

Экслер для вас писал, старался.
Видите вот теперь, в чём разница между нашими мнениями?

Вы слепо доверяете посту Экслера. А я всегда пытаюсь ПРОВЕРИТЬ информацию в других источниках (хотя бы по ссылкам самого Алекса).

Поэтому то, что пишет Алекс – это лишь то, как понял всё ОН ЛИЧНО. А вот, как было НА САМОМ ДЕЛЕ – даже на видео выглядит несколько не так, мягко говоря (а уж в пересказе и подавно).

Поэтому отключить эмоции рекомендую именно вам, прежде всего. Учитесь не верить вообще ничему, что прочли впервые. Просто хороший совет. Дабы сохранять здравый смысл, и не принимать личные мнения за якобы "истину в последней инстанции".

Давайте просто попытаемся решить простую профессинальную задачу: нам нужно задержать и доставить в участок двух физически сильных людей. Они сопротивляются. Что делать?
А давайте попытаемся решить эту задачу, в самом деле.

Судя по видео – сопротивляется лишь один. Да и то непонятно, с чего вдруг началась вся эта "борьбучая борьба". Вполне возможно, что первым начал тоже коп, и тоже по беспределу. Может быть и наоборот, да. Этого мы не знаем вообще.

А вот второй – вообще не сопротивляется. Даже когда его попутчик уже вовсю валяется по земле с копом.
На языке любой вменяемой полиции мира это означает только одно – прямой опасности не представляет.

И могу заметить, что РЕАЛЬНЫЕ преступники так себя не ведут. Они либо сразу пытаются атаковать копа (для чего у второго были все шансы), либо сразу пытаются сбежать (для чего у второго тоже были все шансы).
Но ничего из этого второй не сделал.

Вот вам и задача.
Повторю своё решение. По поводу первого неизвестно ничего. По поводу второго – на видео явно полицейский произвол.

два физически сильных человека, которые отказываются быть задержанными. Опишите по пунктам правильную работу полиции.
Прежде всего.
Правильная работа полиции – не проводить задержаний без СТОПУДОВО реальных и веских на то оснований. Презумпцию невиновности ещё никто не отменял.
Это первое.

Далее. Не применять чрезмерную (!!!) силу к тем, кто не проявляет агрессии – без СТОПУДОВО реальных и веских на то оснований. Гражданские права тоже никто не отменял.
Это второе.

Далее.
Не производить задержания и аресты по мотивам "личных соображений" и "личной предвзятости". По таким мотивам могут даваться максимум личные опросы (а могут совершенно законно и не даваться, и не путать с допросами!) – но не более того ни разу.
Это третье.

А самое главное – никто не должен слепо подчиняться ЛЮБЫМ требованиям полиции. Если кто-то считает себя реально ни в чём не виновным – этот кто-то вполне вправе потребовать от копа приведение законных оснований, по которым осуществляются действия этого копа.
И коп ОБЯЗАН это объяснить. Нет законных объяснений – действия копа сразу же на 99% незаконные.


Как видите, правила более чем простые. Ничего сложного. Хотите поспорить – спорьте не со мной, а с полицейскими уставами (нормальных стран мира, конечно).

Если вы ТАК представляете себе "правильную работу полиции" – мне реально страшно за вас и вашу страну (где бы вы ни проживали).
Смотрите. В обязанности полиции иногда входит задержание и доставка людей в участок. Так бывает, если они в чем-то подозреваются, ведут себя агрессивно или совершают насильственные действия. Здесь возражений, надеюсь, нет.

Вот ситуация: есть два физически сильных человека, которые отказываются быть задержанными. Опишите по пунктам правильную работу полиции. Как задерживать без физического водействия? Методом уговоров? Телепатии? С помощью антиматерии? Антигравитации?

И да, повторю ещё раз – речь только лишь про второго. Что с первым – вообще неясно.
А вы прочитайте пост, и будет ясно. Экслер для вас писал, старался. Там ведь написано черным по белому: чуваки возможно пытались расплатиться ворованной картой. Далее ругань, драка, отказ показать документы, разбитый полицейский автомобиль, один полицейский ранен. Понимаете? Вы считаете, этого недостаточно для задержания?

То, что вы видите на видео, это уже конец истории: попытка задержать и доставить в участок.

Отключите эмоции. Давайте просто попытаемся решить простую профессинальную задачу: нам нужно задержать и доставить в участок двух физически сильных людей. Они сопротивляются. Что делать?

Спасибо за крайне информативный (нет)) комментарий, с глупой попыткой петросянства. Стандартная тактика, когда по сути возразить нечего, и от бессилия остаётся лишь попытка оскорбить. 😉

На всех секундах.
Если вы ТАК представляете себе "правильную работу полиции" – мне реально страшно за вас и вашу страну (где бы вы ни проживали). Завтра полицейский вас остановит и потребует снять штаны. Тоже подчинитесь? А если не подчинитесь – коп будет иметь право вас застрелить, или даже хотя бы приложить мордой об асфальт? Если на все вопросы с вашей стороны ответы "да" – поздравляю, вы тоже тот, кто ни хрена не понимает права и обязанности полиции. ))

Тем более, что если коп реально "жопой чует" опасность (косвенная угроза, сложный случай, но доказуемо в суде) – коп с самого начала ведёт себя иначе. А тут даже сам коп до последнего не может решить, что ему делать и как себя вести.
Да и реальный преступник, если действительно нацелен на "мочить копа" – тоже с самого начала будет вести себя совершенно иначе. У второго была масса моментов, чтобы реально прикончить этого копа, или хотя бы вырубить его. Если бы был реальный преступник – так бы и поступил.

И да, повторю ещё раз – речь только лишь про второго. Что с первым – вообще неясно, мы не видели, поэтому про него речь вообще не идёт.

Сказочный Добролюб Сказочный Добролюб
продолжайте общаться сами с собой, и не забывайте про жирный шрифт 😉

Или укажите, на какой именно секунде видео якобы "проявляет". Сможете ведь??? )))
На всех секундах. С нулевой по 26-ю, когда он убегает.
0-2: чувак лезет правой рукой в куртку (!). В США он получил бы 3-5 пуль уже на первой секунде.
0-11: стоит, разговаривает, махает руками.
12: предполагаю, коп в очередной раз дает команду сесть на пол или встать на колени.
14: отталкивает руки копа, продолжает спорить. Не садится.
15-17: продолжает трындеть и махать руками, хватается за кепку.
23-25: его пытаются усадить, он встает, отталкивает копа.
26: убегает. При задержании убегать нельзя. (представляете?)

Полагаю, обоим досталось за сопротивление задержанию.
Ой, ОБОИМ вот прям?

На видео хоть какие-то признаки сопротивления проявляет лишь первый. Второй таких признаков не проявляет.

Или укажите, на какой именно секунде видео якобы "проявляет". Сможете ведь??? )))

P.S. Этак вам, с таким-то – и до оправдания "пластикового стаканчика" недалеко.

Мимика и жесты второго говорят о том, что он сам весьма напуган и довольно растерянно пытается лишь что-то доказать полицейскому
Браво

В общем-то, даже по этой записи (действительно обрывочной и крайне скудной) можно судить, что второму досталось лишь "за компанию" (за что досталось первому, пока действительно осталось за кадром).
Полагаю, обоим досталось за сопротивление задержанию. Если человека невозможно заставить уговорами надеть наручники и сесть в машину, приходится принуждать силой. А какие вы еще предлагаете варианты? Когда силы равны и задерживаемые довольно крупные и сильные физически, все это начинает выглядеть довольно сложно и неприглядно. Задержать-то людей надо, а они не хотят. Отсюда битье дубинкой и катание по полу.

Испания входит в десятку самых-самых высокоразвитых стран по всем показателям, а значит я, будь я жителем Испании, доверял бы полции. Значит я желал бы, чтоб моей полиции подчинялись при задержании.

Мимика и жесты второго говорят о том, что он сам весьма напуган и довольно растерянно пытается лишь что-то доказать полицейскому на словах.
Это номинация на премию Дарвина. Разговоры разговаривают, когда полицейские подходят и задают вопросы. Когда твоего друга уже вяжут, а он оказывает сопротивление, время разговоров уже давно прошло. В этот момент нужно отойти от борцов, повернуться спиной, руки за голову, встать на колени и выполнять все приказы полицейского. Вместо это чувак продолжает дискутировать, стоит на двух ногах, размахивает руками, засовывает одну руку за пазуху (!), хватается за кепку, приближается к борцам. Он заслуживает пули, даже если он дурак и ничего не понял.

Как и не может считаться угрозой полицейскому – также пока ПРЯМО (или хотя бы убедительно косвенно) не доказано обратное.
У нас два полицейских и два человека (даже три, третий за кадром периодически подходит). Первый уже сопротивляется задержанию и первому полицейскому довольно нелегко. Второй стоит над ними, возмущается, сует руку за пазуху. Первому полицейскому на полу это прямая угроза. Задача второго полицая это исключить.

Минусы смешны.
Это ставят люди, которые живут (или желают жить) в реально правовом государстве. То есть, не хотят жить "по понятиям" как РФ. Но, в то же время – всеми фибрами души "за силовые решения". За тупейший принцип "я всегда за тех, кто поддерживает мои убеждения, а остальных покарать".
Такая вот аудитория собралась. Двойственность сознания – это ещё слишком мягко сказать. А потом ещё удивляются, откуда берутся всякие Трампы, Орбаны и прочие Ле Пены в некогда приличных государствах...

Расизм это когда белые копы подошли в чёрным ребятам, которые просто сидят на скамейке и болтают или играют в баскетбол на уличной спортплощадке и бьют их, потому что те чёрные.

А когда негры пытаются расплатиться чужой кредиткой и бычат, а потом активно сопротивляются, это не расизм.

Кстати, если бы на их месте были белые, которые творили такую же херню и дрались с полицией, их бы по головке гладили?
03.04.24 12:49
0 9

Если бы белые вели себя так же, то да.
бычить
Обьясните что именно вы имеете ввиду. Желательно с указанием на какой секунде видео подозреваемый, стоящий справа, делает то, что послужило причиной применения силы полицейским.
04.04.24 16:59
1 0

Если бы белые вели себя так же, то да.
Я живу не в Америке и не в Европе. И за свои 60 лет, невзирая на законопослушность, раз 20 общался с ментами, и советскими, и нынешними. По разным поводам. Даже когда пару раз был подшофе. И даже действительно нарушал, например, правила ДД. И менты иногда попадались настоящие козлы. Но! Если ты с ними уважительно, спокойно, без лебезения, но и без понтов и гнутия пальцев. То все нормально.
Может, мне повезло не нарваться на реальных сволочей. Тем не менее, не думаю, что наши менты лучше западных. С забугорными тоже пару раз приходилось пересекаться, в Греции и Эмиратах. И опять. Вежливость. Спокойствие. Уверенность, но не хамство, и все нормально. Люди делают работу, ты уважаешь их работу.

Потому когда я виду, как люди при общении с копами сразу же начинают бычить, то они практически нарываются на проблемы. Сами.
04.04.24 12:46
0 1

Кстати, если бы на их месте были белые, которые творили такую же херню и дрались с полицией, их бы по головке гладили?
А если бы на месте негра был белый, вы бы тоже оправдывали полицейского?
04.04.24 11:47
0 0

Это два мальчика, которые участвуют в коллективе, раздающем еду детям в районе и проводящем социальные акции. Они собирались купить завтрак и сэндвичи
Вот тут очень хорошо подойдёт скетч "Маски в суде", там просто замечательно рассматриваются разные события с двух сторон. Особенно лысый хорош, увы, не помню его фамилию.
03.04.24 08:03
0 3

Владимир Комаров.
Не лысый, а бритый
Точно!
Процесс не важен, важен результат.😀
04.04.24 07:37
1 0

Владимир Комаров.
Не лысый, а бритый 😉
03.04.24 11:38
0 1

Маски в суде

Шел 2024 год, а Рафик был всё ещё совсем ни в чем не уиноуат...
03.04.24 07:52
0 3

Я вот чего не пойму: а разве голословно обвинять поголовно всех белых в расизме - это не расизм?! Опять же, жалобное нытье про то, что белые угнетали черных еще понятно в каких-нибудь США, бо обыватель американский в массе может и не знать истории, тем более если он получал образование в школе в черном квартале. Но в Испании-то!.. Страна несколько столетий была мавританской и там черные торговали белыми.

Все таки полиции следовало бы на недельку уйти в отставку поголовно и дать прочувствовать нерасистам каково это, снова стать жителями Мавритании с привилегиями для черных. Ну то есть не совсем привилегиями канеш, так... простой безнаказанностью...
03.04.24 04:56
2 10

"Вечный кайф"

это не расизм?!
Естессно, это расизм.
Все таки полиции следовало бы на недельку уйти в отставку поголовно и дать прочувствовать нерасистам каково это,
хорошее предложение, но кто же это полиции позволит 😄
Вот забастовка полицейских, особенно национальная, - это тема.

Произвол конкретный, на самом деле.
02.04.24 21:16
11 3

Второй негр стоит над ними и возмущается.
Вы умеете читать по губам? И на испанском?
Там за кадром еще есть третий.
Кто там третий неизвестно. Вполне может быть охранник магазина, который до приезда полиции дрался с этими двумя неграми.
Он должен минимизировать угрозу для коллеги, т.е. не допустить, чтобы второй негр напал на коллегу.
И для этого он кидается на негра, рискуя получить по морде и оказаться на земле, где он не сможет ничем помочь своему коллеге. Просто великолепный план. Можно вносить во все учебники как пример того, что так делать не нужно.
04.04.24 11:52
1 0

1. Этих двух товарищей пытаются задержать. Задерживаться они не желают. Что делать полицейским? Сказать "ну ладно" и свалить за горизонт?

