Адрес для входа в РФ: toffler.lol
Интересный прецедент
18.06.2025 09:00
2617
Комментарии (103)
Прочитал о любопытном прецеденте. Дело в том, что у нас в одном из домов блока напротив есть собака. Когда она находится в доме, ее не слышно. Но хозяева ее периодически выпускают на участок, уходят на работу, и эта собака непрерывно лает, изрядно доставая своим лаем тех, кто днем находится дома. Хозяевам собаки неоднократно предъявляли претензии по этому поводу, а те отговаривались тем, что, мол, животное, что с него взять. А на предложение оставлять собаку дома, а не на участке, они возмущенно отвечали, что, мол, собачке надо гулять, вы что - звери, что ли?
Ну, посмотрим. Если так и будет доставать, то можно подать в суд. Только тут не двое соседей будет, а все двадцать.
⚡️Суд в Испании обязал владельца собак платить 180 € в месяц соседям за громкий лай
⠀
Каталонский суд приговорил мужчину к ежемесячной компенсации в 180 евро двум соседям (по 90 евро каждому) за постоянный лай его собак, который не даёт людям спокойно жить.
⠀
♦️Речь идёт о муниципалитете Lles de Cerdanya. По словам пострадавших, собаки, находящиеся в 100 метрах от их дома, постоянно лают и превышают допустимый уровень шума, нарушая покой.
⠀
Суд указал, что выплаты будут продолжаться до тех пор, пока шум не прекратится, и обязал владельца принять все разумные технические меры, чтобы устранить источник беспокойства.
⠀
Изначально пострадавшие требовали 500 евро в месяц, но суд частично удовлетворил иск.🔹Лай считается шумом животного происхождения, и если он повторяется регулярно и превышает допустимые уровни, могут применяться те же нормы, что и к громкой музыке. Владелец животного обязан принять меры: шумоизоляция, дрессировка, ограничение доступа к улицам и т.д. В некоторых городах за отказ устранить шум от животного могут наложить штраф от 750 до 3.000€. (Отсюда.)⠀
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Что ни говори, а собака это член семьи... Ну, в смысле, член )
У нас раньше жила собака в квартире — ротвейлер. Спокойная, воспитанная — утром и вечером гуляли, днем мы на работе. Дома — тишина, ни звука. В какой-то момент соседи стали жаловаться, что она постоянно лает внутри. Причину долго понять не могли. Соседи — классные, к собаке относились хорошо, поэтому просто терпели и страдали молча.
Соседей было жалко, и я начал искать камеру с микрофоном и динамиком — чтобы хотя бы слышать когда там что-то происходит, и как-то влиять на расстоянии.
А потом кто-то из моих соседей заметил, что наглый кот из соседнего дома ждал у дверей моего моего подъезда, чтобы проскользнуть внутрь. Садился аккурат перед нашей дверью и... просто сидел. Не шевелился. Максимально демонстративно. Собака внутри, конечно, сходила с ума. А когда замолкала, то он медленно и осторожно протягивал свою лапу и по моей двери — тык-тык!
Кот, видимо, получал от этого какое-то дьявольское удовлетворение. Типа личная месть или он в отпуск уехал от своих проблем и развлекался как мог. Я не знаю.
Как только мы поняли, в чем дело… Проблема исчезла мгновенно. Собака успокоилась и больше не лаяла. Корректировка поведения ей не понадобилась.
Мораль: если твой пес ведет себя странно — возможно, это не он сошел с ума. Возможно, это кот.
Соседей было жалко, и я начал искать камеру с микрофоном и динамиком — чтобы хотя бы слышать когда там что-то происходит, и как-то влиять на расстоянии.
А потом кто-то из моих соседей заметил, что наглый кот из соседнего дома ждал у дверей моего моего подъезда, чтобы проскользнуть внутрь. Садился аккурат перед нашей дверью и... просто сидел. Не шевелился. Максимально демонстративно. Собака внутри, конечно, сходила с ума. А когда замолкала, то он медленно и осторожно протягивал свою лапу и по моей двери — тык-тык!
