Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Годовщина ГКЧП
Слушайте, а правда же, 19 августа - годовщина ГКЧП. Я хорошо помню, как жена меня тогда утром разбудила со словами: "Вставай, в стране переворот".
И текст этот дикий по радио, от которого за версту смердело чертовым совком. Показ, дескать, эротики по телевизору угрожает, дескать, здоровью советских людей. И эти "катализаторы дезинтеграционных процессов" дебильные.
А потом хари этих гкчпистов по телевизору...
И чувство такое: "Что, опять возвращаться в этот вонючий Совок? Да ни за что"!
Не хотели мы снова в Совок. И надежда возникла - Ельцин отказался с ними договариваться и Белый дом решил сопротивляться. Ну, мы на следующий день вечером к Белому дому и поехали - в тот день, когда ребята погибли и когда ночью ждали штурма Белого дома.
Всю ночь мы с женой там провели. Уехали в 7 утра, когда стало понятно, что вроде отпустило и что штурма не будет.
Борис Акунин по этому поводу хорошо написал:
Я уже который год пытаюсь разобраться в российской истории - можно сказать, живу в ней. И я глубоко убежден: 19 августа 1991 года, когда обычные люди не дали свершиться военному путчу, - один из главных праздников всей отечественной истории. Единственный раз – единственный – было сказано: с нами так нельзя.
Сейчас им там опять кажется, что с нами можно как угодно, и они себе ни в чем не отказывают. Но однажды, нисколько не сомневаюсь, всё повторится.
Как же я рад, что жил тогда, что был там, что видел это собственными глазами.
Да, все так. Люди сами заявили - с нами так нельзя. Но это было тогда. Сейчас уже все можно.
"Только ленивые нытики не зарабатывали при Союзе, всё у нас было, а потом на книжке 70 тыс пропало".
Интересно, почему эти люди по разному смотрят на события тех лет? И тем и другим так удобно не видеть дальше своего носа? И какая же точка зрения возобладает на сайте, где тусят преимущественно обеспеченные эмигранты?))
Ну и, перефразируя любимые советы инженерам 90_х "переступить через профессиональную гордость и ехать за шмотками в Турцию": нытики, что в России так плохо и одни жополизы и коррупционеры при власти, вступайте в правящую партию, лижите жопы и воруйте! Сколько можно распускать сопли, давайте приспосабливайтесь, раз идти на баррикады сыкотно))
Они это в кризисных условиях доказали, уж как-нибудь бы и совковом болоте справились. Даже в болотах есть кочки
Вопрос не в этом. А в том, что людям лучше жить не в гнилом болоте (хотя у жаб, конечно, на это своя точка зрения), и хорошо, что оно в конце-концов высохло. Хотя налицо все признаки нового заболачивания
Но что было – то было. Все всё видели. Тут уж каждый сам себе дурак... Увы, увы...
За подтасовку ставлю вам минус.
Что касается американского следа. Послушайте, какой русский выдержит балет по всем немногочисленным телеканалам? В те годы, чтобы сделать успешный переворот надо было всего то, разом показать специально отснятый к моменту "Рабыню Изауру II" и "Место встречи изменить нельзя" в режиссёрской версии с дополнительными сценами, ну или "Маленькую Веру" прямо по ТВ, без купюр.
Я к чему всё это пишу. Все те участники уже либо пожилые, либо банально старые люди, но даже они не понимают, всего драматизма революции по уничтожению СССР, ведь те кто выплыл, став богатым и успешным в силу революционных потрясений умрут с замком на ртах, ради блага детей. И потому, весь подлинный цирк вместе с бухгалтерией, тиграми, клоунами, эквилибристами и дрессировщиками уже фактически уехал...в небытие
Теперь крупнейшими промышленными объектами бывшего СССР владеют международные корпорации через сеть представителей и то, что в три раза в этом году подорожало для россиян дерево и железо (немыслимая, кроме Африки и Афганистана ситуация) - одна из новых революционных ласточек 30летнего юбилея класса буржуазии и её победы в 1991 году руками романтиков. Попытка вновь перезагрузить реальность, скинув вновь надуманного демона в виде "Единой России". Но куда и в чьих интересах новая перезагрузка?)) Не в тех ли, что могут взвинтить цены на любой товар, прямо к выборам? Неужели незаметны и достижения: нормальные и здоровые за все эти годы для нации, военными у руля? Мне заметны.
Впрочем, ГКЧП как раз и "постарались" вынести вашу тупость на всеобщую повестку в 1991. Ну-ка, где сейчас тот ГКЧП? Правильно – в жопе. Как и ваше "мнение" в данном случае.
Сейчас же, после всех "кризисов доткомов", насыщения рынка труда в Калифорнии попасть на должность программиста (особенно, в такие компании, как Google, Apple, Amazon и т.д.) очень и очень сложно. Я вас умоляю. Во-первых Амазон шлёт письма с вакансиями каждый день. Но "не дай бог так оголодать" (с). Про гугол не знаю, однако вакансий кодерских и околокодерских по всему миру полно.
Ну, еще в последние годы подфартило IT-кам во всяких провинциях - появились вакансии в центрах (типа Москвы), с соответствующей зарплатой, но можно работать удаленно с провинциальными затратами на жизнь.
Один мой знакомый, круглый отличник, ленинский стипендиат окончил в 1993-м году институт по специальности "Программное обеспечение", в аспирантуре пытался заниматься искусственным интеллектом, но естественно потерпел неудачу. Потом женился, ему прислал приглашение его знакомый на Силиконщине, он с семьей туда и уехал. Работал .NET программистом, потом окончил MBA, сейчас работает небольшим начальником. Женат, трое детей, вроде бы есть свой домик.
Но это было в конце 90-х - начале нулевых. Сейчас же, после всех "кризисов доткомов", насыщения рынка труда в Калифорнии попасть на должность программиста (особенно, в такие компании, как Google, Apple, Amazon и т.д.) очень и очень сложно. Одноклассник моей сестры окончил школу в Уфе с золотой медалью, уехал жить в Израиль, женился, 3 года отслужил в ВМФ Израиля, потом выдержал сумасшедший конкурс в Facebook, теперь работает там и неплохо зарабатывает.
У меня одноклассник, окончивший специальность "Промышленная электроника", работал в 1995-м году на заводе за еду. Прямо за еду в буквальном смысле - зарплату ему выдавали талонами на обед в заводской столовке.