2. Полицейский слева борется с первым негром. Второй негр стоит над ними и возмущается. Там за кадром еще есть третий. Что должен делать втроой полицейский? Он должен минимизировать угрозу для коллеги, т.е. не допустить, чтобы второй негр напал на коллегу. Или нет?
03.04.24 08:23
0 4

Произвол конкретный, на самом деле.
Да, совершенно согласен - эти чёртовы африканские мигранты совсем уже оборзели...
03.04.24 07:48
0 5

От Джорджа Флойда это довольно-таки далеко.
Д.Ф. обвинили в том, что у него - поддельная двадцатка. Никаких доказательств тому не было, продавцу показалось, потому что Д.Ф. был черным, как он потом сам брякнул при первом же вопросе. Двадцатка в дальнейшем испарилась, хотя должна была остаться в кармане у Д.Ф. и быть пришитой к делу. В вышеприведенной истории - кредитная карта, к которой не известен код. Если продавец (точнее, нанятый кассир с инструкцией от начальника) не хочет ее принимать - имеет право отказаться.
Д.Ф. без всяких угроз, хотя и с досадой (камеры наблюдения) вышел из магазина, а кассир тем временем вызвал полицию. Те оказались рядом и решили произвести арест. Причина на самом деле недостаточна: у них не было доказательств, что банкнота - фальшивая. На немедленно появившемся в сети видео видны 3 полицейских и обездвиженный Д.Ф. Вместо того, чтобы запихнуть его в полицейскую машину, его на глазах у всех убивают. Поскольку тут мне регулярно встречались деятели, уверявшие, будто Д.Ф. умер от передоза, советую посмотреть как люди умирают от передоза: они перед этим не гуляют по улицам, а лежат без сознания достаточное для привлечения внимания окружающих время. Те замечают и могут даже найти шприц или врача и сделать укол, чтобы спасти. В вышеприведенной истории эти деятели вроде угрожали и даже нападали, хотя тут нужно посмотреть на камеры наблюдения. При этом не видно, чтобы полицейским удалось обездвижить зачинщиков: первый полицейский стал проигрывать в борьбе с одним из задерживаемых, и второй тут же стал агрессивнее. Думаю, что его оправдают - неизвестно, останется ли так же миролюбив второй задерживаемый, если увидит, что полиция не справляется.
Ну и не убили же.
02.04.24 18:29
17 5

> Флойд не мог "скинуть" эту двадцатку
С чего бы вдруг? Полиция не телепортировалась мгновенно. У него было понимание, что полиция сейчас приедет, почему он не мог в условной подворотне скинуть её в мусорный ящик, ливневый сток???

Опять же объясните мне пожалуйста, за каким чертом кассир вызывал полицию, ему заняться нечем? Почему на мою стодолларовую купюру (выше рассказывал) никто полицию не вызывал? У вас позиция, мол кассир просто так вызвал полицию, полиция просто так решила надеть наручники и всё случилось просто так. Может быть все-таки это не так?
05.04.24 11:53
0 1

Д.Ф. имел основания возражать против ареста, и прилагать физическую силу полицейские были не вправе.
совершенно верно. Д.Ф. имел основания возражать против ареста. Словами. Однако, если полицейский тем не менее арестовывает тебя, хоть и противозаконно, сопротивляться ему, применяя физическую силу - преступление. Уверен, вы сами все хорошо знаете, но все же я скажу: при неправомочном аресте правильно делать так: дать себя арестовать. Потребовать адвоката. Оспорить действия полиции в письменном виде. Если начал сопротивляться, неправомочный арест превращается в полностью оправданный.
05.04.24 09:54
0 0

Флойд не мог "скинуть" эту двадцатку так, чтобы ее не нашли - у него просто не было на это времени.
Продавец нажал на секретную кнопку и патруль тут же вышел из звёздных врат, по счастливой случайности стоявших прямо у прилавка?

И это (то, что ее не нашли) косвенно подтверждает именно то, что она была поддельная.
то, что ее не нашли, подтверждает только то, что ее не было. Флойд не мог "скинуть" эту двадцатку так, чтобы ее не нашли - у него просто не было на это времени.
04.04.24 11:57
0 0

> Так где двадцатка-то?
Флойд ее скинул естественно, как только дело запахло жареным. И это (то, что ее не нашли) косвенно подтверждает именно то, что она была поддельная.

> у полицейских нет право
Ну так они и не собирались его убивать. Не надо сопротивляться было.
04.04.24 09:53
0 2

это уже вторая версия полицейского судмедэксперта, и она тоже была неверна.
Его можно найти, если почитать документы дела

И я прекрасно понимаю ершистость черных. Белые сами их до этого довели.
Ага-ага. Кстати о чёрных пантерах. Прям вот сами довели, привели, дали оружие и запустили патрули. А ещё эти белые твари их учат не так как надо.

Мне нравится эта трактовка правоприменительной практики. Т.е. пытаются задержать полицейские некоего персонажа (не важно по какой причине), а он такой: я считаю, что у вас нет оснований для ареста и возражаю против него.
Еще лет 5 назад, на волне ментов, вламывающихся без ордера в случайные дома по ошибке и кидающих гранаты в детские кроватки (было такое реально) - в Индиане вообще закон приняли, разрешающий гражданам стрелять по ментам, если гражданам кажется что менты по ментовскому беспределу угрожают их жизни или здоровью. Это на порядок круче трактовки Mathemilda.

И к слову, эпидемии полицейских расстрелов почему-то за этим не последовало. Всплеска преступности - тоже. Что как бы подсказывает, что полицейские и без ненужного насилия прекрасно могут со своей работой справляться.
03.04.24 20:10
1 1

Д.Ф. имел основания возражать против ареста, и прилагать физическую силу полицейские были не вправе.
Мне нравится эта трактовка правоприменительной практики. Т.е. пытаются задержать полицейские некоего персонажа (не важно по какой причине), а он такой: я считаю, что у вас нет оснований для ареста и возражаю против него. А полицейские такие: ну, раз возражаете, ничего не поделаешь, силу применять мы не можем, идите с богом. 😄 Напоминает отличный фильм "Разрушитель" со Сталлоне и Снайпсом. 😄
03.04.24 19:48
0 1

Так где двадцатка-то?
Уже не говоря о том, что убивать за двадцатку - в юрисдикции не муниципальных ментов, а US Special Service.
03.04.24 17:42
1 1

Как хорошо что есть вы, который точно знает правильный диагноз.
Его можно найти, если почитать документы дела. Но вам и лень, и хочется других выводов.

У копов нервная работа, а они не роботы.
Ну так пускай идут в макдональдс, если работа слишком нервная. А то нацепить на себя кучу оружия и бронежилетов, как будто они на окраине Фаллуджи службу несут, и наскакивать на каждого как на заведомого вооруженного рецидивиста - не нервная работа. Нервная - когда граждане начинают реагировать соответственно. Ага.

30 лет назад мы как-то обходились без танков и пулеметов. И нас бы как минимум на смех подняли, если бы за неуплату алиментов за клиентом приходил не участковый в повседневной форме (или обычный наряд), а как сейчас - спецназ с автоматами и на танке.
03.04.24 17:05
1 0

> Ну конечно же не было никакой двадцатки, и наркоты там тоже в крови не было.
Так где двадцатка-то? И даже если есть статья, будто за наркоту положена смертная казнь, у полицейских нет право вершить суд и исполнять свои приговоры.
03.04.24 16:56
2 0

Когда люди говорят что-то подобное, это выглядит так, как если б в голове у них умещается всегда не более одной мысли.
Да-да. особенно когда каждого задающего неудобные для нынешней администрации вопросы обвиняют в работе на Путина.
03.04.24 16:44
0 0

Вот вам напоследок. Классика, хохма, но реалистичная.
Да. Как прогибаться под полицейскую тиранию "абы чего не вышло".

И я прекрасно понимаю ершистость черных. Белые сами их до этого довели.
03.04.24 16:39
1 1

Извините, но вы пишете бред.1) в Штатах копы одевают наручники...
Бред пишете вы и извиняться я не собираюсь. При задержании наручники НЕ применяются. Они применяются исключительно при аресте (оттуда и концепция понятия арест - ФИЗИЧЕСКОЕ ограничение). Если не знаете разницу - учите, а не изрекайте глубокомысленные глупости.

С остальным примерно также, Включая тот ФАКТ (отраженный на видео!), что Флойд просто сидел и ныл на заднем сидении машины. Знаешь у меня сколько таких сидело и ныло? Но не будучи ублюдком, я никогда и никого не вытаскивал из машины за наручники через противоположную (!!!) дверь и не становился им коленом на шею.

Да, и наручники НАдевают, а не Одевают (раз уж меня понесло и чтобы два раза не вставать).
03.04.24 16:36
2 2

И ещё. По поводу основания для задержания.
Копы получили сигнал о возможном преступлении. Двое находившихся в машине Флрйда спокойно вышли из машины, ответили на вопросы, им одели наручники, отвезли в участок, там опять опросили и отпустили.
С Флойдом могло быть так же. Но он активно сопротивлялся.

Вот вам напоследок. Классика, хохма, но реалистичная.


У копов нервная работа, а они не роботы.
03.04.24 12:37
1 4

> Д.Ф. обвинили в том, что у него - поддельная двадцатка
Слушайте, у меня был старая стодолларовая купюра 80-х годов лет 10 назад, которую я пытался сбыть в NYC в крупном магазине, потому что никто её уже не брал в других странах. Кассир позвал какого-то человека, который отвел меня в сторону, посмотрел на купюру, спросил, мол где я ее откопал, я объяснил, он порисовал на ней карандашом каким-то, понял, что эта технология не поможет определить подлинность и начал смотреть на нее в ультрафиолете. Через 5 минут у меня приняли купюру и на этом всё.

> Двадцатка в дальнейшем испарилась,
То есть вы даже не думаете, что когда дядя услышал про полицию у него не возникло идеи её выкинуть? Вы на полном серьезе думаете, что кассир-полиция и все остальные просто так прокопались к неоднократно судимому рецидивисту-наркоману, а он был невиновен и его подставили опять?
03.04.24 12:37
1 5

Извините, но вы пишете бред.

1) в Штатах копы одевают наручники при любом задержании, просто по инструкции.
2) Флойд не имел права сопротивляттся полиции. Он мог вербально возражать, но физически сопротивляться нет. Само сопротивление задержанию (а это не арест, а именно задержание) уже преступление.
3) если человек физически сопротивляется, копы имеют ПРАВО применить силу. Практически все случаи, когда при задержании кого-то убивают, случаются именно из-за активного сопротивления.
И да, есть протокол задержания при активном сопротивлении, и это мордой в асфальт, руки за спину. Чтобы не было возможности достать оружие. Не на пустом месте принято.

Наконец, наркотики. Если вы смотрели видео с расшифровкой, там чётко видно и слышно, что Флойд говорил бессвязно и выглядел неадекватно. Если он регулярно принимал наркотики, то даже небольшая доза влияла на его когнитивные функции.

При всем этом, копы действительно превысили свои полномочия. Достаточно было уложить его, надеть наручники и стоять рядом, дожидаясь подмоги.
Сидеть у него на шее было не необязательно.

Но в любом случае, это непредумышленное убийство по неосторожности. А не все это расистское дерьмо, в котором их обвинили в чисто политических целях.
03.04.24 12:25
1 4

Интоксикация - это уже вторая версия полицейского судмедэксперта, и она тоже была неверна.
Как хорошо что есть вы, который точно знает правильный диагноз.

поставять диагноз "расизм".
Ещё и обзовут "снежком", а это ведь совсем-совсем не оскорбительно, не то что "ниггер".

> а кассир тем временем вызвал полицию
Ну конечно же не было никакой двадцатки, и наркоты там тоже в крови не было. Откуда? Много раз арестовывали за наркоту. Сидел за кражу, сидел за разбой. И кассиру просто показалось. И полицейским показалось. Всем показалось.
03.04.24 09:49
0 6

Готовь плакатики, футболки, наклейки и счета для пополнения кошельков черных
Когда люди говорят что-то подобное, это выглядит так, как если б в голове у них умещается всегда не более одной мысли.
03.04.24 07:14
3 3

Да там бесполезно что то объяснять - им сказали расизм, значит расизм.
Некоторые люди, точно не расисты ага, с первого взгляда на вашу белую кожу на раз вам поставять диагноз "расизм". Се ля ви.