Кот, видимо, получал от этого какое-то дьявольское удовлетворение. Типа личная месть или он в отпуск уехал от своих проблем и развлекался как мог. Я не знаю.
Как только мы поняли, в чем дело… Проблема исчезла мгновенно. Собака успокоилась и больше не лаяла. Корректировка поведения ей не понадобилась.
Мораль: если твой пес ведет себя странно — возможно, это не он сошел с ума. Возможно, это кот.
Вот я лучше буду слушать лай соседской собаки, чем визг мелкого спиногрыза этажом выше. Почему на владельцев лающих собак накладывают штраф, а на родителей визжащих спиногрызов -нет? Реально визг почти каждый вечер и половину ночи, как будто свинью режут, и это намного хуже любого собачьего лая или воя.
Ну, насчёт "будущие налогоплательщики" - это вряд ли, а как бы и не наоборот. Есть несколько знакомых, чьи великовозрастные детишки 20-25+ лет либо ни дня не работали, потому что всё ещё "ищут себя", либо работали в лучшем случае пару-тройку месяцев и уволились, потому что "скучно, надоело вставать по утрам, надоело работать". Они осели на родительской шее и работать не собираются, пока им не предложат работу их мечты- работать максимум 1-2 часа в день и получать за это 100500 тыщ рублей.
я лучше буду слушать лай соседской собаки, чем визг мелкого спиногрыза
Почему на владельцев лающих собак накладывают штраф, а на родителей визжащих спиногрызов -нет?
У трех соседей три собаки (по одной). Одна из собак воет всякий раз, когда мимо проезжает скорая помощь с сиреной. Она так общается с ней, наверное. Но звукоизоляция очень хорошая, и собаку еле слышно (только из одной комнаты).
Швейцария в пример))
я, конечно, не специалист, и животных никогда не заведу, но по мне подрезание связок от стерилизации принципиально не отличается.
а что там?
а что там?
ну наконец-то. Очень многие стали относится к живности как к игрушке. Волонтерю иногда в местном приюте для животных, Половина собак там - жертвы тупых хозяев, которые поиграли с щеночком, ничему его не научили и выбросили.
Собак там стерилизуют или это тоже негуманно?
О юридическом решении можно долго спорить, но лая оно не устраняет.
Вспомнилось: приятель жил в частном доме и его соседи внезапно тронулись крышей и стали подбирать бездомных собак, и держали на своем участке. Утверждали, что это "их дети". Ухаживали, кормили, но - собаки непрерывно лаяли по поводу и без. Числом с десяток.
Разговоры не помогали.
Тогда приятель почитал про ультразвуковые дазеры против лая и собрал аналогичный девайс только помощнее и постоянного действия. И включил никому ни слова не говоря. Лай перешел в визг и почти прекратился, а через неделю соседи пришли в разум (возможно от укусов) и от всех собак избавились.
Вспомнилось: приятель жил в частном доме и его соседи внезапно тронулись крышей и стали подбирать бездомных собак, и держали на своем участке. Утверждали, что это "их дети". Ухаживали, кормили, но - собаки непрерывно лаяли по поводу и без. Числом с десяток.
Разговоры не помогали.
Тогда приятель почитал про ультразвуковые дазеры против лая и собрал аналогичный девайс только помощнее и постоянного действия. И включил никому ни слова не говоря. Лай перешел в визг и почти прекратился, а через неделю соседи пришли в разум (возможно от укусов) и от всех собак избавились.
лай устраняет работа с животным, прогулки минимум 2 раза в день, дрессировка и игры.
ЗЫ. Все- что вы написали- правильно.
О юридическом решении можно долго спорить, но лая оно не устраняет.
А якщо подарувати сусідам по собачці? 😄
А якщо подарувати сусідам по собачці? 😄
Розповідала кінолог з Одеси.
У клієнта собака вдома веде тихо. Але сусіди поскаржилися що коли хазяї йдуть з дому, то починає гавкати!
Поставили камеру вдома.
Якийсь шум, собака гавкнула.
