Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Испания во мраке

10.08.2022 13:10  14218   Комментарии (254)

Телеграм-канал Mash рассказывает об ужасах, которые сейчас творятся в Испании из-за введенных против России санкций.

Если вы в Испании, то больше не включите свет после 22:00. В силу вступил закон о тотальной экономии электроэнергии. А всё потому, что санкции против России.

Весь сезон на родине хамона было очень мало ветра, поэтому ветряки ничего не накрутили. Поток туристов и испепеляющая жара сильно истрепали ресурсы муниципальных батареек. И теперь не хватает даже на то, чтобы красиво подсветить платья на витринах после 22:00 или заварить кофе в офисе, если задержался на работе. Все предприятия, очевидно, закрылись.

Цены на газ конские, а других вариантов добычи электричества особо нет. Поэтому коротать время испанские матадоры будут по старинке: под карты и романсы при свечах. Зато хоть вино останется.

А теперь рассказываю, как обстоит дело в реальности.

Да, правительство Испании выпустило декрет с планом по экономии электроэнергии. Европа, как известно, находится в процессе полного отказа от покупки энергоносителей у России, и пока замещение не произошло, придется определенным образом экономить - это нормально.

Какие нормы ввело правительство?

Для госучреждений, торговых центров, театров и кино кондиционеры должны быть включены не ниже, чем на 27 градусов. Исключения сделаны для  больниц, парикмахерских, общественного транспорта, а также для предприятий (например, мясных цехов), где по технологии требуется пониженная температура.

Для общественных зданий вводится требование выключать освещение фасадов и витрин в 22 часа. При этом остается подсветка памятников.

До 30 сентября магазины-рестораны с кондиционерами должны установить автоматические двери.

Вот и все ограничения. И то - они сейчас активно обсуждаются и критикуются автономиями и, судя по всему, указ правительства будет обжалован в Конституционном суде.

Так что "матадорам придется коротать вечерок при свечах" - это в Mash, конечно, произвели процесс дегазации организма в естественные водоёмы. Равно как и с фразой "Все предприятия, очевидно, закрылись". Что-то они там совсем тупые, судя по всему.

Кстати, по поводу "кондиционера на 27 градусов". У меня сейчас кондиционер не включен, градусник на стене показывает температуру в комнате 30 градусов. Единственное, что я при этом использую для комфортной работы - маленький вентилятор, работающий на пониженных оборотах, чтобы он почти не шумел.

Так что 27 градусов - это вот прям никак не трагедия.

Upd: Я так понял, что кто-то чего-то недопонял. У себя дома могу поставить хоть -20. Но при +30 в комнате я кондей не включаю, мне достаточно небольшого вентилятора. Мы первые три года в Испании вообще без кондиционеров прожили, вполне обходились вентиляторами.

10.08.2022 13:10
Комментарии 254

27 катастрофа для тех, кто при календарном начале лета кондиционер на 15 градусов ставит, а потом отбивает любые попытки как-то повлиять на эту настройку. Как раз из-за обязательного присутствия таких личностей в офисах опенспейсы - жуткое зло) Тем более что фильтры в кондиционерах чистят крайне редко.
Для меня 27 температура комфорта, вентилятор (радиальный, он не так бьет потоком воздуха) включаю уже ближе к 32, и то на минимум. Кондиционеры в соседних помещениях есть, но для себя никогда не включаю. Только для кого-то другого, включая животных.
Ну и конечно, прямые лучи солнца надо блокировать.
Испанский климат - это мечта, зима именно из-за температуры очень плохо переносится.
13.08.22 09:55
0 0

Если потягивать Совиньен Блан из холодильника, то я тоже +30, даже без вентилятора переживу.
А вот ночью чё делать?
Спать же надо...
12.08.22 10:58
0 0

коротать время испанские матадоры будут по старинке: под карты и романсы при свечах
А испанские матадоры именно так коротали время в старину - под карты и романсы при свечах?
11.08.22 05:54
0 0

Лично я чувствую себя комфортно при 75 F (24) C. Выше, включаю кондеционер. Хотя наверное у всех по разному. В прошлом месяце заплатил $131, в этом будет наверное поболее. Но не намного. Живу в Калифорнии.
11.08.22 03:58
0 1

Месяц назад летел через всю Европу от Португалии до Польши. Ночью не мог уснуть, залипал в иллюминатор. Что удивило, так это полное ночное освещение всего, маленьких деревушек, отдельных групп домов, дорог и хрен пойми чего ещё настолько, что это только местами выглядело как сеть гирлянд, а более всего сливалось в огромные пятна света. Уверен, что такой расход энергии чаще всего избыточен. Человеки перегревают землю, мешают отдыхать птицам и прочей живности за просто так, ради сомнительного удобства. Сам, увы, сплю за толстой шторой. Фонари освещают квартал слишком ярко. Так что лично я был бы за уменьшение подобного расхода энергии там, где это без необходимости
11.08.22 00:11
0 5

Да ну?
Не может быть.
Я понимаю, что у вас перманентный пожар в пятом отсеке, и для этого есть очень веские причины - на вашу страну напали. Но зачем сыпать искры в ответ на комментарий мало связанный с ситуацией на Украине - выше моего понимания.

Воздушное пространство над Украиной закрыто.
Да ну?
Не может быть.
Калибры, Х-101 и тому подобное летает, Сушки летают, крокодилы - те да, падают...

Полетай над Украиной.
Воздушное пространство над Украиной закрыто.

Полетай над Украиной.
У нас на всю деревню - три лампочки включены. Светомаскировка.
Зато какое небо, когда заходит Луна!
Как красиво летят метеоры и Калибры... мать их...

ладно, Калибры ночью некрасиво, выхлоп не виден.
11.08.22 01:05
1 1

Телеграм-канал Mash рассказывает
Они же рассказывают о том как в том числе Денис Руденко бьют какую-то мадаму)
10.08.22 22:22
0 0

Так вот чего он отключил комментарии в своей телеге….

Он еще и про Украину много гадостей в fb изрыгнул. И тут же после корректирующих сообщений благодарных читателей закрыл свой fb.

Славный парниша.

Вообще, не удивительно - чудак, оправдывющий убийства людей, рано или поздно пойдет убивать сам. Это не вопрос if, это вопрос when.
11.08.22 01:38
0 1

Испания во мраке
А вот как выглядит будущее Европы. Вопрос не где, а когда...
10.08.22 21:47
0 1

Поёт, поглаживая лапсердак: айм эн элиан, айм э лигал элиен, ашкенази среди сефардим.
10.08.22 20:45
0 3

мэш настолько прокремлевская помойка, странно было бы от них услышать что-то иное.
зы. вентиляторы от шаоми это нечто, нормальные напольные, лучше просто не встречала. бесшумные, шикарный пластик, работают третье лето круглосуточно без нареканий и в квартире и на сдаваемых апартаментах.
www.amazon.es
вот они на испанском амазоне, сейчас цена конечно соответственная, вне сезон по 45 брала, очень рекомендую.
10.08.22 19:13
0 3

Вентилятор - вещь! У меня нет кондиционера, квартира съемная. Так вот при 30-32 наполный очень тихий вентилятор делает жизнь вполне себе комфортной. Вентилятор недешевый, конечно, стоил где-то около 130 баксов, но зато качественно сделан и самое главное не шумит, так что ночью прекрасно делает свою работу, не раздражая свистом.
10.08.22 19:05
0 4

О да, на днях созванивался с дедом (живёт в небольшой деревне, 700 км от Москвы), так был подобный разговор.
Причём я начал про приходящую в Нидерланды тепловую волну, хотел поделиться как многие страдают, а мне пофигу после Израиля. Он видимо среагировал, на страдания и тутже меня перебивает и начинает рассказывать про то, как Испания и Франция экономят на электроэнергии из-за цен на газ. На вопрос почему Франция-то, если у них большая часть - ядерная энергия, он растерялся. При чём здесь тепловая волна, даже не спросил. Деду 86, что его мучить...
10.08.22 17:49
0 7

натер машину полиролью.
Грязь не липнет, пыль осыпается от хлопнувшей двери или далёкого разрыва Оникса.
Голубиные метки смываются ковшиком воды, иногда даже без тряпки.
Кто им мешает?
экономность.
10.08.22 22:19
0 1

Франция сейчас экономит воду из-за жары. В прокате машин стоит табличка: извините, что машины грязные, мыть нельзя, экономим воду.
10.08.22 20:10
0 1

Просто ты не смотришь "росия24" и не знаешь, как плохо тебе в Нидерландах.
10.08.22 18:58
0 14

При чём здесь тепловая волна, даже не спросил.
Возможно, потому, что по-русски "heat wave" в контексте погодных условий переводится словосочетанием "аномальная жара" или "сильная жара".
"Тепловая волна" - это уже что-то техническое.

Насчет кондиционеров поддерживаю: ездил на пригородной электричке в Фигейрас, так чуть дубу не дал от холода - градусов 18 было!
10.08.22 16:44
0 3

Алекс загнул конечно, при 27 в помещении уже жить очень тяжело, а при 30 так вообще пипец. Я понимаю и поддерживаю чувство солидарности, но не надо уж совсем завираться.
10.08.22 16:36
10 13

Не перегибай)) реально дело привычки - моя благоверная как в Польшу приехала, так страдала от холодов не передать как. Поехали мяса подарить на природу - я в шортах палатку ставлю, малой в озеро прыгает, жена на нас смотрит одетая в свитер и курточку. Через месяц я во Франции, где 47 - приезжаю в Польшу, там 34 - мне абсолютно комфортно, ей - умирает просто 😄
10.08.22 23:48
0 1

Терпеть +30 из солидарности
Еще раз. Я не "терплю +30 из солидарности". При +30 в комнате мне даже не нужно включать кондиционер, я спокойно обхожусь небольшим вентилятором. Что вроде бы четко и по-русски изложено в моем посте.