им сказали расизм, значит расизм.
Это сейчас в западном обществе срабатывает на людей, как [красная] тряпка на быка. Вот и испанская аналогия подоспела 😄
03.04.24 07:01
1 1

сначала заменяющие утверждение о смерти этого удолбыша от интоксикации на смерть от передоза
Интоксикация - это уже вторая версия полицейского судмедэксперта, и она тоже была неверна.
en.wikipedia.org

Да там бесполезно что то объяснять - им сказали расизм, значит расизм.
Вы считаете, что по закону поступать не обязательно? Когда, с вашей точки зрения, его можно нарушать?
03.04.24 05:49
6 1

Если кто помнит, вместе с ним в машине были ещё два человека, мужчина и женщина. Они подчинялись всем приказам полиции, с ними поговорили, потом отвезли в участок и позже отпустили. Флойд с самого начала сопротивлялся.
Мы не знаем, были ли основания для задержания этих двух людей. Для задержания Д.Ф. оснований не было: ни постановления суда, ни явного преступного поведения. Кассиру что-то показалось - и все. Еще раз: если у полицейских действительно была улика, почему ею никто торжественно не махал в суде? Д.Ф. имел основания возражать против ареста, и прилагать физическую силу полицейские были не вправе.
Тем не менее, полицейские уложили его мордой в асфальт. Не надо про наркоту, ее было мало, как показало 2 независимых исследования уже после фальшивого заключения полицейской комиссии. Которой тоже это даром не прошло, кстати, хотя в тюрьму никто не сел.
Ну так вот, после того, как его уложили и надели наручники, вполне можно было его усадить в машину, втроем-то. А его вместо этого убили.
03.04.24 05:45
7 1

Если кто помнит, вместе с ним в машине были ещё два человека, мужчина и женщина. Они подчинялись всем приказам полиции, с ними поговорили, потом отвезли в участок и позже отпустили. Флойд с самого начала сопротивлялся. Потом, когда его задержали, он не хотел садиться в машину полиции и опять сопротивлялся.
А он ведь здоровенный лосяра. 193 см, более 100 кг. Он был на голову выше всех копов и активно сопротивлялся.
Да там бесполезно что то объяснять - им
сказали расизм, значит расизм.
03.04.24 01:47
3 7

Я смотрел полное видео с ДФ. Если кто помнит, вместе с ним в машине были ещё два человека, мужчина и женщина. Они подчинялись всем приказам полиции, с ними поговорили, потом отвезли в участок и позже отпустили. Флойд с самого начала сопротивлялся. Потом, когда его задержали, он не хотел садиться в машину полиции и опять сопротивлялся.
А он ведь здоровенный лосяра. 193 см, более 100 кг. Он был на голову выше всех копов и активно сопротивлялся.

Представим на секунду,что Флойд вел бы себя так же, как его товарищи, тоже черные. То есть, с самого начала был вежлив, подчинялся всем требованиям копов. В крайнем случае его бы отвезли в участок и потом отпустили, как и его товарищей.

Но он бычил. А ещё он был под наркотой. Конечно, Шовен перестарался. Но никакого умышленного убийства с его стороны не было.

Дело Шовена очень четко показывает, что американское правосудие, почти такое же дерьмо, как российское. Когда НАДО упечь человека в тюрьму из политической целесообразности, упекут. Вне зависимости от реальной вины.
03.04.24 01:15
3 15

>>> Вместо того, чтобы запихнуть его в полицейскую машину

Флойд немного сопротивлялся, если вы посмотрите полностью всё видео. И он был довольно крупным
03.04.24 00:29
1 8

Никаких доказательств тому не было
О! Рафик опять неувиноуный весь.
Поскольку тут мне регулярно встречались деятели, уверявшие, будто Д.Ф. умер от передоза
Нет. Тут регулярно пасутся деятели, сначала заменяющие утверждение о смерти этого удолбыша от интоксикации на смерть от передоза, а потом с гиканием доказывающие, что это точно не похоже на смерть от передоза.
советую посмотреть как люди умирают от передоза
Советую сначала почитать что-то на ту тему, на которую так хочется писать.

Вы не смогли ничего объяснить. Вижу только мечтания.
02.04.24 23:03
7 1

Готовь плакатики, футболки, наклейки и счета для пополнения кошельков черных
02.04.24 21:29
1 9

Твоя логика очень напоминает "Путину это не выгодно".
В этого рода аргументации главное первым успеть сказать слово путин, хитлер, социализм, а там пускай уже и не рассветает.

Ты успел. Но того факта, что расовые беспорядки выгодны именно той политической сущности, которая паразитирует на теме ч0рные выпили весь milk of human kindness это выступление в стиле щантеклер не отменяет.
02.04.24 20:47
10 2

Твоя логика очень напоминает "Путину это не выгодно". 😄
02.04.24 20:32
1 9

Скоро выборы, ждите снова случаи ...
Ну, с этого рода конспирологией и до препаратов вкусных можно доиграться. Но, если в качестве упражнения и на полшишечки, то...

То возникает вопрос, кому выгодно? Совершенно очевидно, что такие вещи выгодны как раз тем политическим силам, которые паразитируют, скажем может и несколько грубовато, но чтоб краткость, на темах вроде "социализм наступает", "от негров житья нету". То есть, если уж этого рода кто и заказывает и организовывает, так это что-то аффилиированное с республиканской партией в ее нынешнем изводе.

То есть, мотивы есть. Теперь возможности - ну, деньги-то найдутся, в конце-концов нынешний соискатель должности топ-госслужащего - человек небедный. Теперь - так сказать, психологические возможности. Вот как отец Браун в детективной серии рассуждает. Так опять же, нынешний соискатель имеет доказанную историю всяких shady dealings. Вот платил эскортнице или как там правильно называется эта позиция, что б помалкивала.

В общем, да - звезды сходятся, сходятся и указывают на.
02.04.24 20:22
11 1

Скоро выборы,
ждите снова случаи страшного расизма, дискриминации, угнетения.
Думать не надо, по CNN вам покажут , вперед на барикады мирно громить города и дефандать полицию
А потом опять побежите в республиканские штаты из своего социалистического рая
02.04.24 20:09
3 10

Какое слово из фразы: " как он потом сам брякнул при первом же вопросе" вам непонятно? А так же что вы поняли из предложения: "Двадцатка в дальнейшем испарилась, хотя должна была остаться в кармане у Д.Ф. и быть пришитой к делу."
02.04.24 19:35
10 1

Д.Ф. обвинили в том, что у него - поддельная двадцатка. Никаких доказательств тому не было, продавцу показалось, потому что Д.Ф. был черным
🤣 🤣 🤣
02.04.24 19:19
6 7

Где тут прозвол??
Всем любителям угнетенных почитаете статистику сколько они совершают преступлений.
И поселитесь с ними жить в одном районе. И там боритесь за их права

02.04.24 18:26
5 11

> угрожали кассиру, который не разрешил им использовать кредитную карту для покупки, так как они не знали ПИН-кода
Ну понятно, "во-первых, Рафик Ниучем Неуиноуат" (с)
02.04.24 17:37
0 10

Не знают испанские полицейские, что такое - настоящее полицейское насилие.
02.04.24 17:10
0 12

а вы то ради чего?
Это ко мне претензия, что ли?

Посмотри на форму отрезавшего ухо таджику в лесу.
ага, посмотрел...

давайте разбираться, что я увидел? значит, в огороде бузина, в кыиве дзядька... так о чем вы, любезнейший? кто кому ухо отрезал? где?

Посмотри на форму отрезавшего ухо таджику в лесу.

В смысле: не понимал? Они не были в форме? Он не знает как выглядит форма полиции? "Бедный малшик" ломает комедию, ему видимо срок за краденную карту корячится, а вы то ради чего?

Нисколько не защищаю силовиков, но хочется разобраться.?
Представь самый ужасный вариант из тех, которые могут прийти тебе в голову, что он там был с бензопилой и отрезал одному из полицейских обе ноги, и все равно это не повод пытать и убивать уже задержанного в государстве, где есть хотя бы намек на законность.

Нисколько не защищаю силовиков, но хочется разобраться. Написано "так как он не понимал, что это за люди и почему на него напали он естественно оказал сопротивление" - это со слов Касуева записали? Он успел поговорить с каналом 1Adat перед смертью? Что было на самом деле, мы не знаем. Вполне возможно, что эти "люди" были без масок и официально представились, а Касуев решил от них отбиться и сбежать. Часто ли чеченцы подчиняются приказам т. н. "русаков"?

Хочу сказать, что партия Podemos те ещё уроды. Местные, когда слышат про неё сразу начинают ругаться и материться по-испански. Ну или зовут таким образом попить с ними вина и закусить хамоном. Кто этих испанцев поймёт!
02.04.24 17:03
0 4

Но ведь кто-то же в ней состоит кроме руководства? Или это как с Яблоком, одни стратеги и отцы демократии?

который не разрешил им использовать кредитную карту для покупки, так как они не знали ПИН-кода. Двое африканцев оскорбили сотрудницу и обвинили ее в расизме.
Не понял? Вообще-то ПИН-код для того и существует, что бы идентифицировать владельца карты. Если ты его не знаешь - значит карта не твоя. Не, это все равно что припереться в банк получать денежный перевод и отказаться показывать паспорт. На основании того, что ты - негр.
02.04.24 17:03
1 19

Так к дебетной карте имеет прямое отношение.
Речь идет о КРЕДИТНЫХ, БЛЯТЬ, КАРТАХ. А не о дебетных. У тебя глаза на жопе или полный когнитивный провал?

Тамбовский волк тебе, к слову, кузен.
03.04.24 23:03
2 0

можно было воспринять как грубость, я не хотел.
Да ни хрена.
Всё, что ты написал сегодня в этом тренде - и про копов, и про карты - написано откровенно грубо, по-хамски, с избытком агрессии и показного неуважения.
И тебя тем же самым по тому же месту, кузен.
03.04.24 22:58
0 1

Если вы заходите на амазон - в каком месте вы пин код забиваете?
Да вы там совсем одичали в своих штатах.
На Амазоне везде по-разному верификация происходит, например, не пин-код вводится, а приходит смс на телефон с OTP. Его и надо вводить при оплате покупки.
03.04.24 22:56
0 1

Аналогично. Нормально защищенная транзакция.

Вы у себя можете хоть па де де с выходом исполнять при оплате кредиткой каждый раз. А в штатах пин нужен только для снятия наличных, которые с кредиткой вообще не опция.
Да мне начхать на то, что у тебя в штатах или штанах.
Я живу в других странах, и тут ситуация иная.
И пин коды есть, и смс-сообщения - и они нужны.
А доверяют карты официантам только кретины.
03.04.24 22:52
1 1

Банковских счет не имеет никакого отношения к кредитной карте.
Так к дебетной карте имеет прямое отношение. Не все же используют только кредитки.
А набрать покупок/расплатиться чужой кредиткой легко. И далеко не все регулярно отслеживают каждую свою транзакцию по кредитке.
Так что не надо сказки рассказывать про "абсолютную безопасность передачи карты в чужие руки".
03.04.24 22:46
0 1

существенное дополнение.
Пофик. По нынешним временам - любой поход в супермаркет будет дороже. С учетом того, что в отличие от привязаной к счету в банке дебитовой карты у кредитки пин кода нет в природе - куда мне ее засунуть? Впрочем, не говори - сам догадываюсь.
03.04.24 22:26
2 0

существенное дополнение.
Одно другому не противоречит. Если ваша карта содержит чип, но не предусматривает бесконтактной оплаты, то вводить ПИН-код вам придется обязательно, независимо от суммы. Был период, когда бесконтактной оплаты картой не существовало, но чипы уже были.

Если карта содержит чип, то вводить пин-код - обязательное требование для оплаты.
ПИН-код необходимо вводить лишь при покупке на сумму свыше 100 фунтов стерлингов.
существенное дополнение.

В Англию - ни ногой.
Невелика потеря.
Просто напомню, что при оплате телефоном (напр. Apple Pay) 100-фунтовый лимит не действует.

Ясно. В Англию - ни ногой. Потому что при покупке на сумму выше 100 фунтов от меня потребуют (отсутствующий) пин код.

Никто и не городит. Поднес карточку к терминалу, заплатил и пошел дальше.
Так и у нас не городит. Если на карте есть символ "Contactless" (а сейчас практически все карты с этой функцией), то поднес карточку к терминалу и заплатил. Не понимаю, о чем спор. ПИН-код необходимо вводить лишь при покупке на сумму свыше 100 фунтов стерлингов. Но если ты сам того захочешь, то можешь платить с использованием ПИН-кода и за покупки на сумму менее 100 фунтов, это твое право.

А какой смысл городить огород со сверкой подписи на чеке с подписью на карте, когда молоко в сельпо за 2 евро берешь?
Никто и не городит. Поднес карточку к терминалу, заплатил и пошел дальше.

то смысл городить огород с пинами когда молоко в сельпо за 2 евро берешь?
А какой смысл городить огород со сверкой подписи на чеке с подписью на карте, когда молоко в сельпо за 2 евро берешь?

Насчет Амазона - мы сейчас не обсуждаем онлайн-покупки, ведь в заметке Алекса речь идет не про них.
Мы обсуждаем легкость использования ворованой кредитки, а я ставлю под сомнение логику пин кодов для транзакций по кредиткам. Если все что угодно можно на амазона без пина купить, то смысл городить огород с пинами когда молоко в сельпо за 2 евро берешь?

Насчет Амазона - мы сейчас не обсуждаем онлайн-покупки, ведь в заметке Алекса речь идет не про них.
По мне так легче запомнить ПИН, чем постоянно таскать с собой удостоверение личности ("у/л"), тем более что в Великобритании внутреннего у/л как такового не существует c 2011 года.

А давайте без агрессии
Я старался максимально нейтральнее. Прошу прощения если написанное можно было воспринять как грубость, я не хотел.

Мой пойнт был в том, что у американских кредиток вообще пин кода нет. Если вы заходите на амазон - в каком месте вы пин код забиваете? В остальных случаях - так же. При больших покупках у вас спрашивают ID чтобы сверить с именем на карточке. Разумеется официальное, выданное штатом или федералами. Даже моя выданная штатом лицензия на ношение оружия или полицейское или пожарное удостоверения за ID в данном контексте не прокатывают. Это - обычная практика.

А давайте без агрессии, я ведь добавил смайлик к своему комментарию об обочине, а вы сразу в штыки - и кобыла невеста, и па-де-де! 🤬 Спокойнее надо. ☝️
Необходимость ввода ПИН-кода при оплате больших сумм я считаю плюсом с точки зрения безопасности, ведь в таком случае злоумышленник, укравший вашу карту, не сможет использовать ее для крупных покупок в течение того времени, пока вы не обнаружите пропажу.

Возможно, вы что-то не так поняли. В моей карте предусмотрено обе опции - бесконтактная оплата и оплата с использованием ПИН-кода, на кассе я выбираю один из этих способов, на мое усмотрение.
Я все замечательно понял. Вы у себя можете хоть па де де с выходом исполнять при оплате кредиткой каждый раз. А в штатах пин нужен только для снятия наличных, которые с кредиткой вообще не опция.

