Адрес для входа в РФ: exler.world
Генри Резник ушел из Московской государственной юридической академии
27.06.2017 13:34
14327
Комментарии (407)
Из-за установки там мемориальной доски: "Здесь выступал в июне 1924 года после XIII съезда РКП Иосиф Виссарионович Сталин".
Рекомендую прочитать, что он пишет по этому поводу в своем блоге.
Цитата из постскриптума.
Общаясь с согражданами, наш Президент сказал, что «не нужно излишне демонизировать Сталина». Само выражение несколько озадачивает. То есть демонизировать, получается, можно — но не излишне. Как провести грань между допустимой и неприемлемой демонизацией? Но над разъяснениями трудиться не надо. Беса нельзя демонизировать. На то он и бес. Проблемой для власти должна стать не демонизация, а отбеливание Сталина. Заигрались наверху для накачки электората с фигурой Иосифа Виссарионовича. А ведь в стране есть его наследники — потомки костоломов и вертухаев, они и воспитывались соответственно — в духе преклонения перед «светочем человечества», ненависти к свободе и демократии. И их немало. Больше,чем детей выживших жертв репрессий. «Восвояси уходит бронзовый, но лежат притаившись, гипсовые» (Галич). Да и не таятся уже, обнаруживаются даже среди юристов.
Приятно, что даже в этом адовом Мордоре, где осатанелого убийцу миллионов людей считают "выдающейся личностью", находятся отдельные люди, сохранившие честь и достоинство. Уважаю.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Да легко.
Адвокат - сволочь
Журналист - та же сволочь
Гражданин хозяин блога сообщил, что высказывания адвоката Резника ему
по душе. Ради так называемого Бога.
Делать из этого вывод, что гражданин Резник сохранил честь и достоинство?
Странно, не считаете?
Адвокат - сволочь
Журналист - та же сволочь
Гражданин хозяин блога сообщил, что высказывания адвоката Резника ему
по душе. Ради так называемого Бога.
Делать из этого вывод, что гражданин Резник сохранил честь и достоинство?
Странно, не считаете?
Лет 15 не употребляю. Сам то журналист\адвокат, или есть, что сказать?
sert12z: Лет 15 не употребляю.
*пожимая плечами* руководствуясь тем же принципом, про тебя можно сказать -чи хворий, або падлюка.
sert12z: или есть, что сказать?
ты бы сначала сам объяснил смысл своего майндфарта. а то выпендрился -ради так называемого Бога, понимашь.
или "так называемого", или с маленькой
sert12z: Лет 15 не употребляю. Сам то журналист\адвокат, или есть, что сказать?
Есть, что сказать. Родственник - адвокат. Т.е. ты, в здравом уме и твердой памяти, считаешь, что у всех (ВСЕХ!) журналистов и адвокатов нет ни чести, ни достоинства? Уж лучше бы ты пил. (с)
Нравится тебе, что гражданин Резник изволил сказать - ради так называемого Бога. Но он же адвокат. Хуже журналиста. Какие нафиг честь и достоинство?
sert12z: Нравится тебе, что гражданин Резник изволил сказать - ради так называемого Бога. Но он же адвокат. Хуже журналиста. Какие нафиг честь и достоинство?
После вчерашнего не отпустило или с утра успел накатить?
Надо же, сколько людей считают, что сталинизм - это нормально 😒 Наверное, повторится - раз нет иммунитета. Жаль.
igori-san:
Надо же, сколько людей считают, что сталинизм - это нормально Наверное, повторится - раз нет иммунитета. Жаль.
Надо же, сколько людей считают, что сталинизм - это нормально Наверное, повторится - раз нет иммунитета. Жаль.
Думаю что не совсем так, не считают что сталинизм нормально. Пытаются об'яснить с позиций логики. Что выкос собственного населения был ради какой-то цели. То бишь это решение каких то вопросов, но не эффективное. Типа время было такое, надо было сразу ампутировать.
Ну не об'яснить сталинизм ни временем ни идеологией. Выкос крестьянства еще как то, а остальное никак. Вот тупо паранойей и борьбой за власть об'ясняется.
Выкос большевистская соратников (троцкитско-бухаринская сволочь) выкос руководства армии. Еще куча начинаний по чистке.
Об'яснить можно только паранойей + идеология требующая террора.
Алекс, а можно лайки/дизлайки прикрутить к комментам? А то иногда читаешь поток комментов, вроде и согласен, но отвечать потоком неохта...
Alex Exler:
Приятно, что даже в этом адовом Мордоре, где осатанелого убийцу миллионов людей считают "выдающейся личностью", находятся отдельные люди, сохранившие честь и достоинство. Уважаю.
А ты говоришь...
"Всеволод Чаплин: Божиий слуга Сталин
[URL=http://echo.msk.ru/blog/echomsk/" style="background: transparent; margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; vertical-align: baseline; color: rgb(0, 0, 0); text-decoration-line: none; cursor: pointer;"> Опять поднялись информационные шумы вокруг Сталина. Поводы возникают каждый день – то доска в его честь «вдруг»
Но кто шумит и зачем? Наверное, те, кто до дрожи в коленках боятся сильной руки – а без нее, увы, нет будущего у России. Говорят о коррупции, а где ее исток? Правильно, в ельцинской приватизации.
Да, Сталин был безбожником – по крайней мере большую часть жизни. Да, он виновен в гибели многих невинных людей – особенно крестьян, казаков, священнослужителей. Но он был бичом Божиим против кровавых творцов революции и «красного террора». Невольным (или вольным?) Божиим слугой, «отмстителем в наказание делающему злое» (Рим. 13, 4) – как и римские императоры, гонители христианства. И не потомки ли – биологические, идейные и духовные — тех палачей, которые по высшей справедливости были истреблены Сталиным, сегодня так трепещут, слыша его имя? "
Приятно, что даже в этом адовом Мордоре, где осатанелого убийцу миллионов людей считают "выдающейся личностью", находятся отдельные люди, сохранившие честь и достоинство. Уважаю.
А ты говоришь...
"Всеволод Чаплин: Божиий слуга Сталин
[URL=http://echo.msk.ru/blog/echomsk/" style="background: transparent; margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; vertical-align: baseline; color: rgb(0, 0, 0); text-decoration-line: none; cursor: pointer;"> Опять поднялись информационные шумы вокруг Сталина. Поводы возникают каждый день – то доска в его честь «вдруг»
Но кто шумит и зачем? Наверное, те, кто до дрожи в коленках боятся сильной руки – а без нее, увы, нет будущего у России. Говорят о коррупции, а где ее исток? Правильно, в ельцинской приватизации.