Терпеть +30 и говорить что это комфортно и хорошо? Вы тут уже не отличаетесь от ватников, рассказывающих что санкции идут на пользу.
Я не ошибся. Тут даже таблеточки уже не помогут.
10.08.22 19:43
5 4

Терпеть +30 из солидарности - это я понимаю и поддерживаю. +30 это писец как некомфортно, но выжить можно.
Терпеть +30 и говорить что это комфортно и хорошо? Вы тут уже не отличаетесь от ватников, рассказывающих что санкции идут на пользу.
Надеюсь, так моя точка зрения понятнее.
10.08.22 19:37
2 5

При 56% влажности???

У меня сейчас 29 и 88% - тепловато, но не жарко
Терпеливый)
Мне при 30-40% 26 градусов уже жарко. А вот 20-23 прям самое оно.
Плюс 30 мне при любой влажности ташкент.
10.08.22 18:00
0 4

Алекс загнул конечно, при 27 в помещении уже жить очень тяжело, а при 30 так вообще пипец.
М-да. Ну, ничего, ничего. Может, какие-нибудь таблеточки помогут. Хотя я в этом не уверен.
10.08.22 17:57
7 3

Для меня 26 - 27 С в квартире это самая оптимальная температура. Независимо от влажности.
10.08.22 17:30
0 1

Но тут все индивидуально, конечно.
Это так. И зависит не только от индивидуальных особенностей, но и от местонахождения (пустыня, джунгли, тайга, средиземье, континент/центральная часть или береговая/остров), наличия и силы ветра, от наследственности, а также от периода адаптации и других факторов. Для меня комфорт - +22-24, 40% влажность. Если лёгкий ветер - то и более высокая температура.
10.08.22 17:27
0 0

Все лето у меня дома +29 примерно. Влажность правда низкая, около 35%. Иногда не комфортно. Но кондиционер не включаем, так как от него простужаемся)
10.08.22 17:27
0 2

а при 30 так вообще пипец.
А Экслер специально температуру в 30 установил, сфотографировал и выложил? Чтобы что?
10.08.22 16:53
0 0

Очень сильно зависит от влажности, и наличия свежего воздуха, прямого солнечного света.

Вот сейчас у меня 26,4 и влажность - 45% - вот прям комфортно, и никакого желания включать кондер. Но тут все индивидуально, конечно.
Это я к тому, что 27 это далеко не ужас.
10.08.22 16:43
0 3

При 56% влажности???

У меня сейчас 29 и 88% - тепловато, но не жарко. Была бы влажность 56% - было бы вообще отлично.
10.08.22 16:40
1 1

Интересно другое - интернет подразумевает бесконечно количество способов верификации информации. Даже у самых древних РФ граждан, которые начали читать сетевые ресурсы в последние пять лет есть возможно проверить любые бредни агитпропа. Мэш же, прошлая газета Жизнь, потом Лайф Ньюс, теперь просто ТГ- помойка. В той же телеге куча каналов по любой тематике, это не 5 каналов ТВ, работающих по одному темнику.
10.08.22 16:27
1 1

Все индивидуально. Для меня комфортная температура в квартире круглый год 16-17 градусов, а некоторые мерзнут при 25. Я это написал не к тому, чтобы рассказать о комфорте, а к тому, что не должно правительство за меня и того парня решать сколько мне денег тратить на поддержание комфорта.
10.08.22 16:19
3 0

И если у меня, например, торговый центр и я хочу, чтобы посетителям было комфортно, причем за этот комфорт я плачу своими деньгами - почему правительство пытается мне помешать в этом?
Очевидно, это проблема распределия ограниченного ресурса. Процесс должен регулироваться каким-то образом.
12.08.22 07:31
0 0

Ну так я же не сижу дома 24 часа в сутки, хожу в эти самые "госучреждения, торговые центры, театры и кино", а там - баня? И если у меня, например, торговый центр и я хочу, чтобы посетителям было комфортно, причем за этот комфорт я плачу своими деньгами - почему правительство пытается мне помешать в этом?
11.08.22 05:54
0 0

какой тут патернализм, если я ПЛАЧУ за эту электроэнергию из своего кармана?
11.08.22 05:49
0 0

Это не патернализм, это взрослые дети - дайте мне то что я хочу, о где вы будете брать - мне плевать. Весь совок был этим болен. Некоторые не вылечились
11.08.22 01:43
0 0

вот пусть правительство и ищет где их взять
Обожаю этот советский патернализм. "Пусть оно, правительство, обо мне заботится, меня не волнует, как".
10.08.22 18:15
0 2

не должно правительство за меня и того парня решать сколько мне денег тратить на поддержание комфорта.
А кто это за тебя решает для твоего собственного дома? Да хоть -20 ставь, кого волнует-то?
10.08.22 17:58
0 1

вот пусть правительство и ищет где их взять. Никакой монополии тут нет.
10.08.22 17:38
4 0

не должно правительство за меня и того парня решать сколько мне денег тратить на поддержание комфорта.
Из приведённой Алексом информации, видим, что правительство не ограничивает использование энергии для личных нужд. В своей квартире можешь держать любую конфортную тебе температуру.
10.08.22 17:33
0 1

Все индивидуально. Для меня комфортная температура в квартире круглый год 16-17 градусов, а некоторые мерзнут при 25. Я это написал не к тому, чтобы рассказать о комфорте, а к тому, что не должно правительство за меня и того парня решать сколько мне денег тратить на поддержание комфорта.
Если Ваш кондиционер работает от солнечных батарей на крыше и гараже, то я соглашусь, что государство не должно вмешиваться.
Другой экстрим - в Швеции этой зимой государство компенсировало расходы на обогрев квартир. В этой ситуация гос-во вполне имеет право вмешаться, посколько оно платит.
10.08.22 17:22
0 3

Вопрос не в деньгах, а что мощностей не хватает.
10.08.22 16:41
0 5

10.08.22 16:01
1 4

И ещё в Испании леса горят.
10.08.22 15:57
0 0

У меня сейчас дома 28, но из всей одежды у меня только трусы.
10.08.22 15:49
0 3

Без них неудобно
12.08.22 02:34
0 0

держи их в руках крепко.
11.08.22 03:33
0 2

Вот помню в 2010 во время "великой жары" в квартире температура поднималась до 36° (легко запомнилось). Даже ночью опускалась не более чем на пару градусов. Так вот после того как жара пошла на убыль, 27° - это уже было "дюже прохладно".

Но, вообще, у всех разные привычки к теплу. Был как-то у одних знакомых в квартире зимой, так там было натоплено до 28°, а они в кофтах ходили. А я там за пару часов в футболке чуть не расплавился. У нас зимой в квартире обычно 20-22°, и то в майках ходим.
10.08.22 15:43
0 3

Для меня в доме при нашей обычной влажности:
15 и ниже -- пи$%ец, мы все умрём, срочно включаем обогреватели.
22 и ниже -- холодно, нужно включить большой кондей на обогрев или носки/флиска (из-за этого на работе всегда сидел во флиске).
22-25 -- зависит от влажности. обычно достаточно просто флиски/теплых носков.
25-30 -- норм.
30-35 -- зависит от влажности и ветра. обычно достаточно открыть окна.
35+ -- включаем большей кондей.

P.S. я в AU
10.08.22 15:41
0 3

NZ если чо
Так вот в честь чего эти сигареты назвали! 😄 А кто там у вас в полоску, зебры же в Африке?
11.08.22 11:20
0 0

Для меня в доме при нашей обычной влажности:15 и ниже -- пи$%ец, мы все умрём
привет сосед. Фломастеры они такие, у меня 15 -18 комфортно, 21 - надо проветрить, 28+ - смерть неизбежна ( но и влажность 99% бывает)
NZ если чо.
11.08.22 06:45
0 1

А мне уже давно интересно было бы послушать насколько реально газ подорожал в странах европы и как это сказалось на расходах населения. А то везде кричат что европе хана без нашего газа))) Пока что мои знания о реальном положении дел ограничены двумя людьми.
Зимой или весной общался с человеком из Великобритании, по его словам газ подорожал, но с их уровнем дохода это несильно заметно. Ну скажем с 150 до 200 фунтов, при доходе в 4000 тысячи.
А вот два месяца назад удалось поговорить с человеком из Словении, вот его слова:
" В декабре платежка за газ было около 50 евро. В апреле(не сказать чтобы очень холодным) уже 70 евро. В начале мая пришло письмо счастья о том что в июне ценник поднимется еще. Есть мнение что в отопительный сезон можно будет знатно прихуеть от платёжек.
Бухали с соседом на выходных, он отшучивается что зимой придётся ставить буржуйку в гостиной и пиздить валежник в холмах".
Интересуюсь, потому что интересно, а не с целью накинуть, если что.
10.08.22 15:36
0 1

Не совсем так. Сильно зависит от того какова доля ЭТИХ расходов в твоих расходах вообще. Например если поваренная соль вдвое подорожает, в твоих расходах это почти никак не отразится. Правда ведь?
Правда. Но платежи за газ в любом случае не 20 рублей. Если бы мои платежи за газ увеличились с 1000р до 2000р в месяц, то я конечно бы не стал бы голодать из-за этого, но как минимум это было бы сильно не приятно.