Один чувак, который окончил то ли факультет авиационных двигателей, то ли факультет авиационных технологических систем, после окончания вуза в 1995-м году нанял программиста, организовал базу данных купли-продажи мелкой недвижимости - гаражей, участков и т.д. Прошел через разные тернии, проблемы с разными пользователями, но таки выжил.
Один мой однокурсник еще во время учебы в институте устроился работать в одну фирму программистом, потом, после окончания вуза, переехал вместе с женой в Москву, сейчас очень и очень хорошо живет.
Больше то ведь проблем нет. Так, мелочи всякие: огромный дефицит бюджета, гигантские долги, полный провал на идеологическом фронте и народишку, чуть подальше от столиц, уже жрать становится нечего. А в остальном все хорошо
Но нет, нытье в сторону тех, кто не сидел сложа руки, и что-то делал для собственного спасения и развития, неостановимо. Ну поной, поной. Жизнь несправедлива
Злы были на Горби - мол, "всех распустил и всё развалил", очень радовались этому ГКЧП и предвкушали.
Под "все" я имел ввиду - подавляющее большинство. Включая весьма немалых начальников.
тогда у нас уже была своя станция FIDO..
я уже не помню какая именно фидошная станция BBS вела трансляцию на всю страну о том что происходит в Москве.. они вроде прям в Белом Доме сидели...
Но факт то что почти все "нашальники" требовали каждый час отчет о том что там творится.
ну мы им и доставляли эти новости, в то время когда офф. каналы молчали.
может именно потому, что они правильно отреагировали, нам подкинули денег , чтоб заменить модем на 1200 на более серьезный аппарат )))
пысы... когда вместо классики на ТВ показали На-На ))) с ихней "Упала Шляпа"..мы поняли что усе закончилось и можно опять ехать в Москву за товаром.... но на всякий случай мы центр обехали по МКАДу
когда мне пить, спать, когда дерьмо есть мельхиоровой ложечкой. НЕТ !
"Статьи" действительно действовали – но уже лишь сугубо формально. Даже "легендарную" 154-ю – уже в конце 80-х могли примазать максимум "на вредность", на деле же всем давно было просто пох.
Надеюсь, "месседж" услышан.
когда мне пить, спать, когда дерьмо есть мельхиоровой ложечкой.
Если имеется в виду второе, то поездки по соцлагерю уже не были большой проблемой и были доступны работающему человеку в высшим образованием.
Если имеется в виду второе, то поездки по соцлагерю уже не были большой проблемой и были доступны работающему человеку в высшим образованием.
Во-первых до 86-го года было очень много других годов. Но пусть.
Вы про "не контролировал" где узнали-то? От тех, кого сажали за "фарцу"? 154-я УК РФ вполне себе действовала до самого 91-го.
От тех, кого не выпускали в сраную Болгарию?
От тех, кого ловили с распечатками запрещённых книг?
Или от кого, расскажите.
когда мне пить, спать
А потом к нам в пансионат привезли ДДТ - у них должен был быть концерт в Калининграде, но власти испугались и за них и за себя и "спрятали" из в нашем пансионате. Они сидели за нашим и соседним столами, а после ужина дали бесплатный концерт в лобби.
Эх, а как они тут жгли раньше! Новиков то где? Тоже что ли в Англию улетел?)
Но в целом "рассадников" таких совкодрочеров – до сих пор немало в Рунете (причём, порой даже достаточно известные платформы)...
Билет 1
1. Поражение псов-рыцарей из ГКЧП на “Лебедином озере” в 1991 году. На кого опирался Б.Н. Ельцин, залезая на танк?
2. Шахтерские волнения и тревоги (1994-1998 гг). Историческая необходимость выплаты заработной платы.
Билет 2
1. Реформы в России. Перечислить обе. Назовите главных руководителей России как-нибудь.
2. Гносеологические корни и экономические предпосылки хорошения Москвы в 1995-1998 гг. Приход к власти в Москве Зураба Церетели и установление памятников Петру I по всей территории России.
Билет 3
1. Рост внешнего долга России в 1991-98 гг. как следствие преступной политики коммунистического руководства в 1917-91 гг.
2. Особенности национального вопроса в постперестроечной России. (Б. Березовский, Я. Уринсон, В. Черномырдин (?)). Перечислить гражданства Б. А. Березовского.
Билет 4
1. Прорыв в российско-ирландских отношениях. Краткий визит Б. Н. Ельцина в Ирландию.
2. Тягостное положение русских в странах Балтии, и почему они оттуда не хотят уезжать.
Билет 5
1. Героизм русских людей при штурме и обороне Белого дома в 1993 г.
2. Положительная роль гиперинфляции в развитии математических способностей населения.
Билет 6
1. Роспуск Чечни (1991-1994 гг.). Чеченская война. Основные битвы. Пятьдесят наиболее влият. полевых командиров (фамилии, кр. биографии).
2. Доблестный труд российских людей на строительстве финансовых пирамид в 1992-1998 гг.
Билет 7
1. Разоблачение культа личности Ф. Б. Киркорова на ХХ Свадьбе А. Б. Пугачевой.
2. Александр Лившиц и ему подобные в руководстве российскими финансами. Необходимость делиться.
Билет 8
1. Развитие кардиохирургии и ее роль в необратимости реформ. Движущие силы первого и второго президентов России.
2. Восстание российских футболистов в 1994 г. Свержение П. Садырина. Экскурсия российской футбольной сборной в США.
Билет 9
1. Б. Н. Ельцин как гарант русских реформ. Сроки гарантии.
2. Экономические и политические предпосылки дешевизны бананов в России. Показать на примере огурцов.
Билет 10
1. Глупость и никчемность налоговой политики России (1991-98 гг.).
2. Объяснить смысл радиообращений Б. Н. Ельцина.
Билет 11
1. Естественные монополии как неестественные явления. Показать вред. Газпром и Госводопровод — два источника российской газировки.
2. А. Чубайс — выразитель чаяний наиболее рыжих слоев населения.
Назовите причины 5-й, 7-й и 14-й отставок А. Чубайса. Причины новых назначений А. Чубайса называть не надо.
Билет 12
1. Припомните август 1991 года. Где вы были?
2. Генерал-губернатор А. И. Лебедь как мужик.
Билет 13
1. Основные причины поражения шахтеров в “Рельсовой войне” 1998 г. Положительная роль шахтеров в развитии грузовой и пассажирской авиации.
2. Взяточничество во всех сферах жизни российского общества. Принести примеры.