Сверить похожесть подписи на карте с подписью на чеке - это умение развивается еще д детском саду по книжками "найди 10 различий".
Многие школьники легко подделывают подписи учителей в дневнике, это же не ядерная физика. Родители, как правило, не находят различий.

Возможно, вы что-то не так поняли. В моей карте предусмотрено обе опции - бесконтактная оплата и оплата с использованием ПИН-кода, на кассе я выбираю один из этих способов, на мое усмотрение.

XX век какой-то! Вы застряли где-то на обочине прогресса. 😄
Да нет у моей кредитки пин кода. На обочине прогресса как раз те, кто в 2024 году пин для кредитки использует.

Не всякий продавец сможет с уверенностью сказать, соответствует ли подпись на кассовом чеке подписи на карте.
Сверить похожесть подписи на карте с подписью на чеке - это умение развивается еще д детском саду по книжками "найди 10 различий".

Но кому и кобыла - невеста.

может очень дорого обойтись вашему банковскому счету.
Банковских счет не имеет никакого отношения к кредитной карте. Уже не говоря, что она закрывается при необходимости за мминуту и за столько же опротестовываются спорные транзакции. Которые к тому же видны сразу. Преступники не ходят с картой в продмаг раз в неделю чтобы на 30 доралов купить молока, хлеба и овощей. Это сразу идут покупки 5 блоков сигарет или какого макбука.
03.04.24 16:54
2 1

Это страшная страна. У них официант уносит карту на подносе куда-то для проведения оплаты.
Кстати, это рекомендуется не допускать.
Я всегда прошу принести терминал к столику, и это всегда выполняется.
Кредитку в чужие руки не отдают - ее сфоткать или клонировать - минутное дело.
А слепая вера в законопослушность простого официанта любого цвета кожи и вероисповедания в любой стране может очень дорого обойтись вашему банковскому счету.
03.04.24 07:03
0 3

А что, такие вещи еще живы?
ну, номер и дата выдавлены.
03.04.24 00:51
0 2

XX век какой-то! Вы застряли где-то на обочине прогресса.
Это страшная страна. У них официант уносит карту на подносе куда-то для проведения оплаты.

Если большая (где-то 50, где-то 100), тогда еще расписаться попросят...
XX век какой-то! Вы застряли где-то на обочине прогресса. 😄
Чужую подпись подделать легче, чем узнать ПИН-код владельца карты. Не всякий продавец сможет с уверенностью сказать, соответствует ли подпись на кассовом чеке подписи на карте.

У меня из моих 7 карт разных банков, фамилия и имя только на 2-х.
02.04.24 23:25
0 2

какой у вас в Европе бардак, однако. В США у кредиток нет вообще никаких пинов. Если сумма маленькая - воткнул или провел или коснулся - и всё. Если большая (где-то 50, где-то 100), тогда еще расписаться попросят...

Это не так. У меня спрашивают, ПИН или подпись
Хорошо, я неточно выразился (также уточню, что описываю только британские реалии; в вашей стране требования могут отличаться). Если карта с функцией бесконтактной оплаты, то ПИН-код можно не вводить, но лишь до определенной максимальной суммы. Если карту с чипом вставляешь в POS-терминал, то требуется ввести ПИН-код. Бывают редкие ситуации, когда POS-терминал не принимает бесконтактную оплату, тогда приходится вспоминать ПИН-код. При выдаче новой карты банк просит сразу расписаться на ней, но подпись в магазинах у меня не спрашивали уже много лет, с момента появления чипованных карт.
02.04.24 22:49
2 0

Если карта содержит чип, то вводить пин-код - обязательное требование для оплаты.
Это не так. У меня спрашивают, ПИН или подпись
gab
02.04.24 22:23
0 2

Это был переходный период, когда чип уже появился, но не было функции бесконтактной оплаты. Но в данном случае, как я понимаю, речь шла о сумме, превышающей тот самый порог.

Это в прежние времена, когда карты были без чипов, продавец сверял твою подпись с той, что на карте.
Так в те времена вводить пин-коды чаще приходилось. Это сейчас есть оплата без пина до определенной суммы.

Как мне быть?
Очевидно, не забывать пин-код. Или иметь в наличии альтернативное платежное средство.
02.04.24 22:11
0 2

Если ты забыл пин-код своей карточки, никакой магазин не продаст тебе товар даже при наличии у тебя документа, удостоверяющего твою личность.
Да, но это не означает, что продавец должен сразу тебя подозревать в том, что карта не твоя. Я после заграничных поездок часто не могла вспомнить пин-код от своей основной карты. Один раз прямо в полете домой пришлось извиниться перед стюардессой и попросить провести оплату другой картой, вообще ни одной цифры не могла вспомнить (а у нас пин-коды шестизначные).

Эмбоссированная карта и подпись на чеке..
Если карта содержит чип, то вводить пин-код - обязательное требование для оплаты. Это в прежние времена, когда карты были без чипов, продавец сверял твою подпись с той, что на карте.

А что, такие вещи еще живы?
02.04.24 21:50
0 3

Эмбоссированная карта и подпись на чеке..

На моих нынешних нет моего имени.
Что на кредитке, что на зарплатной.
Как мне быть?
02.04.24 21:44
0 6

Если ты забыл пин-код своей карточки, никакой магазин не продаст тебе товар даже при наличии у тебя документа, удостоверяющего твою личность.

Если ты его не знаешь - значит карта не твоя.
Очень странная логика. Карта того, чье имя на ней написано. А код владелец может забыть или, наоборот, посторонний человек может узнать.
02.04.24 21:21
8 2

На видео полицейский бьет в лицо несколько раз спокойно стоящего человека, не проявляющего никакой агрессии.
Значок полицейского не дает права нападать на любого и применения силы строго регламентированы. То что на видео это полицейский произвол. Этот полицейский должен сидеть в тюрьме. Конец.
02.04.24 16:52
18 7

Диалог:- Вы арестованы, повернитесь к стене, руки за спину.- Да пошел ты.Что в этом случае должен сделать полицейский в Испании?
Ну не могу не процитировать кусок эссе Круза, о котором упоминал уже:

Просматривая любое из полицеских видео из Америки, с удивлением замечаешь, что никто не делает больше для эскалации конфликта чем сами полицейские. Если вся логика происходящего подсказывает, что здесь можно решить проблему парой слов, шуточкой, даже вязать и арестовывать никого не надо, люди сами разойдутся, американские полицейские начинают валить людей на землю, садиться толстыми задницами на головы, пытаться надеть наручники на всех подряд, орать приказы. То есть они делают все, чтобы разозлить присутствующих по максимуму, довести конфликт до точки кипения, и прикрыться "соблюдением протоколов". Обосновывая все требованиями личной безопасности. С чего это?
03.04.24 20:34
1 1

Диалог:- Вы арестованы, повернитесь к стене, руки за спину.- Да пошел ты.Что в этом случае должен сделать полицейский в Испании?
Я имею ввиду момент когда второй полицейский лупил дерущегося в партере задерживаемого дубинкой по заднице, а потом переключился на стоящего. Не похоже что он его арестовывал, он полез морду бить. Всё это субъективно крнечно
02.04.24 23:14
3 1

Я обычно в таких обсуждениях склонен принимать сторону полиции, но судя по выражению лица и жестам стоящего он не проявлял агрессии. Скорее всего он мог говорить что-то типа "мужик, ты что, совсем ох...л, успокойся" что конечно обидно, но на агрессию никак не тянет
Диалог:
- Вы арестованы, повернитесь к стене, руки за спину.
- Да пошел ты.

Что в этом случае должен сделать полицейский в Испании?
gab
02.04.24 22:32
0 8

Как ты узнал, что стоящий человек не проявлял агрессии? Ты услышал, что стоящий например не говорил полицейскому, что у него в кармане нож/пистолет и он сейчас зарежет/застрелит этого полицейского, а потом всю его семью?
Я обычно в таких обсуждениях склонен принимать сторону полиции, но судя по выражению лица и жестам стоящего он не проявлял агрессии. Скорее всего он мог говорить что-то типа "мужик, ты что, совсем ох...л, успокойся" что конечно обидно, но на агрессию никак не тянет
02.04.24 21:26
4 1

Этот полицейский должен сидеть в тюрьме. Конец.
Молодец. А угнетенным памятник
02.04.24 18:20
0 9

Это квалифицируется по обычному УК
Приятно встретить среди дилетантов специалиста по испанскому УК. Возможно, кстати, что ты прав.
02.04.24 17:52
0 2

Так как ты начал домысливать за меня совсем не то, что я говорил, то смысла дальше дискутировать нет. По твоему хуйлу только висельница скучает, либо выгребная яма. Как и по всем без исключения полицаям росии и беларусии.
02.04.24 17:33
1 11

Как много замечательных людей, кто скучает по замашкам полиции в России и Беларуси))
Сначала норма бить в лицо, потом бутылками насиловть и уши резать - они ж преступники. С ними можно. А потом и по Путину заскучают)))
02.04.24 17:29
9 7

Прекрасные слова! А теперь повтори это ещё раз это белорусским полицаям, которые просто за слова одному гражданину отрезали уши, и это было совсем недавно.
И какое это имеет отношение к испанской полиции?
02.04.24 17:26
5 6

Слова не являются достаточной причиной для нападения и применения силы.
Прекрасные слова! А теперь повтори это ещё раз это белорусским полицаям, которые просто за слова одному гражданину отрезали уши, и это было совсем недавно.
02.04.24 17:21
3 11

Слова не являются достаточной причиной для нападения и применения силы. Если тот подозревается в преступлении, полицейский должен произвести задержание. При сопротивлении задержанию он может применить силу (что похоже и происходит с мужиком слева). Я не вижу на видео попыток надеть наручники. Только нападение. Это квалифицируется по обычному УК и полицейский в этой ситуации ничем не отличается от обычного гражданина. Вряд ли у него в инструкции написано бить в лицо перед задержанием. А значит в этот момент он теряет свой иммунитет все его действия должны квалифицироваться как действия любого частного лица. То есть тюрьма.
02.04.24 17:18
14 2

спокойно стоящего человека, не проявляющего никакой агрессии
Как ты узнал, что стоящий человек не проявлял агрессии? Ты услышал, что стоящий например не говорил полицейскому, что у него в кармане нож/пистолет и он сейчас зарежет/застрелит этого полицейского, а потом всю его семью? Потому что я например не смог услышать что он ему говорил, и на этом основании не могу отвергать данную версию.
02.04.24 17:05
1 12

" наши мальчики"
02.04.24 16:51
3 1

са́ваны
Разве кто-то ставит ударение в этом слове неправильно?

...и когда наши мальчики сменят шинели на са́ваны...
02.04.24 17:26
0 5

Трудно судить по короткому видео, но, на мой взгляд, второй полицейский ведет себя исключительно непрофессионально. Понятно, что ситуация очень неприятная, его напарник лежит на земле и его обязанность тому помочь. Но его действия какие-то хаотические. Темнокожий агрессии не проявляет и вообще, похоже, сдерживается, чтобы не вломить в ответ, да и находится он явно в лучшей физической форме, чем полицейский.
Не знаю, какие здесь правильные действия, но есть же к полиции тренинги, на которых их к подобным ситуациям готовят. Пристегнуть второго подозреваемого наручниками к чему-то? Применить тейзер? Не видно, был ли полицейский им оснащен. Был ли бодикам? Могу ошибаться, но в Германии это сейчас вроде как обязанность. Как раз для таких случаев…
Sbr
02.04.24 16:21
3 5

Читал я сюжет о том, как очередной американский коп застрелил невинного человека, белого, между прочим.

Тот, будучи в поездке, сидел в номере отеля с гостями, с которыми там же и познакомился. Выпивали. Мужик демонстрировал духовушку, которой он ворон от своего склада отпугивает. Кто-то во дворе через открытое окно увидел, как в номере размахивают ружжом, вызвал полицию. Мужика заставили выйти в коридор под прицелы.

Дальше с нательной камеры копа. Пьяненький, смертельно напуганный человек пытается выполнять приказы орущего на него копа: Встань так, встань эдак, повернись, наклонись, руки вверх, руки вниз, на колени, на шпагат. В итоге мужика, по приказу копа ползущего на коленях раком(!) по коридору в его сторону, из-за неловкого движения застрелили.

Так-штааа, да. У вас в Америке отбитые копы могут всё, что угодно потребовать. Уже, то, что было, несравнимо с тем, что, как я предположил, от него требовалось. Гопак — это у вас.

"Ля" своим будешь говорить.
04.04.24 04:49
0 0

сесть на корточки, встать на колени, лечь на землю...
А гопак им, ля, не станцевать?
03.04.24 20:03
0 0

сдерживается, чтобы не вломить в ответ, да и находится он явно в лучшей физической форме, чем полицейский.
Именно поэтому первейшая задача полицейского — минимизировать потенциальную возможность нападения с его стороны: сесть на корточки, встать на колени, лечь на землю... Не знаю, что у них принято.
03.04.24 05:44
0 1

А что,если не знаешь ПИН, можно пользоваться картой? Вот у нас в Беларуси есть предел, сейчас, кажется 80 белрублей без пинкода (чуть более 20 евро). Если выше, его нужно вводить.
А в Европе разве не так же?

