Адрес для входа в РФ: exler.wiki
И снова о проблеме окупасов
30.05.2022 11:04
13170
Комментарии (89)
В La Vangardia интервью с Президентом совета управляющих компаний недвижимости Энрике Вендрельем - "En Barcelona la Administración avala abiertamente a la okupación". Обсуждалась проблема с окупасами, которая в Испании стоит особенно остро. Вендрель прямо обвинил городскую администрацию Барселоны в потворствовании этому отвратительному явлению. Ну так святая правда: Ада Колау, нынешняя мэрша, в прошлом сама окупаска и большая любительница окупасов.
Ну и по поводу историй, когда у людей захватывают их основное жилье, они вынуждены снимать квартиру, судиться и оплачивать все счета сквоттеров (гигантские, замечу, счета - окупасам-то чего стесняться) - я это все наблюдал неоднократно. Это просто какой-то дичайший правовой беспредел, с которым правительство ничего не хочет делать.
Также напомню об одном из выпусков недописанной "Испанской арии" - это совершенно реальная история.
Перевод статьи с кратким пересказом беседы, которую можно увидеть на видео по ссылке.
Энрике Вендрелл - Президент управляющих компаний недвижимости Каталонии и профессор юридического факультета ESADE. Он здесь, чтобы поговорить с нами о феномене сквоттинга, который особенно волнует Каталонию, где зарегистрировано 50% сквоттинга в Испании, 75% из которых приходится на Барселону, и этот феномен постоянно растет. И это является уголовным преступлением в соответствии с Европейской конвенцией по правам человека.
"Мы столкнулись со странной ситуацией, - утверждает Вендрелл, - когда создание преступных организаций и мафий, использующих людей и семьи в своих интересах, поощряется благодаря вялости и медлительности реакции полиции и судебных органов".
В остальных европейских странах, проблема сквоттинга решается немедленно. Во Франции сквоттинг приравнивается к взлому и проникновению и карается одним годом тюремного заключения и штрафом в размере 15 000 евро, в Италии выселение жильцов также является немедленным и карается двумя годами тюремного заключения и штрафами, как и в Великобритании и Германии, где окупасы выселяются в течение 24 часов после того, как владельцы узнали и сообщили о сквоттинге. В Нидерландах достаточно сообщить о сквоттерах в полицию, которая после проверки права собственности может немедленно явиться с судебным разрешением на выселение сквоттеров. В Испании ничего из этого не работает; судебный процесс по возвращению владельцу его собственности может занимать до трех лет. "Бывают случаи, когда в течение этих трех лет сквоттеры живут в доме семьи, а семья вынуждена жить в общежитии, оплачивая все счета за воду и электричество сквоттеров", говорит Энрике.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
А если проследить проблему аренды жилья в Испании в развитии, то станет понятнее почему такое благоприятное законодательство для оккупасов нынче? Помню здесь же читал, что раньше арендаторов могли нафиг выкинуть в одностороннем порядке, не возратив залог. И, вроде как, огромное количество жилплощади в Испании покупается в качестве инвестиции, никто там не живёт, а цены заоблачные, благодаря богатым иностранцам. Казалось бы, на то он и капитализм, чтобы защищать частную собственность, но, видать, голосуют на выборах не владельцы испанской недвижимости, а граждане страны. Вот и результаты не радуют понаехавших))).
Вендрель прямо обвинил городскую администрацию Барселоны в потворствовании этому отвратительному явлению. Ну так святая правда: Ада Колау, нынешняя мэрша, в прошлом сама окупаска и большая любительница окупасов.
В смысле, как же люди за нее голосуют? В Барселоне отменили выборы? Ее лоббирует стройный хор СМИ? Не, серьезно, как же так?
Глупый вопрос.... но.... а хозяин жилья не вправе пойти к коммунальщикам и расключить договор на электричество и воду?