Так то повышение ценников в 2 раза- это прям много и заметно.
Я же написал: я не знаю сколько будет за 2022 год. Увижу через год.
По большму счету 70 евро в месяц не были для меня критической суммой с момента первого трудоустройства в Германии.

От уровня дохода зависит. Так то повышение ценников в 2 раза- это прям много и заметно.
Не совсем так. Сильно зависит от того какова доля ЭТИХ расходов в твоих расходах вообще. Например если поваренная соль вдвое подорожает, в твоих расходах это почти никак не отразится. Правда ведь?

Германия: цена газа в оптовых поставках повысилась с 2020-го примерно в 4 раза (2020->2021: в 2,5, 2021->2022: в полтора раза и растёт). Для рядовых граждан - с 2020-го пока примерно в 2 раза.

при доходе в 4000 тысячи
Миллионеры в чате.

предопалата помесячная, а окончательный расчет - раз в год. Потом доплачиваешь или тебе возращают переплаченное.
10.08.22 16:33
0 3

А что, оплата раз в год за отопление, не раз в месяц?
Раз в год.
Рассчет раз в год. Потом делят на 12 и фиксированная сумма раз в месяц.
10.08.22 16:32
0 2

А что, оплата раз в год за отопление, не раз в месяц?
10.08.22 16:23
0 0

Ну будет у меня не 73€ в месяц на отопление и гарячую воду уходить, а 12
От уровня дохода зависит. Так то повышение ценников в 2 раза- это прям много и заметно.

Для Германии так сразу и не скажешь. Насколько цена на газ увеличилась, я увижу только в середине следующего года, когда расчет комунальных платежей придет. За прошлай год на отопление и горячую воду у меня ушло 876€. Квартира 81 м². Почти все расходы - на топливо. Ну будет у меня не 73€ в месяц на отопление и гарячую воду уходить, а 120 или 150. Для меня это не критично.

У всех по-разному, потому что ценообразование на газ для отопления смесь политики и робких попыток рынка её проредить. Учитывая высокий уровень самостоятельности отдельных административных единиц в некоторых странах Европы, ситуация совсем везде по-разному.

Вот и все ограничения.
Как все?
А галстуки?
Или их просто на шейные платки заменили?
10.08.22 15:03
0 1

А галстуки
ликвидировали как класс.
10.08.22 15:13
0 2

Так что 27 градусов - это вот прям никак не трагедия.
Для меня это не трагедия, для меня это жопа. Я при температуре выше 20 жить не могу (а лучше 16-18).
10.08.22 14:55
1 8

Для меня это не трагедия, для меня это жопа. Я при температуре выше 20 жить не могу (а лучше 16-18).
О, у меня такие были друзья-шотландцы 😄 Жаловались, что три дня 22 градуса - это жутко жаркое, просто невыносимое лето. Потом температура упала до 18 и все стали снова довольны.
У меня сейчас чуть больше 30 градусов дома - никакого дискомфорта не испытываю, только радуюсь, что в свое время уехал из Шотландии в Японию.
12.08.22 07:40
0 0

Бывают теплолюбивые, а бывают и морозоустойчивые 😄
Зависит опять же от местности. В западной Сибири нормально переносили до -30°C, в Германии такие же ощущения при -5°C.
11.08.22 11:48
0 0

Да, тут закалка нужна 😄
Бывают теплолюбивые, а бывают и морозоустойчивые 😄

Да, я тоже там был в августе 😄 Естественно, по пляжу - только в шлепках.
11.08.22 05:51
0 1

Я однажды в августе (надо быть конкретно отбитым, чтобы в это время туда поехать, но так получилось) обжёг себе стопы, пока бежал из моря до тапок метров 15 по песку. Стопы, блин, до волдырей.
11.08.22 01:20
0 0

Да ну нафиг, в 16 себе все отморозить можно.
Это в Кельвинах? Да, тут закалка нужна 😄

Меня в этом отношении поразил Египет. +48 в тени - если не выходить на солнце, то сидишь под постоянным ветерком с пустыни и совершенно тебе комфортно - на уровне наших российских +20. Но стоит выйти на солнце...
10.08.22 17:42
0 1

На море до 30 градусов отлично, особенно с бризом. В наших нижегородских широтах - от +26 уже адски на улице. Бывал и на экваторе, когда пасмурно, но плюс 34. Сначала, как в сауне, но через 3-4 полностью адаптировался и ночевал без включенного кондиционера.
10.08.22 15:58
0 1

Для меня лично дома тоже выше 25 уже очень некомфортно. Но потусовавшись в очень близких к Алексу краях всего неделю - начал воспринимать местные 27-29 вполне нормально.
Так что это дело привычки, я думаю.

Да ну нафиг, в 16 себе все отморозить можно.
10.08.22 15:44
0 2

27 градусов в помещении - фор хум хау, как говорится. Я бы сдох, мне при жаре больше 25 уже нехорошо в помещении (на улице если дует ветерок - нормально). Но испанцы люди южные, так что должны быть более приспособлены к таким температурам. Ты, значит, тоже жару нормально переносишь (а может привык, к жаре можно привыкнуть за несколько лет?), значит правильную страну выбрал 😄
10.08.22 14:50
0 8

Кстати, по поводу "кондиционера на 27 градусов"
Южная Корея после Фукусимы в таком режиме почти год жила и ничего. А там не только температура, но и влажность огромная.
10.08.22 14:44
0 3

Южная Корея после Фукусимы
да и Япония тоже.
10.08.22 14:44
0 2

Надо кончать "зелёный" маразм и строить атомные электростанции. Самые чистые и надёжные. В Германии достаточно их просто расконсервировать. А Меркель со Шрёдером посадить в одну камеру. Летом без кондиционера, а зимой - без отопления. Пускай, подстилки путинские, узнают жизнь с изнанки. И для Шольца местечко приберечь...
10.08.22 14:41
3 23

Да, Цезия-137 уже меньше половины осталось.
Главное, чтобы на здоровье не сильно отражалось!
11.08.22 11:45
0 0

после 86го года чего-то в организме в последнее время перестало хватать
Большую часть ветром к нам Гомельскую и Могилёвскую области отнесло.
11.08.22 11:11
0 0

Леса на дрова пускать не надо, только в рамках планового прореживания, а уголь да, надо жечь и не париться - при условии фильтрации всякой пакости, что на более-менее современных электростанциях и делается.
11.08.22 02:36
0 0

МИФИ и МФТИ - это разное.
Пардон. Недоглядел.
11.08.22 00:43
0 0

зато его заканчивал Дятлов.
Вы, кажется, с МИФИ перепутали.
11.08.22 00:38
0 0

Вообще-то нет.
МИФИ и МФТИ - это разное.
11.08.22 00:30
0 0

Период полураспада истёк? (чёрный юмор, прошу прощения).
Да, Цезия-137 уже меньше половины осталось.
(не извиняйтесь - юмор и должен быть черным и крепким, как хороший кофе).
10.08.22 18:24
0 4


Что до грядущих поколений, нефиг ими прикрываться,
Тогда надо жечь уголь и не париться. Ну и леса, где еще остались, можно пустить на дрова.
10.08.22 18:13
0 2

Да-да, расконсервируйте мне Библис 75го года запуска, который от меня в 25 км.
А то мне, киевлянину, после 86го года чего-то в организме в последнее время перестало хватать 😉
Период полураспада истёк? (чёрный юмор, прошу прощения).
10.08.22 17:13
0 2

Я 90 лет точно не проживу, но вот больше 7-8 это вполне вероятно.
(Хотя если АЭС е...т, жизнь может стать не слишком кучерявой, тут надо взвешивать риски)

Что до грядущих поколений, нефиг ими прикрываться, каждое поколение, к сожалению, вынуждено само разбираться со своими проблемами, в том числе и с "подарками" предков. И подарки эти, порой, были сделаны из лучших побуждений...
10.08.22 17:11
1 1

На строительство АЭС требуется 7-8 лет. Запасов урана хватит примерно всего на 90 лет. Отходы надо куда-то прятать на радость грядущим поколениям. О*уеть дельное предложение.
10.08.22 16:50
6 1

Станции можно будет строить, когда у маразматиков ракеты средней дальности отберут.
10.08.22 16:36
0 2

Да-да, расконсервируйте мне Библис 75го года запуска, который от меня в 25 км.
От меня "целых" 130 км.
Зато Швайнфурт в 73 км.
10.08.22 16:25
0 0

зато его заканчивал Дятлов.
10.08.22 16:23
0 1

Александров и Доллежаль учились лет эдак на 30 раньше, чем МФТИ был создан.
10.08.22 15:48
0 0

В Германии достаточно их просто расконсервировать.
Да-да, расконсервируйте мне Библис 75го года запуска, который от меня в 25 км.
А то мне, киевлянину, после 86го года чего-то в организме в последнее время перестало хватать 😉
10.08.22 14:59
1 7

Самые чистые и надёжные.
И самые дорогие (примерно на уровне морских ветряков, и втрое дороже сухопутных).
10.08.22 14:49
0 2