(с)
Пожалуй, именно этот факт - причина подлинной ненависти к диктатуре Ельцина, столь упрочившему вокруг себя Конституцию, что даже бы Кромвель позавидовал бы полноте всевластия нового царя. Примерно, как у Николая II. Вот, что такое конституция Б.Н. Ельцина. Вся полнота власти к завершению его правления сосредоточилась в одних руках и только губернаторы регионов, да мэры миллионников были способны дать федералам отпор. Не дали. Далее проамериканская группа уступила торжество момента и пронемецкая школа добила недобитков. Мы вступили в фантастический космос исследования личностных свобод общества потребления и этот этап - принятий ответственности за выбор Россия проходит всё успешней. Учится быть гражданином в концепциях, где по одну сторону зеркала законодательство Империалистического Абсолютизма, но по другую сторону зеркала - человеческое лицо сострадательного Социализма СССР. Эта двойственность положения, разрывает не только целостность портрета лидера нации, но и правящую партию. Это тяжёлая плата за период швов слияния двух систем. Потому лидер должен в дальнейшем стать Народным трибуном, и вновь носить сразу обе маски, но чуть более блистательные, скромностью.
Напомню, что те же США в 90-е могли с лёгкостью хоть десять раз уничтожить Россию (не говоря уж о постсоветских странах). Однако же, не сделали этого, и даже не пытались. Вопрос лично вам, "мудрому носителю
Я когда осознал, сам офигел.
Если б столица была в Воронеже, то решили бы воронежцы.
Скорее вся страна позволила им сделать такой выбор за нее.
К сожалению, нынешние (фактически этакий "ГКЧП-лайт" местного розлива) хорошо учли все прошлые уроки. И действовали аж двадцать лет – уже намного тоньше и намного умнее, плюс цвета сменили. Поэтому сейчас большинство уверено, что ГКЧП – "это не про нас, это всё в истории". Хотя нынешние даже на фоне гэкачепистов выглядят куда как мракобеснее, бесчестнее и беспринципнее. Увы и ах...
Зато сейчас всё открыто - можно высказываться где угодно, всё равно если будет нужно, вам даже на пост с котиками 10-и летней давности натянут какое-нибудь "оскорбление" и - двушечка.
Нет. Люди не выбирают. Потому что выборов никаких нет, есть шапито и потом публикация циферек, нарисованных по принципам, с количеством реальных голосов никак не связанным.
Ныне довольно много людей выставляют себя на выборы, тестируя систему личных возможностей. Им скорее улыбнётся Фортуна.
Ну и если уж решили идти по этому пути, как, имея в своем составе председателя КГБ, сделавшего карьеру в разведке, т.е. чётко знающего, как в мире делаются перевороты, можно было совершить столько ошибок?
Нет, шансов сохранить власть, как это получилось у команды Дэн Сяопина, подавившей Тянанмыньское восстание, у этих не было. Не тот человеческий материал. Вопрос был только в том, сколько бы они успели крови пролить до неизбежного поражения.
"Горбач в Форосе купался, грянул путч-он испугался. До сортира не дошел, а процесс уже пошел."
с флагом ближний я))
В общем, поскольку Шеф той постановки до очевидности мёртв, всё же 30 лет это за порогом книг про мушкетёров, а идеи Иного теперь ещё более эко, напишу вам, как вижу сей драматичный момент истории. Это был блеф. Игра в тёмную. Ловкий фокус в котором развели целую нацию на кислых щах. Причины банально просты. Вся политика Михаила Горбачёва по наведению мостов к западной демократии ( в целом верная), всё же, фактически обрушала день за днём уровень жизни советских обывателей, и дабы разворот к Ком.Партии не случился по настоящему, группа больших талантов малыми силами развели многочисленных кроликов, сделав поворот понарошку. Я и сам бы полез к Ельцин У на танк, но более люблю кино и книги, а не театр, и для меня, как Читателя, остался один не закрытый вопрос, чем Шеф так напугал великолепную группу ГКЧП, что они пошли на очевидную гибель. Неужели и в СССР был свой Эпштейн? У Клинтона тоже из окошек миллиардер друг полетел после гибели Э.
Как то больно быстро рухнул в тот же год СССР, несмотря на хлопоты граждан, демократически проголосовавших против распада страны. Становится также очевидным, что установки Римского клуба 60х годов не на ускорение и рост, а на замедление производства, СССР точно выполнял, но позже, убив страну это назвали - застоем. Это и было ошибкой, её убийство, но теперь она стала наглядной, когда с сетчатки глаза экранная машина считывает ваши желания и дельту возможностей, делая выбор ещё более не простым. Либо, в результате гонки КПД на приз Империалист Столетия, после максимального сбора данных о нас, мы оказываемся, стремительным домкратом с доставкой на дом в полной Ж. Либо пока ровно сидим по домам и замедляемся всем миром многократным ростом на всё что можно ( на холодильник кредит на 10 лет), чистим производства, личные кармы, строим не строя, отправляем талибов вместе с маком по грибы, сжигаем примерно 7/10 всего бабла без вредного выхлопа. Короче тупим, сколько сможем, до чистой энергии.
«бывший управляющий делами ЦК КПСС Георгий Павлов, занимавший этот пост до Николая Кручины»
Я про Кручину отлично помню, знал, что ты попытаешься его приткнуть. Он не входил в ГКЧП, попытка не засчитана. И упоминающиеся в статье Павлов и Лисоволик тоже не входили
А тут внезапно оказалось, что народ действительно против них, замшелых пней. И даже не боится их, прёт на улицы. И назад уже никак не отыграешь – поздняк метаться, когда собственноручно отдавали приказ вводить танки. Вот и вид имели весьма "бледный"...
Я комменты Пумпурума узнаЮ по первым строчкам, чтобы сразу проскроллить.
Угу, в 2007 году.
Влади́мир Алекса́ндрович Крючко́в (29 февраля 1924, Царицын[1] — 23 ноября 2007, Москва) — советский государственный деятель. Председатель КГБ СССР (1988—1991). Один из ближайших соратников Юрия Андропова.
- Рабинович, вот ви смотрите Известия первую страницу, но не покупаете..
- Я жду некролог.
- Таки некрологи на последней.
- Тот, которого я жду, будет таки на первой!
.