Вы мне напомнили старый текст про заселение Йоханнесбурга черными после отмены апартеида:
Тогда все кто мог, стали по-тихому бежать в пригороды и в сторону Кейптауна, попутно возводя рубежи обороны. Рвы, ряды колючей поволоки под напряжением, заборы. Последний район Йоханнесбурга, где встречается белый человек, это пригород Претория.
После массового бегства собственники зданий стали думать, что же делать.
Придумали.
Они решили, что если выключат упырям свет и воду с канализацией, то они сами покинут здания и вернутся в саванну.
Выключили.
Упыри этого даже не заметили.
Похоже, у них и так в саванне не было ни света, ни воды ни канализации. Я спросил у Михалыча, а куда они тогда гадят?
Михалыч ответил, что они и сами долго бились над этим вопросом и когда узнали ответ, были сильно фраппированы.
Оказалось, что упыри, осваиваясь в зданиях, долго не могли понять функциональность лифтовых шахт. Когда захватчики отковыряли двери, долго гадали, сплевывая вниз, зачем эта дыра.
А потом догадались, и отдали должное интеллекту белого человека.
Как же белые все толково придумали, подумали Швондеры, и начали гадить и сбрасывать мусор в лифтовые шахты.
Со слов Михалыча, толпа упырей, захватив здание, в среднем засирает его по самую крышу в среднем за лет десять. Ну а затем, как и в добрые доисторические времена, откочевывала на новое пастбище, заселяя новый небоскреб.
После массового бегства собственники зданий стали думать, что же делать.
Придумали.
Они решили, что если выключат упырям свет и воду с канализацией, то они сами покинут здания и вернутся в саванну.
Выключили.
Упыри этого даже не заметили.
Похоже, у них и так в саванне не было ни света, ни воды ни канализации. Я спросил у Михалыча, а куда они тогда гадят?
Михалыч ответил, что они и сами долго бились над этим вопросом и когда узнали ответ, были сильно фраппированы.
Оказалось, что упыри, осваиваясь в зданиях, долго не могли понять функциональность лифтовых шахт. Когда захватчики отковыряли двери, долго гадали, сплевывая вниз, зачем эта дыра.
А потом догадались, и отдали должное интеллекту белого человека.
Как же белые все толково придумали, подумали Швондеры, и начали гадить и сбрасывать мусор в лифтовые шахты.
Со слов Михалыча, толпа упырей, захватив здание, в среднем засирает его по самую крышу в среднем за лет десять. Ну а затем, как и в добрые доисторические времена, откочевывала на новое пастбище, заселяя новый небоскреб.
Кто в курсе, а эту фишку с сидением на стульях супротив друг друга - это иноагент Дудь задал тренд или он как раз скопировал чей-то приём?
Может быть тогда стоило отсутствие стола, которое вас озадачивает, упомянуть в вопросе, интеллектуальный вы наш? Потому как сейчас "фишку", судя по формулировке вопроса, вы видите в том, что собеседники сидят напротив друг друга.
Это все эволюция виновата, которая устроила глаза только на одной стороне головы. Вот и приходится поворачиваться к собеседнику.
Тот же Познер, например, интервью за столом берёт. Но тоже к собеседнику поворачивается.
Кто в курсе, а эту фишку с сидением на стульях супротив друг друга - это иноагент Дудь задал тренд или он как раз скопировал чей-то приём?
Алекс, ты же вроде писал, что дело сдвинулось и теперь все проще для владельца?
Интересно это специфичная испанская проблема, основанная на таком законодательстве или общеевропейская боль-
Интересно это специфичная испанская проблема, основанная на таком законодательстве или общеевропейская боль-
Есть мнение, что дело в налогах. Возможно, причина номер два нежелания официально сдавать жилье - трудности с выселением жильцов. Если государство будет бороться с окупасами, то проще сдавать жилье за наличку, а если что - просто вызвать полицию, обозвав окупасами.
Я имею ввиду то, что зарегестр. официально, по договору жильца выселить без его желания очень трудно, есть масса нюансов.