строить атомные электростанции
давно пора.
10.08.22 14:45
0 2

выпускники МФТИ в 1986 году очень наглядно показали, насколько безопасны атомные электростанции.
10.08.22 14:44
15 3

Знакомый как раз вчера рассказывал свою беседу с голландцем-соседом, про газ и санкции:
Сосед: - Как ты думаешь, как скоро подействуют санкции ЕС на Россию, и когда она перестанет воевать?
Знакомый: - По моим наблюдениям, простой народ только больше обозлился на Европу и сплотился для того чтобы пережить эти санкции. И готов терпеть ограничения и ухудшение жизни, потому что чувствует, что это санкционная война против всей страны, а не против тех, кто начала войну и ведет ее.
Сосед: - Да, а в ответ Россия почти перекрыла нам весь газ, но мы будем терпеть, потому что свобода и мир важнее какого-то газа.
Знакомый: - Я вот тебе это и говорю, что санкции, что против России, что поведение России с газом, не заставляет Россию или ЕС отсупить от своего курса, а только сплачивает народ внутри.
Сосед, задумчиво: - Да, это какие-то неправильные санкции.
...
Меня эта история тоже заставила задуматься.
Какие в реальности нужны санкции, и против кого.
И как, и где они должы освещаться.
...
10.08.22 14:41
17 4

Санкции действуют медленно, но верно. И если они позволят Европе за пару лет слезть с нефтегазовой иглы, это укрепит её здоровье. Даже если вначале будет жестокая ломка.
10.08.22 17:25
0 6

И как, и где они должны освещаться
Мы же про экономию? Лишнее освещение отключить!
10.08.22 16:44
0 0

не заставляет Россию или ЕС отсупить от своего курса, а только сплачивает народ внутри.
Не знаю как в Европе, но у нас народ ничто не сплачивает.
aag
10.08.22 15:58
0 0

В результате выходит правда как-то странно. От санкций плохо всем, причем заявленных целей не достиг никто. Все в минусе.
Покажешь пример, когда в результате затяжной войны какой-то из сторон было бы хорошо?
10.08.22 15:39
0 9

Меня эта история тоже заставила задуматься.
В результате выходит правда как-то странно. От санкций плохо всем, причем заявленных целей не достиг никто. Все в минусе.
10.08.22 14:57
8 2

Сосед, очевидно, предпочитает не экономическую войну, а настоящую? Или, наплевав на "свободу и мир", отдать, наконец, Украину России?
10.08.22 14:57
1 4

Если вы в Испании, то больше не включите свет после 22:00.
А я уж было обрадовался, что рождаемость поднимется!
10.08.22 14:30
0 2

я обычно только сплю под кондером, и то в основном из-за того, что живу на центральном проспекте, скорые по ночам будят. Днем разве что когда температура переваливает за 32 на улице, до этого вполне норм с включенным компьютером. Когда живешь в теплой стране, то 27 на улице летом - это как-то прохладно весьма
10.08.22 14:25
0 2

Вообще странно обсуждать просто температуру, одно дело 25 в теплоизолированном помещении, там кондиционер может работать на 20% от мощности поддерживая температуру. Другое дело обычные дома в южных странах из говна и палок, там и при 26 на кондиционере он будет 100% молотить постоянно.
10.08.22 14:21
0 4

Ставить вытяжку на чердаке.
11.08.22 00:04
0 1

Не париться....
Так и есть звукоизоляция никакая, стеклопакетов нет, точнее есть но как я и говорил лишь в современных дорогих апартаментах. А так что окно закрыто что нет, шум с улице одинаковый.
10.08.22 16:46
0 0

Если все дома совсем без теплоизоляции, так они ещё и практически и без звукоизоляции, получается? Как же так жить?
10.08.22 16:41
0 0

Могу говорить за Израиль и Кипр, подавляющее большинство домов там БЕЗ теплоизоляции вообще, совсем. Исключение новые дома но они космически дороги. Так вот на последним этаже днем например потолок ВНУТРИ квартиры нагревается до 43 градусов, о какой эффективности тут говорить?
10.08.22 16:29
0 1

Другое дело обычные дома в южных странах из говна и палок, там и при 26 на кондиционере он будет 100% молотить постоянно.
А если окна и дверь закрыть?
10.08.22 15:22
1 0

Хм, но мне казалось, это к России вообще отношения не имеет? Испания же вроде сидела на алжирском газе, а недавно с Алжиром пересралась, вот и сократили поставки, разве не так? В Испанию вообще поставлялся российский газ?
10.08.22 14:21
1 3

это европейская солидарность. все экономят, у кого излишки, тот делится с остальными странами
10.08.22 14:24
0 4

> Исключения сделаны для ... общественного транспорта

а это откуда информация? во всех источниках, что я видел, написано что станции и сам транспорт тоже подпадают под +27 минимум. вот от сегодня, например www.catalannews.com

> Так что 27 градусов - это вот прям никак не трагедия.

трагедия не в 27 градусах, а в том, что гниды при власти опять лучше знают как жить людям. не ровён час, и дома будут регулировать температуру. особенно зимой +19 будет радостно!
10.08.22 14:19
10 2

Я вообще ставлю кондиционер на 30 и мне прохладно и комфортно, даже выключаю иногда, когда мерзнуть начинаю.
10.08.22 14:17
0 0

Ха! А греки вот просят кондиционер ставить на 26. Короче мы на градус круче вас.
10.08.22 14:17
0 0

Алекс у вас же отдельный дом, почему не поставите себе солнечные панели? Используя инвертер с лимитером, можно уже начинать экономить вложив 1000 евро, 500 инвертер, 350 - пара панелей на 350вт каждая, 150 на подключение установку (самостоятельную) При этом никаких изменений в электросеть не вносится, энергия наружу не уходит, единственный минус - ее надо сразу тратить или покупать самому батареи. Но в вашем случае работы из дома это как раз лучший сценарий.
10.08.22 14:16
0 2

Перекапывать не хочу, чтобы участок не особо большой под дом.
есть вариант с наклонными скважинами в разные стороны участка из одной-двух точек.
он дороже открытых траншей, но и эффективнее.
12.08.22 10:42
0 0

Для использования подземного коллектора, мне кажется, нужен дополнительный тепловой насос с компрессором, который у меня только для отопления.
Тепловой насос один.
Но обвязывается клапанами, меняющими направление переноса тепла.
Как в двухрежимных кондиционерах.
12.08.22 10:39
0 0

В Шв, думаю, все дороже. Я вбил параметры дома, помножив на 2 (привычка to over engineer) и выбрал Бош, сайт мне выдал стоимость. И все равно 60 тыс мне показалось норм. Перекапывать не хочу, чтобы участок не особо большой под дом.
11.08.22 19:23
0 1

Ну смотри есть у тебя 100 человек у всех панели, и электростанция, которая вырабатывает постоянное значение киловатчасов в сутки. Отключить ее нельзя т.к. ночью панели не работают, а днем энергию из нее не покупают т.к. используют панели, но работать то она должна? Значит за ту энергию что купят только ночью нужно как то получить столько денег чтоб хватило на работу.
Промышленность конечно должна сглаживать но это уже видимо зависит от того где что и в какой пропорции.
11.08.22 17:24
0 0

Проблема солнечной энергии в нетметеринге такая что бОльшая часть людей днем на работе как раз когда потребляют меньше энергии, т.е. энергию с ЭС непонятно куда девать лишнюю, а тут еще и куча СП начинают в сеть сливать, поэтому и делают за продажу такие низкие тарифы. А вот вечером приходят все домой, начинают все включать, а солнце уже почти зашло...
То же самое с ветряной энергетикой с нестабильной выработкой. На ночь - понятно, нужен буфер (аккумулятор). Вопрос в том, как запасти электричество на зиму, когда панели почти ничего не вырабатывают. Вообще, днём работает промышленность, которая могла бы использовать большую часть выработки солнечного электричества. Кроме того, при том достаточно большом и всё увеличивающемся количестве солнечных и ветрянных установок непонятно, почему цены на электричество растут и растут.
11.08.22 17:04
0 0

У всех видов электроэнергии свои проблемы. Например атомную по ночам нужно куда то девать, потому что она вырабатывается и днем и ночью в одинаковом количестве.
Возможно именно поэтому в Бельгии раньше все автобаны ночью подсвечивались.
Раньше газ был дешевле, а вероятность нестабильности поставок намного ниже. Сейчас хотят перестать жечь в разы подорожавший газ для выработки электричества. Т.к., потребность в электричестве при этом не уменьшается, атомная энергия была бы к месту, если бы в Германии не остались последние три АЭС, которые запланировано отключить в конце года (топливные элементы почти выработаны, а новые покупать не собираются), а во Франции не простаивала бы половина из более чем 90 АЭС из за жары и проблемы с охлаждением. Геотермия была бы отличным выходом, но этому варианту почти не уделяют внимания 😒
11.08.22 16:59
0 0

А и еще для камина приток воздуха с улицы. И на кухонную вытяжку стоит клапан и дырка в стене открывается для вытяжки только когда вытяжка включается (автоматически). Тоже чтобы потерь тепловой энергии не было. Но это уже немецкие мулечки 😄
От этого варианта нас отговорили, т.к. мы строили энергоэффективный дом (KfW55).
11.08.22 16:54
0 0

Летом когда охлаждаешь полы, тепло из них закачивается под землю и скважина регенерируется и становится теплее. Сам бы не поверил но реально так и есть. Поэтому в начале отопительного сезона скважина уже не как обычно 4 градуса а например 6 градусов.
По-моему, это эффект того, что в конце летнего сезона земля на определённую глубину нагревается, в конце зимнего, соответственно, наоборот. Но я не могу судить достоверно.