Да, Сталин был безбожником – по крайней мере большую часть жизни. Да, он виновен в гибели многих невинных людей – особенно крестьян, казаков, священнослужителей. Но он был бичом Божиим против кровавых творцов революции и «красного террора». Невольным (или вольным?) Божиим слугой, «отмстителем в наказание делающему злое» (Рим. 13, 4) – как и римские императоры, гонители христианства. И не потомки ли – биологические, идейные и духовные — тех палачей, которые по высшей справедливости были истреблены Сталиным, сегодня так трепещут, слыша его имя? "
Без всякой любви к Сталину, хочу только отметить что идеи "судить - посмертно, чтобы потомкам неповадно" несколько поднадоели, ибо наши гуманные современники судить готовы вообще всех. Как известно в Америке в начале века жили расисты и ККК, в Европе фашисты, а в Союзе - садисты и коммунисты. Зато прогрессивные страны типа Франции окупированы за 10 минут и все чинно и благородно - судить никого не нужно.
Претензия Резника понятна и лежит скорее в профессиональной области - действительно усатый и современное право несовместимы.
Претензия Резника понятна и лежит скорее в профессиональной области - действительно усатый и современное право несовместимы.
Frolov:
Претензия Резника понятна и лежит скорее в профессиональной области - действительно усатый и современное право несовместимы.
Претензия Резника понятна и лежит скорее в профессиональной области - действительно усатый и современное право несовместимы.
Претензия Резника лежит в общечеловеческой области. Претензия человека, который не войдет в здание, где висит памятная доска палачу. И не подаст руки тем, кто ее там повесил.
- Сегодня стало известно, что сотрудники Высшей школы экономики (ВШЭ) объявили МГЮА бойкот. "Пока эта доска висит в здании МГЮА, ни один сотрудник кафедры не будет участвовать в научных и иных мероприятиях, проводимых академией", – говорится в обращении кафедры конституционного и административного права ВШЭ, опубликованном в фейсбуке профессора и члена президентского совета по развитию гражданского общества и правам человека Ильи Шаблинского.
Резника и сотрудников ВШЭ поддержал другой известный адвокат, представитель правительства в Конституционном суде Михаил Барщевский.
Резника и сотрудников ВШЭ поддержал другой известный адвокат, представитель правительства в Конституционном суде Михаил Барщевский.
Camel1000, ну хорошо, давайте беспристрастно. Обнулили всех, все - история, начинаем просто изучать. Вопрос - для чего? Для чего изучаем? Ведь наверное чтобы выводы какие-то сделать, что, допустим, сажать людей по не проверенным доносам нельзя, поворачивать реки вспять силами зэков - бред, уничтожать по расовому признаку - мерзость. Ну ведь не обойтись же без оценок, согласитесь? Иначе в чем смысл изучения?
Orava: Вопрос - для чего? Для чего изучаем?
Лично для меня вопрос этот не стоит вообще, потому что изучать и познавать что-то - это абсолютная ценность. Но я понимаю, что имеется в виду. Да, если кому-то очень хочется поиграть в бога и раздать всем плюшки и пинки, можно потом эту полноту полученного знания использовать для таких оценок. Но потом, а не до.
Orava: что, допустим, сажать людей по не проверенным доносам нельзя, поворачивать реки вспять силами зэков - бред, уничтожать по расовому признаку - мерзость
Это опять не то. Не мерзость, а не эффективно поворачивать реки силами зеков, если задача повернуть реку. Уничтожать по расовом признакам, даже если стоит задача произвести расовую селекцию, тоже не очень эффективно по ряду биологических причин. А вот, например, сажать людей по доносам может быть вполне эффективной стратегией, если стоит задача созздать атмосферу общего террора (чего, в частности, добивался Сталин). Ведь необязательно же стоит задача создания общества, где всем будет хорошо. Может быть задача, где большинство людей живет в мучениях и лишениях всю жизнь ради некоторых "высших" целей. Примерно такое общество описано в 1984 Оруэлла, где "отпечаток сапога будет вечно на человеческом лице".
Я видимо, не совсем корректно выразилась. Те, кто хвалит режим Сталина, живи они в то время, вполне могли бы оказаться его жертвами. Даже будучи сторонниками усатого. Вот что я хотела сказать.
Суслик лохматый: вполне могли бы оказаться его жертвами.
Разумеется. Насколько известно из воспоминаний, большинство жертв репрессий были горячими сторонниками Сталина или в крайнем случае "одобряли".
3 страницы обсуждения личности Сталина, простите, вы серьезно???? Меня пугают люди, не видящие подтверждений его зверств или даже пытающиеся найти в ему оправдание. Многие из участников форума учились в школе уже после распада СССР, так что должны были читать Солженицина, Шаламова, Гинзбург. В 2000 году "лагерная тема" была одной из тем выпускного сочинения в нашей школе. На уроках истории нам рассказывали о кровавых деяниях Сталина и режима, который он породил. Лично для меня школьных уроков оказалось вполне достаточно, чтобы раз и навсегда понять, что Сталин - зло. Только альтернативно одаренный человек может сожалеть о том, что сейчас Сталина у нас нет он бы навёл порядок в стране. Дать бы таким кайло и отправить вековой лёд колотить, пожизненно.
BOFH: И по поводу примеров -- я просил указать пртивников Сталина, которые потребуют "38" год к оппонентам. Вихлять хватит уже
Без проблем:
Суслик лохматый: Только альтернативно одаренный человек может сожалеть о том, что сейчас Сталина у нас нет он бы навёл порядок в стране. Дать бы таким кайло и отправить вековой лёд колотить, пожизненно.
Без проблем:
Суслик лохматый: Только альтернативно одаренный человек может сожалеть о том, что сейчас Сталина у нас нет он бы навёл порядок в стране. Дать бы таким кайло и отправить вековой лёд колотить, пожизненно.
Суслик лохматый: 3 страницы обсуждения личности Сталина, простите, вы серьезно???? Меня пугают люди, не видящие подтверждений его зверств или даже пытающиеся найти в ему оправдание. Многие из участников форума учились в школе уже после распада СССР, так что должны были читать Солженицина, Шаламова, Гинзбург. В 2000 году "лагерная тема" была одной из тем выпускного сочинения в нашей школе. На уроках истории нам рассказывали о кровавых деяниях Сталина и режима, который он породил. Лично для меня школьных уроков оказалось вполне достаточно, чтобы раз и навсегда понять, что Сталин - зло. Только альтернативно одаренный человек может сожалеть о том, что сейчас Сталина у нас нет он бы навёл порядок в стране. Дать бы таким кайло и отправить вековой лёд колотить, пожизненно.
Кстати, отличный пример. Если бы в школе тебе говорили о том, что Сталин - отец народов, ты бы сейчас это проповедовал?