Эта проблема легко решается регистрацией всех контрактов сдачи недвижимости в неком едином реестре. Заодно и полиция сможет по нему легко проверить, действительно ли Мустафа Ибрагим из Марокко заключил договор на проживание с Педро Лопесом из Барселоны.
"Великобритании и Германии, где окупасы выселяются в течение 24 часов после того, как владельцы узнали и сообщили о сквоттинге."
Про Германию не скажу - не знаю, а вот в Великобритании всё чуть медленнее. Надо подать заявку на interim possession order (IPO) в местный суд, суд её в течение нескольких дней рассмотрит и выдаст, собственно, IPO и сопровождающие документы, которые надо передать сквоттерам в течение 48 часов. И вот после всего этого у них есть 24 часа, чтобы свалить, в противном случае отправятся в тюрьму.
Таким образом, общий срок составляет несколько дней рассмотрения заявки в суде плюс 24 часа.
Источник
Про Германию не скажу - не знаю, а вот в Великобритании всё чуть медленнее. Надо подать заявку на interim possession order (IPO) в местный суд, суд её в течение нескольких дней рассмотрит и выдаст, собственно, IPO и сопровождающие документы, которые надо передать сквоттерам в течение 48 часов. И вот после всего этого у них есть 24 часа, чтобы свалить, в противном случае отправятся в тюрьму.
Таким образом, общий срок составляет несколько дней рассмотрения заявки в суде плюс 24 часа.
Источник
Алекс давно хотел спросить а когда ты с семьей путешествуешь, не боишься что окупасы заваляться к тебе?
не боишься что окупасы заваляться к тебе?
Думаю, они предпочитают дома, которые долго стоят пустыми. Ну и проблема решается установкой сигналки.
И снова о проблеме окупасов
а новое он что-н сказал? типа, что делать и почему еще не делают?
очевидно, что проблема остро не стоит или стоит совсем не так, как рассказывает Президент управляющих компаний недвижимости. Мэршу избрали и переизбрали? Да. Все вопросы к зеркалу.
Вообще, то что проблема сквоттеров в Испании хронически не решается, наталкивает на мысль о некой консенсусной договорённости между различными политическими силами в Испании по этому вопросу. И договорённость такая: тему игнорируем. Потому что понятно, что любая партия взявшая на вооружение лозунг "Долой окупасов!", автоматически приобретёт если и не политическое лидерство, то как минимум, заметный вес. Но этого не происходит. И это явно не случайно, т.к. борьбы с окупасами - слишком уж жирная и очевидная в электоральном плане тема, чтобы вот так ею пренебрегать. Значит просто "низзя".
и затрагивает интересы какой-то ничтожной части населения
Оттуда, что я как минимум у Экслера регулярно вижу посты на эту тему и по его словам проблема, во-первых, хроническая, во-вторых важная, т.е. многих касается. Тут, конечно, может быть сам Экслер масштаб бедствия преувеличивает, а на самом деле для испанцев что окупасы, что какие-нибудь вопросы пчеловодства - всё где-то на периферии сознания находится. Но что-то мне подсказывает, что это не так и Алекс не ошибается.
Оттуда, что я как минимум у Экслера регулярно вижу посты на эту тему и по его словам проблема, во-первых, хроническая, во-вторых важная, т.е. многих касается. Тут, конечно, может быть сам Экслер масштаб бедствия преувеличивает, а на самом деле для испанцев что окупасы, что какие-нибудь вопросы пчеловодства - всё где-то на периферии сознания находится. Но что-то мне подсказывает, что это не так и Алекс не ошибается.
Неверным он может быть только в случае, если проблема окупасов не является важной для общества и затрагивает интересы какой-то ничтожной части населения. Но это ведь не так.
Неверным он может быть только в случае, если проблема окупасов не является важной для общества и затрагивает интересы какой-то ничтожной части населения. Но это ведь не так.
У вас есть ещё какое-то объяснение, почему ни одна испанская партия или политик не предлагает решения данной проблемы и не включает его в свою предвыборную кампанию?