У меня еще дополнтельно система вентиляции с теплообменником установлена. И метров двести трубы закопано на участке на глубине метров двух примерно.
Зимой холодный воздух проходит через радиатор, который предварительно нагревается жидкостью из подземного коллектора. Летом наоборот охлаждается.
Ну и теплый воздух из дома при выходе на улицу сначала нагревает теплообменник а с другой стороны свежий воздух об этот же теплообменник предварительно нагревается. Потеря всего пару градусов. Не сравнить с вентиляцией с помощью открывания окон.
А вот это интересно. У меня коллектор в земле только для системы отопления. Центральная вентиляция с теплообменником подключена на вдув/выдув только к наружнему воздуху. Для использования подземного коллектора, мне кажется, нужен дополнительный тепловой насос с компрессором, который у меня только для отопления. У вас два тепловых насоса (большие расходы), по одному для отопления (скважина) и вентиляции (коллектор) или второй встроен в вентиляционную установку?

У меня был вариант подключения системы вентиляции к системе геотермии, при котором вентиляция лишь пользовалась бы нагревом/охлаждением коллектора, при этом не имея собственного компрессора. Чтоб такой вариант работал, надо, чтобы вся техника была от одного производителя, а отопительная и вентиляционные установки у меня разные.
11.08.22 16:53
0 0

И всю эту мощь - в кондиционер и морозилку.А зимой - в подогрев.Но я считаю, что лучше квадратов 12 - 16, если без батареек.
Разве кто-то утверждает, что надо запитывать мощных потребителей от такой батареи?
Кондиционер, стиралка, плитка пусть висят на мощном источнике. А вся мелочевка, вплоть до ноутбуков вполне себе может и от солнца работать.
11.08.22 16:23
0 0

Спасибо за подробное описание!
Так все становится понятнее.
11.08.22 15:21
0 0

Проблема солнечной энергии в нетметеринге такая что бОльшая часть людей днем на работе как раз когда потребляют меньше энергии, т.е. энергию с ЭС непонятно куда девать лишнюю, а тут еще и куча СП начинают в сеть сливать, поэтому и делают за продажу такие низкие тарифы. А вот вечером приходят все домой, начинают все включать, а солнце уже почти зашло...
11.08.22 12:52
0 0

У тебя просто стоят, а я их установил на нескольких разных объектах, от жилого прицепа до дома. Потрудись хотябы изучить какие вообще бывают виды использования энергии, netMetering все не ограничивается.
11.08.22 12:50
0 0

У меня панели стоят чуть больше двух лет уже. Не совсем понимаю насчет понтов с дивана.
И ваш вопрос "Что нужно сделать чтобы их поубавилось?" мне тоже не совсем понятен.
Конкретизируйте.
11.08.22 12:04
0 1

У меня солнечные панели стоят давно , а у вас? Одни понты с дивана? Что нужно сделать, чтобы их поубавилось?
11.08.22 12:00
1 0

Тут вопрос как эту вашу электроэнергию передать туда куда нужно. Это очень дорого и сложно.

У всех видов электроэнергии свои проблемы. Например атомную по ночам нужно куда то девать, потому что она вырабатывается и днем и ночью в одинаковом количестве.
Возможно именно поэтому в Бельгии раньше все автобаны ночью подсвечивались.
11.08.22 11:55
0 0

У меня это выглядит так.

Но сначала насчет разрешений. Там целая тонна бумаг оформляется заранее, могут и отказать. Зависит от местности и какая почва и еще кучи всего. Но этим занимаются фирмы, которые такой вид отопление устанавливают.

Теперь как это делалось.
Бурилась скважина, было разрешение не то на 110 не то на 120 метров. Это чисто бюрократическое ограничение. До какой то глубины получать разрешение нужно в одной структуре, после какой то глубины уже в другой. Это дороже и сложнее. Поэтому как сказали бурильщики все получает разрешение условно на 120 метров, а в реальности бурят 130-140. Так получается более эффективно потом при использовании.

Бурится скважина, в нее опускаются две трубы (туда - назад) и все это запрессовывается специальным бетоннным раствором с повышенной теплопроводностью. В саму трубу заливается специальная незамерзающая жидкость.

Зимой в начале отопительного сезона под землю закачивается холод а вытаскивается тепло (принцип как в холодильнике). В начале сезона под землей температура например 4 градуса. В конце сезона скважина "устает" и уже около 0 градусов. Естественно эффективность страдает. Цифры неточные, просто чтобы понимать принцип.
Летом когда охлаждаешь полы, тепло из них закачивается под землю и скважина регенерируется и становится теплее. Сам бы не поверил но реально так и есть. Поэтому в начале отопительного сезона скважина уже не как обычно 4 градуса а например 6 градусов.

У меня еще дополнтельно система вентиляции с теплообменником установлена. И метров двести трубы закопано на участке на глубине метров двух примерно.
Зимой холодный воздух проходит через радиатор, который предварительно нагревается жидкостью из подземного коллектора. Летом наоборот охлаждается.
Ну и теплый воздух из дома при выходе на улицу сначала нагревает теплообменник а с другой стороны свежий воздух об этот же теплообменник предварительно нагревается. Потеря всего пару градусов. Не сравнить с вентиляцией с помощью открывания окон.



А и еще для камина приток воздуха с улицы. И на кухонную вытяжку стоит клапан и дырка в стене открывается для вытяжки только когда вытяжка включается (автоматически). Тоже чтобы потерь тепловой энергии не было. Но это уже немецкие мулечки 😄 Смысла в них было мало, когда дом строили. Разве что ради искусства делали. Но теперь при цене электричества под 50 центов все заиграло другими красками.
11.08.22 11:50
0 3

Я еще успел влезть в 9 с чем то центов за продажу излишков. Сейчас уже меньше. Как мне объяснили эта энергия для поставщиков электричества большой гимор. Ее куда то нужно девать. Поэтому она им и бесплатно не нужна, просто государство их обязует платить сколько то там за квч.
Да, но это электричество нужно много кому ещё - для её выработки сжигали и сжигают газ, запускают снова угольные станции, спорят насчёт продления экплуатации АЭС. Странная политика при ценах в 40-50 центов за кВт*ч платить копейки (7-9 центов) тем, кто её вырабатывает самым что ни на есть "зелёным способом". Оптовые цены в Ляйпциге уже порядка 25-30 центов. Я не жду этой платы от государства или от поставщиков, но непонятно, почему не дать возможность продавать свою энергию на рынке по рыночной цене или своим соседям за те же 25-30 центов, что значительно дешевле для них и намного выгодней для владельцев панелей.
11.08.22 11:41
0 0

В швейцарии смотрели геотермальную установку, вышло 60k. 10% от стоимости дома, по моему норм. Но это не включает сверлеж скважины. А перекапывать все вокруг неохота.
Вы, конечно, не мне отвечали, но до короны само бурение стоило 10-11к евро (Германия), до глубины в 100м, при грунте средней твёрдости. Сейчас, скорее всего, дороже. Прокладывать горизонтальный коллектор или бурить - зависит от грунта и площади, а также особенностей участка. Т.к. участок позволяет, а бурение мне было дорого, я перекопал периметр второй половины участка траншеей, куда тут же укладывался спиралями коллектор (спирально-траншейный коллектор), усиленная пластиковая 4см. труба, и траншея засыпалась. Работы на один-два дня. Оба конца трубы были введены в техническую комнату и подключены к тепловому насосу. Общие расходы вместе с насосом, установкой и подключением - порядка 17к. евро. Тут положена субсидия в 35%, т.е., общие расходы около 12 тыс. Если бы пришлось бурить, вся акция обошлась бы в те же 17 тысяч с субсидией. Самое смешное, что геологическое обследование сделало вывод, что коллектор не выдаст требуемую мощность, а он проработал зиму безо всяких проблем.