Тоді хтось починає стукати у батарею і собака на це реагує гавкітом.
Виявилось що у сусідів дитина так "розважалася"
У клієнта собака вдома веде тихо. Але сусіди поскаржилися що коли хазяї йдуть з дому, то починає гавкати!
Поставили камеру вдома.
Якийсь шум, собака гавкнула.
Тоді хтось починає стукати у батарею і собака на це реагує гавкітом.
Виявилось що у сусідів дитина так "розважалася"
Розповідала кінолог з Одеси.У клієнта собака вдома веде тихо. Але сусіди поскаржилися що коли хазяї йдуть з дому, то починає гавкати!Поставили камеру вдома.Якийсь шум, собака гавкнула.Тоді хтось починає стукати у батарею і собака на це реагує гавкітом.Виявилось що у сусідів дитина так "розважалася"
Интересно, а сейчас та собака перерестала лаять?
Нет у них там ни иноагентов, ни самодискредитирующейся армии, вот и пишут доносы по высосанным из пальца поводам.
А это только на собак распространяется или на всё что шумит?
Когда-то от меня через дорогу в частном доме жил петух и эта гадина кукарекала с рассвета. Летом, когда открыты окна, очень доставал. Как будто прямо у меня в комнате орал.
Надо было в суд подать, обогатился бы.
Когда-то от меня через дорогу в частном доме жил петух и эта гадина кукарекала с рассвета. Летом, когда открыты окна, очень доставал. Как будто прямо у меня в комнате орал.
Надо было в суд подать, обогатился бы.
Рассказ Чапека вспомнился. "Дело господина Гавлены" 😄
Однажды Гавлена сфантазировал очередное дело… Это не был шедевр, но прежде с такими же делами все сходило благополучно, а на этом сорвалось. Вкратце дело было такое. Какой-то старый холостяк якобы поссорился с почтенной вдовой, живущей в доме напротив. Чтобы досадить ей, он купил попугая и научил его всякий раз, когда вдова выходила на балкон, кричать на всю улицу: «Ты шлюха!» Вдова подала на холостяка в суд, обвиняя его в оскорблении личности. Районный суд признал, что обвиняемый использовал попугая для публичного осмеяния пострадавшей, и приговорил холостяка именем республики к четырнадцати дням тюрьмы условно и к возмещению судебных издержек. «С вас одиннадцать крон и сигара», — закончил Гавлена свой отчет.
Однажды Гавлена сфантазировал очередное дело… Это не был шедевр, но прежде с такими же делами все сходило благополучно, а на этом сорвалось. Вкратце дело было такое. Какой-то старый холостяк якобы поссорился с почтенной вдовой, живущей в доме напротив. Чтобы досадить ей, он купил попугая и научил его всякий раз, когда вдова выходила на балкон, кричать на всю улицу: «Ты шлюха!» Вдова подала на холостяка в суд, обвиняя его в оскорблении личности. Районный суд признал, что обвиняемый использовал попугая для публичного осмеяния пострадавшей, и приговорил холостяка именем республики к четырнадцати дням тюрьмы условно и к возмещению судебных издержек. «С вас одиннадцать крон и сигара», — закончил Гавлена свой отчет.
От того, что большинство комментаторов на стороне решения суда, я - в а...уе!
Люди! Что с вами случилось? Не жарить шашлык, не ремонтировать машину, не заводить собаку - все это на своем участке ... я перечислил только то, что УЖЕ есть!
Неужели вы не понимаете, что это взаимно? Вы запретили соседу держать собаку - он настучит на вас, когда вы пригласите друзей на барбекю. Нельзя быть такими.
Люди! Что с вами случилось? Не жарить шашлык, не ремонтировать машину, не заводить собаку - все это на своем участке ... я перечислил только то, что УЖЕ есть!
Неужели вы не понимаете, что это взаимно? Вы запретили соседу держать собаку - он настучит на вас, когда вы пригласите друзей на барбекю. Нельзя быть такими.
Я против, но меня никто ни разу не спрашивал.