Если эти двое пытались купить что-то крупное и не могли ввести ПИН, то вполне вероятно предположить, что карта была краденая. Ну и далее понятно. Их послали, они начали бычить, приехали копы, негры начали бычить на копов, получили звиздюлей.
02.04.24 16:18
0 10

А в штатах, на кредитках (не дебит картах) в принципе не пин кода. Однако если покупатель подозрительный то могут попросить удостоверение личности, водительские права как правило.
02.04.24 20:12
0 2

Настройки а) банка б) кассового терминала. В одном магазе до 40€ не спрашивают, в другом спрашивают всегда. Карта та же.
Покупатель не может требовать определённой опции, если она не была заявлена заранее.
02.04.24 16:59
0 0

То есть. 75 евро
02.04.24 16:39
0 0

в Израиле при более 300 шекелей
02.04.24 16:32
0 1

Всё относительно.

СК РФ проверит певицу Манижу по статье об оправдании терроризма после поста о теракте в "Крокусе", где задержание преступников артистка назвала "публичной пыткой".

«В ответ на вопиющее зверство законом является публичная пытка», — сказала певица.

В Следственный комитет пожаловался соучредитель Фонда защиты национального и исторического наследства Александр Карабанов.

Общественнику не понравилось, что жесткое задержание преступников певица назвала «публичной пыткой», и он потребовал экспертизы.

25 марта в Совете по правам человека при президенте РФ (СПЧ) заявили, что не обсуждали видеоролики, на которых одному из обвиняемых в совершении теракта в «Крокус Сити Холле» отрезали ухо, а другому приставили провода к гениталиям.
02.04.24 16:04
1 5

в Совете по правам человека при президенте РФ (СПЧ) заявили, что не обсуждали видеоролики, на которых одному из обвиняемых в совершении теракта в «Крокус Сити Холле» отрезали ухо, а другому приставили провода к гениталиям.
С моей обывательской точки зрения, это задача прокуратуры определить является ли отреазние уха и пропускание электрического тока через гениталии пыткой или нет.
04.04.24 12:02
0 0

«В ответ на вопиющее зверство законом является публичная пытка»
Могла бы и попонятнее выразить свою мысль. "В ответ законом является пытка" - не по-русски как-то это звучит.

Понял, спасибо.

Прошу прощения, переобщался с соотечественниками - у нас сейчас оправдание пыток нередко звучит всерьёз.
03.04.24 16:31
0 0

На всякий случай, уточню - Ваш ответ с табличкой "сарказм"?
отвечаю: прав в той стране нет ни у кого, кто не принадлежит к власти или не защищает её интересы по долгу службы.
И даже там случаются исключения, выпадающие из окон или совершающие жестокие самоубийства.
Так что в отсутствие прав - нарушать нечего.
03.04.24 13:11
0 1

Ваш ответ с табличкой "сарказм"?
А что, есть сомнения?
03.04.24 04:03
0 1

сарказм
и с двух сторон - "лопата".
Это же не картонным стаканчиком пытали .

А права там у того, кто держит автомат с правильной стороны.
Были бы автоматы у таджиков при задержании, глядишь, и уши бы не у них отрезали.
02.04.24 20:29
0 6

Реакция людей, нуждающихся в наличии такой таблички, доставляет не меньше, чем пост/комментарий, на который они отвечают.
02.04.24 17:29
1 4

На всякий случай, уточню - Ваш ответ с табличкой "сарказм"?
02.04.24 17:23
2 3

в Совете по правам человека при президенте РФ (СПЧ) заявили, что не обсуждали видеоролики, на которых одному из обвиняемых в совершении теракта в «Крокус Сити Холле» отрезали ухо, а другому приставили провода к гениталиям.
Права не нарушены - нечего и обсуждать.
02.04.24 16:29
0 5

Ну так это и есть суть демократии) Когда высказаться могут все, в не зависимости от того, разбираются они в вопросе или нет) В итоге прав оказывается тот кто громче кричит) Ну и дальше:
-what is democracy?
-it has something to do with yuong men killing each other I guess
02.04.24 15:56
0 3

Вы заблуждаетесь. То что вы описали - это лишь свобода слова, хоть и ущербная. Свобода слова без свободы слуха и внимания обычно и приводит к подобным эксцессам.

А демократия - это когда органы власти формируются гражданами по открытой и понятной, законной процедуре, типа выборов, в которых может участвовать каждый. Без фильтров в ЦИКе и сбора подписей (если человек хочет участвовать - то это его проблемы есть у него поддержка избиратей или нет, это не должно заботить ЦИК, и тем паче нельзя на основании отсутствия неких подписей лишать человека пассивного избирательного права, как это делает Эллочка-людоедка!)

yuong
young

"Это два мальчика,


Хотя сейчас я не был бы так уверен.
02.04.24 15:43
0 7

Стремление служивых к тесным объятиям действиями африканцев необъяснимы.
Им какую-то премию дают за телесный контакт?
777
02.04.24 15:26
15 1

Это, видимо. Если так, то мое кунфу по гуглению круче вашего:oko-planet.su
Оно.
03.04.24 16:28
0 0

А что за эссе? Пару раз слышал упоминание, ни то ли не нагуглил, то ли оно называется заковыристо, и я не так искал.
Это, видимо. Если так, то мое кунфу по гуглению круче вашего:
oko-planet.su
02.04.24 16:55
0 2

А что за эссе? Пару раз слышал упоминание, ни то ли не нагуглил, то ли оно называется заковыристо, и я не так искал.
02.04.24 16:24
1 1

Стремление служивых к тесным объятиям действиями африканцев необъяснимы. Им какую-то премию дают за телесный контакт?
Читаем классическое эссе Андрея Круза о полицейском насилии. Там все об"ясняется очень доходчиво (и удивительно проницательно для человека, жившего в Испании, а не в штатах).
02.04.24 15:52
2 3

"Это два мальчика, которые участвуют в коллективе, раздающем еду детям в районе и проводящем социальные акции. Они собирались купить завтрак и сэндвичи, хотели расплатиться кредитной картой, но им сказали, что не могут. Они настаивали, и в конце концов им сказали, что не могут расплатиться кредитной картой. Они настаивали и в конце концов расплатились наличными. "

Ну да, именно так всё и было )))) Предполагаю, что потом полицейские силой препятствовали раздаче сэндвичей в бедном квартале? А подозреваемые сопротивлялись, потому-что сэндвичи могли испортиться... а потом от стресса бедные мальчики были вынуждены купить наркотики...
02.04.24 15:12
0 17

02.04.24 15:10
1 13

Флойд флойдом, но по крайней мере все участники остались живы. Испания, это всё же не США.
02.04.24 15:04
7 4

Спасибо, что не убили.
03.04.24 07:20
0 0

Драка в магазине, уже никогда не будет прежней.
02.04.24 14:58
6 2

Ask!
03.04.24 18:39
0 1

Kakoy Oxford, bljad! Text-to na russkom!
MGIMO finisht?
03.04.24 18:13
0 0

Kakoy Oxford, bljad! Text-to na russkom!

Oxford, comma

Зачем запятая, блджад?!
03.04.24 05:01
0 2

И относительно того, как это уживается. Иммигранты из бывшего пост-совка, тоже почему-то очень часто выступают с гомофобных, расистских, сексистских, крайне правых позиций, оправдания действия власти и беспредела полиции, отвратительного отношения к мигрантам и т.д., но жить, почему-то предпочитают в странах, где с этим борются, вместо богоспасаемой Расеюшки, где все это цветет пышным цветом. Как-то это все уживается...
02.04.24 14:40
12 19

> По нескольким причинам.
Я думаю, что причина (и немаловажная), почему именно украинцам давали на раз-два этот статус, а сирийцев-афганцев мариновали годами заключается в том (помимо того, что вы описали), что украинцы ментально-религиозно близки европейцам. Зачастую с неплохим образованием. Даже если они останутся, они будут работать, и приносить прибыль стране. И думается мне немецкий закон (через 5 лет после блю карты гражданство (а если на C1 немецкий сдаешь, то и через 3) и отказываться от первого гражданства необязательно) - в эту же копилку.
05.04.24 11:57
0 0

> Есть подозрение
Скорее всего - нет. Вот прям сейчас уточнил, в Интеле где требуется немецкий, об этом прямо говорится. Опять же в Интеле между собой все на английском говорят, у тебя ж команда не с одного офиса.
05.04.24 11:49
0 0

А почему же так произошло?
По нескольким причинам. Во-первых, статус S давали довольно быстро без каких-либо проверок кроме наличия украинского гражданства (потом, когда начался беженский туризм, стали проверять ещё получение статуса в других странах и некоторым отказывать). У многих других беженцев одобрение статуса занимает годы. А если уже дали статус, то и разрешение на работу идёт к нему. Во-вторых, это не беженский статус, а статус временной защиты. Изначально планировалось, что они побудут немного и поедут обратно. Кто на свои деньги поживет, кто сможет, подработает. Денег на украинских беженцев у других стран запланировано не было, так что посадить всех надолго на социал тоже возможности не было.
04.04.24 15:01
0 0

Вы же понимаете, что у нас из Нижнего Новгорода в конце 22-го Интел переехал в Мюнхен (человек 600 уехало). Немецкий язык там знал чуть больше, чем никто.
Есть подозрение, что именно наняв специалистов, которые не знают немецкого, и столкнувшись с трудностями во взаимопонимании между участниками проекта, и начали требовать базовых знаний немецкого. Это, конечно, не более, чем мое предположение. Но вот, что с середины 2023 года в Германии при приеме на работу девов стали требовать знание немецкого -факт.
скорее всего, если мы говорим про беженцев, то речь шла о Югославии, но НЕ о б стран СССР
И? Югославия была намного "более европейской" страной, чем СССР.
Может потому что они МОГУТ работать буквально с первого дня?
Они могут работать толко там, где знание языка страны обитания и специальное образование не нужны. Например могут ложить плитку, а вот электриком уже самостоятельно работать не очень могут - нужно соответсвуещее образование.
04.04.24 11:45
0 1

> украинские беженцы получили огромное преимущество - возможность работать буквально с первого дня.
А почему же так произошло? Может потому что они МОГУТ работать буквально с первого дня? Я ровно об этом и говорил
04.04.24 09:59
0 0

Вы же понимаете, что у нас из Нижнего Новгорода в конце 22-го Интел переехал в Мюнхен (человек 600 уехало). Немецкий язык там знал чуть больше, чем никто.

> интеграция проходила хуже
Ну так оно и понятно почему. Там и с курсами была проблема и с интеграционными программами, и много с чем еще, что сейчас починили (в вашей же статье говорится). И да, скорее всего, если мы говорим про беженцев, то речь шла о Югославии, но НЕ о б стран СССР, формально они не были беженцами
04.04.24 09:57
0 0

Не просто так демографы едины во мнении, что украинские беженцы - это очень ХОРОШО для условной Германии.
Конечно. Более того, даже если бы это были просто женщины с детьми, без ВО, это было бы все равно хорошо в условиях низкой рождаемости и быстрого старения населения. Естественно, если эти женщины из региона с близкой культурой, религией и ценностями, то это ещё лучше. А если они ещё и где-то устроятся работать, то вообще супер. Кстати, вы в курсе, что больше всего в Европе не хватает персонала по уходу (за больными, престарелыми)?

И работать они будут не грузчиками
Конечно нет, это же женщины. Будут работать в гостевом секторе (в Швейцарии это сейчас примерно четверть работающих украинских беженцев), в образовании, сфере услуг. Толковые бухгалтера, если выучат язык и пройдут курсы, со временем продолжат работу в финансах.

У нас сейчас трудоустроено 22% работоспособных беженцев (14% от общего числа). Правительство поставило цель увеличить этот процент вдвое до конца года. По чатам идут стоны что тех, кто не нашел работу, соцслужбы отправляют на завод, на фермы, несмотря на их ВО.

Не забывайте ещё такую вещь, что украинские беженцы получили огромное преимущество - возможность работать буквально с первого дня. Некоторые беженцы ждут такой возможности годами.
03.04.24 22:05
0 1

жить, почему-то предпочитают в странах, где с этим борются, вместо богоспасаемой Расеюшки, где все это цветет пышным цветом. Как-то это все уживается...
Пример берут с вас, обожающих социализм и всеподелить, но почему-то ломящихся в штаты а не в Северную Корею.
03.04.24 18:12
0 1

> Внезапно при поиске программеров стали требовать знание немецкого.Да, только в международную компанию, а-ля Интел.
Нет. Для работы в немецких компаниях программером сейчас требуют знание немецкого.
"Ihr Profil
Als Programmierer sollten Sie mitbringen:

Ein abgeschlossenes Studium oder eine vergleichbare Qualifikation durch entsprechende Berufserfahrung
Mehrjährige praktische Programmiererfahrung (Frontend / Backend), idealerweise Java, C#.NET
Gute Datenbank-Kenntnisse (Oracle, SQL)
Fundierte Kenntnisse in den gängigen Frameworks und Tools (z.B. .NET, Spring, JSF, Hibernate, J2EE, JavaEE)
Kenntnisse in Webservices wie REST, SOAP
Offenheit, sich in neue Programmiersprachen und Technologien einzuarbeiten
Sehr gute Deutschkenntnisse in Wort und Schrift und gute Englischkenntnisse"
source
Если нужно, то я еще ссылок с таким требованием найду.
У Украинцев будет что-то около 75%+ через эти 7 лет.
Посмотрим. Пока профессор говорил, что у приехавших в 1990-х годах беженцев интеграция проходила хуже, чем у тех, кто приехал в 2015. А в 90-егоды основная миграция шла из Восточной Европы и бывшего СССР.
03.04.24 17:42
0 0

Это тебе Алекс Джонс рассказал?Один Тимоти МакВей чего стоит.
В том то и дело, что ОДИН.

90% массовых стрелков за последние несколько лет - или левые или ультралевые (последний год вообще тренд идет четкий на трансов). А писулькой из NIH можно подтереться. У них ровно столько же квалификации делать заключения по экстремизму, как и у NRA делать заключения по сердечно сосудистым заболеваниям. Это если даже отставить в сторону политическую ангажированность.