Кхм... Если уж зашла речь про Вторую Мировую, рекомендую (тем, кто не читал) изучить книгу И. Ф. Стаднюка "Война". С моей точки зрения, одна из немногих книг, где максимально нейтрально и непредвзято описываются события, предшествующие нападению на СССР, в частности, про германо-российские отношения и не только), и про самый сложный период войны - 41-й год... Не за Сталина, и не против... Попытка беспристрастного анализа в художественной форме. Заставляет задуматься о многом.
Чисто технически Резник таки утрирует. Сталин, несомненно, был упырем - но тройки, административные расстрелы и отсутствие каких либо прав у населения начались задолго до того, как Иосиф уничтожил конкурентов. Тройцкий, Зиновьев, Каменев и сам друг детей тов. Ульянов - вполне себе считали, что цель оправдывает средства и смыть кровью собственного населения наследие царизма- это вполне нормально. Так что тот лютый пипец, что творился в стране с 1917 - это не только Сталин. Просто дорвался до единоличной власти по трупам союзников и судорожно боясь конкуренции полностью уничтожил в стране хоть какие-то рефлексы партийных чиновников, кроме подчинения и лизоблюдства. А те радостно утилизировали собственный народ, наперегонки рапортуя об успехав в делах борьбы с врагами народа.
Самое печальное, что будь на его месте любой из той тухлой тусовки, не факт что ситуация вырулила бы в более приятную
Самое печальное, что будь на его месте любой из той тухлой тусовки, не факт что ситуация вырулила бы в более приятную
А вообще очень безрадостная картина вырисовывается. У народа очень плохо с логикой. Ее просто нет, от слова совсем. Хотя может и есть, но таким словами выражается что фига с два все это дело становится понятно.
Например -1. вот тут Сталину приписывают неудачи начала войны, гибель миллионов пленных красноармейцев (а немцы тут не при чем?) и т.д.. Возникает вопрос - если Сталин виноват в этих "косяках", а что тогда "можно сказать за" Битву за Москву? Сталинград? Курская дула? За это ему "респект и уважуха"?
2. Убийца, уничтожил миллионы, посадил - это все он сам делал? Сам расстреливал, сам допрашивал, сам подписывал? Сам доносы писал?
Как пример -почитайте Резника, Сталин (как гос деятель, руководитель страны) - уничтожил право. Что тут можно возразить? Ничего. Коротко и "по полочкам". А тут развели бодягу на три страницы.
Если правитель страны создал систему, при которой это народ этой же страны уничтожается - то это тиран, плохой правитель, но не убийца. Вы же этими нелепыми обвиненями и даете повод сталинистам его обеливать. И это логичные аргументы - не Сталин писал доносы, писал сам народ. Не приказывал расстреливать, это делали сами нквдшники., т.е. как бы и виноват но не очень. А если поставить на одну чашу весов создание "государственной машины" которая уничтожает свой народ а на другую результаты индустриализации и тд. (то что приписывают Сталину в плюс) - то интересно посмотреть как сталинисты свою чашу весов "перевешивать" будут.
И наконец самое поганое - что к сожалению набирает обороты, это что у некоторых, при всей ненависти к Сталину, предложи им условно говоря "38 год" к сторонникам сегодняшней власти - будут хлопать в ладоши от радости, покрикивая - "так их", "ату их". т.е. урок что нельзя преследовать людей по религиозным, политическим или еще каким убеждениям - нифига не усвоен.
Например -1. вот тут Сталину приписывают неудачи начала войны, гибель миллионов пленных красноармейцев (а немцы тут не при чем?) и т.д.. Возникает вопрос - если Сталин виноват в этих "косяках", а что тогда "можно сказать за" Битву за Москву? Сталинград? Курская дула? За это ему "респект и уважуха"?
2. Убийца, уничтожил миллионы, посадил - это все он сам делал? Сам расстреливал, сам допрашивал, сам подписывал? Сам доносы писал?
Как пример -почитайте Резника, Сталин (как гос деятель, руководитель страны) - уничтожил право. Что тут можно возразить? Ничего. Коротко и "по полочкам". А тут развели бодягу на три страницы.
Если правитель страны создал систему, при которой это народ этой же страны уничтожается - то это тиран, плохой правитель, но не убийца. Вы же этими нелепыми обвиненями и даете повод сталинистам его обеливать. И это логичные аргументы - не Сталин писал доносы, писал сам народ. Не приказывал расстреливать, это делали сами нквдшники., т.е. как бы и виноват но не очень. А если поставить на одну чашу весов создание "государственной машины" которая уничтожает свой народ а на другую результаты индустриализации и тд. (то что приписывают Сталину в плюс) - то интересно посмотреть как сталинисты свою чашу весов "перевешивать" будут.
И наконец самое поганое - что к сожалению набирает обороты, это что у некоторых, при всей ненависти к Сталину, предложи им условно говоря "38 год" к сторонникам сегодняшней власти - будут хлопать в ладоши от радости, покрикивая - "так их", "ату их". т.е. урок что нельзя преследовать людей по религиозным, политическим или еще каким убеждениям - нифига не усвоен.
Nikename: т.е. урок что нельзя преследовать людей по религиозным, политическим или еще каим убеждениям - нифига не усвоен.
Это слишком сложно. Даже более простой урок "чтобы не было войны" выливается в "можем повторить", да ещё и с неким пидористическим уклоном (не в обиду геям будет сказано)))
Nikename: Не приказывал расстреливать, это делали сами нквдшники., т.е. как бы и виноват но не очень.
Давай, давай, сказочник.
man-with-dogs.livejournal.com
Там есть очень показательный листочек с автографом Сталина
"Увеличить по первой категории не на 300, а на 500 человек".
Так, росчерком карандаша убил еще 200 неизвестных ему людей, дополнительно к сотням тысяч других
Nikename: А вообще очень безрадостная картина вырисовывается. У народа очень плохо с логикой. Ее просто нет, от слова совсем. Хотя может и есть, но таким словами выражается что фига с два все это дело становится понятно. Например ...
Убийца, уничтожил миллионы, посадил - это все он сам делал? Сам расстреливал, сам допрашивал, сам подписывал? Сам доносы писал?
Убийца, уничтожил миллионы, посадил - это все он сам делал? Сам расстреливал, сам допрашивал, сам подписывал? Сам доносы писал?
"А вообще безрадостная картина вырисовывается. У народа очень плохо с логикой. Её просто нет. Вот как можно про Гитлера говорить, что он - убийца, уничтожил миллионы? Разве он это всё сам делал?! Сам расстреливал, сам допрашивал, сам приговоры подписывал?"
Откуда только вы такие беретесь...
Nikename: И наконец самое поганое - что к сожалению набирает обороты, это что у некоторых, при всей ненависти к Сталину, предложи им условно говоря "38 год" к сторонникам сегодняшней власти - будут хлопать в ладоши от радости, покрикивая - "так их", "ату их".