Я ничего не имею против курения чего угодно, если меня не заставляют тоже курить
В какой-то момент ко мне пришла хозяйка с голосованием "достал ли вас запах марихуаны". Оказалось, >50% жильцов достал. На прошлой неделе увидел, как парочка с"езжала.
Денвер пропах насквозь, в бутербродной неподалеку от общяги сына весь персонал походил на веселых но очень медленных зомби.
В Балтиморе госпиталь Университета Мэриленд объявлен зоной свободной от табака, что не мешает персоналу пахнуть "свежескошенной" травой.
Года три назад Вашингтон ДиСи отменил обязательный тест на наркотики при приеме на работу в федеральные агенства.
Список можно продожать.
После трех или четырех таких забегов ассоцация домовладельцев вынудила владельцев жилья разорвать контракт и выселить эту гоп-компанию.
Лет десять назад, в таунхаус неподалеку заселилась веселая чета черногорцев. Несмотря на то, что они в целом были чудесная пара, их громкие веселушки начинались в пятницу вечером и продолжались с перерывом на сиесту до ночи понедельника.
После трех или четырех таких забегов ассоцация домовладельцев вынудила владельцев жилья разорвать контракт и выселить эту гоп-компанию.
И хотя я не очень-то люблю эти ассоциации (А все жители Флориды знакомы с этой бедой не по наслышке), в тот раз они сделали благое дело.
После трех или четырех таких забегов ассоцация домовладельцев вынудила владельцев жилья разорвать контракт и выселить эту гоп-компанию.
И хотя я не очень-то люблю эти ассоциации (А все жители Флориды знакомы с этой бедой не по наслышке), в тот раз они сделали благое дело.
лучше бы ввели регулирование мотоциклицетного шума "врым-врым", смысл которого -- исключительно в эрекции того, что сверху сидит.
Если читать внимательно, то станет ясно, что я не просил совета.
а не любящим шума жильцам делают лучше.
Ну вот два человека: я и сосед. Я хочу спать, сосед хочет делать ремонт.
Во-вторых, это именно то, о чем я говорю — получается, что свобода одних (в данном случае, моя) ставится выше, чем свобода других.
Почему свобода другого ценится выше, чего свобода первого?
Нельзя быть такими.
Люди! Что с вами случилось? Не жарить шашлык, не ремонтировать машину, не заводить собаку - все это на своем участке ... я перечислил только то, что УЖЕ есть!
Ну вот два человека: я и сосед.
Но ни спать, ни сверлить 24 часа в сутки человек не станет.
И разумные люди договорятся.
А мудаков можно уговорить законными методами.
моя свобода на тишину или свобода водителей на проезд по улице?
Там из шума - только крик соек по утрам.
Ну, ещё фазанов весной.
Не. Там два человека всего.
С того света пишите
Я свою жизнь прожил
*видите, вырывание из контекста работает в обе стороны*
Естественно, вам же об этом и говорят. Свободы не равнозначны
А то, что свободы неравнозначны, как раз я сам и написал в самом начале. И даже указал на это ещё раз там, где вы цитируете мой комментарий.
люди прожившие жизнь очень часто
Во-вторых, это именно то, о чем я говорю — получается, что свобода одних (в данном случае, моя) ставится выше, чем свобода других.
Я даже несколько удивлен. По-моему, это довольно простое и честное описание модели поведения гражданина в социуме.
Я тут не первый раз пишу о том, что люди прожившие жизнь очень часто (а скорее всего в большинстве случаев) нисколько не умнеют, а наоборот- дуреют. И что многие люди с каждой прочитанной книгой становятся всё глупее. И что большинство людей не в состоянии делать простейшие выводы и строить причинно-следственные связи.
Вот тут мы видим этому очередной пример. Многие люди несмотря на возраст не понимают простейших вещей. У них в голове каша, которую невозможно разобрать.
Нет. В социуме как раз приходится очень часто терпеть нарушение своих свобод и социум очень часто требует этого.