Сомнительно, что в Швейцарии цены намного выше. Хорошие геотермальные насосы стоят по 8-12тыс. евро (ладно, пусть сейчас 10-15) плюс расходники и работа. За что 60тыс.?
11.08.22 11:30
0 1

Вы бы в теме сначала разобрались, может и вопросов поубавилось.
11.08.22 10:37
0 0

Вы эти цены берете с потолка? А разрешение на установку, лицензия, согласование с электросетями и еще куча всего? Да и те комплектующие, что вы привели устарели лет пять назад.
11.08.22 09:05
0 0

Еще как пользуются, вы не в теме.
11.08.22 09:02
0 0

[QUOTE]Если ты хоть малость в теме /QUOTE]

Спасибо, что написали, но я бы хотел услышать ответ того
человека, к которому я обращался.
11.08.22 01:18
0 0

В швейцарии смотрели геотермальную установку, вышло 60k. 10% от стоимости дома, по моему норм. Но это не включает сверлеж скважины. А перекапывать все вокруг неохота.
11.08.22 00:07
0 1

Чето сомнительно.
Сомневаться хорошо.
Почитай материалы по теме.
10.08.22 23:54
0 1

Вы думаете там прям тепловой насос? 140метров некой трубы туда 140 обратно еще и 140 на воду из скважины? Чето сомнительно.
10.08.22 22:46
1 0

Что, и разрешение на эту скважину есть?Наверное нет, т.к. никакое разрешение не дало бы вам возможностьзакачивать воду в скважину - это прям жесткое нарушение всех норм. 😒
Если ты хоть малость в теме - тепловой насос в плане теплоносителя - система закрытая.
даже если скважина эксплуатируемая - никто в горизонт воду не закачивает. Только отбирают.
Циркулирует теплоноситель, извлекая низкопотенциальную тепловую энергию зимой, и отдавая низкопотенциальную энергию летом.
10.08.22 22:14
0 3

У меня скважина 140 метров. Летом включаю отопление на реверс, оно охлаждает пол в доме а все лишнее тепло загоняет под землю (греет скважину).
Что, и разрешение на эту скважину есть?
Наверное нет, т.к. никакое разрешение не дало бы вам возможность
закачивать воду в скважину - это прям жесткое нарушение всех норм. 😒
10.08.22 19:14
0 0

Жужжит такой забор, небось, мама не горюй.
Не в курсе, но наверняка.
10.08.22 17:05
0 0

Всё так, за исключением того, что нагрев скважины кажется сомнительным. Думается, летнее тепло скорее достаточно быстро рассеется в окружающем грунте и до зимы не останется. Но рад за вас, геотермия - очень перспективная технология, которой, к сожалению, в Германии очень мало уделяют внимания, особенно в нынешнее время. Весной надеялся, что кратный рост цен на энергию и огромная зависимость по газу подтолкнут законодателей улучшить условия для массированного использования геотермии, создать значимые субсидии для частников и коммун, для бурения глубинных скважин на несколько км., способных обеспечивать по-настоящему экологичным теплом и электричеством целые населённые пункты (геотермальную установку можно подключить к той же солнечной станции с ёмким аккумулятором). Расходы велики, но они однократные (профилактика стоит намного меньше). А нет, где там - лучше будем спроить терминалы на СПГ и закупать его по заоблачным ценам, а также жечь мазут да уголь ещё десятилетиями 😒 Что-то тут не складывается переход к зелёной энергетике с фактическими усилиями.
10.08.22 17:04
0 1

Жужжит такой забор, небось, мама не горюй.
10.08.22 16:53
0 1

Ага, меня это давно забавляет: в странах где есть солнце, и той зимы с гулькин нос, разве что коллектор для подогрева воды на крыше. Где солнца и лета мало - утыкано солнечными батареями.
10.08.22 16:52
0 4

Ветра у нас, в основном, несильные (метров 5 в сек.), раз-два в год бывают штормовые и даже ураганные, но это максимум на неделю. Для ветрогенератора нужно место, они достаточно шумные и вырабатывают меньше энергии, также нужно разрешение на установку (инфа не моя), хотя, можно его поставить и на землю. В статье писали, что значимые показатели выработки достигаются на значительной высоте, поэтому на Балтике строят ветряки под 350м (!), где одного-двух оборотов, вроде, достаточно, чтобы обеспечить несколько домов энергией на год! На частном доме ветряк с небольшими лопастями и на относительно небольшой высоте. Вывод: выгодней солнечная установка.

Читал также о польской разработке, где секции забора в виде массива вертикальных колебателей, одна секция, по-моему, вырабатывает 400 Вт/ч. О стоимости не писали.
10.08.22 16:48
0 1

Не силен в законодательстве вашем, но вот например www.aliexpress.com размер полметра на полметра, устанавливается просто на железной трубе, если частный дом то мне кажется вообще пофиг ставь да и все.
10.08.22 16:48
1 0

Не видел ветряки в частном пользовании. Думаю там нормы серьезные по шуму и расстоянию от других жилых объектов.
Хотя может и просто эффективность низкая при больших затратах. Там же фундамент нужен, расчеты статики и разрешение на строительство и т.п. фигня.
10.08.22 16:45
0 2

Что у вас с ветром? Есть небольшие ветрогенераторы, в принципе если ночью у вас будет постоянный источник в 300-400 ватт даже, это уже неплохо и может даже с небольшим аккумом (ну 5 квтч например) уже будет норм?
10.08.22 16:32
0 0

У меня скважина 140 метров. Летом включаю отопление на реверс, оно охлаждает пол в доме а все лишнее тепло загоняет под землю (греет скважину). Таким образом энергия летом аккумулируется под землей и зимой при нагреве скважина работает более эффективно.

Ну и в баке воду например грею на 10 градусов больше если есть излишки энергии а аккумулятор уже полный.

Я еще успел влезть в 9 с чем то центов за продажу излишков. Сейчас уже меньше. Как мне объяснили эта энергия для поставщиков электричества большой гимор. Ее куда то нужно девать. Поэтому она им и бесплатно не нужна, просто государство их обязует платить сколько то там за квч.

Я рассчитывал что окуплю за 8 лет, но похоже получится лет за 5. Чем дороже будет квч, тем быстрее окуплю.

Зимой да, пару месяцев вообще мало вырабатывает, у нас тут ноябрь и декабрь обычно солнца нет 😄 Но что поделать, здесь не Испания.
10.08.22 16:00
0 4

Тепловой насос и геотермальное хранилище энергии (летом греешь скальный массив под домом, зимой его же охлаждаешь, получая летом прохладу а зимой тепло.)
Но денег это стоит - мама не горюй.
Да и вода в этом смысле раза в три эффективнее.
У меня в доме геотермальная установка (земляной спиральный коллектор по периметру участка в 2м. под землёй), но запасать энергию так не выйдет. Зато в жару работает пассивное охлаждение через систему подогрева пола, т.к. температура грунта на глубине 2м. в любое время года вроде бы 12 градусов.


Хотел добавить, что как альтернатива с целью независимости - отдавать энергию в сеть/энергооблако, платя небольшую сумму за хранение и выбирая сохранённое зимой с окончательным расчётом по итогам года - но такого нет. 😒
10.08.22 15:25
0 0

Вообще количество панелей легко масштабируется. Меня отпугивала необходимость всяких согласований когда у тебя энергия отдается в сеть, но потом я нашел инвертере с лимитерами.
10.08.22 15:21
0 0

В идеале также, чтобы можно было сохранять летнее тепло для зимы, но такая технология мне неизвестна.
Тепловой насос и геотермальное хранилище энергии (летом греешь скальный массив под домом, зимой его же охлаждаешь, получая летом прохладу а зимой тепло.)
Но денег это стоит - мама не горюй.
Да и вода в этом смысле раза в три эффективнее.
10.08.22 15:15
0 1

Народ экономит по 100-120 евро в год на подобной установке (зависит от установки и кучи параметров), сейчас значительно больше, т.к. цены на электричество очень высоки, по крайней мере, в Германии. Окупаемость раньше: 7-8 лет, сейчас 4-6, т.к. цены "балконной солнечной установки" тоже выросли с прошлого года процентов на 20.
10.08.22 15:14
0 0

В Германии панели давно не субсидируют, и излишки покупают практически за копейки, но зато до недавнего субсидировали аккумуляторы для накопления энергии. Чтобы днем выработанную энергию можно было использовать ночью.

Мои панели в год примерно 9000 квч вырабатывают, из которых более 50% использую сам и только остальное продаю.
Очень актуальная тема. Пока не ставил панели на собственный дом, хотя уже года три (пока строили) изучаю вопрос и планирую.
Отпугивает:
- невозможность полностью потратить выработанное электричество на себя (ни одного аккумулятора не хватит, чтобы запасти энергию на месяцы, на зимний период, либо он будет стоить сколько, что никогда не окупится)
- невозможность продавать электричество по рыночной цене и необходимость продавать излишки за копейки. Если я куплю установку за 10.000 евро, хочется окупить её как можно быстрее. Киловатт/час на рынке стоит 40-50 евроцентов - почему мне приходится продавать неистраченную энергию за 7-8 центов?

Мне бы хотелось либо быть, насколько можно, независимым по электричеству (в идеале, на 100% и иметь возможность зимой пользоваться выработанным летом электричеством); иметь возможность продавать излишки по более-менее рыночной цене. Ни то, ни другое в Германии не работает. В идеале также, чтобы можно было сохранять летнее тепло для зимы, но такая технология мне неизвестна.
10.08.22 15:11
0 1

Вполне ощутимо.Даже если взять пессимистичный оценку, что солнце светит 5 часов в сутки - получается сотня киловатт часов за месяц.
И всю эту мощь - в кондиционер и морозилку.
А зимой - в подогрев.
Но я считаю, что лучше квадратов 12 - 16, если без батареек.
10.08.22 15:10
0 0

И много наэкономишь при 700 ваттах?
Вполне ощутимо.
Даже если взять пессимистичный оценку, что солнце светит 5 часов в сутки - получается сотня киловатт часов за месяц.
10.08.22 14:58
0 1

В Испании к солнечным панелям какое то непонятное отношение. Казалось бы столько солнца, сам бог велел ставить. А на самом деле довольно редкое явление. Видимо на гос. уровне как то регулируется этот вопрос и не выгодно ставить панели. Может быт слабые сети, не выдерживают колебаний и некуда деть избыток солнечной энергии днем. Хотя дневное электричество намного дороже.

В Германии панели давно не субсидируют, и излишки покупают практически за копейки, но зато до недавнего субсидировали аккумуляторы для накопления энергии. Чтобы днем выработанную энергию можно было использовать ночью.