У вас есть ещё какое-то объяснение, почему ни одна испанская партия или политик не предлагает решения данной проблемы и не включает его в свою предвыборную кампанию?
Значит просто "низзя".
Чем власть мотивирует такое мягко говоря странное отношение к окупасам? Есть например владелец, предоставляющий документы на право владения. Почему полиция не может вместе с ним выселить преступников?
в других странах же нет такой проблемы, очевидно, что обладает.
Смысл этого в том, что договор явно не поддельный, раз зарегистрирован у нотариуса.
Полиция же отказывается выкидывать оккупасов, потому что им хозяин что-то сдал.
Вон там выше про Польшу написали.
Полиция же отказывается выкидывать оккупасов, потому что им хозяин что-то сдал.
Вон там выше про Польшу написали.
можно просто обязать регистрировать договоры сдачи через нотариат.
Ну можно просто обязать регистрировать договоры сдачи через нотариат.
Окупасы показывают липовый документ на аренду
Мне счета приходят на мое имя, а я не хозяин.
Счета на чье имя приходят? вот тот и хозяин.
А вы уверены что полиция обладает необходимыми ресурсами чтобы однозначно определить "незаконное проникновение"?
Да, бывают и ушлые педросы и черные риэлторы и просто жулья хватает. Но в рамках правоприменения даже в РФ системный механизм вполне работает.
В тех же рамках в Испании механизм не работает. Хотя там ровно те же органы власти и, рискну предположить, менее коррумпированные сравнительно с РФ.
Поэтому, не в ресурсах дело: они есть, включая законодательные возможности. Вот власть их почему-то не использует в Испании настолько, что проблема стала системной.
Собственно вопрос: почему. В РФ кстати, было бы понятнее: тут педрос может быть привилегированной по факту кастой и класть свой орган на органы власти до некоторой степени. В США или Испании - сомнительно.
Потому в общем и недоумение: сам институт частной собственности не охраняется властью, порождающей системную проблему окупасов.
Ну так этого достаточно.
Вариант 1: счета приходят на ВАШЕ имя и вы - снимаете жилье. Полиция вас не выселяет без суда.
Вариант 2: счета приходят на Ваше имя и вы - собственник. Полиция выселяет того, кто захватывает недвижимость.
Ну можно просто обязать регистрировать договоры сдачи через нотариат.
Т.е. вариантов - много
Вариант 1: счета приходят на ВАШЕ имя и вы - снимаете жилье. Полиция вас не выселяет без суда.
Вариант 2: счета приходят на Ваше имя и вы - собственник. Полиция выселяет того, кто захватывает недвижимость.
Ну можно просто обязать регистрировать договоры сдачи через нотариат.
Т.е. вариантов - много
Во всех странах мира есть место, где указан собственник недвижимости, в РФ это Росреестр. Так что полиция - легко и непринужденно может определить, кто есть собственник.
Вариант, что собственник сдал этим друзьям недвижимость и теперь их выселяет с помощью полиции - тоже решаем (ну в Германии-то решили же как-то, и в Нидерландах - тоже)
Вариант, что собственник сдал этим друзьям недвижимость и теперь их выселяет с помощью полиции - тоже решаем (ну в Германии-то решили же как-то, и в Нидерландах - тоже)
Вот во всем остальном мире норм, обладает, а тут нет..
Вот во всем остальном мире норм, обладает, а тут нет..
Мне счета приходят на мое имя, а я не хозяин.
Ой, да на раз-два два доказывается. Счета на чье имя приходят? вот тот и хозяин
Чем власть мотивирует такое мягко говоря странное отношение к окупасам? Есть например владелец, предоставляющий документы на право владения. Почему полиция не может вместе с ним выселить преступников?
