Адрес для входа в РФ: exler.world

Иммунолог Борис Рейзис о рисках вакцинации

02.07.2021 12:04  15633   Комментарии (213)

На мой взгляд, толковое интервью с иммунологом Борисом Рейзисом, профессором Нью-Йоркского университета (NYU): о том, какие могут быть риски прививки от ковида - "«Есть ли риск от вакцины?» — почему это неверный вопрос. Иммунолог Борис Рейзис".

Рекомендую прочитать целиком, и вот несколько цитат.

— Есть ли хоть какой-то риск при использовании вакцины?

— Даже у выхода на улицу есть риск, а уж когда тебе что-то вгоняют в кровь — тем более. В Америке существует база данных, которая обновляется, и ты в режиме реального времени видишь все возникающие серьезные побочные эффекты.

Но уже можно сказать, что у основных вакцин, которые сейчас применяются, побочные эффекты ничтожно малы и, главное, несопоставимы с опасностями, связанными с самой болезнью.

Поэтому есть ли риск — это неправильно поставленный вопрос. Правильно поставленный вопрос звучит так: насколько риски от вакцины сопоставимы с риском от болезни? И ответ готов: они отличаются на порядки величин. Риск от вакцины настолько мал, что им можно пренебречь, он реально меньше, чем риск попасть под машину. Но это наиболее безопасный способ подготовить наш организм к возможным серьезным воздействиям болезни.

Можно расскажу историю?

— Давай!

— Моя бывшая аспирантка вышла замуж за военного офицера из элитного подразделения. В американской армии вакцинация сугубо добровольная, и выяснилось, что в этой элитной части много народу не желает прививаться. Она вызвалась их уговорить и, возможно, вспомнила мои уроки, когда я объяснял, что любая презентация должна опираться на понятия, привычные для аудитории. Поэтому она начала так: «У нашего организма есть два вида ответа: ковровая бомбардировка и снайперы. Когда в наш неподготовленный организм проникает инфекция, первый ответ — это бомбардировка, она может уничтожить вирус, но в процессе этого разрушает сам организм. Поэтому лучше использовать снайперов. Но они должны быть натренированы на мишени, что занимает время, поэтому в неподготовленном организме у них не получится сразу выйти на передний край. Что делает вакцина? Она заранее готовит снайперов, чтобы они смогли в нужный момент попасть на передовую и уничтожить врага без побочных эффектов».

После ее презентации уровень вакцинации в этой военной части вырос до 90%.

...

— Я больше про иммунологию. Мне кажется, у широкой публики сложилась не совсем правильная идея, что эти вакцины — нечто совершенно новое, доселе неизвестное, а людей используют как подопытных кроликов.

Я хотел бы всячески подчеркнуть, что платформы для этих вакцин разрабатывались в течение десятилетий, просто немножечко для других целей.

Аденовирусные векторы, на которых основана AstraZeneca и «Спутник», использовались для генной терапии, чтобы, например, доставлять белки для свертывания крови в организм человека с гемофилией. Потом на этой базе появилась вакцина от вируса Эбола, которую, к счастью, мало применяли, потому что эпидемии не было.

В общем, вакцины не свалились с Луны. Как это обычно бывает в медицине, какие-то разработки быстро перепрофилируются, и это прекрасно. Я должен сделать комплимент вакцине «Спутник», потому что в ней, в отличие от AstraZeneca, используется довольно элегантный дизайн двух разных векторов для двух разных прививок. Скорее всего, «Спутник» более эффективен именно поэтому. Прекрасное решение, но и оно не было придумано специально для данного случая, а пришло прямиком из генной терапии.

...

— И напоследок: среди многообразных антивакцинных мифов, которые у нас тут ходят, есть и такой: «Не хотим вмешиваться в свой иммунитет, чтобы его не подпортить».

— Откровенно говоря, это чистый вздор.

Во-первых, они малость опоздали со своими опасениями. Вакцины — сущая чепуха по сравнению с тем влиянием на наш иммунитет, которое оказывают микробы, живущие у нас на коже, на слизистых, в легких и особенно в кишечнике. Они вмешиваются в наш иммунитет каждую секунду. Во-вторых, абсолютное большинство из нас вакцинировано против довольно большого количества страшных болезней. Я надеюсь, никто не тоскует по дифтерии и по столбняку. В-третьих, не предлагается же всем колоться стероидами или глотать сибирскую язву в надежде, что не умрешь. Речь о том, чтобы «вмешаться» в свой иммунитет наиболее безопасным и рациональным способом, обезопасив себя и окружающих от вполне серьезных последствий.

Комментарии 213

Про аденовирусную не знаю, не интересовался, а за мРНК слежу уже несколько лет.

Гражданин профессор забыл упомянуть небольшую деталь -- все эксперименты по использованию мРНК успешными были только в пробирке, а на живых организмах многократно провалились к х**м собачим.

мРНК мучили на мышах аж с 90х годов, несколько раз постанавливали, потому, что никак не могли добиться стабильных результатов, а потом волшебным образом одобрили в 2020 и сразу на людях, таки и не пройдя стадию животных. Вот что деньги животворящие делают!
03.07.21 05:24
4 5

потом волшебным образом одобрили в 2020 и сразу на людях, таки и не пройдя стадию животных. Вот что деньги животворящие делают!
Просто технологии наконец доросли. С генной терапией тоже лет десять бились, но прорыв совсем недавно случился - Золгенсма одобрена в мае 2019 (2 миллиона долларов за инъекцию).
03.07.21 08:39
1 1

Читаем вот этот обзорчик в Nature древнего 2018 года и убеждаемся в своей неправоте:
mRNA vaccines — a new era in vaccinology
Norbert Pardi, Michael J. Hogan, Frederick W. Porter & Drew Weissman
www.nature.com
Полно клинических триалов на людях, из которых многие не просто успешные, а прорывные (особенно см. вакцины HIV и раковые). Неудач тоже хватает, но десятки мРНК вакцин сейчас в шаге от одобрения гражданского применения. Коронавирусные просто попали "в масть".
03.07.21 11:24
0 6

Нам тоже интересно, а мы гуглить умеем? Или находим среди сотен критических одну нейтральную статейку и вот вам якобы "опровержение", побежали бегом постить 😄

Several major pharmaceutical companies have tried and abandoned the idea, struggling to get mRNA into cells without triggering nasty side effects.

moderna-trouble-mrna
03.07.21 14:59
1 2

непонятно о чём сыр бор? Даже если предположить, что Модерна не проходила вообще никаких испытаний - количество привитых этой вакциной настолько большое и исследований по ней, что сейчас даже странно тратить время на размышления о том, что там что-то когда-то не получалось и что-то в этом не чисто
04.07.21 14:18
0 0


Северинов у Плющева пару дней назад -- аж 1.5 часа терпеливых ответов про вакцыны, имунный ответ, первый укол, второй укол, файзер вперемежку с астрaзенекой, коBиФак и пр. Включая такие вопросы как "вы берете деньги на науку от диктаторов?" 😁
03.07.21 00:57
2 3

аспирaнтка молодец, хорошая аналогия.
02.07.21 22:48
2 2

Блин, вот так живешь, находишь уютный бложик и думаешь что кругом нормальные люди. А потом - бац и кругом толпы мракобесов. Звиздец какой-то.
02.07.21 19:15
7 9

Блин, вот так живешь, находишь уютный бложик и думаешь что кругом нормальные люди. А потом - бац и кругом толпы мракобесов. Звиздец какой-то.
Согласен! их толпы. Веруют какой-то религиозною верою в святую вакцину. Цитируют Соловьева и Симоньян. Мрак.
02.07.21 19:39
13 7

Добро пожаловать к носорогам Ионеску )
02.07.21 22:10
3 2

Как было 90% населения любой стороны тёмными крестьянами с мистическим мышлением и склонностью к картофельным бунтам, так и остались. Гаджеты с соцсетями это только усугубили.