По себе не надо судить.
И примеры таких "некоторых" противников Сталина в студию, чтобы не быть не буду говорить кем
Nikename: Убийца, уничтожил миллионы, посадил - это все он сам делал? Сам расстреливал, сам допрашивал, сам подписывал? Сам доносы писал?
Действительно, не сам же расстреливал. Только разнярядки составлял сколько посадить и сколько расстрелять по регионам. А за невыполнение нормы премии лишал. Собсно Гитлер тоже лично не убивал.
Nikename: Если правитель страны создал систему, при которой это народ этой же страны уничтожается - то это тиран, плохой правитель, но не убийца
Действительно, не сам же расстреливал. Только разнярядки составлял сколько посадить и сколько расстрелять по регионам. А за невыполнение нормы премии лишал. Собсно Гитлер тоже лично не убивал.
Nikename: Если правитель страны создал систему, при которой это народ этой же страны уничтожается - то это тиран, плохой правитель, но не убийца
Пишем вместо Сталина Гитлера и что получается? Системы при которой уничтожается собственный народ в таких масштабах не было. Сам лично не убивал. Не убийца, не людоед и хороший прогрессивный лидер. Опередил свое время и не дали развернуться
Nikename: И наконец самое поганое - что к сожалению набирает обороты, это что у некоторых, при всей ненависти к Сталину, предложи им условно говоря "38 год" к сторонникам сегодняшней власти - будут хлопать в ладоши от радости, покрикивая - "так их", "ату их". т.е. урок что нельзя преследовать людей по религиозным, политическим или еще каким убеждениям - нифига не усвоен.
А если реально не понимаешь разницы между расстрелами без суда и следствия (38 год) и публичной декоммунизацией -- то еще и дурак.
Nikename: вот тут Сталину приписывают неудачи начала войны, гибель миллионов пленных красноармейцев (а немцы тут не при чем?) и т.д.. Возникает вопрос - если Сталин виноват в этих "косяках", а что тогда "можно сказать за" Битву за Москву?
Да много чего можно сказать. Сталин перестрелял и пересажал большую часть комсостава, а остальных запугал до потери пульса, что и привело к катастрофическим событиям начала войны - это чья вина, Сталина или немцев? Затем, когда к осени 1941-го припекло настолько, что Сталин перестал расстреливать своих маршалов и генералов и начал их слушать - это его большая заслуга как гениального провидца, или он просто спасал свою шкуру, поняв, что прямо сейчас Гитлер опаснее гипотетического "заговора военных"?
Nikename: Жуков должен нести ответсвенность за действия десятка человек?
Да много чего можно сказать. Сталин перестрелял и пересажал большую часть комсостава, а остальных запугал до потери пульса, что и привело к катастрофическим событиям начала войны - это чья вина, Сталина или немцев? Затем, когда к осени 1941-го припекло настолько, что Сталин перестал расстреливать своих маршалов и генералов и начал их слушать - это его большая заслуга как гениального провидца, или он просто спасал свою шкуру, поняв, что прямо сейчас Гитлер опаснее гипотетического "заговора военных"?
Nikename: Жуков должен нести ответсвенность за действия десятка человек?
А кто, блин, должен? Пушкин? Рыба гниет с головы.
Nikename: 1. вот тут Сталину приписывают неудачи начала войны, гибель миллионов пленных красноармейцев (а немцы тут не при чем?) и т.д.. Возникает вопрос - если Сталин виноват в этих "косяках", а что тогда "можно сказать за" Битву за Москву? Сталинград? Курская дула? За это ему "респект и уважуха"?
Если бы эти победы были его заслугой, к примеру, тактические приёмы, благодаря которым были выиграны эти битвы, то да, но я что-то не знаю ни одного гениального тактического манёвра, который был бы придуман лично Сталиным. А вот в грубейших ошибках, которые привели к тяжелейшим последствиям, виноват лично он.
Nikename: 2. Убийца, уничтожил миллионы, посадил - это все он сам делал? Сам расстреливал, сам допрашивал, сам подписывал? Сам доносы писал?
Он организовал систему репрессий, все соответствующие структуры. Он руководил всем процессом.
Nikename: У народа очень плохо с логикой.
Если бы эти победы были его заслугой, к примеру, тактические приёмы, благодаря которым были выиграны эти битвы, то да, но я что-то не знаю ни одного гениального тактического манёвра, который был бы придуман лично Сталиным. А вот в грубейших ошибках, которые привели к тяжелейшим последствиям, виноват лично он.
Nikename: 2. Убийца, уничтожил миллионы, посадил - это все он сам делал? Сам расстреливал, сам допрашивал, сам подписывал? Сам доносы писал?
Он организовал систему репрессий, все соответствующие структуры. Он руководил всем процессом.
Nikename: У народа очень плохо с логикой.
Сказал человек, который похоже даже смысла слова "логика" не понимает.
Nikename: Убийца, уничтожил миллионы, посадил - это все он сам делал? Сам расстреливал, сам допрашивал, сам подписывал? Сам доносы писал?
Если, не дай бог, кого-нибудь на машине собъете, то попробуйте это отмазку: мол я в машину сел и завел. А это машина сбила человека, я тут не виноват. Я что ли колеса крутил - это мотор делал. Так что машину судите.
Как раз попалось, наглядно. Гениальный сталин готовится к войне
– были расстреляны из пяти маршалов трое, из шестнадцати командармов четырнадцать, из восьми флагманов или адмиралов все восемь, из шестидесяти семи комкоров шестьдесят, из ста тридцати девяти комдивов сто тридцать шесть, из трехсот девяносто семи комбригов двести двадцать один, из одиннадцати заместителей наркома обороны все одиннадцать, из восьмидесяти членов высшего военного совета семьдесят пять. Около половины всего командного состава, то есть тридцать пять тысяч человек, были расстреляны или попали в тюрьму.
– были расстреляны из пяти маршалов трое, из шестнадцати командармов четырнадцать, из восьми флагманов или адмиралов все восемь, из шестидесяти семи комкоров шестьдесят, из ста тридцати девяти комдивов сто тридцать шесть, из трехсот девяносто семи комбригов двести двадцать один, из одиннадцати заместителей наркома обороны все одиннадцать, из восьмидесяти членов высшего военного совета семьдесят пять. Около половины всего командного состава, то есть тридцать пять тысяч человек, были расстреляны или попали в тюрьму.