Полиция занимается (должна) не выселением, а задержанием правонарушителей, в данном случае - незаконно проникших на чужую частную территорию
Как вам быть выселенным из собственного дома по звонку какого-нибудь ушлого педроса, и потом доказывать в КПЗ что именно его документы - подделка, а ваши, наоборот, настоящие, только вы их показать не можете потому что вас в наручниках сразу увезли из дома?
Потому что ни в одной стране полиция не занимается выселением и тем более не принимает решения об этом
Поэтому по-хорошему полиция должна произвести задержание-арест окупасов, препровождение в каталажку, далее суд предъявляет обвинение, каталажка, исправительные работы и т.п. А законный владелец входит обратно в свое жилье и решает какой иск предъявить за понесенный ущерб.
Кажется, в Испании есть частные конторы, которые решают такие вопросы. Чем связываться с властями, проще заплатить пару тысяч евро и оккупасов выселяют. Хотя, конечно, они сами могут и работать в такой связке. Но вроде действительно есть ребята, которые занимаются выселением, однако это незаконно.
А вообще, это удивительно, когда закон защищает в первую очередь преступников и плюет на налргоплптещиков. Возникает вопрос, а зачем а Испании соблюдать законы?
А вообще, это удивительно, когда закон защищает в первую очередь преступников и плюет на налргоплптещиков. Возникает вопрос, а зачем а Испании соблюдать законы?
Потому что ни в одной стране полиция не занимается выселением и тем более не принимает решения об этом. Это совершенно других служб работа.
Странно, зачем снимать или жить в общежитии, если можно в ответ заоккупасить дом. Непоследовательность какая то.
Ну, если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно?
Почему эта Калау до сих пор мэр? Почему люди такие идиоты, что голосуют за таких персонажей?
Значит, им нравится такое?
Россиян упрекают за Путина и справедливо, хотя в тоталитарном государстве обычные люди имеют мало возможностей сменить власть.
Но Испания же демократическое государство? И если люди выбирают уродов, значит, им нравится.
Так что нечего на правительство пенять, если сами придурки.
Почему эта Калау до сих пор мэр? Почему люди такие идиоты, что голосуют за таких персонажей?
Значит, им нравится такое?
Россиян упрекают за Путина и справедливо, хотя в тоталитарном государстве обычные люди имеют мало возможностей сменить власть.
Но Испания же демократическое государство? И если люди выбирают уродов, значит, им нравится.
Так что нечего на правительство пенять, если сами придурки.
Согласен, беру назад "исключительно" и заменю на "преимущественно". Просто в Канаде, франции, или Британии этот процесс идет медленнее, ибо падение идет с большей высоты.
И вот уже Борис Джонсон сменяет "Железную" леди. А правая популистка ЛеПен на равных бодается с более-менее вменяемым кто там у них выборы выиграл.
Я понимаю, что это отчасти старперское "даа были люди в наше время", но тренд присутствует.
И вот уже Борис Джонсон сменяет "Железную" леди. А правая популистка ЛеПен на равных бодается с более-менее вменяемым кто там у них выборы выиграл.
Я понимаю, что это отчасти старперское "даа были люди в наше время", но тренд присутствует.
А зачем заходить в кабинку с каждым, если можно постоять в экзитпуле?
А вы проводите экзитпул.
Гаврила плавал в экзитпуле.
Гаврила социолог был.
Это следствие прямых, всеобщих и демократических выборов. Побеждают исключительно брехуны и популисты.
Лучше задать вопрос - почему "брехуны и популисты" это, наприер Трюдо и Торонто, а если наоборот, то Путин и Сызрань?
А зачем заходить в кабинку с каждым, если можно постоять в экзитпуле? Сколько зашло и вышло - видно, понятное дело, часть людей отказалась от опроса, никто не сказал что с ним зашли в кабинку, что заставляли фотографировать галочку. В зале тоже были наблюдатели, мы с ними иногда болтали.
Итог голосования определяет информационная парадигма "если не путен то кот", так или примерно так, говорило большинство проголосовавших за п. И "задолбал п", говорили те кто проголосовал за другого кандидата. Заметим, вообще никто не сказал фразу "ну я изучал программы, личности и послужной список кандидатов, потому считаю что х справится лучше чем п.