Там была рубрика Юмор, курс валют. Но в то время все чотко знали, что бакс=0.5 у таксиста ночью или в пожарке. А ещо на последней были перспективные сообщения инъюрколлегии, типа разыскиваем родственников Прасковии Андрейчак из Торонто. У одноклассника тётя была жива и подарила совецкий ФИАТ, потому что Корвет и даже Волгу не было возможности
- люди были добрые, милиция честная, дома не запирали...
-бесплатное лечение, санатории, квартиры...
-да, дефицит иногда был, но у всех всё было, холодильники ломились...
-всё было вкусным, полезным, никакой химии...
-кино и мультфильмы лучшие в мире...
-колхозы процветали, все и всё работало, в мире все нас уважали и т.д. и т.п и пр.
Плять, ну как так-то?
мы говорим примерно одно и то же, только разными словами
.
А при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме
Флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе,
А не в трюме, в полутьме?"
-да, дефицит иногда был, но у всех всё было, холодильники ломились...
Насколько я помню, в Москве были лимиты на иногородних.
Кстати, при прекрасных коммунистах нельзя было просто взять, купить билет и переехать жить в ту же Москву. Не знаю, уж как там было в Киеве.
А про районы... Я жил на Оболони, учился на Печерске, вечерами-ночами тусил и там, и там постоянно. Никаких цепей не было. Может я везучий. Посмотрим, может найдутся мои земляки и скажут что да, я просто везучий. 😄
Стенка на стенку с велосипедным цепями мои одноклассники ещё в Припяти ходили. Мы тогда в восьмом классе учились. Году так к 95-му это все попритихло.
Впрочем, я в хорошей школе учился, могу быть нерепрезентативен.
Я про "стенка на стенку" много слышал, но даже не видел ни разу, не то что не участвовал.
Хотя компания дворовая своя у нас была, с гитарой там все, как положено.
Агрессивные гопники "в чужом районе" мне попались один раз ночью, но уже в 90-е. Благо, я в школе хорошо бегал полторушку и трешку, так что ловить им было нечего.
А про "люди добрее" я скорее имел в виду средний бытовой уровень, а не худший молодежный. Ребенку на улице каждый второй помог бы. А не так как сейчас - "ну его нахрен, потом засудят еще".
Сейчас я такого не наблюдаю. Пацаны сельские перед поездкой в город не заучивают, что отвечать (кого знаешь) если нарвешься... В клубе драки исчезли как класс. И т.д. Может я про другую доброту?
те у кого "все было" тоскуют по утраченному ощущению себя сверхлюдьми.
К 1991 из них что-то мог решать только Лигачев
Сказал, что чрезвычайное положение это плохо. Потому что, если он, как обычно, будет воровать комбикорм с фермы, то милиция имеет право стрелять.
Вот и вся политика.
С тех пор посадка стала вопросом времени. Ещё и долго продержался.
Как и 80% процентов крестьян (от общей численности населения), которые были в Китае 70-х и в СССР 30-х
Я ей: "Бабуль, ну ладно тебе шутки шутить, могла бы просто сказать, что пора вставать уже!"
Как увидел эти морды в телеке -стал рваться в Москву, но бабуля с матушкой не отпустили, мне тока 19ть стукнуло, не смог настоять(
Зато какая эйфория была 22го! Я врубил "Герои вчерашних дней" Машины, соседи открывали шампанское и чокались с нами через забор... Как будто проснулся после душного кошмара ночного...
Твоя правда, 17ть конечно
только потом заметил, а редактировать поздно было
В обычном подмосковном дачном поселке у людей нашлась бутылочка совеццкого игристого.
Слов "кантри-вилидж" тогда не знали попросту, так что опять не попал
Утро 22 августа 1991 года. Только что свергли ГКЧП. Я сижу
дома и ко мне заваливается некто Коля и с порога заявляет:
- А помнишь то слово из трех букв, над которым мы вчера так
прикалывались?
- Х@Й, что ли?
- Да нет! ПУЧ!!!!
- ???? Так там же четыре буквы.
- А ну да, еще мягкий знак.
(с)
- Х@Й, что ли?
да уж, ежедневные приколы над xу"ми по телевизору. Вне зависимости от власти. Палец в небо!
Не прошло и 15 лет...
постой, так ведь я -- Пуго
Поэтому и "победа" Ельцина над Зюгановым, когда "олигархи скинулись" и ударили пропагандой за Ельцина и против Зюганова малообразованному народу, который был в шоке от смены парадигм - тоже одного поля ягоды с сегодняшней "ударили пропагандой".
Как бы не говорили, что тогда - пропаганда во имя добра (и победы Ельцина), а сегодня - во имя путинского режима, одно дерьмо.
После "обнуления" - Ельцин сразу же сделал всё, чтобы высидеть во власти, пока позволяет здоровье. Никого не напоминает?
За святые "девяностые" куча народа ухудшили своё положение, потеряли всё, что имели, многие так и не восстановились экономически, но те, кто смог поехать заграницу и подышать свободой про это не думали. Публичные личности, называя себя сторонниками либеральных и (или) демократических идей транслировали "как офигенны и хороши были девяностые" тем, кому пришлось перевернуть свою жизнь.
Были бы поумнее - не говорили в доме покойника о верёвке, по крайней мере не маркировали бы эти вещи такими понятиями, как либерализм и демократия.
В итоге - большинство считает объективно хорошие понятия ругательными. И в стране появилось 2 лагеря - те, кому 90ые зашли, и те, кому не зашли, и захотелось обратно. Вторых - ожидаемо больше.
Ну и стало всё строиться на гнилом фундаменте. Закончился этот гнилой фундамент "преемником", передачей власти ему, отказом от уголовного преследования бывшего президента..
Ну, а потом стали строиться гнилые стены. Не знаю, скоро ли крыш(к)а начнётся.. 😄
На что наши смогли ответить только лет через 10, сделав Ил-86
На что наши смогли ответить только лет через 10, сделав Ил-86. Которому требовалась взлетная полоса почти в 3 километра, а летать он мог только на дальность в 3000. Из-за отсутствия подходящих двигателей.
Понимаете - можно всяко принижать достижения СССР, но...
Реактивный пассажирский лайнер в железе СССР в отличии от США реализовали (и да СССР можно сказать превзошли британцы и французы, но и 2 место вроде в зачете неплохо).
Про прочие самолеты можно обсуждать лучше/хуже, но... Они были. В отличии от многих (да что там многих - большинства) стран....