Если у соседа маленький ребенок и он плачет по ночам - вы тоже должны терпеть, потому что тут ничего не поделать, дети плачут. А вот если ребенок подрос и ссыт в лифте - с этим можно и нужно бороться.
Касательно обсуждаемого вопроса - сосед вполне может заткнуть собаке глотку. Способов есть много.
Там два человека всего.
У владельца собаки нет безусловного права держать завывающего блохозавра на улице.
в исходом выражении речь об обществе
"Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека"
Нет, не две одинаковых. Допустим, мне мешает шум проезжающих за окном автомобилей. Чья свобода важнее - моя свобода на тишину или свобода водителей на проезд по улице?
получается, что свобода одних (в данном случае, моя) ставится выше, чем свобода других
Но в данной теме все-таки простейший случай, к которому это выражение (не универсальное, разумеется) подходит прекрасно.
Так и в исходом выражении речь об обществе. Если вокруг меня нет общества, то я ничьи свободы и не нарушу.
Вы можете предложить ограничить скорость движения на данном участке.
мне мешает шум проезжающих
По-моему, это довольно простое и честное описание модели поведения гражданина в социуме.
Допустим, мне мешает шум проезжающих за окном автомобилей.
не ремонтировать машину
Не жарить шашлык
Свободы (права) бывают разного уровня, и более важные свободы ценнее менее важных.
В выражении две одинаковых свободы.
"Права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого".
У всех людей есть право на спокойную жизнь в окружении соседей.
У всех людей есть право на спокойную жизнь в окружении соседей.
Почему свобода другого ценится выше, чего свобода первого?
Довольно тупое и манипулятивное выражение, если честно. Почему свобода другого ценится выше, чего свобода первого?
Выражение «Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека» означает, что твои личные права и свободы не безграничны — они ограничиваются правами и свободами других людей.
📌 Смысл простыми словами:
Ты волен делать что хочешь — до тех пор, пока это не вредит другому.
Как только твои действия начинают ущемлять, ограничивать или наносить вред другому человеку, твоя свобода перестаёт быть допустимой.
Теперь стало понятнее?
Довольно тупое и манипулятивное выражение, если честно. Почему свобода другого ценится выше, чего свобода первого?
Так и тут. Право держать собаку ниже права людей не страдать от поведения чужих собак, включая лай.
Почему свобода другого ценится выше, чего свобода первого?
Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
А люди в а..уе что ты не понял простейших слов "за постоянный лай его собак, который не даёт людям спокойно жить". Держать собак никто никому не запрещал. Пусть хоть обдержится.
Неужели вы не понимаете, что это взаимно? Вы запретили соседу держать собаку - он настучит на Вас, когда вы пригласите друзей на барбекю. Нельзя быть такими.
Речь не о запрещении держать собаку - речь о дискомфорте. Дело же не в собаке, как живом существе. Сосед может громко включать музыку, дымить дымом, заводить машину без глушителя. Все это напрягает. Уверен, что ему делали замечания и неоднократно.
У людей могут быть маленькие дети или на работу вставать рано. Почему они должны мучаться из-за привычек соседа.
Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
У людей могут быть маленькие дети или на работу вставать рано. Почему они должны мучаться из-за привычек соседа.
Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
Можно же подрезать у ветеринара голосовые связки. И стоит недорого и проблемы нет.
что запрещено? стерилизация?
Как раз в цивилизованном обществе это запрещено без медицинских показаний.
А с собаками так делают в цивилизованном обществе.
Нет. И стерилизовать желания нет. А с собаками так делают в цивилизованном обществе. Я смотрю, для многих это новость.
Можно же подрезать у ветеринара голосовые связки. И стоит недорого и проблемы нет.
Ветеринара-то за что?
А если сосед будет говорить, что это он лает, а не собака? На людей закон распространяется или делай что хочешь?
А если сосед будет говорить, что это он лает, а не собака? На людей закон распространяется или делай что хочешь?
Какой прекрасный прецедент.
Кот Бублик
Кот Бублик
В Адлере они не отдыхали😂
Мне бы таких соседей. А то слушаю дворняг совершенно бесплатно.