Разумно.
echo.msk.ru
02.07.21 16:36
1 5

Разумно.echo.msk.ru
и смешно, да. Доктор еще забыл про Ивомек, который противопаразитарный.
02.07.21 19:03
1 0

Алекс, тебе хоть деньги присылают за рекламу вакцинации?
02.07.21 15:44
27 5

уже 19 лет в нирване?
02.07.21 22:49
0 3

Зашёл тут в чат нашего ЖК (ЖК эконом класса, в основном молодые семьи, на улице от колясок не протолкнуться). Вот же где дремучее средневековье... Больше всего понравился перл: "Путин ездил на встречу с Байденом, и тот ему попенял на низкую скорость чипизации населения РФ. Поэтому так резко гайки с вакцинацией и закрутили."
И это всё на полном серьёзе, и не бабушки у подъезда...
02.07.21 15:28
4 12

И так приятно почувствовать себя венцом творения на фоне этих мракобесов ). Ведь, среди тех, кто побежал подставляться под иголку, только сознательные люди, взвесившие риски, прочитавшие инструкцию и знающие о составе вакцины).
02.07.21 16:19
22 7

Забавно, вы тоже считаете, что Путин, следуя указке мировой закулисы, инкорпорирует в тела россиян продукты американских нанотехнологий в области зомбирования инидивидуумов с помощью технологий 5G?
Да, когда читаешь такие аргументы, радуешься тому, что хорошо учился в школе.
02.07.21 17:54
3 9

это известный факт. Уже были доказательства 100%ные что Билл Гейтс заливает Windows в людей чтобы управлять потом (возможно через RDP).

А Медведев и Собянин проговорились в своё время, что они распространяют заражение


Так что тут сомнений нет.


P.S. Хотя если серьёзно - с той шизухой что заливает нас правительство, немудрено, что разобраться с информацией обывателю очень трудно. Даже экслер тут много конспирологии разводил одно время про прививки, вот сейчас что-то одумался, не знаю что случилось
02.07.21 18:06
4 2

Забавно, вы тоже считаете, что Путин, следуя указке мировой закулисы,...., радуешься тому, что хорошо учился в школе.
Забавно, что хорошо обучаясь в школе, Вы умудрились увидеть в моем комментарии то, чего там не то что не написано, но и не подразумевалось.

Вынуждена пояснить.
Мантры про тупых антиваксеров очень напоминают поднимающие дух и самооценку ритуальгые танцы перед сражением с другим племенем.

В этих армейских речевках нет ни попытки понять 80% населения России (на сегодняшний момент), ни критичного восприятия ситуации. Все непривитые, по вашему мнению, как один, тупые мракобесы со сломанной логикой, чувством самосохранения и фантазиями на тему взаимоотношений Путина и закулисы.
02.07.21 22:37
1 1

... критичного восприятия ситуации.
Этот аргумент, если судить по частоте его использования противниками вакцинации, тоже очень поднимает самооценку и дух. Однако за ним скрывается тупое упрямство в следовании неким стереотипам и не желание разобраться в доступной информации. Проще вылавливать в мутном потоке только то, что подтверждает свое мнение и называть это "критическим мышлением".
Разочарую - это не оно, поскольку отсутствует вторая часть из определения: "Критическое мышление — способность человека ставить под сомнение поступающую информацию, ВКЛЮЧАЯ СОБСТВЕННЫЕ УБЕЖДЕНИЯ." Как, кроме тупости, называть способность ставить под сомнение всю поступающую информацию не соответствующую собственным убеждениям?
03.07.21 04:20
2 2

И это всё на полном серьёзе, и не бабушки у подъезда...
Это будущие бабушки у подъезда.
03.07.21 08:42
0 1

Вы умудрились увидеть в моем комментарии то, чего там не то что не написано, но и не подразумевалось.
ну не только же вам так развлекаться
03.07.21 08:58
0 0

Этот аргумент, если судить по частоте его использования противниками вакцинации, тоже очень поднимает самооценку и дух.
Ну вот и станцевали ?Можно расходиться.
03.07.21 09:24
0 0

ну не только же вам так развлекаться
И Вам здравствуйте ?
03.07.21 09:27
0 0

Это все в пользу бедных если честно. Те, кто понимает необходимость уже привились, им не нужно доказывать необходимость прививок.

Ну а есть те, кто уверен, что вакцину придумали "хазарократы" - реальная цитата из какой-то говоногазетки. Так вот их не убедят никакие снайперы, иммунологи и сам отец логики Аристотель если встанет из гроба.
02.07.21 15:02
3 11

Визуализация истории про тренировку )))

Если не ошибаюсь, китайская реклама вакцинации...
02.07.21 14:48
0 5

++, на медузе видел. Отличная анимация. Толькo неясно, почему по-английски написано, наверное для мировой аудитории сделали вариант. И с котами тоже. B России котов любят*, могли бы показать.

*какой-то бартонеллез национальный прям.
02.07.21 22:51
0 0

А мне уже надоело кому-то доказывать и обьяснять, естественный отбор свое дело сделает. Я сделал 1-ю прививку Спутника, абсолютно никаких осложнений, 2-я через 12 дней. Потом через 14 дней можно ехать отдыхать без всяких ПЦР-тестов. А вроде нормальные люди, как я считал, покупают левые сертификаты по 5000 р. при зарплате в 20000, потому что знакомый знакомого сказал, что все больницы в Уфе завалены людьми с Ковидом, которые сделали прививку. А у меня вообще пойдут осложнения через 2-6 лет от прививки, это вообще за гранью моего понимания. Человеческую тупость невозможно исправить, можно только выкинуть зомбоящик у таких людей, через год дай бог они придут в себя
02.07.21 14:20
3 18

А куда ехать? В части мест всё равно требуют пцр, хоть трижды привейся
02.07.21 15:08
0 4

В части мест всё равно требуют пцр, хоть трижды привейся
- вот это бесит больше всего. Люди волнуются, что их ПЦР заставляют сдавать при поездке. И совершенно не волнуются что будет если они заболеют в этой же поездке. Вот ситуация. Вы на отдыхе. И заразились. Допустим вы почти не болеете или болеете очень легко (про тяжелое течение болезни в чужой стране даже страшно подумать). При заболевании как вы сядете в самолет? Где будете жить во время вынужденного карантина? Как будете питаться? Это вас не волнует?
02.07.21 18:09
2 1

Думаю на Стамбул посмотреть, там точно такие требования.
02.07.21 19:40
1 0

Думаю, при современной тенденции к переобуванию от "не будет никогда" до "мы решили, что все-таки будет" в скором времени эти люди с 20000 зарплатой будут обязаны покупать раз в полгода волшебную прививку тысяч за 6. Я сам скорее за прививку, чем за бумажку, хотя и переболел в легкой форме и в общем лично не знаю никого, кто бы перенес тяжело. Хотелось бы конечно получить доступ к чему-то сертифицированному ВОЗ, а не местному, над потерей доверия к которому люди работали многие последние годы.