Я не в восторге от совка, я действительно отношусь очень скептически ко многим "достижениям". Но вот брать и огульно оплевывать что то (из серии раз совок, то все гомно) - ну как то не привычен. Конечно меня бесит когда совкодрочеры начинают вспоминать "а вот у нас то"... Но в вашем лице я сталкиваюсь с другой крайностью.
Американцы стали делать самолеты, с которыми авиаперевозки стали доступными и массовыми (широкофюзеляжники, Боинг-747 и проч.). И другие за ними подтянулись
На что наши смогли ответить только лет через 10, сделав Ил-86. Которому требовалась взлетная полоса почти в 3 километра, а летать он мог только на дальность в 3000. Из-за отсутствия подходящих двигателей.
Ну чтож... Вы правы. Разработка шла не ради коммерческой прибыли, а ради того чтобы показать что можем... Глупость. Ис одной и с другой стороны. Почитайте про проект американцев, который даже не смогли реализовать....
Про чушь (и кто ее пишет) промолчу, соответственно
Не знать про «Конкорд» и и рассуждать об авиации и двигателях — это показатель
И кроме топливной экономичности были еще и межсервисные интервалы и общий ресурс двигателей. По которым тоже отставание
«Конкорд». Срок коммерческой эксплуатации — 27 лет. Расход топлива — 20.500 кг/ч. Дальность рейсов — 5000 км. Межсервисные интервалы (вместе с расходом топлива) позволяли получать прибыль от эксплуатации
Ну и я еще раз подчеркну что я очень скептически отношусь к технологиям в россии. Ну прям очень. Но есть отрасли, которые безусловно приходят в упадок, но в которых у России еще хоть что то есть. Вот самолетостроение и двигателестроение - это тот самый наглядный пример. К сожалению дискутировать с вами забавно, но лишено смысла. Вы не пробовали вникнуть как оно на самом деле (прежде всего с технической точки зрения), но выдаете известные штампы (которые сформированы на известных всем результатах)...
Продолжим тем что меняться мир в направлении двигателей начал ну скорее 80ые (тут нюансы и предпосылки лычше посмотреть историю авиастроения). И вот тут уже да - вместо разработки новых двигателей были попытки модернизации. Но скорее неудачные... Хотя база для разработки новых вполне себе есть...
Иначе закрадывается впечатление (даже страшно себе такое представить), что Вы рассуждаете о вещах, в которых ничего не понимаете.
Тем не менее, то, что лопатки турбины высокого давления в «горячей части» двигателя Суперджета технологически гораздо сложнее изготовить — непреложный факт. И делают их французы
Компрессор состоит из ротора и дисков, на которые установлены лопатки. Основное назначение лопаток компрессора – повышение входных параметров воздуха до расчетных и преобразование энергии вращения ротора в энергию сжатого воздуха.
Иначе закрадывается впечатление (даже страшно себе такое представить), что Вы рассуждаете о вещах, в которых ничего не понимаете.
У коммерческого двигателя два основных параметра: топливная экономичность и межсервисный интервал. По обоим параметрам советские (а сейчас российские) двигатели сосут/сосали у западных.
Во времена совка на это плевали (потому как экономика плановая, и можно возить пассажиров в убыток, пока эта самая экономика не крякнется, под удивленные возгласы совкодрочеров про предательство).
А при рыночной экономике выяснилось, что без этих параметров, на приемлемом уровне, никак. Одни убытки
Да и более того, даже покупатели военных самолетов теперь требуют соответствия этих параметров нормам.
Потому что это дальность полета и боеготовность летательного аппарата. Которые зависят от топливной эффективности и межсервисных интервалов. Поэтому и продаются сейчас российские военные самолеты всяким «джамахериям». За кредиты, взятые в российских банках, которые по прошествии времени тихонько списываются в убытки
"Иметь репутацию надежного партнера, который выполнит свои обязательства", "Иметь достаточную уверенность в завтрашнем дне, что правительство страны производства не загнет", "Иметь опредленне лобби в нужных кругах чтобы интересы продвигать" и т.д и т.п..... И вот Россия давно уже поиграла (и все дальше разрушает свой имидж) именно по другим факторам (конечно и технически начинает отставать, но это уже не ключевое совсем)...
Даже на «отечественном» Суперджете стоит французский
Даже на «отечественном» Суперджете стоит французский
В остальном - все верно
В какой-то момент надо признать очевидное, и зафиксировать убытки. И перестать выпускать ненужные турбины. Если это не сделать, то все равно все накроется, только убытки (последствия) будут еще неприятнее
Его работа не востребована.
Там, где проектируют и производят современные двигатели, есть достаточно инженеров, которые решают задачу "по виртуозному скручиванию лопаток для турбин".
Чем это было бы лучше для него самого - понятно. Можно и дальше заниматься привычным делом не заботясь о том, насколько это востребовано.
Было бы лучше для него и для общества, если бы он продолжил проектировать лопатки для турбин? Я считаю, что да.
Это все равно, что запустить болезнь, а потом предъявлять врачам, что они, видите ли, пузо разрезали и в кишках ковыряются. Спасибо, что не дали совсем помереть
А так у меня отец наверное месяца полтора искал работу. Но это - он. Со степенями за спиной, свидетельствами на изобретения и могущий спаять все что угодно. Это уже потом был Интел и все остальное.
Но еще раз, представьте себе что исчезли 20% рабочих мест за месяц. Где эти люди могут найти себе работу?
Не питаю иллюзий по поводу "качества" советского образования и компетенций советских инженеров, но давайте представим, что Вы - сотрудник крайне наукоемкой отрасли, специалист по виртуозному скручиванию лопаток для турбин. С аспирантурой за плечами, разумеется, так как загреметь в доблестную Советскую Армию (а там и в Афганистан недалеко) не хотелось. Долго вдохновенно учились, занимались любимым делом. Было где жить, было что пожрать, женились, родились дети.
И тут на тебе.
Клятого Совка больше нет, заводу / институту вашему пришел кадухес и вас против шерсти и без вазелина решают рыночком. Отрасли тоже нет.
И вот дальше становится непонятно что делать.
Уезжать? Да, но ваш профиль - не бурно развивающееся IT, рабочих мест подходящих на весь мир всего несколько десятков. Знания языков (да и у кого оно было в советские времена) и душевных сил на такую авантюру уже нет, тут семья, пожилые родители, да и вообще - вся жизнь.
Ну вот и нашел себе применение талантливый инженер. Сначала продавал арбузы со ступенек родного ОКТБ, потом арендовал там же помещение и стал шить джинсы и обувь, благо жена в этом кое-что понимала.