Какой тебе NIH мужен, чтобы просто взять список 10-ти последних расстрелов и посмотреть на идеологическую принадлежность стрелков? Или голову совсем отключили? В отличие от леваков, правакам не нужен Алекс Джонс - его слушают просто похихикать. Это левакам нужно иметь кумира, каждому слову которого надо благоговеть.

Последний правак пытался несколько лет назад черную церковь расстрелять. Остальное - или леваки или исламисты (типа стрелка в гей клубе).
03.04.24 17:39
0 1

Иммигранты из бывшего пост-совка, тоже почему-то очень часто выступают с гомофобных, расистских, сексистских, крайне правых позиций, оправдания действия власти и беспредела полиции, отвратительного отношения к мигрантам и т.д., но жить, почему-то предпочитают в странах, где с этим борются, вместо богоспасаемой Расеюшки, где все это цветет пышным цветом.
Аки боженька молвил. Серьёзно. ))

> Внезапно при поиске программеров стали требовать знание немецкого.
Да, только в международную компанию, а-ля Интел.
03.04.24 16:30
0 0

> получили в подавляющем большинстве среднее образование
1. Если мы берем грамотность, то Украина-Россия - это 99.7%+. Сирия < 90%. Это - огромная разница.
2. Т.е. 55% народу, кто приехал через 7 лет устроились. Это - откровенно плохой результат. Т.е. половина НЕ устроились. У Украинцев будет что-то около 75%+ через эти 7 лет.
03.04.24 16:29
0 0

Художницы тут тоже довольно быстро как-то устраиваются, и уже даже проводят выставки и о них пишут в местечковых газетах.
Это очень далеко от "устроиться".
У меня перед глазами пример жены моего одноклассника. Им - её и троих детей (друг остался бить москалей) приютила евангелисткая церковь в одном из пригородов. Священник перехал из положенного ему домика при церкви, и туда община поселила эту семью. Естественно были благодарственные речи, была написана и подарена церкви картина. Это все освещалось наше местечковой прессой. Было учстие в каких-то выставках. По итогам примерно двух лет: продались аж раптом 3 картины. евро за 800-900 скопом. До самостоятельности тут очень далеко.
лучше всего устраиваются беженцы не с высшим, а с "универсальным" образованием и опытом работы. Например, парикмахеры, мастера маникюра, швеи.
Конечно же, устроиться там, где знание языка не так необходимо, намного проще. У меня среди знакомых практически все мужчины, которые перебивались в Украине случайными заработками, уже устроились в Германии. Проблемы с трудоустройством наблюдаются у программера и у водителя дальнобойщика. Внезапно при поиске программеров стали требовать знание немецкого. У дальнобойщика проблема точно та же.
03.04.24 16:06
1 0

И теперь сравним с условными сирийцами-афганцами.
Оставив в стороне афганцев - там было не до образования последние 40 лет.
Сирийцы старше 18 лет получили в подавляющем большинстве среднее образование, которое ближе к европейскому, чем среднее образование украинских беженцев. Они в подавляющем большинстве сносно знают франзуский и лучше украинцев знают английский.
Какой процент из них получил высшее образование, судить не возьмусь. но их высшее техническое образование ближе к европейскому техническому образованию, чем украинское. Я видел примеры, когда сирийские инженеры безпроблемно вливались в немецкие инженерные бюро. Вот украинских инжинеров пока не видел.
Вот тут вот со ссылкой на профессора Херберта Брюкера утеврждают, что в прошлом году 55% беженцев, которые прибыли в Германию в 2015 году, уже трудоустроились. 75% из них еще до эмиграции в Германию имели опыт работы. И что их интеграция проходит лучше, чем у беженцев, которые приехали в Германию в 1990-е годы.
условный ITшник, у которого есть небольшая подушка безопасности не будет кидаться сразу на первую попавшуюся работу, он будет искать работу дольше, чем условный парикмахер, ибо лишние 20-30 тысяч баксов у него есть.
"Подушка безопасности" в той же Германии и у "условного ITшника" и у прикмахера примерно одинаковая - социальное пособие.
03.04.24 15:48
1 0

> Ну так нужно сравнивать беженцев с беженцами, а экспатов с экспатами.
Формально врач с архитектором - беженцы через Мексику. Но давайте сравним. 100% украинских беженцев (старше 18 лет) имеют как минимум среднее образование, многие имеют и высшее. Некоторые знают английский язык. Немногие (но такие есть) знают язык страны проживания. И теперь сравним с условными сирийцами-афганцами.

Не просто так демографы едины во мнении, что украинские беженцы - это очень ХОРОШО для условной Германии. Никто не говорит, что с ними массово будут какие-то проблемы: они подтвердят своё образование и будут работать (а некоторые УЖЕ). И работать они будут не грузчиками в массе своей, а создавать продукт/услуги с высокой добавочной стоимостью.

> лучше всего устраиваются беженцы не с высшим
Ну вы же понимаете, что для того, чтобы устроится швеей вам не надо ничего окромя швейной машинки. Для того, чтобы устроиться с высшим образованием врачом, медсестрой, архитектором,... вам нужно год(ы) на подтверждение своего образования. Да даже условный ITшник, у которого есть небольшая подушка безопасности не будет кидаться сразу на первую попавшуюся работу, он будет искать работу дольше, чем условный парикмахер, ибо лишние 20-30 тысяч баксов у него есть.
03.04.24 12:24
0 0

Среди "русских немцев" было далеко не так уж много людей с хорошим образованием. Большинство - бывшие колхозники и колхозницы. Есть ещё люди с двумя советскими высшим образованиями: гуманитарным и экономическим.
Как показали последние два года, лучше всего устраиваются беженцы не с высшим, а с "универсальным" образованием и опытом работы. Например, парикмахеры, мастера маникюра, швеи. Художницы тут тоже довольно быстро как-то устраиваются, и уже даже проводят выставки и о них пишут в местечковых газетах. А бухгалтеры идут в рестораны мыть посуду. Также внезапно всплыл парадоксальный факт, что постсоветское ВО не предполагает знания хотя бы одного иностранного языка даже на уровне "лет ми спик форм май харт". Наша соцработница была в шоке, когда попыталась поговорить по-английски со студентом второго курса IT факультета, а тот не смог ей ответить. Про получавших вышку 10, 20, 30 лет назад я даже и не упоминаю.
03.04.24 11:52
0 0

Так пост-совок - это именно оно и есть до недавнего времени.
Ну так нужно сравнивать беженцев с беженцами, а экспатов с экспатами. У нас сейчас в украинском чате идет дискуссия, купили ли многочисленные цыгане украинские паспорта, так что их нужно вывести на чистую воду и выслать, или они имеют их с рождения и являются такими же легальными украинскими беженцами, как и остальные украинцы, так что нечего жаловаться на их засилие в беженских лагерях.
03.04.24 11:43
0 0

> Среди "русских немцев"
Все познается в сравнении. Вы не желаете посмотреть какое образование у нынешних сирийцев и афганцев? Опять же русские немцы массово уезжали 30-35 лет назад (из Казахстана и около Омска в основном).
Чего там Bartling собирается сейчас ограничивать мне не особо понятно. Если немцев в СССР 1989м было 2 миллиона человек. В РФ в 2002-м их было 600 тысяч. То сейчас их неполные 200 тысяч в РФ (причем судя по всему эта оценка сильно завышена, ибо качество последней переписи было отвратительное). В Казахстане немцев тоже осталось примерно столько же. Т.е. уехали просто ВООБЩЕ все, кто хотели.
03.04.24 11:14
0 0

> Это вы про квалифицированную миграцию.
Так пост-совок - это именно оно и есть до недавнего времени.
Если брать мою Россию, то вообще очень сложно уехать неквалифицированному мигранту. Беженство дают чуть больше, чем никому... Но даже сейчас, вон знакомый архитектор с врачом уехали через мексиканскую границу. Она доучивается на медсестру. Он пока разносит пиццу и подтягивает язык. Когда она начнет работать - будет подтверждать свои дипломы. Потом начнет работать, она начнет учиться в резидентуре.
У них блин план на 6-8 лет вперед.
03.04.24 09:39
0 1

Понаехи из постсовка обычно люди с хорошим образованием, законопослушные, с хорошим доходом...
ага. Среди "русских немцев" было далеко не так уж много людей с хорошим образованием. Большинство - бывшие колхозники и колхозницы. Есть ещё люди с двумя советскими высшим образованиями: гуманитарным и экономическим.
Dealen statt Deutschkurs - Zunehmende Kriminalität bei Spätaussiedlern
03.04.24 08:24
0 0

Так полицейские были женщинами, ненавидящими мужчин, или геями? Или полицейские были женщинами и негры их возненавидели? При чем тут сексизм и гомофобия?Напомню, что мы обсуждаем то, как конкретные полицейски побили конкретных негров. Или ты не любишь конкретику, ты стратег?
Причем? Причем? Шоб было!! Надо же хоть что-то ляпнуть!

На минус ноль тогда.
Осторожнее! А то щас доскребётесь до деления на ноль, и мы все умрём.
03.04.24 04:47
0 1

Про конкретику выше. Ниже - общее наблюдение.
Э-э-э... Кто на ком стоял?
03.04.24 04:43
0 0

гомофобных, расистских, сексистских, крайне правых позиций, оправдания действия власти и беспредела полиции, отвратительного отношения к мигрантам
- любят левые и леваки всё это в одну кучу наваливать.
03.04.24 04:06
0 0

Понаехи из постсовка обычно люди с хорошим образованием, законопослушные, с хорошим доходом
Это вы про квалифицированную миграцию. Среди беженцев не все так гладко как с применимостью ВО, так и законопослушностью. Во франкофонном мире, например, беженцы из постсовка очень проигрывают в конкуренции за неквалифицированную работу африканцам с родным французским.
02.04.24 21:50
0 3

Да всё логично это уживается. Понаехи из постсовка обычно люди с хорошим образованием, законопослушные, с хорошим доходом... Они достаточно редко сталкиваются с полицией. Поскольку цвет кожи у них белый, а закон ты не нарушаешь, то с полицейским насилием они столкнуться примерно никогда.
Застреленный же полицией вор или грабитель - зачем они будут о нем переживать? Он их больше не ограбит. Почему же они должны не поддерживать полицию?
02.04.24 17:48
2 7

На минус ноль тогда.
02.04.24 16:25
3 2

с учетом того, что подавляющее количество стрелков - ультралевые.
Это тебе Алекс Джонс рассказал?
Один Тимоти МакВей чего стоит.

www.ncbi.nlm.nih.gov

Although political violence has been perpetrated on behalf of a wide range of political
ideologies, it is unclear whether there are systematic differences between ideologies in
the use of violence to pursue a political cause. Prior research on this topic is scarce and
mostly restricted to self-reported measures or less extreme forms of political aggression.
Moreover, it has generally focused on respondents in Western countries and has been
limited to either comparisons of the supporters of left-wing and right-wing causes or
examinations of only Islamist extremism. In this research we address these gaps by comparing the use of political violence by left-wing, right-wing, and Islamist extremists in
the United States and worldwide using two unique datasets that cover real-world examples of politically motivated, violent behaviors. Across both datasets, we find that radical
acts perpetrated by individuals associated with left-wing causes are less likely to be violent.
In the United States, we find no difference between the level of violence perpetrated by right-wing and Islamist extremists. However, differences in violence emerge
on the global level, with Islamist extremists being more likely than right-wing extremists to engage in more violent acts.
02.04.24 16:22
4 2

Молодец, хорошо приплел.
02.04.24 15:50
0 2

Защита от Ковида, защита жизни любого человека
Государство в лице Шовина точно так же защищало от преступности, как и защищало от ковида в лице Фаучи.
02.04.24 15:49
0 6

На ноль позиций выше.
Откуда знаешь?
У меня таких данных нет.
02.04.24 15:44
0 1

ультра-правые приходят с автоматами и расстреливают.
Где это ультра правые приходят с автоматами и расстреливают (как явление), с учетом того, что подавляющее количество стрелков - ультралевые.
02.04.24 15:44
2 5

На ноль позиций выше.
Но ведь выше!

;)
02.04.24 15:28
1 2

При этом себя они, совершенно понятно, ассоциируют с титульной нацией. У некоторых отношение меняется, когда они вдруг понимают, что для электората условной Ле Пен они может на пару позиций выше "негров-арабов", но тоже где-то в той же категории унтерменшей. А нормально и доброжелательно к тебе относятся как раз те самые "леваки".
На самом деле, на эту тему есть исследования. Иммигранты из пост-совка, в среднем, обычно высказывают более правые, гомофобные, расистские, сексистские взгляды. Исследователи объясняют это тем, что они прибыли из стран, где нет развитой демократии, поэтому для них непривычна подобная культура (даже если они с удовольствием пользуются всеми плодами демократического общества).

Но и то, о чем вы говорите, тоже верно. Когда бывший пост-совок делает расистские замечания, он нередко, как бы примазывается к условному белому большинству, тщательно отмежевываясь от других иммигрантов. Вот они - второго сорта. А мы с тобой, дорогой абориген, одной крови - мы, люди сорта первого.
02.04.24 15:14
4 4

что для электората условной Ле Пен они может на пару позиций выше "негров-арабов",
На ноль позиций выше.
02.04.24 15:12
3 3

Потому что правая позиция подразумевает первым делом неприкосновенность твоей частной собственности,
А левая позиция поздразумевает первым делом неприкосновенность жизни. Защита от Ковида, защита жизни любого человека, даже если он наркоман (какой ужас!), ограничение привилегий стуктур, монополизирующих насилие. Ультра-левые поджигают собственность (машины и пр), ультра-правые приходят с автоматами и расстреливают.