Я щас крамольную для вас мысль скажу...а что если...не делать тесты всем налево и направо?? Раньше больным считался тот кто реально болеет и ему прям плохо. Что в 20 изменилось и почему анонимные переносчики составляют 95% кейсов? И лечить их в поездках так же как и всегда - по страховке в больницах, как при аппендиците в поездке, дтп в поездке, переломах в поездке, инфарктах и т.д и т.п.
03.07.21 08:18
2 1

Наши "готовят снайперов" из кандидатов с проблемами со зрением. Но хоть так.
02.07.21 13:50
2 1

Не в тему, но вспомнился старый анекдот:
Поймали дикари англичанина, француза и русского.
- Вот вам ружье. Вон на ветке попугай сидит (в километре, еле видно даже ветку). Кто собьет, тот жив останется.
Взял винчестер англичанин. Целился-целился, выстрелил - ни хрена не
попал.
'Ну, что... последняя просьба' - говорят. Попросил он стаканчик виски, и
порешили его.
Взял винчестер француз... Короче, тоже коньячку ему налили - и шлепнули.
Взял винчестер русский. Поднял, поводил прицелом. Потом опускает и
говорит:
- А можно мне сразу последнее желание?
- Дык чего уж там, все равно промахнешься.
- Две бутылки водки!
Выпивает водку, хватает винчестер, не целясь стреляет. Мертвый попугай падает с ветки.
У дикарей челюсть отвалилась.
- Это как?!!
- Да вы что! Из пяти стволов да по такой стае не попасть!...
02.07.21 13:58
1 14

Откуда у дикарей такой бар?
02.07.21 15:36
2 2

От прошлых путешественников...
02.07.21 15:48
0 4

Все правильно, логично, много раз обговорено, прививаться нужно.
Но все же хотелось бы (понимаю, что в это стране на данный момент невозможно):
- множество доступных вакцин, в т. ч. импортных, которые проверяют независимые группы и ученые, одобряют их при минимальном протекционизме.
- доступную полную информацию, причем не мне, а компетентным людям везде.
- отсутствие шапкозакидательства со стороны государства

P. S. Привился Спутником (1-я), перенес ковид в декабре в легкой форме. Личное мнение - на степень течения ковида в значительной мере влияют некие малоизученные в данном контексте факторы, возможно - генетика. В меньшей степени - разные хронические болезни, излишества и прочее.
02.07.21 13:46
1 11

Личное мнение - на степень течения ковида в значительной мере влияют некие малоизученные в данном контексте факторы, возможно - генетика.
Вот это чистая правда.
02.07.21 13:48
2 8

Есть личный пример.
Я и мама перенесли ковид одновременно (кто кого заразил - вопрос), я - без противопоказаний и факторов, здоров, мама - пожилой человек со множеством факторов и хронических вещей, течение абсолютно одинаковое (у мамы даже время пропадания нюха меньше) - температура 35.3-36.3, пропадание вкуса и нюха (2-3 недели, полностью), боль в висках при пониженной температуре. Подтверждено антителами.
Жена (без факторов) - в мае перенесла, легкая форма, температура 36.0 - 37, легкий бронхит, 1 неделя полного пропадания вкуса и нюха. Подтверждено ПЦР.

В окружении - есть и здоровые, кто переносил тяжело, кто-то легко, есть и с факторами, кто тяжело, а кто легко.
02.07.21 14:23
2 2

Сингапур представил кардинально новую стратегию борьбы с COVID-19

У Сингапура лопнуло терпение. Этот город-государство долгое время был одним из примерных борцов с пандемией COVID-19. И вот теперь он представил новую политику, полностью меняющую подход к борьбе с коронавирусом.

Теперь Сингапур будет относиться к COVID-19 так же, как и к любым другим постоянно присутствующим болезням. Например, как к гриппу. Цель свести передачу вируса к нулю больше не ставится, пишет сингапурское издание The Straits Times. www.straitstimes.com

Количество случаев заражений больше объявляться не будет. Власти станут фиксировать только госпитализацию, тяжелые случаи и смертность (как для гриппа). Карантин для путешествующих отменяется. Как и изоляция близких контактов заболевших.

Тестирование на COVID-19 и вакцинация будут, разумеется, продолжены. Однако власти Сингапура пояснили, что вакцинация не может полностью прекратить заражения. Ее цель – уменьшить количество тяжелых случаев, то есть аналогично прививкам от гриппа. При этом тестирование перейдет с носоглоточных мазков, выполняемых медперсоналом, на антиген-тесты и анализы по дыханию, предназначенные для самостоятельного использования.

Ц - цивилизация.
02.07.21 13:45
11 8

Угу, только вот начинается все описанное с простой вещи.

"Vaccination is key
First, vaccination. During his broadcast on May 31, the Prime Minister said we aimed to have two-thirds of our population take at least their first dose by early July. We are on track to achieve that target. Our next milestone will be to have at least two-thirds of our population fully vaccinated with two doses around National Day, supply permitting."

И потом вперед, относиться как к другим болезням, серьезно, разумеется.
02.07.21 13:50
2 16

Вообще неудивительно, что в России все катится в задницу… с такими специалистами-то…
Сегодня надолго к нам?
02.07.21 14:38
3 6

? Как думаете - рубеж в тысячу в день возьмете или нет?
И в чем смысл радостного смайла? Тебя веселит что люди умирают?
02.07.21 14:55
3 4

Чем хорош идиотизм- позволяет декларировать любую чушь с умным видом.
признаю. Не дочитал. Там говорится о том что надо 2/3 вакцинировать, а потом ревакцинировать. А публиковать статистику ковида они не будут, чтобы народ не возмущался.
Если там также все это обязательный характер будет нести, то тогда это совсем херово.
02.07.21 14:59
10 3

Если там также все это обязательный характер будет нести, то тогда это совсем херово.
Несчастная сингапурская цивилизация, успела достичь невероятных высот и рассыпаться в прах в промежутке между двумя постами Павла Ру.

Карантин для путешествующих отменяется.
Вы бы спросили тех кто здесь живет сначала....

Не так оптимистично. Вот самое последее

S'pore may allow leisure travel by year end

Значение слова "may" вы надеюсь знайте.
02.07.21 17:11
0 1

Это примитивные манипуляции.

Например: "что вам риск от вакцины, если у вас тонны бактерий повсюду ходют и вмешиваются"?

Это из серии - что вам вред от алкоголя, если вы воздухом грязным дышите?
Вопрос - а зачем разумному человеку еще и добавлять риск?

Во-вторых риск для молодого здорового умереть от КВ чрезвычайно низок. И для него риск побочек от вакцины выше, чем для других групп. Наш товарищ иммунолог это не учитывает

В третьих. Все опять основывается на вводных - "риск чрезвычайно мал". Случаев один на 100500. А это ложь. У нас в РФ просто не ведут статистику. Даже со старыми проверенными вакцинами были тяжелые побочки, например бцж-остит, регресс развития ребенка и пр. И хрен ты когда докажешь, что это вакцина повлияла. А теперь наши коррумпированные чиновники всеми силами от этого защищаются.

Ну и статистика Vaers как раз говорит, что есть и смерти и побочки и миокардиты и прочее.
Так зачем подвергать себя риску вакцины, если я уверен, что мой организм справится с этой ОРВИ как с обычной простудой? А вот про модную жижу, до конца не проверенную и слишком уж насильно навязываемую без превышения эпид порогов- не уверен.
02.07.21 13:29
37 8

Ну и в догонку
"Рассчитано на религиозных вакцинаторов"
Во-вторых, абсолютное большинство из нас вакцинировано против довольно большого количества страшных болезней. Я надеюсь, никто не тоскует по дифтерии и по столбняку.
ну если все вакцины хороши - выбирай на вкус, то почему бы ему не уколоться вакциной от Лихорадки Денге. Ага?

Так зачем подвергать себя риску вакцины, если я уверен, что мой организм справится с этой ОРВИ как с обычной простудой? А вот про генную терапию - не уверен.
Повеселили. Вы, наверное, не совсем понимаете, что есть что. Так вот, в обоих случаях вы встречаетесь со сложнейшими молекулярными машинами, части которых эволюцинировали миллионы лет. Только в случае вируса вы имеете дело с полноценным черным ящиком, набитым эффектами один другого страшнее, ни про действие которых, ни про последствия этих действий мы, в общем, не знаем. А в случае вакцины - это старательно почищенный от всего лишнего, от всех побочных и ненужных функций скелет, который довольно неплохо проверен на то, чтобы делать одну-единственную вещь - вызывать иммунный ответ на вирусный белок (на один белок, а не на десятки, кстати, как подействует сам вирус). Сконструированный людьми, между прочим, в отличие от "дикорастущего" вируса. Перед вами - два чудовища, только одно прирученное и обученное носить поноску, а второе - дикий демон из бездны. Кого предпочтете?
02.07.21 13:40
3 20

Перед вами - два чудовища, только одно прирученное и обученное носить поноску, а второе - дикий демон из бездны. Кого предпочтете?
очень научно. 😄 попробую вашим языком.
А эпидемический порог для чудовища он какой?