История из жизни, занимается этим по сей день.
Было бы лучше для него и для общества, если бы он продолжил проектировать лопатки для турбин? Я считаю, что да.
ПЭВМ была не лучшая, а первая.
Плановая экономика это будущее и местами настоящее. Рынок уже показал свою неспособность. Надо хорошо считать, в СССР считали плохо.
Ну возьмем мой родной Нижний Новгород. Дохера заводов - НИИ. Люди массово остаются без работы. Т.е. безработица - массовая, найти работу не очень просто (при такой-то безработице)
А о качестве планирования экономики (и о самом принципе полностью плановой экономики) говорит её бесславный конец
Они и нашли, но это был шок для народа.
Ну возьмем мой родной Нижний Новгород. Дохера заводов - НИИ. Люди массово остаются без работы. Т.е. безработица - массовая, найти работу не очень просто (при такой-то безработице)
Оборонку жалко, специальность жалко, но объективно - в стране при социализме была жуткая диспропорция между оборонкой и остальным. Как-то надо было выравнивать. Начинать надо было раньше, а так - болезнь запустили, остался только хирургический путь.
Только я в этой схеме не вижу, что советские микросхемы были лучше. Иначе бы у нас их все покупали (в мейнфреймах, вместо западных), и, соответственно, деньги на их разработку были бы. И буржуи бы копировали наши микросхемы, а не наоборот
Не говоря уже о смысле копирования «плохих» западных микросхем при наличии своих, «хороших»
С качеством пердранных микросхем были проблемы. Ну и стандартная проблема всех советских мейнфреймов - хреновые разъемы.
СССР (1990), численность армии: 4.258 миилиона
Китай, военный бюджет (%ВНП): 1.28
СССР, военный бюджет (%ВНП): 12.9
Китай, численность населения: 1442 миллиона
СССР (1989), численность населения: 293 миллиона
Наверное, вредители продукты гноили, чтобы они не достались трудящимся.
В спорте есть такое выражение: «Счет на табло».
Так вот исторический счет показал цену и этим специалистам, и их достижениям
Или ты полагаешь, что талантливый технарь способен на коленке сварганить турбореактивный двигатель в гараже, как сварганили первые компьютеры Apple Стив Джобс и Стив Возняк?
Да, и напоследок: турбореактивные двигатели, которые вы варганили на дорогущих заводах (которые, надрываясь и отказывая себе во всем, строила вся страна) оказались полным говном. В отличие от компьютеров, которые Джобс с Возняком (на средства свои и рискнувших инвесторов) строили в гараже. Подумай над этим. Почему так вышло и кто виноват. Уж точно не Ельцин и «либерасты»
Я при прочих равных предпочитал их брать на работу - они в среднем более мотивированы, чем местные. А на junior уровне мотивация весьма весомый фактор.
В начале 90-х все было сильно хуже. Я начинал с $17 и сотню перешагнул где-то в 94-95 только. Правда по тем временам это было жирно, жить можно было вполне на $20-30 в месяц. Одному, конечно.
Точно помню, что в 96м у меня было $125 и я ровно сотку в месяц откладывал на машину.
Или ты полагаешь, что талантливый технарь способен на коленке сварганить турбореактивный двигатель в гараже, как сварганили первые компьютеры Apple Стив Джобс и Стив Возняк?
Я всего лишь вел кружки у детей и кассиром немного был. Все остальное, можно сказать, почти "по специальности" - оператор БД, сисадмин, монтажник, программист.
Хорошие жили и тогда и сейчас хорошо. Ещё раз повторюсь - технари с головой и руками они при любой власти востребованы.
Мне даже без знания языка не составило труда найти работу за границей. Хотя уезжал не из-за голода, а скорее не устраивал бардак и коррупция.
Уезжал оставив работающий бизнес и с кровно зарабртанными.
Еще после 1991-года выиграли программисты и айтишники. В мире начала развиваться компьютерная революция, везде появились компьютеры. Да и в Калифорнии начался бум, туда уехали несколько десятков тысяч программистов из России. У меня знакомый, ленинский стипендиат, окончивший вуз в 1993-м году, попытался заниматься искусственным интеллектом в аспирантуре, но потом, когда убедился в бесперспективности этой темы, принял приглашение своего знакомого из Силиконовой Долины и уехал с семьей туда на ПМЖ.
Я лично кем только не работал в 90-е - дезинсектором, программистом, верстальщиком-дизайнером, электромонтажником, сборка-настройка компов, библиотекарем, учителем и аниматором... (еще и не все далеко уже помню). Выжить, и не только, можно было, если оторвать жопу от стула и выбить из мозгов оскорбленное величие.
Как только смог вернуться к работе по любимой специальности, так и сделал - постепенно, кстати, сначала "на полставки", потом уже деньги в науке стали появляться.
У нас на оборонных предприятиях, оставшихся без военных заказов в середине 90-х, зарплаты задерживали по нескольку месяцев. Одна родственница, работавшая инженером на таком заводе, была вынуждена уволиться и пойти на работу инженером-методистом в универ - там хоть и платили мало, но зато регулярно.
Это я говорю как человек, просмотревший тысячи резюме и проведший сотни собеседований на позиции уровня junior.
Точно так же и в 90-е никто не мешал делать так же. Кроме собственных психологических барьеров.
Если брать, как юрист, менеджер - то уже нет.
Речь не о возможностях, они были у всех, а о варианте "чему учился в ВУЗе, то потом и пригодилось".
У нас на оборонных предприятиях, оставшихся без военных заказов в середине 90-х, зарплаты задерживали по нескольку месяцев. Одна родственница, работавшая инженером на таком заводе, была вынуждена уволиться и пойти на работу инженером-методистом в универ - там хоть и платили мало, но зато регулярно. В нашем выпуске инженеров-электронщиков 1995-го года небольшое количество выпускников находило работу по специальности: кто-то устраивался официанткой в ресторан, кто-то - милиционером, кто-то начал свой бизнес. Но электронщикам еще можно было найти работу - один однокурсник, временно проработав инженером-слаботочником в театре, через год устроился в небольшую фирму по производству измерительной техники для нефтянки, которая у нас хорошо развита. А вот технологам и двигателистам уже приходилось сосать лапу.
Хорошие - нормально живут.
Второе совершенно не гарантирует первого.
В итоге, пошёл в коммерцию.