Уверен, что выступающие про "выйграли войну вопреки" не служили в армии. Вы даже оружие из оружейной комнаты без приказа не получите. Вы себе представляете как оборудуются позиции от полка и выше? Вы понимаете как организуются подвоз боеприпасов, продовольствия и другие задачи службы тыла? Вы понимаете как организовываются взаимодействия родов войск, чтобы , например, твоя собственная приданая артиллерия не накрывала твои же позиции, а из средств связи у тебя только проводной телефон? Вы представляете сложности оперативно-тактических планов взаимодействия фронтов? Вы что действительно полагаете что это можно сделать вопреки? Ну тогда "дебилы б***"
Ледокол_Красин: Уверен, что выступающие про "выйграли войну вопреки" не служили в армии. Вы даже оружие из оружейной комнаты без приказа не получите.
Во-во, спасибо за пример. Июнь 1941-го. "Не поддаваться на провокации". Спасибо адмиралу Кузнецову, который в ночь на 22-е на свой страх и риск отдал приказ привести флот в полную боеготовность, иначе бы и флот просрали в результате "коварного и вероломного нападения". А если бы Гитлер взял да и промедлил пару недель с нападением - расстреляли бы и Кузнецова как паникера.
Ледокол_Красин: Уверен, что выступающие про "выйграли войну вопреки" не служили в армии. Вы даже оружие из оружейной комнаты без приказа не получите. Вы себе представляете как оборудуются позиции от полка и выше? Вы понимаете как организуются подвоз боеприпасов, продовольствия и другие задачи службы тыла? Вы понимаете как организовываются взаимодействия родов войск, чтобы , например, твоя собственная приданая артиллерия не накрывала твои же позиции, а из средств связи у тебя только проводной телефон? Вы представляете сложности оперативно-тактических планов взаимодействия фронтов? Вы что действительно полагаете что это можно сделать вопреки? Ну тогда "дебилы б***"
Действительно, 157 вражеских дивизий с февраля 1941 года сосредотачивались у границ СССР, организовывали взаимодействие, тыловые службы, подвозили боеприпасы, продовольствие, ГСМ, готовили переправы. И все это не взволновало гениального Сталина.
С 1935 по 1941 год у ГРУ сменилось 7 начальников, 6 из них были расстреляны. Предпоследним был назначен 30-летний летчик. Последний, Голиков, по мнению большинства историков давал наверх только ту информацию, которая устраивала Сталина. Наверное, поэтому дожил до 1980 года в звании маршала.
Для сравнения, в феврале этого года обсуждалась новость о прибытии 10 танков США в Эстонию и возникшие в связи с этим угрозы
Ледокол_Красин: Уверен, что выступающие про "выйграли войну вопреки" не служили в армии. Вы даже оружие из оружейной комнаты без приказа не получите. ... Вы представляете сложности оперативно-тактических планов взаимодействия фронтов? Вы что действительно полагаете что это можно сделать вопреки? Ну тогда "дебилы б***"
У вас явно проблемы с логикой. Между верховным главнокомандующим и рядовым составом еще куча ступеней в иерархии командного состава. Вы серьёзно считаете, что Сталин занимался организацией боеприпасов и продовольствия? Вы не шутите? Сталин "лажал" по полной программе. Профукал начало войны, хотя всё указывало на то, что война будет. Приказал не сдавать Киев, хотя Жуков говорил, что его нужно сдать, в результате чего 650тыс. армия попала в окружение и в плен. Такого поганого главнокомандующего еще поискать нужно. Про расстрелянных за несколько лет до войны опытных командиров я вообще не говорю.
Ледокол_Красин: Уверен, что выступающие про "выйграли войну вопреки" не служили в армии.
*восхищенно* Ух ты! я так и знал, что вояка с кружком от фуражки!
Вычеркиваем...
А мож о Франко поговорим? Мордор занят, тогда Царство Рун. Сотни тысяч замученных каталан, милионы убитых басков? ЭТА в 2005 подорвала могилу Франко, а у нас чёрти когда Хрущ перенес Сталина и ни одного взрыва.
Король Хуан госпереворт делал, его поняли и простили. Вот как надо, по европейски, у нас расстреляли бы десятки миллионов
Король Хуан госпереворт делал, его поняли и простили. Вот как надо, по европейски, у нас расстреляли бы десятки миллионов
А у нас таблички снимают.
И никто не уходит.
Х.З.
истории не существует
И никто не уходит.
Х.З.
В Одессе в ночь на 25 июня, неизвестные демонтировали мемориальную табличку в честь маршала СССР Георгия Жукова, сообщает Одесский паблик.
"Мемориальной таблички в честь" мясника "Жукова в Одессе больше нет", - заявили активисты.
Активисты также опубликовали фото ночного снимка места, где висела табличка, и предыдущий снимок этой таблички, висевшей на стене дома по пр. Жукова, 5а, в 2016 году переименованного на пр. Героев Небесной сотни.
"Мемориальной таблички в честь" мясника "Жукова в Одессе больше нет", - заявили активисты.
Активисты также опубликовали фото ночного снимка места, где висела табличка, и предыдущий снимок этой таблички, висевшей на стене дома по пр. Жукова, 5а, в 2016 году переименованного на пр. Героев Небесной сотни.
истории не существует
xoxol: А у нас таблички снимают. И никто не уходит. Х.З. В Одессе в ночь на 25 июня, неизвестные демонтировали мемориальную табличку в честь маршала СССР Георгия Жукова, сообщает Одесский паблик. "Мемориальной таблички в честь" мясника "Жукова в Одессе больше нет", - заявили активисты. Активисты также опубликовали фото ночного снимка места, где висела табличка, и предыдущий снимок этой таблички, висевшей на стене дома по пр. Жукова, 5а, в 2016 году переименованного на пр. Героев Небесной сотни. истории не существует
A кто же он, если не мясник?
Встреча с Жуковым. «Мало мерзавцев расстреливаем!»
Именно со Сталинградом и маршалом Жуковым связано одно из самых неприятных и унизительных воспоминаний летчика Попкова о войне — этот эпизод даже спустя шестьдесят лет вызывал в нем ярость и чувство горечи.
— Когда подписи собирали, чтобы Жукова реабилитировать, я отказался, — Виталий Иванович искренне и очень по-детски нахохлился в кресле. — Не потому, что не считаю его великим полководцем, а из-за личного…
А личное состоит в следующем. 23 августа немцы бомбили Сталинград. Город превратился в один огромный пожар: перемешанная с нефтью из разбитых хранилищ горела в Волге вода. Совершая по пять-шесть боевых вылетов в сутки, теряя одного за другим лучших летчиков, «семерка» (7-я воздушная армия) была не в состоянии прикрыть город и переправы. Превосходство немцев в воздухе было подавляющим. Истребители 5-го гвардейского дрались с отчаянной храбростью, часто в одиночку бросаясь на звенья немецких бомбардировщиков, идущих под прикрытием «экспертов» (так немцы называли своих лучших асов-истребителей). И гибли в неравных воздушных боях.