А что если я его одной левой и так заборол. А знакомый от вакцины два дня с температурой под 40 валялся и неделю отходил?
02.07.21 13:43
27 2

А что если я его одной левой и так заборол. А знакомый от вакцины два дня с температурой под 40 валялся и неделю отходил?
(ласково) а вы понимаете, что выбор вам надо сделать ДО того, как вы узнали это, и опираться вы можете только на статистику?
02.07.21 13:52
2 20

Да переболей уже. Потом расскажешь. Если сможешь, конечно.
02.07.21 14:09
3 18

А в случае вакцины - это старательно почищенный от всего лишнего, от всех побочных и ненужных функций скелет, который довольно неплохо проверен на то, чтобы делать одну-единственную вещь - вызывать иммунный ответ на вирусный белок
Вот у меня совершенно серьёзный, без дураков, вопрос на эту тему.

Я, допустим, переболел этой гусиной ...нёй, практически не заметив. То есть адский демон из бездны пришёл, а там такой Гендальф стоит и ему так строго "You shall not pass!" и в два дня его укокошил.

Тут мне предлагают вместо Гендальфа какого-то полурослика нетренированного, да еще и без посоха, а просто с каким-то эльфийским клинком, который хоть и светится при виде орков, но против демонов и назгулов вообще-то НЕОЧЕНЬ.

Вопрос - нафига? Нафига мне этот карлик, если у меня там своих Гендальфов стая. Я искренне не понимаю.
Все эти мутации вируса - я его уже весь целиком видел, сожрал и переварил, не заметив. А прививка - она только от какой-то одной части.

Ну и аналогии со свинкой, краснухой, ветрянкой и прочими детскими болезнями - почему они тут неуместны? Почему ими мы переболели и свободны на всю жизнь, а тут нас железной рукой загоняют к счастью?

Оспа - тут да, полиомиелит - понятно, но какой-то жалкий простудифилис лечить концлагерными мерами - зачем?

Ну допустим, "есть мнение" (с), что в непривитых вирус начинает мутировать. Почему? Если я его убиваю на подлёте гораздо эффективнее многих привитых - когда он успевает?
Если утверждается, что вакцина эффективна от всех мутаций - зачем эти "мудовые рыдания" о новых штаммах вообще? S-Белок же не изменяется.

Я почти уверен, что мне эта вакцина нужна как собаке пятая нога, да и если буду делать, то, скорее всего, она проскочит нормально. Но я не люблю концлагерь.

Если не сложно - можно краткий комментарий по пунктам? Чисто для понимания "бестолковому айтишнику" (с).
02.07.21 14:25
14 4

Вопрос - нафига? Нафига мне этот карлик, если у меня там своих Гендальфов стая. Я искренне не понимаю.
Ну вот лично тебе он не нужен. Как государству отнестись к этому? Предположить что таких как ты большинство и пусть каждый сам победит в себе вирус? Ну смотрит государство что каждый день по 600-700 чел мрёт, что госпиталя наполняются как то уж слишком быстро, и приходится что то делать.

Оспа - тут да, полиомиелит - понятно, но какой-то жалкий простудифилис лечить концлагерными мерами - зачем?
Для тебя корона это простудифилис, а для кого-то он гораздо опаснее.

Я почти уверен, что мне эта вакцина нужна как собаке пятая нога, да и если буду делать, то, скорее всего, она проскочит нормально. Но я не люблю концлагерь.
Лично тебе да. Но, к сожалению, всё население это не крепкие ребята с супериммунитетом. Доступно?
Согласен с тобой: лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
02.07.21 14:45
1 10

Во-вторых риск для молодого здорового умереть от КВ чрезвычайно низок.
Риск не сводится к бинарному умер/не умер. За каждым "не умер" кроется туева хуча различных последствий и осложнений, которые могут акнуться в будущем. Это все - риски.
02.07.21 14:55
1 12

Да переболей уже. Потом расскажешь. Если сможешь, конечно.
дык переболел же. и куча моих знакомых. Легче гриппа. Один день и все. Ни одной таблетки. Потом нюх пропал на три дня.
02.07.21 15:02
12 4

Ну допустим, "есть мнение" (с), что в непривитых вирус начинает мутировать. Почему? Если я его убиваю на подлёте гораздо эффективнее многих привитых - когда он успевает?
Откуда у вас такая уверенность? Вы хотя бы простейшее мед. обследование делали, чтобы это утверждать?

Второй момент, с чего вы взяли что вы гарантированно его убьете? Не рассматриваете вариант, что в первых раз вы столкнулись с малой дозой, которую организм переварил? Вы уверены, что он точно так же переварит контакт посерьезнее?

Ну и аналогии со свинкой, краснухой, ветрянкой и прочими детскими болезнями - почему они тут неуместны? Почему ими мы переболели и свободны на всю жизнь, а тут нас железной рукой загоняют к счастью?
Потому что от той же ветрянки эффективная вакцина появилась относительно недавно и применять ее стали только с 1995г массово. А от краснухи и кори уже сто лет как применяют Вакцину MMR.
02.07.21 15:06
1 2

Ну вот лично тебе он не нужен. Как государству отнестись к этому? Предположить что таких как ты большинство и пусть каждый сам победит в себе вирус? Ну смотрит государство что каждый день по 600-700 чел мрёт, что госпиталя наполняются как то уж слишком быстро, и приходится что то делать.
Государству насрать на наполняемость больниц. Государство до этого проводило оптимизацию здравоохранения, сокращая койки (во всей Европе и куче других стран. Они что сговорились, это же чушь" (С) )

Про трупы. Россия одна из самых пьющих стран. Алкоголь - это и сердечнососудистые, и онкология, и преступность, и психозы, и затраты на здравоохранение - лечение и содержание детей инвалидов. И на содержание сирот, ибо алкоголь - основная причина. смертность трудосплсобного населения, пьяные дтп, убийства, изнасилования. И т. Д и т. П.
И это в конце концов -низкий иммунитет перед ковидлами и хронические заболевания, которые обеспечивают ковиду смертность.

Так вот - государство это устраивает. Государству срать на смертность и загрузку здравоохранения. Отсюда вывод - государство преследует другие цели в борьбе с ковидом.

И когда госудасртво мне говорит, иди уколись, мы заботимся о твоем здоровье - я буду упираться до последнего.
02.07.21 15:11
14 4

Потому что от той же ветрянки эффективная вакцина появилась относительно недавно и
а что?.... Разве бывают вакцины неэффективные :0?
02.07.21 15:14
13 1

Ну вот лично тебе он не нужен. Как государству отнестись к этому?
ну например, не трахать мне мозг с ресторанами (да и хер бы с ними) и отстранением от работы (вот это уже волнительно).

берите тех, кто готов заворачиваться в простыню и ползти на кладбище при первом насморке и с ними играйте в докторов. А хороших ребят, которые занимаются спортом и едят витамины - не трогайте.