Для тех же чекистов жизнь людей ничего не значила в первую очередь. А собственность присвоить -- это уже бонус. От Навального ничего не присвоили, "только" жизнь забрали.
02.04.24 15:08
5 6

В этой истории нет ни одного постсовка. Можно обсудить и брачные игры осминогов, это чуть дальше, но не сильно.
В обсуждении этой темы, одни сплошные постсовки) И я буду обсуждать то, что посчитаю нужным. Вас никто не просит в этом участвовать или комментировать против вашей воли.
02.04.24 15:06
2 5

Иммигранты из бывшего пост-совка, тоже почему-то очень часто выступают с гомофобных, расистских, сексистских, крайне правых позиций
При этом себя они, совершенно понятно, ассоциируют с титульной нацией. У некоторых отношение меняется, когда они вдруг понимают, что для электората условной Ле Пен они может на пару позиций выше "негров-арабов", но тоже где-то в той же категории унтерменшей. А нормально и доброжелательно к тебе относятся как раз те самые "леваки".
02.04.24 15:05
6 6

Потому что правая позиция подразумевает первым делом неприкосновенность твоей частной собственности, что в указанных странах до сих пор не изжито. А в расеюшке никогда и не было, потому что там ты сам со своими пожитками - собственность чекистов, и владеешь ты чем-то на свете лишь в силу того, что никому из них пока ничего от тебя всерьез не понадобилось.
Ну зачем же ставить знак равенства? Существует и полно левых, либеральных позиций, которые предполагают уважение к правам частной собственности.
Или в Скандинавских странах - социализм с человеческим лицом, цветет и пахнет, а никакого отъема собственности, тем не менее, нет.

Просто уважение к правам человека и личности, предполагает и то, что тебя не будут бить как собаку представители власти и то, что не могут отнять у тебя собственность - просто потому, что так захотелось. Это довольно взаимосвязанные вещи.
02.04.24 15:05
4 7

Потому что правая позиция подразумевает первым делом неприкосновенность твоей частной собственности,
Также наблюдаю, что, согласно эспатам из РФии, чиновники в ЕС, принимающие законы, всегда принимают всякую херню ("Чинуши везде одинаковые! В Мордоре тоже херню принимают!"). Но при этом полицейские в ЕС обычно во всем правы, хотя, казалось бы, по аналогии с Мордорскими, должно быть хоть какое-то настороженное отношение к структуре, монополизирующей насилие.
02.04.24 15:04
3 7

Про конкретику выше. Ниже - общее наблюдение.
В этой истории нет ни одного постсовка. Можно обсудить и брачные игры осминогов, это чуть дальше, но не сильно.
02.04.24 15:01
0 6

но жить, почему-то предпочитают в странах, где с этим борются, вместо богоспасаемой Расеюшки, где все это цветет пышным цветом. Как-то это все уживается...
Потому что правая позиция подразумевает первым делом неприкосновенность твоей частной собственности, что в указанных странах до сих пор не изжито, а в расеюшке никогда и не было, потому что там ты сам со своими пожитками - собственность чекистов, и владеешь ты чем-то на свете лишь в силу того, что никому из них пока ничего от тебя всерьез не понадобилось.
02.04.24 14:56
1 10

Про конкретику выше. Ниже - общее наблюдение.
02.04.24 14:55
4 1

Иммигранты из бывшего пост-совка, тоже почему-то очень часто выступают с гомофобных, расистских, сексистских, крайне правых позиций
Так полицейские были женщинами, ненавидящими мужчин, или геями? Или полицейские были женщинами и негры их возненавидели? При чем тут сексизм и гомофобия?
Напомню, что мы обсуждаем то, как конкретные полицейски побили конкретных негров. Или ты не любишь конкретику, ты стратег?
02.04.24 14:48
6 9

Вопрос тем, кто живет в Испании. Когда вы покупаете в крупных торговых сетях, вас всегда просят назвать пин-код от карты? Просто у нас, обычно не просят (до определенной суммы) и я например, не знаю свой пин-код наизусть, потому что кредиток штук 10 (это уже отдельная проблема). Но это от страны зависит, может в Испании другие порядки.

Если придрались к ним там, где к другим не придираются, это расизм.

И если бы новость была - полицейские избили двух русских/украинцев в Испании, вызвала бы у вас такое же одобрение, то ок. А если отношение меняется, если речь о черных - это расизм.

Мне кажется, что в обязанности полиции избивать кого-либо не входит. Здесь, судя по тому видео, что есть, применение силы тоже кажется избыточным - парень не сопротивляется, а пытается успокоить довольно буйного полицейского. А тот, такое ощущение, самоутверждается, при помощи дубинки в руке. Ну, не знаю, мне бы не хотелось быть на месте этого парня, который явно говорит - успокойся, приседает, сложив руки, а его бьют дубинкой.

Я понимаю, что мы выросли в культуре, которая оправдывает такой беспредел. Ну так, и докатились до отрезанных ушей и пыток.
02.04.24 14:32
16 8

> запросить пин-код независимо от суммы покупки
Не только из-за "украдена". А чтобы пин код люди не забыли
03.04.24 09:35
0 0

Спасибо.
03.04.24 07:38
0 0

Повторяю, это лишь предположение
я бы оценил степень вероятности, что это именно так и было, как очень высокую.
03.04.24 07:29
0 1

Назвать ПИН-код?! Вы обкурились? Его надо не назвать, его надо ввести на платежном терминале. А если покупатель его не знает и не вводит, кассир, как законопослушный гражданин, должен вызвать полицию для выяснения откуда у человека есть карта, но нет ПИН-кода.

У нас правила отличаются в разных сетях. В некоторых до определенной суммы кода не надо, в некоторых он нужен при любых покупках. И это зашито в программу, продавец или кассир никак не могут повлиять на то, запросит касса пин-код или нет.
Ну вот, уже можно строить предположения.
Невежественные гости с далёких берегов неверно истолковали требование бездушной железяки ввести ПИН, который им по какому-то недоразумению был неизвестен. Подумали, что это персонал магазина их так нагло дискриминирует. В ход пошла волшебная фраза "это потому, что мы чёрные, да?" Уж что-что, а Бэ-Лэ-Эма из окружающей действительности они могли понабраться легко.

Объяснений продавцов не поняли / не поверили (для не слишком образованных людей, в силу плохого понимания картины мира видящих повсюду подвох, это характерно). И понеслась телега по шпалам.

Повторяю, это лишь предположение.
03.04.24 04:59
0 1

Обычно и физик физику может «выдать»: банки часто предлагают добавить другого пользователя.
Это немного иная тема, в некоторых банках ЕС я могу открыть другому пользователю карту для доступа к моему счету. Я жене такую открывал. Но держателем карты уже была жена.
02.04.24 18:54
0 2

Но юрик физику может выдать корпоративную карту.
Обычно и физик физику может «выдать»: банки часто предлагают добавить другого пользователя.
02.04.24 18:26
0 0

В Германии можно "пикнуть" карточкой, и всё, если сумма небольшая (<100 евро). Ну и ПИН положено знать, особенно если кредитка жены 😄
Это не так. Иногда при покупке двух булочек просят ПИН, на заправках же (кроме автоматических, без кассира) очень-очень редко. Там вроде как никакой закономерности…
Кредиткой плачу только за границей, там ПИН нужно вводить почти всегда.
Sbr
02.04.24 16:53
0 0

Когда вы покупаете в крупных торговых сетях, вас всегда просят назвать пин-код от карты?
Назвать, естественно, никогда не просят, но у, например, банка Сантандер есть привычка раз в месяц при бесконтактной оплате потребовать от терминала запросить пин-код независимо от суммы покупки. Просто убедится, что карта не украдена. Ну а если оплата контактная, то она без пин-кода просто невозможна технически (если карта с чипом, а других уже, по-моему, не делают)
02.04.24 16:26
0 0

Кто бы еще компетентно растолковал - насколько это законно и в рамках банковских правил, рассчитываться картой, не являясь её держателем.
Если физик физику, то по факту это нарушение. В полицию не сдадут, но карту могут блокануть если банк узнает. Но юрик физику может выдать корпоративную карту.
02.04.24 16:25
0 1

Ну оно как бы рекомендации, но #3...

Фиг знает. 😄 Теоретически могут вызвать полицию, но жена потом им все об"яснит.
02.04.24 16:24
0 1

Ну и ПИН положено знать, особенно если кредитка жены 😄
Кто бы еще компетентно растолковал - насколько это законно и в рамках банковских правил, рассчитываться картой, не являясь её держателем. Сам ношу именную карточку родственницы, но кассирам не показываю - а ну как в полицию сдадут.
02.04.24 15:32
0 4

Просто у нас, обычно не просят
Его вообще НИКОГДА не должны ПРОСИТЬ.
Если придрались к ним там, где к другим не придираются, это расизм.
Вы серьёзно считаете, что тупая железка обладает способностью определить расу того, кто суёт в неё кредитку?

вас всегда просят назвать пин-код от карты?
ПИН-код называть не просят.
Это "секретный" ключик для доступа к деньгам на карте.
Вот набрать его на терминале - пожалуйста, иначе как убедиться, что перед продавцом владелец карты.
02.04.24 15:25
0 6

В Германии можно "пикнуть" карточкой, и всё, если сумма небольшая (<100 евро). Ну и ПИН положено знать, особенно если кредитка жены 😄
02.04.24 15:09
0 5

Когда вы покупаете в крупных торговых сетях, вас всегда просят назвать пин-код от карты? Просто у нас, обычно не просят (до определенной суммы) и я например, не знаю свой пин-код наизусть, потому что кредиток штук 10 (это уже отдельная проблема). Но это от страны зависит, может в Испании другие порядки.
У нас правила отличаются в разных сетях. В некоторых до определенной суммы кода не надо, в некоторых он нужен при любых покупках. И это зашито в программу, продавец или кассир никак не могут повлиять на то, запросит касса пин-код или нет.
02.04.24 14:43
0 12

Вопрос тем, кто живет в Испании. Когда вы покупаете в крупных торговых сетях, вас всегда просят назвать пин-код от карты?
Зависит от вендора и процессинговой платформы. Вопрос степени рисков, которые принимает вендор/платформа и банк эмитент. Транзакцию в принципе можно провести только по номеру карты и дате.
02.04.24 14:40
0 1

Баннизм получился.
02.04.24 14:28
0 7

В Испании большой скандал
созвали демонстрацию....приняли участие 350 человек.
Что-то большой скандал какой-то не очень большой. При желании под постом об этом скандале тут можно больше комментов собрать, чем они людей.

и те 350 - проплаченые

02.04.24 14:14
1 21

Оригинальный новый поход. Левым на Западе очень понравится. Можно будет еще одну буквочку добавить к LGBTQIJKC+
03.04.24 04:16
0 1

А что так можно было? 🤣
02.04.24 16:41
1 4

Иногда «неспровоцированное насилие» и «расизм» вполне может быть просто «неспровоцированным насилием» и «расизмом», другое дело что дополнительные записи могут все это представить в другом свете.
02.04.24 14:10
0 3

Я имел в виду, что на видео мы видим как полицейский без видимой веской причины применил насилие к негру, т.е. тот самый полицейский произвол, но не исключено, что негр залупался на предыдущем ролике 😄
Так о том и речь, что никаких предыдущих роликов не было. Есть только один, по которому полицию обвинили в расизме из-за цвета их кожи (оцените иронию).

ОК
02.04.24 17:45
0 0

Не понял коммент. Если "«неспровоцированное насилие» и «расизм» это просто «неспровоцированным насилие» и «расизм»", то это факт. Его можно не увидеть, неверно интерпретировать, затушевать, но как "дополнительные записи могут все это представить в другом свете"? В каком именно свете: ложном или свете истины?
Я имел в виду, что на видео мы видим как полицейский без видимой веской причины применил насилие к негру, т.е. тот самый полицейский произвол, но не исключено, что негр залупался на предыдущем ролике 😄
02.04.24 16:39
0 1

Не понял коммент. Если "«неспровоцированное насилие» и «расизм» это просто «неспровоцированным насилие» и «расизм»", то это факт. Его можно не увидеть, неверно интерпретировать, затушевать, но как "дополнительные записи могут все это представить в другом свете"? В каком именно свете: ложном или свете истины?
02.04.24 14:40
1 1

>>>"полицейского насилия"

Безотносительно истории в Лавапьес Мадрида, a в отношении Флойда: по-прежнему продолжаем думать, что он неожиданно умер сам, as in "У общественного мнения нет основания не доверять силовым структурам"?
02.04.24 14:00
24 4

Кстати, очень известный ученый, популярный автор и т.д. и т.п.
Гибрид Вассермана и Лукьяненко?

Кстати, очень известный ученый, популярный автор и т.д. и т.п. На русский книги переведены.
03.04.24 08:15
1 0

автор левый
идиот, очевидно же.
03.04.24 04:14
0 0

Поясните, в чем смысл этого коллажа? На верхней фотографии реальное событие, а что на нижней? Возможно, это отсылка к какому-то фильму или мультику, но у меня эта картинка ни с чем не ассоциируется.

ВС и прочая русгвардия это слабовые структуры, а не силовые.
А супротив овец?
Стригательные.

ВС и прочая русгвардия это слабовые структуры, а не силовые.
А супротив овец?