Итог голосования определяет информационная парадигма "если не путен то кот", так или примерно так, говорило большинство проголосовавших за п. И "задолбал п", говорили те кто проголосовал за другого кандидата. Заметим, вообще никто не сказал фразу "ну я изучал программы, личности и послужной список кандидатов, потому считаю что х справится лучше чем п.
Это следствие прямых, всеобщих и демократических выборов. Побеждают исключительно брехуны и популисты. А поскольку механизмы естественного отбора работают (Дарвина никто не отменял), то через сто лет имеем вот таких вот Мадур, Калау, да и Трамп тоже в тренде.
- Я дам вам ... Чего у них там нет?
- Да ничего у них там нет!!
- Я дам вам ВСЁ!!!
(с) День Выборов
- Я дам вам ... Чего у них там нет?
- Да ничего у них там нет!!
- Я дам вам ВСЁ!!!
(с) День Выборов
Я вам открою страшную тайну, даже в Украине, особенно в восточных областях, где жило большинство населения до 2014-го года Путин нравился большой части населения.
Ну мне было достаточно этого знания. Не видел каруселей, вбросов, мертвых душ. На конкретном участке одного подмосковного города.
Удивляюсь вашей вездесущности. Прости, Боже, всех здесь сомневающихся в твоих словах.
П.С. Меня можно не прощать - я буддист 😄
..Путин нравился большой части населения. Патамушта сильная рука..
Я вам открою страшную тайну, даже в Украине, особенно в восточных областях, где жило большинство населения до 2014-го года Путин нравился большой части населения. Патамушта сильная рука. 2014-й немного это "нравится" убрал, впрочем, скорее, не любовь к сильной руке, а именно к Пу. Ну а 2022-й эту любовь практически ликвидировал.
Что делать с желанием народа иметь "сильную руку", я хз. Но желание это есть и отмахиваться от него странно.
Даже во вполне демократической Украине средний избиратель уверен, что Президент
а) может фсё порешать
б) должен сделать ему, простому украинцу "хорошо".
Собственно выбора 2019го года это показали. Вот он простой парень из народа - Вова, который умеет критиковать власть со сцены, сейчас придёт и всё порешает и сделает всем хорошо.
Примерно так же выглядит средний россиянин. Как быть с этим, я хз. Наверное нужно ещё со школы подробно объяснять какая ветка власти за что отвечает, кто кого назначает, кто от кого зависит.
Что делать с желанием народа иметь "сильную руку", я хз. Но желание это есть и отмахиваться от него странно.
Даже во вполне демократической Украине средний избиратель уверен, что Президент
а) может фсё порешать
б) должен сделать ему, простому украинцу "хорошо".
Собственно выбора 2019го года это показали. Вот он простой парень из народа - Вова, который умеет критиковать власть со сцены, сейчас придёт и всё порешает и сделает всем хорошо.
Примерно так же выглядит средний россиянин. Как быть с этим, я хз. Наверное нужно ещё со школы подробно объяснять какая ветка власти за что отвечает, кто кого назначает, кто от кого зависит.
конечно же путин однозначно выбран и избран большинством
Судишь по себе и по своему информационному пузырю.
Глаза открыл и увидел.
Нет, я сужу по многим факторам
вы спорите просто ради того, чтобы спорить, причём с очевидными фактами
Всё ясно. Пустословие, игра слов и споры ради споров это не мой путь.
Вообще-то нет
Вообще-то задал.
Ну мне было достаточно этого знания. Не видел каруселей, вбросов, мертвых душ.
Но вы продолжайте. Логика "я не видел значит не существует" очень забавна и пользующиеся ею дарят миру так нужные сейчас смех и улыбки.
Так вы его и не задали ещё
Ну мне было достаточно этого знания. Не видел каруселей, вбросов, мертвых душ. На конкретном участке одного подмосковного города.
И что?