Мне кажется, хороший метод.
02.07.21 15:24
10 4

Так вот - государство это устраивает. Государству срать на смертность и загрузку здравоохранения. Отсюда вывод - государство преследует другие цели в борьбе с ковидом.
И когда госудасртво мне говорит, иди уколись, мы заботимся о твоем здоровье - я буду упираться до последнего.
Всё, теперь понял. То есть у тебя недоверие не к конкретно вакцине а к государству в принципе. В любых аспектах. Тогда это наверное не тема для спора в ветке про ковид и вакцинацию.
Хотя твое право.
02.07.21 15:30
1 9

Бесполезно. Не будет внятного ответа. Так де как нет его на вопрос почему "привитый" Израиль границы не открывает, почему пфизер от Дельты не спасает, почему привытых немцев из Португалии в карантин запихнули...почему, почему...потому что "мера может и избыточная но лучше перебдеть" вот и все. И вообще, локдауны они для природы полезны, в отличие от туристов, потому гулять на балконе, отдыхать в супермаркете, у кого денег на прайвет джет нет) у меня все)
02.07.21 15:34
6 6

берите тех, кто готов заворачиваться в простыню и ползти на кладбище при первом насморке и с ними играйте в докторов. А хороших ребят, которые занимаются спортом и едят витамины - не трогайте.
Так государство не может из нас с тобой и еще миллионов выбрать конкретно спортсменов и т.д. Причем любое. Ему нужно работать с массами)
02.07.21 15:35
1 3

.Всё, теперь понял. То есть у тебя недоверие не к конкретно вакцине а к государству в принципе. В любых аспектах. Тогда это наверное не тема для спора в ветке про ковид и вакцинацию. Хотя твое право.
Не совсем. Я не говорю, что государство только и хочет всех убить. Я вообще достаточно патриотичен до 2020 был.

Просто с ковидом уж очень очевидно, что вся история не про здоровье.

Потом вот это - они все говтрят, ол мы так быстро все изобрели, потому что использовались старые проверенные разработки аденовирусные

12.rospotrebnadzor.ru

Цитата: В России вакцина против аденовирусной инфекции не разработана

Февраль 2020 Роспотребнадзор.
02.07.21 15:41
10 4

Так государство не может из нас с тобой и еще миллионов выбрать конкретно спортсменов и т.д. Причем любое. Ему нужно работать с массами)
с поголовьем.
02.07.21 15:42
9 2

Отсюда вывод - государство преследует другие цели в борьбе с ковидом.
1)Если коротко, то государства бывают силно разные.
2) если речь про Россию, то власти нужно, чтобы не было концентрированного во времени коллапса. Если бы от алкоголя умирали,как от ковида, с алкоголем бы боролись также. В основном в России действительно вся борьба направлена не столько на довольно абстрактное "здоровье нации", а на то, чтобы были свободные койки, чтобы люди не мерли массово в округе и чтобы можно было спокойно организовать их выход на очередные парады и выборы. Это никак не связано, кстати, с качеством работы того же Спутника.
02.07.21 15:55
1 8

они все говтрят, мол мы так быстро все изобрели, потому что использовались старые проверенные разработки аденовирусные...
Цитата: В России вакцина против аденовирусной инфекции не разработана
Я в этих делах не копенгаген, переведи плиз. Тут есть противоречие? Насколько я знаю в Спутинке аденовирус выступает вектором. Аденовирусный вектор и аденовирусная вакцина это одно и то же?
Сразу уточню:Для меня химия это темный лес. Возможно вопрос на уровне школьных знаний, конечно.
02.07.21 15:55
0 1

в Спутинке
Пожалуй оставлю опечатку)
02.07.21 15:57
0 1

Почему, на Ваш взгляд, летом 2020 как-то само собой произошло на пару месяцев затухание пандемии в России? Тогда, видимо по аналогии с привычным затуханием летом эпидемий гриппа, приписали и Короне некую сезонность. Сезонность - это звучит как-то очень расплывчато. Может не в сезонности дело? Но и в то, что весенний локдаун 2020-го утихомирил пандемию, верится с трудом. Вот же у Дельты никакой сезонности не оказалось...
02.07.21 17:00
0 2

Нет, никакой сезонности не наблюдается, да и не характерна для новых инфекций сезонность. Что, где и как затухает или разгорается - это вопрос размером с Эверест, настолько все это сейчас запутано и противоречиво. Более-менее однозначно можно сказать, что нынешняя вспышка - это приход дельты, это и секвенированием подтверждено, хотя и мало. При этом "британский" штамм, хотя и пришел к нам, такого не вызвал.
02.07.21 17:15
1 3

>> Запутанно и противоречиво

Было ещё до Короны "запутанно и противоречиво"? Или так стало лишь с приходом Короны?
02.07.21 17:36
0 0

если я уверен, что мой организм справится с этой ОРВИ как с обычной простудой?
- затем, что при 80% таких уверенных через год мы можем иметь вирус который будет и более заразный и более смертельный. И вакцины от него уже защищать не будут. У первого САРС летальность была процентов 30, если я не ошибаюсь. При дальнейших мутациях нынешний вирус вполне себе может туда же продвинуться. И не говорите мне что вирусы становятся менее смертельными со временем. У ковида время между заразностью и болезнью настолько длинное, что ему понижение заразности не нужно от слова совсем. Для примера, дальние знакомые проходили тест перед полетом и обнаружили, что они зараженные. Тест был антигенный. Подумали? что ошибка и сделали ПЦР в другом месте. Положительный. Это все произошло в пятницу. Они в полнейшем расстройстве, симптомов нет, но лететь не могут. Симптомы начались в понедельник к вечеру. Пока болеют легко (по ковидным стандартам). Но они молодые (поэтому еще не вакцинировались), думаю все будет хорошо. А теперь представьте, что они не сделали тест и не узнали про заразу. Они работают с людьми. Сколько бы человек заразилось до момента когда у них появились симптомы.
У человечества сейчас есть шанс притормозить этот вирус до уровня когда с ним можно будет соседствовать без огромного ущерба для экономики. Для этого нужно вакцинировать достаточное количество людей, чтобы цепочки заражения оказались разорваны. В противном случае вирус обойдет вакцину за год и все начнется сначала.
02.07.21 19:07
1 3

Если бы от алкоголя умирали,как от ковида, с алкоголем бы боролись также.
От Алкоголя умирают не также, а больше

Жертвы пьяных ДТП
Жертвы убийств в состоянии алкогольного опьянения
Смертность от случайных отравлений алкоголем
Смертность от несчастных случаев
Смертность от онкологии по данным воз - Алкоголь является главной устраняемой причиной онкологии
- Алкогольные психозы
- Цирроз Печени
- Хронический панкреатит алкогольной природы и другие заболевания желудочно-кишечного тракта
Не говоря уже, что Четверть смертей от сердечно-сосудистых заболеваний приходится на алкоголь.

Алкоголь сокращает жизнь подавляющему большинству пьющих.
Можно продолжать.

ВОЗ:
Во всем мире в результате вредного употребления алкоголя ежегодно происходит 3 миллиона смертей, что составляет 5,3% всех случаев смерти.

Но мир по большей части живет трезво. Мусульмане, Индусы и Китайцы - пьют крайне мало. А это 50% населения. Так что Россия - вносит свой существенный вклад в это дело
И это около 300000 человек в год

Каждый январь с 2006-го по 2019-й умирает на 18000 россиян больше, чем в среднем в любом другом месяце (Сами можете проверить)
Это связано с алкогольным трешем на праздники. Человек выпивает несколько дней подряд, а через недельку другую, инфаркт, инсульт, или грипп на ослабленный имунитет.

НИКОГДА правительство это не волновало. По телевизору - алкотрэш. Госкино споснирует алко-фильмы.