Попков был одним из самых умелых, храбрых и везучих летчиков. Сбив под Сталинградом уже семь машин противника, он знал себе цену, и когда 26 августа 1942 года его в числе трех других лучших летчиков-истребителей фронта вызвали в ставку, не удивился. «Наверное, начальство решило банкет устроить, накормят и наградят, а потом опять в бой», — решил сержант Попков с присущим ему оптимизмом. Но в землянке не оказалось ни столов с фронтовыми деликатесами, ни наград, зато собралось не меньше тридцати генералов. Летчиков поставили с краю, а когда вошли Жуков и Маленков, вытолкнули в первый ряд.
— Почему плохо воюете? — закричал маршал, добавив мата, без которого не обходился. — Мало вас, мерзавцев, расстреливаем! Сколько вы лично расстреляли?
Попков не растерялся:
— Нам, товарищ маршал, немцев хватает. Своих мы не расстреливаем.
— А вот я расстреливаю трусов и предателей! Во двор их…
Летчиков вывели во двор. Появились автоматчики. Виталий Иванович помнит страх и беспомощность перед нелепостью происходящего. И острое чувство унижения. Через минуту троих действительно расстреляли. Привели анонимных, безразличных от обреченности русских мужиков в гимнастерках без знаков различия и расстреляли среди пыли и обломков кирпича. А потом так же безлично уволокли. Кого? За что? Никогда не боявшийся ни чужих, ни своих Виталий Попков был ошеломлен произошедшим.
— Вот так и с вами поступят, — страшно оскалился Жуков, — если будете плохо воевать, суки! С этого дня больше не считать им боевых вылетов, сбитых самолетов, не поощрять, не представлять к званиям и наградам.
https://lenta.ru/articles/2017/05/07/popkov1/
"Из воспоминаний дважды Героя Советского Союза генерал-полковника Виталия Ивановича Попкова"
A кто же он, если не мясник?
Встреча с Жуковым. «Мало мерзавцев расстреливаем!»
Именно со Сталинградом и маршалом Жуковым связано одно из самых неприятных и унизительных воспоминаний летчика Попкова о войне — этот эпизод даже спустя шестьдесят лет вызывал в нем ярость и чувство горечи.
— Когда подписи собирали, чтобы Жукова реабилитировать, я отказался, — Виталий Иванович искренне и очень по-детски нахохлился в кресле. — Не потому, что не считаю его великим полководцем, а из-за личного…
А личное состоит в следующем. 23 августа немцы бомбили Сталинград. Город превратился в один огромный пожар: перемешанная с нефтью из разбитых хранилищ горела в Волге вода. Совершая по пять-шесть боевых вылетов в сутки, теряя одного за другим лучших летчиков, «семерка» (7-я воздушная армия) была не в состоянии прикрыть город и переправы. Превосходство немцев в воздухе было подавляющим. Истребители 5-го гвардейского дрались с отчаянной храбростью, часто в одиночку бросаясь на звенья немецких бомбардировщиков, идущих под прикрытием «экспертов» (так немцы называли своих лучших асов-истребителей). И гибли в неравных воздушных боях.
Попков был одним из самых умелых, храбрых и везучих летчиков. Сбив под Сталинградом уже семь машин противника, он знал себе цену, и когда 26 августа 1942 года его в числе трех других лучших летчиков-истребителей фронта вызвали в ставку, не удивился. «Наверное, начальство решило банкет устроить, накормят и наградят, а потом опять в бой», — решил сержант Попков с присущим ему оптимизмом. Но в землянке не оказалось ни столов с фронтовыми деликатесами, ни наград, зато собралось не меньше тридцати генералов. Летчиков поставили с краю, а когда вошли Жуков и Маленков, вытолкнули в первый ряд.
— Почему плохо воюете? — закричал маршал, добавив мата, без которого не обходился. — Мало вас, мерзавцев, расстреливаем! Сколько вы лично расстреляли?
Попков не растерялся:
— Нам, товарищ маршал, немцев хватает. Своих мы не расстреливаем.
— А вот я расстреливаю трусов и предателей! Во двор их…
Летчиков вывели во двор. Появились автоматчики. Виталий Иванович помнит страх и беспомощность перед нелепостью происходящего. И острое чувство унижения. Через минуту троих действительно расстреляли. Привели анонимных, безразличных от обреченности русских мужиков в гимнастерках без знаков различия и расстреляли среди пыли и обломков кирпича. А потом так же безлично уволокли. Кого? За что? Никогда не боявшийся ни чужих, ни своих Виталий Попков был ошеломлен произошедшим.
— Вот так и с вами поступят, — страшно оскалился Жуков, — если будете плохо воевать, суки! С этого дня больше не считать им боевых вылетов, сбитых самолетов, не поощрять, не представлять к званиям и наградам.
https://lenta.ru/articles/2017/05/07/popkov1/
"Из воспоминаний дважды Героя Советского Союза генерал-полковника Виталия Ивановича Попкова"
xoxol: А у нас таблички снимают.
И никто не уходит.
Х.З.
В Одессе в ночь на 25 июня, неизвестные демонтировали мемориальную табличку в честь маршала СССР Георгия Жукова, сообщает Одесский паблик.
"Мемориальной таблички в честь" мясника "Жукова в Одессе больше нет", - заявили активисты.
Активисты также опубликовали фото ночного снимка места, где висела табличка, и предыдущий снимок этой таблички, висевшей на стене дома по пр. Жукова, 5а, в 2016 году переименованного на пр. Героев Небесной сотни.
истории не существует
Рассказ очевидца, как героический маршал "наводил порядок в Одессе" в 1946-47:
- Как только переодетые в гражданское офицеры Жукова замечали подозрительного, даже который просто подходил, чтобы попросить прикурить, они тут же открывали стрельбу на поражение. Им не нужны были аресты, они просто стреляли в людей, пока не отстреляли несколько сот человек за пару месяцев, - вспоминает Виктор Савченко.
А в свободное от "борьбы с криминалом" время военнослужащие товарища Жукова занимались такими вещами:
«29 декабря 1946 года по улице Красная около моста шла рота военнослужащих артиллерийского полка. Один из военнослужащих вышел из строя и вырвал у проходящей гражданки буханку хлеба. Когда мой помощник, который лично все это видел, обратился к командиру роты с требованием наказать мародера и вернуть женщине хлеб, старший лейтенант погнал сотрудника милиции и даже отказался назвать воинскую часть, к которой принадлежит указанная рота.
В ноябре нами раскрыта группа грабителей, которые выезжали на автомашине в близлежащие города и села и совершали вооруженные грабежи. Кроме того, этой группой было совершено 5 квартирных краж. Возглавлял группу старший сержант Тюрин.
31 декабря арестована воровская группа из 3 человек, двое из которых военнослужащие воинской части 3372. Установлено, что во время дежурства они бросали пост и с винтовками шли совершать кражи. Задержаны в момент переноски козы, которую они украли у гражданки.