Ходорковского посадили еще раньше... И что? А Листьева убили?
Я блин ходил, и сам расспрашивал/записывал.
Нет, я сужу по многим факторам
На вопрос-то ты не ответил.
Хмм, вот Зюганов - официально несогласный с Кремлем бессменный кандидат.
Оппозицию официально прижали не так уж и давно.
Почему эта Калау до сих пор мэр?
Странно тут то, что оккупация - нарушение базового принципа частной собственности и уж в таких-то странах как Испания поощряться властями никак не должна. Но в общем левацкий дух конечно проникает куда угодно, даже в штатах местами неформально можно воровать из магазинов. Увы.
Я блин ходил, и сам расспрашивал/записывал. И в этом конкретном месте, ситуация примерно совпадала с телевизором, как минимум не противоречила ему.
То есть вы... как это... было у меня где-то только что... А! Вот:
На вопрос-то ты не ответил.
Что мы имеем в демократических странах.
И в этой обстановке большинство поддерживает путина. Шапки- не шапки, зима- не зима, а факт остаётся фактом.
Хмм, вот Зюганов - официально несогласный с Кремлем бессменный кандидат.
Оппозицию официально прижали не так уж и давно. Когда у нас там белоленточники были еще, РБК работало?
Оппозицию официально прижали не так уж и давно. Когда у нас там белоленточники были еще, РБК работало?
"Обычные люди" никакой возможности не имеют. ... но в целом, он выбран вполне демократически.
Что мы имеем в демократических странах. Либо есть левые-правые
Гаврила выводы любил.
Глаза открыл и увидел.
Судишь по себе и по своему информационному пузырю.
А ты как узнал, что, по-твоему, большинство не поддерживает путина?
Ну примерно как зимой, 95% людей в шапках. Не потому что всем так нравится носить шапки, не кровавая гебня заставляет. Обстановка такова. И можно провести честный референдум, надеть ли сегодня шапку, и результат предсказуем зимой и летом, вот весной и осенью может быть битва на грани и второй тур.
Что мы имеем в демократических странах. Либо есть левые-правые и умеренные, где умеренные уверенно побеждают всегда, либо вообще все одинаково оптимально вылизанные программы, а избиратель просто выбирает, кого ему приятнее видеть в телевизоре следующие 4 года, вот тут возможны интриги и второй тур.
Что мы имеем в демократических странах. Либо есть левые-правые и умеренные, где умеренные уверенно побеждают всегда, либо вообще все одинаково оптимально вылизанные программы, а избиратель просто выбирает, кого ему приятнее видеть в телевизоре следующие 4 года, вот тут возможны интриги и второй тур.
Путену конечно немного подрисовали голосов, но в целом, он выбран вполне демократически.
DGNLTD, вы уверены, что понимаете значение слова "демократия"?
как узнал-то?
Ты явно давно
Сам считал или рассказал кто?
Но и экзитпулы нам говорят
на самом деле конечно же путин однозначно выбран и избран большинством россиян
Типа того. Но и экзитпулы нам говорят, что более 50% есть. Да и как не быть, когда нет альтернативных кандидатов то. В бюллетенях то есть, в головах нет.
"Обычные люди" никакой возможности не имеют. Путену конечно немного подрисовали голосов, но в целом, он выбран вполне демократически.
Так "обычные люди" не имеют никакой возможности, или всё-таки путин избран демократически? Если демократичски, то "обычные люди" имеют все возможности.
P.S. на самом деле конечно же путин однозначно выбран и избран большинством россиян и ими поддерживается.
Избрана в 2015-м, успешно переизбрана в 2019-м. Похоже она чертовски близка к народу.
Путену конечно немного подрисовали голосов, но в целом, он выбран вполне демократически.
Вполне демократически, чо.
Несправедливо. "Обычные люди" никакой возможности не имеют. Путену конечно немного подрисовали голосов, но в целом, он выбран вполне демократически.
Теги
Информация
Что ещё почитать