А вот лет через 5 начался рост благосостояния технарей. Продолжается до сих пор 😄
Т.н. коллапсирующий "совок" в том виде все равно не мог остаться.
Мы видели только один вариант, явно не из лучших. Впрочем, многие смогли тогда поймать себе рыбку в мутной воде, их симпатии понятны.
Сорян, если резко получилось
Я вот, кстати, одного не пойму. Тут некоторые так поют осанну социализму... А страна под руководством КПСС даже гречку не научилась выращивать. Нигде не продавалась иначе как диабетикам и по талонам.
Ракеты умели делать, не спорю. наделали кучу. Причем с таким коэффициентом запаса! Напомню некоторые цифры. По моим прикидкам, на вооружении в 1991 году стояло что-то около 40 лодок с ядерными ракетами, в среднем по 16 шт на корабль (от 12 на проекте 667Б до 20 на 941 "акулах"). Опять же в среднем - мощностью около 1.5 Мт на ракету. Итого - более 900 Мт только морская составляющая. Аналогично - в подземных шахтах было развернуто более 300 шт МБР Р-36 (SS-18 Satan), суммарная мощность боевых блоков от 5 до 25 Мт на ракету. То есть оценочно - 2000 Мт. Что ещё - железнодорожные комплексы... Мобильные пусковые установки... Ну там мелочи вроде ядерных торпед и тактических ракет считать не будем, а по авиации я картину плохо представляю. В общем, 4000 Мт легко набегает.
Для сравнения: в Хиросиме было жалкие 20 килотонн.
Царь-бомба, рванувшая так, что узнал буквально весь мир, имела мощность 50 Мт.
"Зато нас все уважали, потому что боялись". Да ещё бы. Обезьяна с гранатой - тоже опасное сочетание. А тут такое человеколюбие...
Да что там… Тебя советская власть даже не научила правильно писать слово «дифирамбы», вот это — настоящий провал
Но большинство потеряло а не выиграло. Многие из таких потеряли и жизни. В выигрыше осталось меньшинство.
Но это другая категория. Мы всё ещё говорим о технарях работавших руками и головой, и применявших свои умения и знания для заработка?
Так что, пожалуй, соглашусь. Все сделано было зашибенно.
Сегодня у Соловьева на радио был Руцкой, тот самый. И как ему все очевидно - Горбачев, сука, сдал СССР (это при том, что сам Руцкой тогда при Ельцине был), а надо было составить нормальный новый союзный договор без всех этих глупостей про определение и автономию, вызвать верхушку всех 15 республик в Кремль, и всем сказать - два варианта - вы все подписываете и выполняете, или вон в ту дверь в Лефортово. Нехватка продуктов и товаров? У СССР войска в половине Европы стоят! Отдать приказ - завтра эшелоны с чем хочешь пойдут в СССР! Народ недоволен? У нас что, ОМОНа недостаток? Все же просто, надо стальную волю только проявить, и все...
Руцкой был одной из больших ошибок Ельцина
В декабре 2013 я был из вторых, хорошо помню как при первом штурме мы скандировали "Міліція з народом".
В январе 2014 после "Законов 16 января" я уже катал покрышки.
"43% считают, что августовский путч — это «трагическое событие, имевшее гибельные последствия для страны и народа». Как отмечают социологи, это наибольший показатель за все время измерений"
Я вообще был ребенком в те годы и не знаю всю атмосферу тех лет. Но мне всегда было интересно, а если бы люди знали что их ждёт в 90х (криминал,нищета), они бы пошли отстаивать свою свободу? Честно без всякой иронии, я рад что та страна не существует больше, но вопрос то интересный. Это было искреннее стремление к свободе, или наивная надежда на комфортную жизнь?
Ну и ещё наблюдение. Именно потому что тогда успешно отстояли свою свободу, но при этом помня что стало потом, сегодня среднестатистического русского человека пугает само слово "перемены". К сожалению. Конечно же это все только мои догадки.
Жрать было. Что сам своими ручками вырастишь. А то что скоропорт типа молока и масла - тут прости как повезет
Но вообще-то мы спорим о частностях - я считаю, что с гкчп было бы гораздо хуже, чем было без них, даже если бы (!) они и сумели обуздать преступность
Что касается СССР, то ко времени гкчп (с чего весь разговор и начался), талоны уже были просто на всё. И да, первые талоны (на масло) у нас появились еще до Горбачева.
В Ленинграде в парке Победы в самый разгар "пролетарского интернационализма" повесили негра. Ночью, конечно, но всё-таки...
Ментов при Советской власти люто ненавидели. Но говорить об этом было запрещено, поэтому у детей вырабатывалась натурально шизофрения. С экранов ТВ лилось одно, а в жизни - все им в след плевались. У меня родня живет в райцентре Ленобласти, так там один "герой" на работе сэкономил взрывчатку и планировал взорвать медвытрезвитель.
Ни одна субботняя дискотека не обходилась без драки.
Но ничего такого ни по ТВ, ни в газетах не говорили и не писали. а в 90-х внезапно стало можно. Если думаете, что я вру - посмотрите советские фильмы "Грачи" (расстрел ментов из автомата), "Колье Шарлотты" (там много интересного), послушайте доперестроечные песни панк-рокеров ("Армия жизни" Кинчева, ранний "Наутилус").
Стипендия на группу в институте связи - в дипломат не помещалась.
Стремление к свободе - это, в первую очередь, стремление к свободе выбора.
Это не гарантия хорошей жизни. Это ШАНС.
Если человек осознает, что свобода это лишь шанс, которым еще нужно уметь воспользоваться - он будет ее всегда отстаивать. Потому что любой ненулевой шанс лучше нулевого.
Если человек ожидает от свободы автоматически полного холодильника - то очевидно, что его ждет разочарование со всеми вытекающими.
От всех требовать ее не реально. Я был ребенком в 90е, у меня по ним детская ностальгия и только. О жести я слышал от родителей, родственников,вычитывал. Ну реальная жесть же была. Кто то выше написал что это было время надежд. Мне интересно, зная что надежды эти рухнут и их ждут беспредельные 90е и прямая дорога а тот же авторитаризм (причём намного более лицимерный чем тот который они послали) с начала нулевых, было бы желание отстаивать? Я склоняюсь что наверно таки да. Просто люблю гадать на истории.
Хотя не отвечайте, досвидания и удачи.