Излагая вышеуказанное, прошу воздействовать на командиров частей, допускающих безобразие и уголовные преступления со стороны военнослужащих, так как это приняло уже массовый характер. Начальник 5 отдела милиции г. Одессы».
И никто не уходит.
Х.З.
В Одессе в ночь на 25 июня, неизвестные демонтировали мемориальную табличку в честь маршала СССР Георгия Жукова, сообщает Одесский паблик.
"Мемориальной таблички в честь" мясника "Жукова в Одессе больше нет", - заявили активисты.
Активисты также опубликовали фото ночного снимка места, где висела табличка, и предыдущий снимок этой таблички, висевшей на стене дома по пр. Жукова, 5а, в 2016 году переименованного на пр. Героев Небесной сотни.
истории не существует
Рассказ очевидца, как героический маршал "наводил порядок в Одессе" в 1946-47:
- Как только переодетые в гражданское офицеры Жукова замечали подозрительного, даже который просто подходил, чтобы попросить прикурить, они тут же открывали стрельбу на поражение. Им не нужны были аресты, они просто стреляли в людей, пока не отстреляли несколько сот человек за пару месяцев, - вспоминает Виктор Савченко.
А в свободное от "борьбы с криминалом" время военнослужащие товарища Жукова занимались такими вещами:
«29 декабря 1946 года по улице Красная около моста шла рота военнослужащих артиллерийского полка. Один из военнослужащих вышел из строя и вырвал у проходящей гражданки буханку хлеба. Когда мой помощник, который лично все это видел, обратился к командиру роты с требованием наказать мародера и вернуть женщине хлеб, старший лейтенант погнал сотрудника милиции и даже отказался назвать воинскую часть, к которой принадлежит указанная рота.
В ноябре нами раскрыта группа грабителей, которые выезжали на автомашине в близлежащие города и села и совершали вооруженные грабежи. Кроме того, этой группой было совершено 5 квартирных краж. Возглавлял группу старший сержант Тюрин.
31 декабря арестована воровская группа из 3 человек, двое из которых военнослужащие воинской части 3372. Установлено, что во время дежурства они бросали пост и с винтовками шли совершать кражи. Задержаны в момент переноски козы, которую они украли у гражданки.
Излагая вышеуказанное, прошу воздействовать на командиров частей, допускающих безобразие и уголовные преступления со стороны военнослужащих, так как это приняло уже массовый характер. Начальник 5 отдела милиции г. Одессы».
В том числе и за такие достижения героического маршала сослали в 1948 на Урал.
Ну и совсем последнее, пока не заснул)
Некоторое время назад, у Марка Солонина была, на мой взгляд, интересная публикация на тему того, смогли бы мы победить без союзников и наоборот.
Небольшая альтернативная реальность, так сказать. Очень любопытно. Предлагаю вашему вниманию:
echo.msk.ru
Некоторое время назад, у Марка Солонина была, на мой взгляд, интересная публикация на тему того, смогли бы мы победить без союзников и наоборот.
Небольшая альтернативная реальность, так сказать. Очень любопытно. Предлагаю вашему вниманию:
echo.msk.ru
dmitri:
Некоторое время назад, у Марка Солонина была, на мой взгляд, интересная публикация на тему того, смогли бы мы победить без союзников и наоборот.
Небольшая альтернативная реальность, так сказать. Очень любопытно. Предлагаю вашему вниманию:
http://echo.msk.ru/blog/solonin/1976680-echo/
На самом деле сомнительная "реальность". Как то попадался примерно такой же анализ ,только в обратную сторону. Согласно котрому СССР без помощи союзников все равно победил бы, только война бы продлилась еще 2-3 года.
Нет, правильно Алекс сказал, бесполезно этим что-то доказывать.
Обцелуйтесь вы со своим Сталиным, Лениным и Грозным. Первые бы гнили в лагерях и сидели на колах. Накипело. Все, все что мог я сказал, вам доброе пожелание - читайте правильные книжки, девчонки и мальчишки!)
А вдруг еще не поздно? За сим удаляюсь.
Обцелуйтесь вы со своим Сталиным, Лениным и Грозным. Первые бы гнили в лагерях и сидели на колах. Накипело. Все, все что мог я сказал, вам доброе пожелание - читайте правильные книжки, девчонки и мальчишки!)
А вдруг еще не поздно? За сим удаляюсь.
Стыдно за Альма-Матер. В 90е это было невозможно себе представить.
Резник - молодец.
Резник - молодец.
слушайте, а может кто - нибудь прочел о чем Сталин говорил в этой речи ? Если это историческое событие ( то есть первая речь о "нововой законности" или "изживем НЭП", то это историческое событие и табличке должно там быть, если это из серии " в этом здании Ульянов - Ленин произнес в 29-й раз слова напутствия перед полком, уходящим на гражданскую войну", то .. сняли когда-то табличку и ладно...
____________
однако очень сильно проявилось что русскоязычные - нация Достоевского, вопрос о слезе ребенка является не интимным делом каждого, а обязатательным к публичному обсуждению.
___
и в гимназиях на выпуске, по легенде, на уроке истории был вопрос "кого надо забыть" , ответ все знают ?
____________
однако очень сильно проявилось что русскоязычные - нация Достоевского, вопрос о слезе ребенка является не интимным делом каждого, а обязатательным к публичному обсуждению.
___
и в гимназиях на выпуске, по легенде, на уроке истории был вопрос "кого надо забыть" , ответ все знают ?
Количество экспертов мирового уровня по истории новейшего времени в комментариях приятно поражает... Профи, ёпта.
Я так понимаю, Алекс, частью адового Мордора вы себя уже не считаете...
Скатертью по жопе...
Скатертью по жопе...
gotmanov:
Я так понимаю, Алекс, частью адового Мордора вы себя уже не считаете...
Скатертью по жопе...
Я так понимаю, Алекс, частью адового Мордора вы себя уже не считаете...
Скатертью по жопе...
Как вы вежливы к хозяину блога, однако. Спрашивается, зачем пришли?)
gotmanov: Я так понимаю, Алекс, частью адового Мордора вы себя уже не считаете...
Конечно, нет. Я в этом дерьме не участвую, слава богу.
gotmanov: Скатертью по жопе...
Конечно, нет. Я в этом дерьме не участвую, слава богу.
gotmanov: Скатертью по жопе...
(вежливо) Да и тебе не хворать, уродец.Ты свои мозги давно просрал.
Этот опрос как раз вовремя проведен. 26 июня в Тифлисе была ограблена карета казначейства. Коба этим руководил.