Мои панели в год примерно 9000 квч вырабатывают, из которых более 50% использую сам и только остальное продаю.

В испании такая же система давала бы в год думаю 15000 квч. Странно что испанцы этим не пользуются.
10.08.22 14:45
0 6

Смотря как работаешь, как живешь, от 0 до 50-60%
10.08.22 14:27
0 2

И много наэкономишь при 700 ваттах?
10.08.22 14:20
0 1

До 30 сентября магазины-рестораны с кондиционерами должны установить автоматические двери.
Вспомнились отели в Нью-Йорке, которые в жару холодят улицу при входе. В Европе так не пожируешь...
10.08.22 14:10
0 0

Йеп. На работу в офис в свитере, снаружи 35 и 90%.
11.08.22 00:14
0 1

Мне еще кажется что у Испанцев другое отношение к кондиционерам. Для нас это определенный показатель комфорта, а для них похоже самый кайф - если можно не включать кондиционер вообще.

Мы сдаем квартиру в Испании. В этом году случайно заметил что последние 3 семьи, которые арендовали нашу квартиру, практически не пользовались кондиционером. Вот и сейчас смотрю каждый день на статистику кондиционера и не могу поверить, но новая семья уже с воскресенья у нас но до сих пор так ни разу еще не включали кондиционер. Хотя температура в квартире колеблется от 27 до 29 градусов.

Поэтому вот и думаю, что испанцы похоже к такой температуре спокойно относятся и кайфуют когда не нужно включать кондиционер.
10.08.22 14:07
0 1

Как-то в ноябре в Дублине видел толпу ирландцев в пуховиках типа аляски и коротких шортах, было где-то +10 и дождь. В феврале в Париже в +5 тёмной-тёмной ночью какое-то странное мелькание оказалось бегущим спортсменом-негром в чёрных шортах и футболке, но в белых кроссовках. В январе в Киеве, в -15, запах пота из-за спины оказался здоровым таким пожилым мужиком в трусах, майке-алкоголичке и шлёпанцах.

Народ разный...
10.08.22 17:01
0 2

Нет, все норм. Один раз кто то включал две недели назад. Да и гости обычно не стесняются спрашивать если что то не работает. Уже бы давно кто то сказал бы.
10.08.22 15:45
0 0

Может кондиционер поломался? Проверь, а то налетишь на негативные отзывы:)
10.08.22 15:41
0 0

Местные ходят в штанах и куртках, туристы - в плавках.
Ага. Был как-то в Штатах в Калифорнии в конце октября. На улице +24°C, я в шортах и футболке. А навстречу мне местный афроамериканец в ... пуховике. У меня буквально чуть челюсть не отвисла. 😄

Кстати, ихние +33+35°С мне показались даже комфортнее, чем Московские +24+26°С. Здесь уже потеть начинаешь, а там почему-то нет, даже при более высокой температуре.
10.08.22 15:32
0 0

Наверное, они привыкли?
Это как зимой в Египте. Местные ходят в штанах и куртках, туристы - в плавках. И те и другие смотрят друг на друга с ... некоторым недоумением.
10.08.22 14:09
0 4

Имхо 30 градусов как у Экслера это совсем не комильфо.У нас что в салоне ,что в спальнях на 24 стоит.А вот снаружи конечно 30 (в тени)
10.08.22 14:04
0 4

Зависит от влажности воздуха. Влажность высокая - при 30 в комнате сдохнуть можно. Если низкая - то нормально. Это как баня и сауна. В сауне 100 градусов нормально, а в бане 60 уже не каждый выдержит.
10.08.22 14:08
0 3

Телеграм-канал Mash рассказывает
Дальше что они там пишут читать не стал, а перешёл сразу к описанию реальности Алексом.
Телеграм-канал Mash- кремлёвский канал, работающий на русскомирскую пропаганду. Маскируются под типа "свободных". Советую всем отписаться от этой помойки.

Что-то они там совсем тупые, судя по всему.
Да не тупые они. Они обыкновенные пропагандисты (купленные или не купленные мне абсолютно не интересно, важен сам факт). Тупые это те, кто им еще верит.
10.08.22 14:01
0 21

Испания во мраке
...Средневековья! Свечами запаслись? 😄
10.08.22 14:00
0 1

Если нет серьезных болезней, то условный европейский белый человек будет нормально переносить от 16 до 32 градусов при широком диапазоне влажности от почти пустыня до почти тропики.
10.08.22 13:59
2 2

условный европейский белый человек будет нормально переносить
А условный европейский черный негр что будет нормально переносить?
aag
10.08.22 15:52
0 0

Работать в целом не комфортно, лучше сиеста с утра до ночи.
10.08.22 15:40
0 1

]тебе же написали:
европейский белый человек
Зачем ему вообще работать?
10.08.22 15:07
0 5

Но работать при 32 не комфортно.
10.08.22 14:02
0 6

"Трудно живётся ребятам в Париже -
Не на что покупать им книжек.
Трудно живётся ребятам в Нью-Йорке -
Некогда им кататься с горки"...
10.08.22 13:59
0 2

Потому что богатые - книжки купили и читают, кататься некогда.
Богатые сами не читают, нанимают гастридеров. И в блоги не пишут - диктуют секретаршам.

Трудно живётся ребятам в Нью-Йорке -
Некогда им кататься с горки
Потому что богатые - книжки купили и читают, кататься некогда.

Зима в Нью-Йорке - где покататься на санках:
usa.one
10.08.22 14:22
0 1

В Израиле вся жизнь под кондиционерами. Гоняют безбожно. В особо жаркие дни электрическая компания обращается с просьбой не охлаждать ниже 26.
30 дома?! не представляю себе...
10.08.22 13:56
0 2

В Израиле свое особое отношение к кондиционерам - выставить в офисе +16 и сидеть в куртке - легко!
10.08.22 14:28
0 3

А вообще в Европе скоро голод начнется. Я читал такое мнение в интернете, от знающих людей. А еще зимой все замерзнут. Вот
10.08.22 13:54
0 13

Украинцы все вымерзли ещё в зиму 2014-15 года.
Ну у меня знакомые начали присматривать буржуйки. Так они в своем доме живут. А вот что делать в квартирах. Вымерзнуть не вымерзнем, но поднапрячься прийдется.
10.08.22 16:27
0 0

"Европа снимает санкции и нижайше ползёт на поклон, просит простить".
Когда это читаешь от россиян (где до сих пор проводят акции типа "Подари пенсионеру дрова") это просто забавно, но когда подобное пишут в дынырийских пабликах тут уже разбирает хохот.
10.08.22 16:25
0 3

"Европа снимает санкции. ЕС переживает беспрецедентную инфляцию, люди скоро выйдут на улицы, ожидаются массовые бунты"
Мечты-мечты, только мечты (влажные), разбиваются о реальность. Инфляция 8% вместо 3% - беспрецедентность зашкаливает, но "Европа снимает санкции и нижайше ползёт на поклон, просит простить". Люди на улицу каждый день выходят - лето ведь, чего дома сидеть! Бунты ожидаются, вот-вот, чуть-чуть осталось. Правда, не в Европе.

Факт: цены на энергоносители очень высоки, это действительно так. Защитят незащищённые слои населения, остальные подстроятся и перетерпят.
10.08.22 14:57
0 1

Ага, только "нацики" остались (по пропаганде), выносливые оказались.
10.08.22 14:51
0 2

"Европа снимает санкции. ЕС переживает беспрецедентную инфляцию, люди скоро выйдут на улицы, ожидаются массовые бунты"
вот на такое наткнулся))

Украинцы все вымерзли ещё в зиму 2014-15 года.
10.08.22 14:21
0 11

Я когда 30 спать не могу нормально, нужно хотя бы 25, ну 26. Идеально 18
10.08.22 13:52
0 11

А третье?
Между.
11.08.22 10:27
0 0

- "До" или "после"?
- "Вместо!"

😄
10.08.22 16:27
0 1

Может я уже стар, но увы, мои три желания - рюмка коньяка до и хороший сон после
А третье?
aag
10.08.22 15:49
0 0

Сорри за фривольность, но если это возраст партнерши 😄 то чем моложе, тем меньше шансов выспаться...
Может я уже стар, но увы, мои три желания - рюмка коньяка до и хороший сон после 😄
10.08.22 15:05
0 2

Сорри за фривольность, но если это возраст партнерши 😄 то чем моложе, тем меньше шансов выспаться...
10.08.22 14:15
0 21

A у вас там прохладно. У меня термометр показывает то же самое с включенным кондиционером (кондиционнер выставлен на 28, но около компьютера теплее).
10.08.22 13:46
0 0

Так что 27 градусов - это вот прям никак не трагедия.
А меж тем САНПИН требует, чтобы при температуре окружающего воздуха выше +28 градусов рабочий день сокращался на час на каждый градус превышения температуры. Т.е. относит такую температуру к вредным условиям труда.
10.08.22 13:44
0 3

Думать в жару тоже тяжело
А прокрастинировать еще сложнее 😄
11.08.22 00:19
0 0

Думать в жару тоже тяжело 😄
10.08.22 14:14
0 4

санпины писались до того, как развелись программисты, которые по кнопочкам нажимают
10.08.22 13:51
5 0

Испания во мраке
а
10.08.22 13:40
0 5

Для госучреждений, торговых центров, театров и кино кондиционеры должны быть включены не ниже, чем на 27 градусов.
Для магазинов и баров снизили до 25 градусов.
Пруф: www.abc.es
10.08.22 13:35
0 0

"Весь дом во мраке, жена в слезах" (с)
Хотя +30 дома - это, конечно, чересчур. Мы тут при +27 страдаем. Накаркали "хотим лето" прошлым годом.
10.08.22 13:32
0 2

А-га.