Вы не подумайте, я тут героя не изображаю. У меня тоже был период без нормальной работы и я год просидел в качестве домохозяйки с новорожденной дочкой (жену как раз на работе очень просили из декрета выйти побыстрее).
Так что прекрасно понимаю проблему.
Но для меня это не причина жаловаться на те времена. Они не сильно хуже нынешних. Обсудим это еще раз лет через пять. 😄
Херово было не в 90е а с начала 80х, а если честно то - всегда. Не везде, и не у всех, но в массе - хреново. Нищета была повсеместная, и такая что ее сейчас вспоминать стыдно.
Да люди не знали что их ждет впереди, но они точно знали что они оставляют позади. И это знание толкало их строить баррикады и стоять на улицах, ожидая танков.
P.S. А вообще, по-своему было отличное время – время Настоящих Больших Надежд. Увы, ненадолго хватило.
К сожалению, обыватель этого всего не осознает, знает только что "страну просрали", но не знает кто и когда это сделал на самом деле
Это красная цена для прослойки людей, которые не хотят самостоятельно нести ответственность за успешность своей жизни, а возлагают ее на государство.
Это красная цена для прослойки людей, которые не хотят самостоятельно нести ответственность за успешность своей жизни, а возлагают ее на государство.
А про опросы... Среди запуганного населения любые опросы нерелевантны, но мы ведь сейчас не столько о цифрах, сколько о динамике, верно? Жалеют они там совок, либо вопроса не поняли, либо просто боятся... Итог все равно показателен. Старшее поколение умирает, а мечты о совке - нет.
Нормально что какой то процент останется всегда
И к сожалению нынче да - соцопросов вызывающих доверие нет.....
По России - рост. 55% в 2010 и 65% в 2020. Особенно страшно, что и среди молодежи тоже. Пропаганда работает. (Это по данным Левады, насколько ей доверять - больше к вам вопрос, но вряд ли есть кто-то объективнее в открытом доступе)
По России было бы интересно посмотреть объективные цифры (подозреваю что будет сравнимо). Но если раньше это было более 50%, то нынче оно достаточно сильно уменьшается....
Вон, буквально вчерашний опрос в УКРАИНЕ - 32% жалеют о распаде СССР. В т.ч. много молодежи.
Но что-то мне подсказывает, что взрослому с опытом работы найти что-то пожирнее всяко легче, чем 18-летнему пацану. Надо только переступить через "я этим заниматься не хочу".
Я тогда был в старших классах, наблюдал лично.
Тогда же - конфликт местных подростков с учащимися ПТУ из средней азии. С такими же драками толпа на толпу, забитыми насмерть или сброшенными с крыши девятиэтажки подростками. ПТУ в результате закрыли, среднеазиатов куда-то вывезли. Так что весь этот беспредел не с развалом Союза начался...
Я помню зарплату 91-го ещё до путча и полную невозможность её ни на что потратить. Потому что то, что было нужно стоило дороже, а то, что можно было купить интересовало мало, потому что трёхлитровые банки помидорного и березового сока я не ем. Сигареты можно было правда купить, блока два. И это, на минуточку, институт, ковавший тот самый ядерный щит страны. Кстати! А год в котором случился т.н. "табачный кризис" вспомните?
Про "за Уралом" не скажу, конечно.
После 91-го, єто сошло на практически, полньій ноль. Ввиду того, что открьілись новьіе обстоятельства и возможности приложить силу. Или ум. Или и то и другое. Кто-то прикладьівал без ума, поєтому отсутствует в обсуждении по причине смерти в боях с такими же отморозками. Кто-то с умом. Их больше.
"Нищие молятся, молятся на
то, что их нищета гарантирована." (с)
Хотя власть всему путями пытается внушить мысль "что большинство против"... Думаю причины понимаете )
Но еще раз подчеркну - все это компенсировалось другими бонусами (и самое забавное что жевачка и джинсы вообще мимо - не до них было)
Но мы уже два раза сходили - в 2004 и 2013.
Хитрый Кравчук, однако, переиграл генерала Варенникова и отказался вводить режим ЧП, сказав, что это может сделать только Верховный Совет УССР. И созвал заседание на 24е августа. Действовал строго по методу Спрутса: "Тяните время. Водите за нос. Собираю Большой Бредлам". Вечером же по Украинскому телевидению (которое тоже почти ничего не показывало, но новости вечерние были) Кравчук выступил и сказал, что у нас тут все спокойно, мы руководствуемся законами и положением Декларации о суверенитете, принятой 16 августа 1990 года.
К вечеру 19го на КВ 25 метров и 31 метр стали пробиваться "Свобода" и "БиБиСи". Возможно, это был саботаж со стороны "работников глушилки". Глушилка работала, но немного в стороне. А утром все КВ диапазоны были забиты. Особенно хорошими были репортажи "Свободы".
Ну, а потом было, что было. В субботу утром 24го я поехал покупать себе мотоцикл. Что-то легкое, типа "Восхода". Но рядом стояли "Явы", я вспомнил нашу "старуху" (без документов, мы на ней вообще боялись по дорогам ездить, кто-то по легенде купил ее у цыган), и как-то "Восход" мне расхотелось. А на "Яву" прям щас денег не было. Возвращаясь, я вышел у ЦУМа и зашел в отдел радиотоваров. На нескольких оставшихся там телевизорах (все старых моделей, 3УСЦТ размели давно) показывали то самое заседание Верховного Совета УССР, где был провозглашен Акт о Независимости. Стало окончательно ясно, что СССР больше нет.
А я благодаря этому событию узнал слово "мудаки". Ещё и у мамы спросил что оно значит.
Но всем народом поднялись и отстояли столь важные в новой реальности права.
Москва? В родном Горьком полный пипец был уже к году 87му. И отличия от 91-го были несущественными
Но ты даже отдаленно не представляешь, как разительно отличалась атмосфера 1982-го и 1988 года. Жвачка? Ха-ха... Народ в киоски за газетами по утрам ломился с небывалой жадностью: интернетиков не было. Охотились за книгами, читали судорожно всё, что издавалось - а издавалось всё больше с каждым годом. Вот тебе и "баночное пиво"...
как папуасы продались.
"...но мы опять понесли тяжёлую утрату"
Героический эпос с элементами фарсотрагедии.
Героический эпос с элементами фарсотрагедии.
Вот были люди в наше время,
не то что нынешнее племя...
Сегодня хороший повод. А недавно был повод вспомнить про "Курск" - это тоже был символ, но отката, и уже десятью годами позже.