"Суд в Испании обязал владельца собак платить 180 € в месяц соседям за громкий лай"
Прекрасное решение.
На людей обычно очень хорошо действуют финансовые стимулы))
Прекрасное решение.
На людей обычно очень хорошо действуют финансовые стимулы))
Т.е. это он ГОСУДАРСТВУ будет платить в месяц 180 евро, а соседи вообще ничего не получат?
Т.е. это он ГОСУДАРСТВУ будет платить в месяц 180 евро, а соседи вообще ничего не получат?
Т.е. это он ГОСУДАРСТВУ будет платить в месяц 180 евро, а соседи вообще ничего не получат?
Т.е. 90 евро каждому в месяц за лай собаки? Ну такое...
Т.е. 90 евро каждому в месяц за лай собаки? Ну такое...
Ошейник антилай стоит явно дешевле и животное страдать не будет. В смысле конечно пострадает немного, если попытается лаять, но быстро поймет и прекратит это занятие. А по участку пусть себе гуляет на здоровье.
Это называется "эскалация" и работает только "гипотетически"
Потом приходится один раз напомнить.
А кошкам, как принято в "особо продвинутых" странах, когти удалять, чтобы мебель не портили?
Стучат в стену. Более технически продвинутые используют виброколонки. Мне это не кажется каким-то особо жестоким обращением с соседями.
Ну если кто-то сконструирует ошейник, который будет давать страшно болючий разряд, то я с Вами соглашусь. Обычно достаточно просто противного писка. Обычно используют ультразвук не слышимый людьми. Быстро отучит шуметь. Кстати похожий метод некоторые применяют к шумным соседям. Стучат в стену. Более технически продвинутые используют виброколонки. Мне это не кажется каким-то особо жестоким обращением с соседями.
А кошкам, как принято
Ошейник антилай стоит явно дешевле и животное страдать не будет. В смысле конечно пострадает немного, если попытается лаять, но быстро поймет и прекратит это занятие. А по участку пусть себе гуляет на здоровье.
Полистал насчёт подобных ошейников - потенциально могут считаться жестоким обращением с животным.
Ошейник антилай
Когда мы сюда переехали, в соседях была одна собака. Теперь их ПЯТЬ. Иногда слышно одновременно, но пока не на уровне суда.
100 метров - это до дороги с ограничением 50. Вот это реально слышно и напряжно, особенно днем и особенно летом. Лай собаки на таком расстоянии...хм, наверное, если это единственный шум, то тоже достанет рано или поздно.
100 метров - это до дороги с ограничением 50. Вот это реально слышно и напряжно, особенно днем и особенно летом. Лай собаки на таком расстоянии...хм, наверное, если это единственный шум, то тоже достанет рано или поздно.
Можно намекнуть владельцу о существовании догхантеров. Но, только намекнуть, не более. Грех, хоть и глупую, собачку травить.
Как собачник, могу сказать, что, если с собакой что-то случилось бы после таких намеков, я бы подкараулил намекавшего в темном переулке и сломал пару конечностей.
Оптимально - подрезать немного связки, что-б тише лаяла.
Чисто технически намекнуть можно анонимкой в почтовый ящик. владельца. Что-то же делать надо - постоянно слушать этот тупой лай невыносимо.
Оптимально - подрезать немного связки, что-б тише лаяла. Суды - это правильно, но малоэффективно.
Оптимально - подрезать немного связки, что-б тише лаяла. Суды - это правильно, но малоэффективно.
Намекнувший - первый подозреваемый, если что.Да и не собака виновата, она всего лишь животное.Поэтому штраф для владельцев, еще лучше прогрессивный, до появления понимания.
Штраф это идеально, но для решения суда несчастным соседям вероятно пришлось пройти все круги ада. Еще и с испанской маньяной....
Можно намекнуть владельцу о существовании догхантеров. Но, только намекнуть, не более. Грех, хоть и глупую, собачку травить.
Да и не собака виновата, она всего лишь животное.
Поэтому штраф для владельцев, еще лучше прогрессивный, до появления понимания.