Ну что? не вызывает подозрение, а че это они права ограничивают и бизнес губят всем ради ОРВИ, а с алкашкой вроде норм? Не?
02.07.21 20:19
3 1

- затем, что при 80% таких уверенных через год мы можем иметь вирус который будет и более заразный и более смертельный.
Телевизор головного мозга.
рнк-содержащие вирусы - априори имеют гигансткое количество мутаций. Ежегодные мутации - это норма сама по себе.
А вам эту мульку на уши навешивают, чтобы во всем обвинить нормальных здоровых людей. И чтобы люди с телевизором головного мозга шли и кололись, чтобы им через год еще шмурдяка вколоть от новой мутации, которая будет в любом случае.
02.07.21 20:25
5 2

рнк-содержащие вирусы - априори имеют гигансткое количество мутаций.
Опять этот бред. Много полиовирус намутировал?
02.07.21 20:40
2 2

Опять этот бред. Много полиовирус намутировал?
ну и про полиомиелит.

hightech.fm
02.07.21 21:57
2 1

Было ещё до Короны "запутанно и противоречиво"? Или так стало лишь с приходом Короны?
Что значит до короны? Нынешняя пандемия - не рядовое явление. Не уникальное, но очень редкое в свете известных нам.
02.07.21 22:21
1 0

Я не совсем про то, хотя от ковида уже погибло больше в России, чем от алкоголя в текущий период. Я про разную структуру заболевамости и смертности. Алкоголизм болезнь протяженная во времени, умирают от него довольно много, но равномерно. Алкоголизмом не заражаются, даже если у вас во дворе треть алкоголиков, третью она и останентся, в отличие от ковидных больных. Алкоголику практически не нужна высокоспециализированная помощь (не более чем тяжелобольному вообще). Поймите, дело не в абсолютных цифрах умерших, а в том, насколько при этом можно соблюсти необходимые социальные и медицинские процедуры и практики.
02.07.21 22:26
0 1

Слушайте, вам самому не совестно изображать из себя специалиста в области, где вы не понимаете примерно ничего?
02.07.21 22:27
1 1

> Что значит до Короны?

В качестве примера - грипп, относительно которого до Короны в иммунологии всё было более менее ясно. А с приходом Короны грипп исчез, причём исчез ещё весной 2020-го, что было отмечено в Германии институтом Коха. Грипп с тех пор так и не появился. Почему он пропал? Разве грипп сильно менее заразен, чем Корона?
02.07.21 23:43
0 0

Алкоголизм болезнь протяженная во времени, умирают от него довольно много, но равномерно. Алкоголизмом не заражаются, даже если у вас во дворе треть алкоголиков, третью она и останентся, в отличие от ковидных больных. .
А причем здесь алкоголизм? От алкоголя умирают и обычные люди.
Пьяные убийства, самоубийства, несчастные случаи, дтп и т. п. - довольно быстро.
Употреблению алкоголя - вполне заражаются от рекламы и примера взрослых.




К слову, ковид поражает старых. Есть скептики, утверждающие, что смерть от ковида - в среднем отбирает не более 1-3 месяцев жизни. И учитывая структуру смертности -в этом есть смысл. Тогда, как алкоголь у культурнопьющего отбирает годы жизни, а то и десятки лет.
Я не совсем про то, хотя от ковида уже погибло больше в России, чем от алкоголя в текущий период
да больше. Больше.
Вы что, читать и сравнивать не умеете?

Еще раз повторю по данным ВОЗ:
Во всем мире в результате вредного употребления алкоголя ежегодно происходит 3 миллиона смертей, что составляет 5,3% всех (!)случаев смерти

летальность коронавируса оценивается от 0,3% до 1,5% от общего числа инфицированных.

То есть, алкоголь убивает существенно больше.
03.07.21 03:24
4 1

ну и про полиомиелит.
И что? Прививка от полиомиелита не работает? Или как?
05.07.21 10:25
0 0

Это снова я. Давно Швеции не было. Хотя зачем шведы, если есть укры. За 1,5 года 2 локдауна, один еще в самом начале на месяц, второй на НГ, но лайт версия, недели на 3 и только ресты и школы закрыли. В остальном все живут обычной жизнью, все работает, концерты, ресты, самолеты, границы открыты (если принимают где то). Полностью привито 1,5%. Коллапса нет, сортировки нет, так или иначе спасают кому надо. Что с ними не так?
02.07.21 13:13
17 7

Умеют соблюдать дистанцию не только во время эпидемий.
02.07.21 13:24
1 2

Коллапса не было? Серьезно? А переполненные больницы, это не коллапс? Отсутствие лекарств это не коллапс? 50тыс (это только по официальной статистике) умерших (иногда целыми семьями) это тьфу и растереть?
Что с ними не так?
С нами не так то (хотя вполне себе так), что нет уважения и доверия к этой власти. А еще нет возможности жить в вечном локдауне. Поэтому даже когда он вроде как был, многие на него забили
Полностью привито 1,5%
Было бы привито больше, если бы было чем. Вакцины появились только недавно, а до этого были только обещания, что вот сейчас, вот скоро стопицотмильонов доз будет.
02.07.21 13:47
2 8

Нене, вы стассиську оставьте тем кто в нее верит, про 50 тыщ и умерших целыми семьями. У меня хватает знакомых и родственников среди мед персонала любого уровня в разных областях страны. Где то да, была загруженность до 100%, иногда возили в соседние регионы, но массового коллапса не было и площади отведенные спецом под ковид большую часть времени пустуют, зато в других-по 5-6 в палате, не ковид жеж, могут и вповалку лежать. Так что не вымерла ни Укрия, ни Швеция и не обгадились от страха как большинство
02.07.21 13:59
13 5

Особенно на пляжах, на лыжных каталках и в метро)))
02.07.21 14:23
5 2

Нене, вы стассиську оставьте тем кто в нее верит
А кто сказал, что в нее верят? 50тыщ? Та я вас умоляю, в несколько раз больше, если не на порядок.
и умерших целыми семьями
Это ни разу не из статистики, к сожалению
Где то да, была загруженность до 100%, иногда возили в соседние регионы
Вы противоречия в собственных словах не видите? 100% загруженность и необходимость везти больных черт знает куда это в порядке вещей походу для вас и не признак беспредела
А то, что не вымерли, так это не благодаря, а вопреки
02.07.21 16:04
0 5

И откуда вы эти цифры берете?) 50 тыщ... ок, 10 лет назад не было интернета в каждом утюге, не было сайта ворлдмортс и т.д. как вы узнавали новости? В первую очередь-читали новости 1-2 раза в день и слушали окружающих, да? Вот слушая и глядя вокруг я мора не вижу. Вижу то что за 10 лет количество доступной медицины сократилось (во всем мире), но это ж не вирус виноват? Давайте количество коек до 0 сократим и получим повальный мор от аппендицита и пищевых отравлений. Вначале эти .... оптимизировали всю медицину а тепепь они же рассказывают про коллапс. Нет ли тут противоречия?
02.07.21 16:14
7 1

Вы живете в Украине?
02.07.21 19:50
0 0

хотя что это я, понятно что нет.
пожалуйста,
а) не распространяйте дезинформацию.
б) не называйте украинцев украми.
02.07.21 19:52
0 3

И на стороне ковидобесов и антиваксеров есть иммунологи, доктора наук и пр. терапевты (кстати, не далее как вчера, терапевт нашел способ лечения ковида ингаляцией лидокаина - с доказательной базой и ссылками на научные статьи). Так вот, антиваксерские доктора наук и иммунологи сообщают следующее - прививки против респираторного вируса с быстрой изменчивостью (коим ковид и является) - это невероятный идиотизм, ибо течение болезни при заражении пройдет гораздо хуже.
02.07.21 12:45
3 1

ибо течение болезни при заражении пройдет гораздо хуже.
Сравнительная статистика процента тяжелых случаев в 2020 и 2021 (без вакцины и с вакциной) сообщает антиваксерским докторам наук и иммунологам, что они безграмотные идиоты. Не говоря уже о статистике вакцинации от гриппа за прошлые годы (вот уж кто чемпион по мутациям): можно угадать с серотипом, можно не угадать, в первом случае защита будет, во втором нет, но никакого "гораздо хуже" и близко не наблюдается.
02.07.21 20:32
0 0

Аденовирусные векторы, на которых основана AstraZeneca и «Спутник», использовались для генной терапии
На слове "генной" слышится многоголосое "агаааа!!!!"
:)
02.07.21 12:36
0 15

ГМО!!!
02.07.21 13:24
0 0

Вирус пришел с летучей мыши. Так что BATMAN получится.
02.07.21 16:13
0 3

Дракула не вариант?
03.07.21 07:49
0 0

"Она была привита, но не «Спутником». На тот момент было еще непонятно, насколько хорошо работает «Спутник», но уже было ясно, что на него есть определенная реакция. И мы решили, что маме лучше привиться другой российской вакциной, которую на тот момент как раз испытывали в ее институте эпидемиологии, и продолжать оставаться в жесткой изоляции.