Учитывая, что генетическое разнообразие Африки больше, чем отличие шведа от эскимоса.
Отлично, первый из естественно возникающих вопросов задан. Что это за шкала "типично африканских черт", кто ее придумал, кто измерял этот показатель у подсудимых по уголовных делах и т.д.?
Но даже если не задавать этот вопрос, то возникает другой. Предположим, что есть статистически значимая корреляция между степенью присутствия типично африканских черт и длительностью заключения по приговору. Что это значит? Нечего, если преступления разной тяжести. Нет контрольной группы, в которую входят белые, китайцы, латинос, совершившие точно такие же преступления.
Правак написал бы, что негры совершают более тяжелые преступления, автор (левак, из университетской среды, по происхождению предков польский еврей) пишет совсем иначе.
Кстати, сам он не очень желал бы сотрудничать с некоторыми типами людей. Из его книги, в которой он пишет, что людей с тяжелым детством надо слабее наказывать за те же проступки:
Однажды жизнь подсунула мне напоминание, как прочно врастают в детей последствия воспитания в малоимущих семьях. Я проводил собеседование с молодыми людьми, подавшими заявление на работу в мою лабораторию. Каждого кандидата я спрашивал, как он поступит в ситуации межличностного конфликта. Я искал тех, кто сразу постарался бы разобраться в случившемся и снизить социальное напряжение вместо того, чтобы зажиматься и существовать в обстановке пассивной агрессии. Я задал этот вопрос одному кандидату, парню из Квинса, а не из Восточного Манхэттена. Я ожидал и надеялся на «манхэттенский» ответ («Конечно, я знаю, что если сразу не поговорить, то всякие неприятности случаются; я легко смогу просто обратиться к человеку и попросить его быть внимательнее и класть мою пипетку на место, если она ему больше не нужна»). Вместо этого я получил ответ из Квинса: «Не-а, никаких проблем. Я знаю, лаборатория не место для выяснения отношений, вот выйдем и тогда… Так что относительно меня не беспокойтесь».
Как думаешь, он взял на работу этого парня из Квинса?
02.04.24 16:06
1 3

типично африканских черт
Это как звездочёт?

Учитывая, что генетическое разнообразие Африки больше, чем отличие шведа от эскимоса.
02.04.24 15:41
2 1

Вопрос читателям: автор левый или правый?
Центральный. Я бы сказал - центровой дибил.

У общественного мнения нет основания не доверять силовым структурам
Так и до оправдания действий Путина Владимира Владимировича со всеми его вооруженными силами и прочей Росгвардией дойти можно.
Нельзя. ВС и прочая русгвардия это слабовые структуры, а не силовые.

"У общественного мнения нет основания не доверять силовым структурам"?
Так и до оправдания действий Путина Владимира Владимировича со всеми его вооруженными силами и прочей Росгвардией дойти можно.
Или сказать, что Навального в тюрьме убили.
Диапазон - ого-го какой.
02.04.24 15:21
0 1

Но что-то (с) помешало впаять ему максимум.
Небось очки надел! Из книги американского биолога:
И наконец: при прочих равных чем больше типично африканских черт в лицах осужденных афроамериканцев, тем длиннее срок тюремного заключения, к которому их присудили. По контрасту – судьи более благосклонно рассматривают дела чернокожих (не белых) мужчин, если те носят большие, приметные очки. Некоторые адвокаты, зная эту особенность, даже специально наряжают своих подзащитных в очки «ботаника», а прокурор в ответ может поинтересоваться, настоящие ли очки на истце. Другими словами, на предположительно беспристрастное правосудие влияет неосознаваемая расовая стереотипизация черт лица.
Вопрос читателям: автор левый или правый?

по-прежнему продолжаем думать, что он неожиданно умер сам
Нет, он умер вполне ожиданно, по собственному желанию, накидываясь для этого дрянью регулярно.
Кстати, в качестве подбросить дров - если бы этого утырка закрыли бы сразу по полной, он до сих пор был бы и жив, и безопасен для общества. Но что-то (с) помешало впаять ему максимум.

02.04.24 14:15
8 2

Это - возмутительно! Не продать что-то кому-то по карте, от которой они не знают пинкод! Куда смотрит Visa c MasterCard!
02.04.24 13:49
0 22

Ну и версия арестованных.
"Рафик саусем неуиноуатый"))
02.04.24 13:39
1 11

после Крокуса на остановке задержали мирного чеченца...А, ещё комментарии Симоньян любопытные про ухо и Нидерланды, кажется.
Хорошо вам, у вас российская полиция такая же как испанская. У нас на Земле, в этом измерении безумия, все немного не так.

"Рафик саусем неуиноуатый"))
после Крокуса на остановке задержали мирного чеченца...

А, ещё комментарии Симоньян любопытные про ухо и Нидерланды, кажется.
02.04.24 20:20
1 2

Мэр Мадрида Хосе Луис Мартинес-Альмейда поддержал полицию. "Если не будет доказательств обратного, я полностью доверяю силам и корпусу государственной безопасности. И поэтому мы должны увидеть этот отчет и, если потребуется, увидеть последствия, которые могут возникнуть".
Единственный приличный политик в стране, видимо.
02.04.24 13:34
4 16

я полностью доверяю силам и корпусу государственной безопасности
"Нет оснований не доверять сотруднику полиции"© Басманное правосудие
03.04.24 07:51
2 0

Проверку проводить, конечно, надо. Судя по видео чувак в кепке никакого сопротивления не оказывал, пока полицейский его не спровоцировал, после чего тот побежал. Надо выяснять были ли от полицейского какие-то команды (лицом к стене, руки за спину), отсюда будет видна степень вины сторон.
02.04.24 13:16
10 9

Да, но имеет самое непосредственное отношение к проверке версии секретаря Podemos по борьбе с расизмом:
а давай всё-таки разделять мух и котлеты: один эпизод это проверка того, как эти "мальчики" расплатились в магазине, а второй эпизод - применение насилия сотрудником полиции.
03.04.24 07:59
0 0

кто тебе мешает дать совет тому, кто расследует действия полицейских?
Не кто, а что - воспитание. Те, кто расследует действия полицейского, сам разберутся. А лезть с необычными советами мне воспитание не позволяет,
03.04.24 07:47
0 0

В Испании-то?!
да. в Испании работорговля была запрещена в 1820 году.
Реконкиста закончилась за 328 лет до того.

Это к поведению полицейского не имеет никакого отношения.С таким же успехом можно выяснить, были ли в роду полицейского работогорвцы.
В Испании-то?! Не исключено, что в роду подицейского могли быть рабы, которыми торговали мавры, то бишь черные.

Тут бы полицейским помог шокер или тазер.
Все таки боевой пистолет надежнее. К чему приводит гуманизм без кулаков можно посмотреть на примере Украины.

Из просмотренного видео у меня сложилось впечатление, что парнишка пытался деэскалировать ситуацию
Допускаются только такие способы деэскалации ситуации, которые не противоречат требованию выполнять законные требования полицейского.
03.04.24 04:32
0 3

Он руки выше пояса не поднимает
Пояс у него на уровне груди?
02.04.24 21:34
0 2

Нихрена себе деэскалация - в метре от него его друг дерется с полицейским.
Один, вон, уже катается по земле с полицейским
Друзья, пишите честно - они не дерутся и не катаются, а второй полицейский душит второго негра.
02.04.24 16:49
4 2

С таким же успехом можно выяснить, были ли в роду полицейского работогорвцы.
Ты, возможно, начал бы с этого. Я бы с другого. Но кто тебе мешает дать совет тому, кто расследует действия полицейских?
02.04.24 15:53
0 2

Не знаю, как у вас, но в Эстонии есть статья уголовного кодекса за неподчинение законному требованию полицейского. Если полицейский в форме и явно при исполнении приказал вам лечь на землю, я бы очень сильно порекомендовал вам это сделать. Иначе, да, он имеет полное право применить к вам силу. Если вы не согласны с его требованием, потом можете подать в суд. Но сначала выполните то, что он сказал. Вам любой адвокат так скажет.
Именно поэтому я и написал, что необходимо выяснить, были ли от полицейского какие-то команды. Если команд не было, то полицейский применил силу к лицу, не оказывающему сопротивления (судя по видео именно так и было - чувак в кепке всем своим видом показывал, что я вообще стою тут и никого не трогаю).
02.04.24 15:52
2 0

Это к поведению полицейского не имеет никакого отношения.
Да, но имеет самое непосредственное отношение к проверке версии секретаря Podemos по борьбе с расизмом: "Это два мальчика, которые участвуют в коллективе, раздающем еду детям в районе и проводящем социальные акции. Они собирались купить завтрак и сэндвичи, хотели расплатиться кредитной картой, но им сказали, что не могут. Они настаивали, и в конце концов им сказали, что не могут расплатиться кредитной картой. Они настаивали и в конце концов расплатились наличными. Когда они закончили, то сказали охраннику: "Они думают, что мы украли, но мы ничего не украли. Мы расплатились со всеми". Именно эту версию они мне и рассказали", - говорит Мбайе.
Неужели секретарь Podemos по борьбе с расизмом Мбайе был бы против подтверждения его свидетельства, сделанное со слов этих двух негров?
02.04.24 15:51
0 5

этот дебил вместо того, чтобы просто сесть на землю начинает махать руками перед копом, находящимся в экстремальной ситуации
Где он машет руками? Он руки выше пояса не поднимает. Причем видно, что в руках у него ничего нет.
Ну и самый главный вопрос: а с чего вы взяли, что полицейский приказал ему сесть на землю?
02.04.24 15:40
11 3

Из просмотренного видео у меня сложилось впечатление, что парнишка пытался деэскалировать ситуацию
Нихрена себе деэскалация - в метре от него его друг дерется с полицейским, и этот дебил вместо того, чтобы просто сесть на землю начинает махать руками перед копом, находящимся в экстремальной ситуации (а вдруг у него нож или пистолет в куртке? терять-то, возможно, уже нечего).
И цвет кожи тут нипричем.
02.04.24 15:26
3 13

Не знаю, как у вас, но в Эстонии есть статья уголовного кодекса за неподчинение законному требованию полицейского. Если полицейский в форме и явно при исполнении приказал вам лечь на землю, я бы очень сильно порекомендовал вам это сделать. Иначе, да, он имеет полное право применить к вам силу. Если вы не согласны с его требованием, потом можете подать в суд. Но сначала выполните то, что он сказал. Вам любой адвокат так скажет.
02.04.24 15:15
0 14

Да что у вас вообще в голове-то творится ? Что значит спровоцировал ?
Ударил по морде. Причем ударил не защищая ни себя ни своего коллегу.
Что спровоцировало полицейского ударить стоящего в стороне и не мешавшего задержанию парня?
02.04.24 15:06
14 5

Можно начать с вопроса, что это была за карта и что именно эти двое покупали в магазине.
Это к поведению полицейского не имеет никакого отношения.
С таким же успехом можно выяснить, были ли в роду полицейского работогорвцы.
02.04.24 15:03
12 0

У меня сложилось впечатление, что полицейский хотел заставить его сесть на землю. Если так, то справедливое требование.
И подтвердил свое требование зуботычиной. Из просмотренного видео у меня сложилось впечатление, что парнишка пытался деэскалировать ситуацию, а полицейский просто "сорвался с катушек". Стоящий парнишка не выглядит агрессивным, а вот полицейский - очень даже.
Это все безотносительно расы участников.
Хреново, когда к каждой стычке между людьми разных рас пытаются приплести расизм. Это очень дешевый трюк.
02.04.24 15:01
16 5

… пока полицейский его не спровоцировал
Да что у вас вообще в голове-то творится ? Что значит спровоцировал ? Вы вообще в курсе, что обязаны выполнять законные требования полицейского ?
02.04.24 14:45
2 13

Это было бы негуманно. А вот нелетальный дистанционный шокер - тазер...
02.04.24 14:11
0 2

Проверку проводить, конечно, надо.
Можно начать с вопроса, что это была за карта и что именно эти двое покупали в магазине. Вот если карта их или благотворительной организации и покупали они детское питание и памперсы, а не бухло, то можно продолжить проверку дальше. Этакая "проверка на вшивость", простая и недвусмысленная.
02.04.24 14:04
0 10

Или тазик. Тазиком по башке и все дела.
02.04.24 13:45
0 4

Компания из двух здоровенных чуваков, подозреваемых в агрессивном поведении.
Тут бы полицейским помог шокер или тазер.
02.04.24 13:40
0 5

У меня сложилось впечатление, что полицейский хотел заставить его сесть на землю. Если так, то справедливое требование. Компания из двух здоровенных чуваков, подозреваемых в агрессивном поведении. Один, вон, уже катается по земле с полицейским. Второму полицейскому надо бы прийти на помощь, но когда сзади стоит этот амбал, который может в любой момент накинуться со спины, это стрёмно. А то, что он сейчас стоит мирно помавая руками "а я чо, я ничо", ровным счётом ничего не значит.
02.04.24 13:36
0 16

В руках представителей определенных рас никакая карта не должна требовать пин-кода. Казалось бы, очевидное и справедливое решение, но так как банковское ПО написано расистами, то в нем этого функционала нет.
02.04.24 13:09
0 42

И белый нал.
02.04.24 18:12
0 1

Карта и не требует Пина, но только при использовании жидо-массонами. Только по предъявлении большого обрезанного ... вываленного на стол.
02.04.24 16:38
0 0

Да вообще банковская система придумана белыми мужчинами... Отсюда все проблемы
Также, как и белая математика.
02.04.24 15:58
0 4

банковское ПО написано расистами
Да вообще банковская система придумана белыми мужчинами... Отсюда все проблемы
02.04.24 15:38
0 9

Это два мальчика, которые участвуют в коллективе, раздающем еду детям в районе и проводящем социальные акции.
Не сомневаюсь, что эти ангелочки по дороге еще и совершили пару исцелений и других чудес.
02.04.24 13:05
2 26

Выражение "Наши мальчики" в исходном значении как раз ближе по смыслу к силовым структурам.
Да, но нет 😄 не в этом случае. Здесь "наши мальчики" сильные, но выступают на противоположной закону стороне, а их отмазывают в стиле "Рафик саусем ни в чём не уиноуатый" и "наши мальчики на такое просто не способны!"
03.04.24 04:08
0 2