:)
11.08.22 13:56
0 0

Там, где отопление индивидуальное, старую квартиру с высоченными потолками отопить дешевле, чем аналогичную по площади хрущевку или панельку с потолками вдвое ниже.Странно, но вот так вот.(только из личных наблюдений)
Как Вы написали, в старых домах были толстые стены, что означает лучшую теплоизоляцию. Отрицательный эффект от высоких потолков на обогрев небольшой - воздух греется легко. А вот положительный эффект от хорошей теплоизоляции очень заметен.
11.08.22 05:15
0 2

Высокий потолок хорош только в Италии
Высокий потолок хорош везде - больше объем воздуха. Можно, конечно, компенсировать площадью комнаты. Но если площадь не очень большая, то потолок 3,20 метра это очень хорошо.
11.08.22 00:58
0 2

зимой эту кубатуру ещё обогревать нужно.
Там, где отопление индивидуальное, старую квартиру с высоченными потолками отопить дешевле, чем аналогичную по площади хрущевку или панельку с потолками вдвое ниже.
Странно, но вот так вот.
(только из личных наблюдений)
10.08.22 22:03
0 1

минус форточки - сквозняк на уровне тела.
В высокий потолок - туда же относит более нагретый воздух.
Итальянцы знали толк в тепловом комфорте.
Сквозняк это если тело ростом больше 2 метров )).
Высокий потолок хорош только в Италии (да и даже там не везде), так как зимой эту кубатуру ещё обогревать нужно.
10.08.22 18:40
0 1

В нестарых домах Минска не менее замечательно работают обычные форточки.
минус форточки - сквозняк на уровне тела.
Фрамуга поднимает интенсивный поток выше трех метров.
В высокий потолок - туда же относит более нагретый воздух.
Итальянцы знали толк в тепловом комфорте.
10.08.22 18:26
0 4

В старых домах Одессы замечательно работают фрамуги.Открываешь с противоположных сторон квартиры - и приятный воздухообмен в сочетании с метровыми стенами и пятиметровыми потолками не даёт засохнуть от жары.
В нестарых домах Минска не менее замечательно работают обычные форточки.
10.08.22 17:54
0 0

В старых домах Одессы замечательно работают фрамуги.
Открываешь с противоположных сторон квартиры - и приятный воздухообмен в сочетании с метровыми стенами и пятиметровыми потолками не даёт засохнуть от жары.
10.08.22 17:25
0 2

Это не страшно на улице. Где есть какой-то сквозняк, хоть какое-то движение воздуха. В комнате - как по мне, работать несколько часов сильно утомительно.
На этот случай есть крутой прибор: вентилятор. Отлично помогает двигать воздух, и вместе с открытым окном дает замечательный результат.
10.08.22 16:58
0 3

Если воздух сухой, то 30 градусов - это совсем не страшно.
Это не страшно на улице. Где есть какой-то сквозняк, хоть какое-то движение воздуха. В комнате - как по мне, работать несколько часов сильно утомительно.
aag
10.08.22 15:49
0 1

У Алекса гигрометр там же - 56.1%. Мне было бы очень тяжко. Хотя потихоньку можно привыкнуть.
56% влажность - это еще вполне комфортно. Вот влажность 75+ при температуре за 30° - это уже тяжеловато...

Если воздух сухой, то 30 градусов - это совсем не страшно.
У Алекса гигрометр там же - 56.1%. Мне было бы очень тяжко. Хотя потихоньку можно привыкнуть.

"Весь дом во мраке, жена в слезах" (с)
Хотя +30 дома - это, конечно, чересчур. Мы тут при +27 страдаем. Накаркали "хотим лето" прошлым годом.
Если воздух сухой, то 30 градусов - это совсем не страшно.
10.08.22 13:47
0 4

Такими темпами и компьютер на ночь придется выключать
10.08.22 13:30
0 5

Transmission на "торрент-качалку" и компьютер ночью не нужен... или геймер?
10.08.22 14:00
0 1

Не дай бог так оголодать (с)

— Водка подорожала, сынок.
— Папа, ты теперь будешь меньше пить?
— Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть.
10.08.22 13:35
0 5

Ну, я кондишен ставлю на 22 обычно. 27 — это как-то многовато. Возможно, от привычки зависит.
Mit
10.08.22 13:29
0 1

Венгрия считается за южную страну? Поллета жара за 35.
Mit
10.08.22 18:47
0 0

Крит
10.08.22 15:50
0 0

Мне 27 на улице норм. Дома - 23-24, при 27 работать спечешься.
aag
10.08.22 15:45
0 0

Вообще это дело привычки. На сейчас я две недели во Франции и Италии, градусник показывает 31. Вообще ни капли дискомфорта.
10.08.22 14:34
0 0

Я себе в офисе на 25 поставил. 22 с кондеем прохладно, хотя я в принципе прохладу люблю
10.08.22 14:32
0 0

Кипр?
10.08.22 14:19
0 0

ты в южной стране живешь? Значит, ты реально богатый

у меня кондеи дома на 26, счета примерно 350 евро в месяц летом (потому что снаружи 32...37)
10.08.22 13:59
0 3

Зависит от многих параметров - освещенности, источников нагрева, влажности.
У нас дома 25-26 стоит, абсолютно нормально. В офисе 24-25, много включённой техники, постоянный подогрев, 26 уже некомфортно, плюс люди более одеты чем дома.
А вот в машине под прямым солнцем - 22 максимум. Чаще даже 21.
Ну и конечно это очень индивидуально. У меня есть коллега, которой при 27 уже «холодно»
10.08.22 13:56
0 5

Прочел сейчас в Комсомольской Правде про Германию:

"Уже сейчас некоторые пенсионеры пытаются сэкономить на том, что покупают длительные туры в теплые страны."
10.08.22 13:29
0 39

Она в телеграме писала, потом
революция королеву "отменила".
11.08.22 10:30
0 0

Прокатные конторы ... в Германии процветают.
Владелец компании в "Ребенок напрокат" даже свой стул сдал, на котором в офисе сидел 😄 "Капитализм, жажда наживы"...
10.08.22 16:25
0 1

Правда, нет ни одного реального подтверждения, что Мария-Антуанетта эта сказала. То ли апокриф, то ли фэйк.
Она в телеграме писала, потом заблочила аккаунт.
10.08.22 15:51
0 11

S'ils n'ont pas de pain,
Qu'ils mangent de la brioche
Правда, нет ни одного реального подтверждения, что Мария-Антуанетта эта сказала. То ли апокриф, то ли фэйк.

«если у них нет хлеба, пусть едят бриош!» так историчней)) и таки европейцы лопают бриош, аж за ушами трещит.
Ps Qu'ils mangent de la brioche

Бред (россказни в ролике). Прокатные конторы всякой всячины (инструмент, бытовые трактора, часто и бытовая техника) в Германии процветают. Мало кто купит инструмент за несколько сотен, если он понадобится раз-два в жизни. Телевизоры, конечно, в основном покупают сразу, но иногда и берут напрокат. Но рассказывать на ютубе можно всякое, да.
10.08.22 14:46
0 4

И на спичках, как та бабушка ("А я всегда одну конфорку держу горящей - от неё другие зажигаю") теперь тоже не сэкономить... 😄
10.08.22 14:09
0 4

Прочел сейчас в Комсомольской Правде про Германию:

"Уже сейчас некоторые пенсионеры пытаются сэкономить на том, что покупают длительные туры в теплые страны."
Ага. европейские пенсионеры от холода покупают длительные туры в теплые страны, а российские пенсионеры от холода запасаются дровами ну или просто подыхают.
А в среднем все они едят голубцы, в смысле что и те и другие пенсионеры и все они очень сильно страдают, ага.
10.08.22 14:06
0 8



Хороший ролик про эту новость...

П.с сама новость с 3:27....
10.08.22 13:59
0 3

Недавно на ютубе в рекомендациях попадался ролик блоггерши из Германии, рассказывала про немецкий образ жизни. В том числе про немецкую экономность. Говорит, что экономность у них весма странная. Экономят на мелочах типа пакетиков для продуктов, но если вдруг понадобилась какая-то недешёвая вещь для разового использования, то они даже не подумают её одолжить у кого-то или взять впрокат, просто пойдут и купят.
10.08.22 13:59
0 3

Это они не сами придумали, в прессе было, что те, у кого есть квартирки на всяких майорках / канарах, собираются на зиму отбыть туда.
(Некоторые из них и раньше так делали, но, как ни странно - не все. Многие предпочитали сдавать)
10.08.22 13:51
0 3

Т.е. Европа догнила до такого состояния, что «если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!» европейцы таки стали есть пирожные?
10.08.22 13:49
0 16

Это такой троллинг или они действительно не понимают, что написали? )
10.08.22 13:37
0 9

Уже сейчас некоторые пенсионеры пытаются сэкономить на том, что покупают длительные туры в теплые страны.
Да уж, не дай бог так обеднеть. 😄
H2O
10.08.22 13:37
0 35
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4032
вино 360
еда 503
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2776
софт 935
США 136
шоу 6