Через месяц мама попала в больницу с переломом, ей сделали операцию, она выписалась, но успела заразиться и попала в больницу повторно, уже с ковидом. Одновременно с ПЦР ей сделали анализ на антитела, и выяснилось, что антител — ноль."

Трагическая история. Как он-то не понял, что такое эта ЭпивакКорона, это же становится ясно через пару часов изучения материала. Как-то странно даже при общем высоком качестве интервью.
02.07.21 12:26
2 9

Ни у одной вакцины в мире нет 100% результативности и не будет. Просто вот ваша мама попала к сожалению в группу, где не происходит выработка антител. Но не надо под это подводить "эффект выжившего". Если я вот такой, то и у всех так.
02.07.21 12:58
2 2

Согласен. У меня например 148 антител, а у одной знакомой - порядка 2000.
Значит у кого-то может быть и 0.
02.07.21 13:25
0 1

При чем здесь это? Он же ясно пишет:
Она была привита, но не «Спутником». На тот момент было еще непонятно, насколько хорошо работает «Спутник», но уже было ясно, что на него есть определенная реакция. И мы решили, что маме лучше привиться другой российской вакциной, которую на тот момент как раз испытывали в ее институте эпидемиологии,
Под это определение подходит только ЭпивакКорона, и проблемы с ней заключаются в ее дизайне, а не в 100 или 90 результативности. Проще говоря, она практически не работает, и решение использовать ее вместо доступного Спутника - довольно безумное.
02.07.21 13:42
0 10

Просто вот ваша мама
Это мама автора статьи, а не моя.
02.07.21 13:43
0 4

Наконец-то вменяемый научпоп. Присоединяюсь к рекомендациям.
02.07.21 12:23
3 22

Ага. вменяемый))

Во-вторых, абсолютное большинство из нас вакцинировано против довольно большого количества страшных болезней. Я надеюсь, никто не тоскует по дифтерии и по столбняку.
ну если все вакцины хороши - выбирай на вкус, то почему бы всем еще не уколоться вакциной от Лихорадки Денге. Ага?

Если для вас это вменяемый научпоп, то все в общем-то понятно.
02.07.21 13:40
32 1

Ничего не понял. Если мне нужно будет в места, где есть лихорадка денге, я вколю вакцину. И на сегодняшний момент у меня масса активных прививок, потому что довольно много ездил во всякие дикие места. И вколю еще столько, сколько надо, безусловно.
02.07.21 13:45
3 24


>>>Во-вторых, абсолютное большинство из нас вакцинировано против довольно большого количества страшных болезней. Я надеюсь, никто не тоскует по дифтерии и по столбняку.<<<
ну если все вакцины хороши - выбирай на вкус, то почему бы всем еще не уколоться вакциной от Лихорадки Денге. Ага?
но как, как, ватсон, вы смогли вывести из первого утверждения второе??
02.07.21 14:42
2 11

Ничего не понял. Если мне нужно будет в места, где есть лихорадка денге, я вколю вакцину.
Павел судя по всему пытается в этакую провокацию. Ибо Денге - чуть ли не единственный вирус, вакцина к которому может привести к крайне серьезному ADE эффекту.
02.07.21 15:09
1 10

Ничего не понял. Если мне нужно будет в места, где есть лихорадка денге, я вколю вакцину.
ну вот 😄

republic.ru

Уверен что вколешь?

Dengvaxia хорошо помогает людям, уже переболевшим болезнью, но при этом может вызывать осложнения у тех, кто болеет лихорадкой впервые

Не забудь на всякий случай попрощаться, прежде чем поедешь в места, где есть эта Лихорадка


Все вакцины хороши, выбирай на вкус. От оспы же помогли, ага!
02.07.21 15:22
15 3

Есть такой рассказ Шукшина "Срезал". Ты прямо как главный герой оттуда.
Да, с денге такая уникальная ситуация есть, в силу ряда причин (у вируса 5 разных серотипов, циркулирующих одновременно). Да, я, когда отвечал, в запарке позабыл это описать. Ты можешь радоваться! Только как это все помогает обсудить вакцину от коронавируса, мне непонятно.
02.07.21 16:02
0 10

с денге такая уникальная ситуация есть, в силу ряда причин (у вируса 5 разных серотипов, циркулирующих одновременно)
но вроде бы тоже самое касается и иммунитета после болезни, т.е. отличия иммунитета после вакцины от иммунитета после болезни - нет.
02.07.21 16:45
0 0

Да, верно.
02.07.21 17:15
0 0

В России народ не прививыется, потому что не доверяет правительству, не доверяет вакцине Спутник (она слишком быстро появилась). Смертельные случаи от приема вакцицы у нас в СМИ намеренно не освещаются, а вот такие случаи на Западе тут же раздуваются. Все это порождают слухи. Нет нормального освещения в СМИ, нет доверия, появляется страх перед неизвестным. А у страха глаза велики. Так что в этом причина почему в России народ не желает прививаться, а не потому что люди такие дураки. Плюс у народа резонно возникают вопросы - а на фига прививаться, если все равно нужно ходить в маске, а каждые полгода опять прививаться.
02.07.21 12:22
6 7

Плюс у народа резонно возникают вопросы - а на фига прививаться, если все равно нужно ходить в маске, а каждые полгода опять прививаться.
(со вздохом) чтобы не заболеть и не помереть!..
02.07.21 12:28
0 21

(со вздохом) чтобы не заболеть и не помереть!..
И в чем же тогда смысл вакцинации, если все равно заболеешь и умрешь?
02.07.21 12:59
12 1

В России народ не прививыется, потому что не доверяет правительству,
Какого ж хрена эти же люди выбирают это правительство?
02.07.21 13:14
5 4

Езжай в России и обьясняй. Но приготовься к тому, что тебя признают экстремистом
02.07.21 13:19
2 4

(терпеливо) В снижении относительного риска. Хочу уехать в благословенную Канаду, где по словам уважаемой inukshuk детей статистике начинают в детском саду учить!.. )
02.07.21 13:46
1 10

(со вздохом) чтобы не заболеть и не помереть!.
Не в тему, но вспомнился мем про птичий грипп:
-Папа, а зачем птичек убивают?
- Чтобы не болели.
02.07.21 13:51
0 6

(терпеливо) В снижении относительного риска.
А насколько сильно этот риск снижается? Стоит ли овчинка выделки? Пока в России всеобшая вакцинация за прошедшие полгода не показала высокой эффективности, заболеваемость все равно растет. Я не против прививок как таковых. Детские прививки за многие годы показали свою эффективность, а Спутник 5 пока нет. Он был разработан в спешке и с большими нарушениями. Поэтому большинство людей заняло выжидательную позицию, пускай Спутник сначала покажет себя в деле.
02.07.21 14:01
7 1

Пока в России всеобшая вакцинация за прошедшие полгода не показала высокой эффективности, заболеваемость все равно растет.
Всеобщая вакцинация дает заметный эффект на популяции только когда её уровень достигает уровня популяционного иммунитета - где-то 60% для прежних штаммов, и оценочно около 80% на дельте (но это ещё уточняется). На 10-15% привитых как в России эффект может быть заметен только тем, кто не заразился (но всегда сложно угадать, что я вот ездил в метро и приехал здоровым, а соседи заразились, если этих соседей не знаешь).
Чем-то напоминает выбрасывание мусора, если его в мусорки выбрасывают только 10-15% людей, то визуально город / деревня чище выглядеть не будет.
02.07.21 14:45
0 7

Если бы заболеваемость ковидом в России после шести месяцев вакцинации осталась на прежнем уровне или чуть уменьшилась, я бы с тобой согласился. Но она увеличилась до рекордного уровня. Эффекта не видно. Визуально мусор не уменьшится, но и увеличиваться не должен
02.07.21 14:57
6 0

Если бы заболеваемость ковидом в России после шести месяцев вакцинации осталась на прежнем уровне или чуть уменьшилась, я бы с тобой согласился. Но она увеличилась до рекордного уровня. Эффекта не видно. Визуально мусор не уменьшится, но и увеличиваться не должен
а почему она должна была остаться на прежнем уровне?
непривитые - это как вымоченные в бензинчике сухие дрова - дайте вирусу туда добраться и он развернётся во всю ширь. А привитые соответственно - как сырые.
Плюс вирус мутирует, там, где доля привитых / переболевших выше, там ему труднее и там получаются новые штаммы, которые лучше приспособлены выживать даже в среде привитых. А потом они попадают в Россию и понимают, что "вот оно счастье!"
С другой стороны - помимо прививок есть такие меры как локдауны и отмена массовых мероприятий (и любимые народом маски), они снижают число контактов и передач между людьми, что затрудняет вирусу распространение.
02.07.21 15:09
1 3

В России уже больше года действуют ограничения, обязательно ношение маски. Еще и вакцинация проводится. А толку ноль. И год назад заболевамость уже достигала пикового уровня. По вашей логики она должна была и дальше увеличиваться, но она спала, хотя вакцины тогда никакой не было. Отсюда вывод, что пока просто нет данных об эффективности вакцинации спутником. Может, появятся скоро, а вот покв их нет.
02.07.21 15:31
4 0

где по словам уважаемой inukshuk детей статистике начинают в детском саду учить!.. )
Эти слухи сильно преувеличены.
02.07.21 15:42
1 1

о вашей логики она должна была и дальше увеличиваться, но она спала, хотя вакцины тогда никакой не было.
кто вам сказал, что моей логике она должна возрастать бесконечно? Если вы посмотрите даже на эпидемии чумы в средневековье, она шла волнами. Приходили и отступали, чтобы потом снова вернуться. Только это уже надо гораздо глубже в тему вникать.

Отсюда вывод, что пока просто нет данных об эффективности вакцинации спутником. Может, появятся скоро, а вот покв их нет.
Абсолютно странный вывод, никак не следующий из предыдущего обсуждения
02.07.21 15:45
1 2

Езжай в России и обьясняй. Но приготовься к тому, что тебя признают экстремистом
Я свой выбор сделал еще при Горбачевe, реализовал - при Ельцине. Именно потому, что понял, что тут не объяснишь. Но тогда не было вакцины, т.е. не было двоемыслия в форме: Путин хороший и нас спасает, но верить ему нельзя.
02.07.21 16:06
0 0

(терпеливо) В снижении относительного риска. Хочу уехать в благословенную Канаду, где по словам уважаемой inukshuk детей статистике начинают в детском саду учить!.. )
В Англии, кстати, тоже объясняли детям основы рекламного вранья.
02.07.21 16:09
0 1

Если бы заболеваемость ковидом в России после шести месяцев вакцинации осталась на прежнем уровне или чуть уменьшилась, я бы с тобой согласился. Но она увеличилась до рекордного уровня. Эффекта не видно. Визуально мусор не уменьшится, но и увеличиваться не должен
При 10% вакцинации другие причины гораздо больше влияют на кол-во больных.
02.07.21 16:20
0 3

Плюс вирус мутирует, там, где доля привитых / переболевших выше, там ему труднее и там получаются новые штаммы, которые лучше приспособлены выживать даже в среде привитых.
Это утверждение не очень сходится с теорией. Вирус мутирует случайно и важно только количество, а не насколько трудно ему распространяться.
02.07.21 16:22
0 1

Это утверждение не очень сходится с теорией. Вирус мутирует случайно и важно только количество, а не насколько трудно ему распространяться.
да, я неудачно выразился. Понятно, что он мутирует постоянно и случайно. Но выживают наиболее приспособленные формы. Я лишь хотел показать, что для вируса который научился выживать среди имунных, люди без иммунитета - просто рай земной.
02.07.21 16:38
0 2

Пока в России всеобшая вакцинация за прошедшие полгода не показала высокой эффективности, заболеваемость все равно растет.
Какая в матерное слово всеобщая??? От ковида? Вы чего?
02.07.21 20:31
0 0

где по словам уважаемой inukshuk детей статистике начинают в детском саду учить!.. )Эти слухи сильно преувеличены.
обратите внимание на верхнюю и нижнюю строчки
03.07.21 08:36
0 1

Сейчас придут специалисты и разъяснят, какую пургу несёт этот докторишка. 23 тысячи в день новых заболевших, по 700 человек умирает, но прививки непроверенным "Спутником" - зло во сто крат худшее. Вот хоть кол на голове теши.
02.07.21 12:19
1 28

Алекс, это бесполезно.

Если человек свято уверен, что российская вакцина - фуфломицин, а западная "ого-го, фантастишь!" то тут уже не помочь.
02.07.21 12:17
3 11

Да большинство из упёртых и западной колоться не будет. Если бы болели/дохли сами, никого не заражая, мир бы стал чище, конечно.
02.07.21 12:22
2 9

Да большинство из упёртых и западной колоться не будет
Просто сейчас отсутствие доступа к западной отлично работает в качестве самооправдания почему еще не привился. Самое забавное, что половина если не больше из "недоверяющих" год назад во всю топили за Шведскую модель и коллективный иммунитет.
02.07.21 12:42
0 7


Если человек свято уверен, что российская вакцина - фуфломицин, а западная "ого-го, фантастишь!" то тут уже не помочь.
Западная будет доступна, скорее всего, где-то через полгода всем желающим. Думаете, ситуация сильно изменится?
02.07.21 13:16
0 1

Западная будет доступна, скорее всего, где-то через полгода всем желающим.
Как раз пора будет буст сделать )
02.07.21 13:47
0 1

Так собственно и вопрос в соотношениях рисков. Вот я бессимптомно переболел в декабре и у меня до сих пор есть антитела. Зачем мне нести риски прививки, если рисков от болезни у меня практически нет (как в силу возраста, так и наличия антител) ?
02.07.21 12:16
0 4

Про повторно заболевших Вы, я надеюсь, в курсе?
02.07.21 13:41
0 1

Так если антитела не защищают, то откуда уверенность, что Спутник эффективен ?
02.07.21 13:46
0 0

Так если антитела не защищают, то откуда уверенность, что Спутник эффективен ?
Потому что иммуноглобулин G - это вообще все антитела ко всем белкам вирусной капсулы. А после спутника образуются антитела только к S-фактору. Именно они блокируют прикрепление вируса к клетке.
02.07.21 14:28
0 0

Вот я бессимптомно переболел в декабре и у меня до сих пор есть антитела.
Во-первых, антитела бывают разные. Во-вторых, сегодня есть - завтра нет. Я переболел уже дважды и (ре)вакцинироваться пойду.
02.07.21 15:08
0 1

Толково, интересно, убедительно. Понравилось про снайперов в̶ ̶ш̶а̶п̶к̶а̶х.
02.07.21 12:12
0 5

к сожалению, большинство искренне уверено, что не заболеет или переболеет легко, поэтому их осложнения от ковида не коснутся. А вот осложнения от прививки их затронут просто всенепременно
02.07.21 12:09
2 16

к сожалению, большинство искренне уверено, что не заболеет или переболеет легко, поэтому их осложнения от ковида не коснутся. А вот осложнения от прививки их затронут просто всенепременно
Большинство слишком много думаю о себе и мало заботятся о других. Многи даже болея не соблюдают карантин.
02.07.21 13:04
0 15
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3997
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 132
шоу 6