Так сказать "в начале славных дел"
Вот тут подобрана статистика жертв сталинского/большевистского режима. И это без учёта жертв гражданской войны, к которой Сталин и Ко. тоже причастны. Там не все погибшие, часть просто пострадавшие, но тем не менее. Только от голода, вызванного главным образом действиями большевиков, погибло 11-12млн. (5млн. в начале 20-х и 6-7млн. в 30-х (aka Голодомор)). 7-8 млн. унесла гражданская война. 1-1,5млн. расстрелянных и умерших в заключении (политических естественно). Сотни тысяч умерших в результате этнических депортаций.
Еще несколько моментов, касающихся "достижений" Сталина:
1) "Выиграл ВОВ". Что за бред. ВОВ, а точнее Вторая Мировая, была выиграна не благодаря Сталину, а вопреки ему. Он прошляпил начало войны, хотя ему разведка докладывала о нападении (Зорге и много кто еще). Фиаско в начале ВОВ это заслуга прежде всего Сталина. Во время ВОВ он постоянно принимал ошибочные решения, к примеру, когда приказал не сдавать Киев и 600-тысячная (если не ошибаюсь) армия попала в окружение и в плен. Я еще не упоминал союзнические отношения с Гитлером в период с 1939-1941. Почитайте, к примеру, про торговый договор, по которому СССР поставлял Германии огромное количество нефти, металлов и т.п. именно в этот период.
2) Индустриализация. А кто сказал, что без революции и Сталина индустриализации бы не было? В Европе в некоторых странах индустриализация шла вплоть до 20-х годов, а в России всё с задержкой происходило, так что индустриализация прошла бы и так, только без миллионов жертв. К тому-же, кроме человеческих жертв, на индустриализацию ушла львиная доля золотого запаса и других "кубышек".
Еще несколько моментов, касающихся "достижений" Сталина:
1) "Выиграл ВОВ". Что за бред. ВОВ, а точнее Вторая Мировая, была выиграна не благодаря Сталину, а вопреки ему. Он прошляпил начало войны, хотя ему разведка докладывала о нападении (Зорге и много кто еще). Фиаско в начале ВОВ это заслуга прежде всего Сталина. Во время ВОВ он постоянно принимал ошибочные решения, к примеру, когда приказал не сдавать Киев и 600-тысячная (если не ошибаюсь) армия попала в окружение и в плен. Я еще не упоминал союзнические отношения с Гитлером в период с 1939-1941. Почитайте, к примеру, про торговый договор, по которому СССР поставлял Германии огромное количество нефти, металлов и т.п. именно в этот период.
2) Индустриализация. А кто сказал, что без революции и Сталина индустриализации бы не было? В Европе в некоторых странах индустриализация шла вплоть до 20-х годов, а в России всё с задержкой происходило, так что индустриализация прошла бы и так, только без миллионов жертв. К тому-же, кроме человеческих жертв, на индустриализацию ушла львиная доля золотого запаса и других "кубышек".
wortkarg: 7-8 млн. унесла гражданская война
А Сталин здесь при чем?
Просто термин "экспорт революции" не корректен. Можно сказать по другому - установление на территории других государств подконтрольных режимов. Можно еще варианты привести, только это сути не мняет: окупация, геноцид и прочие зверства.
Один из примеров индустриализации, ну ок, постиндустриализации. Посмотрите, пока не поздно, а то тоже со временем исчезнет без следа. Волосы дыбом.
photochronograph.ru/2013/07/29/doroga-v-nikuda/
photochronograph.ru/2013/07/29/doroga-v-nikuda/
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем...(с)
Не мог не ответить...
Всем "Фомам неверующим"...
Так получилось, что мой покойный дед работал в прямом подчинении Берии (ракетная техника, больше не скажу), и бабушка с дедом знали всю эту кухню изнутри, жили в Доме на Набережной.
Дед умер в 1989, бабушка еще жива (долгих ей лет), так вот-бабушка заговорила, только когда я уехал из России, лет 20 назад.
Заговорила о Берии, о том, что в 4 утра в доме никто не спал-ждали...
О том, что непьющий дед выпивал в те времена, по стакану водки утром-нервы не выдерживали...
О том, что все ученые, работавшие над проектом знали, что пойдут в расход-и продолжали работать...
О том, что моя мама появилась на свет только потому-что Берию расстреляли.
Ребята, еще живы люди, которые видели это все своими глазами, просто надо спросить, а не вопить-"не верю, какие ваши доказательства".
Еще раз извиняюсь-прорвало
Всем "Фомам неверующим"...
Так получилось, что мой покойный дед работал в прямом подчинении Берии (ракетная техника, больше не скажу), и бабушка с дедом знали всю эту кухню изнутри, жили в Доме на Набережной.
Дед умер в 1989, бабушка еще жива (долгих ей лет), так вот-бабушка заговорила, только когда я уехал из России, лет 20 назад.
Заговорила о Берии, о том, что в 4 утра в доме никто не спал-ждали...
О том, что непьющий дед выпивал в те времена, по стакану водки утром-нервы не выдерживали...
О том, что все ученые, работавшие над проектом знали, что пойдут в расход-и продолжали работать...
О том, что моя мама появилась на свет только потому-что Берию расстреляли.
Ребята, еще живы люди, которые видели это все своими глазами, просто надо спросить, а не вопить-"не верю, какие ваши доказательства".
Еще раз извиняюсь-прорвало
SirWilderon: просто надо спросить, а не вопить-"не верю, какие ваши доказательства". Еще раз извиняюсь-прорвало
Надо записывать/документировать/издавать. И ведь все равно же скажут, что все подделано и т д. За что не люблю историю... нельзя воспроизвести с целью доказательства правоты. На живых людях некошерно эскпериментировать 😒.
SirWilderon: Ребята, еще живы люди, которые видели это все своими глазами, просто надо спросить, а не вопить-"не верю, какие ваши доказательства"
Я не об этом. Достаточно понятно, что во времена Сталина множество людей пострадало, это действительно нельзя оспаривать. Я хочу понять, ЗАЧЕМ это было сделано и КАК. И какой смысл вкладывали в это все "участники исторического процесса".
SirWilderon:
Не мог не ответить...
Всем "Фомам неверующим"...
Так получилось, что мой покойный дед работал в прямом подчинении Берии (ракетная техника, больше не скажу), и бабушка с дедом знали всю эту кухню изнутри, жили в Доме на Набережной.
Дед умер в 1989, бабушка еще жива (долгих ей лет), так вот-бабушка заговорила, только когда я уехал из России, лет 20 назад.
Заговорила о Берии, о том, что в 4 утра в доме никто не спал-ждали...
О том, что непьющий дед выпивал в те времена, по стакану водки утром-нервы не выдерживали...
О том, что все ученые, работавшие над проектом знали, что пойдут в расход-и продолжали работать...
О том, что моя мама появилась на свет только потому-что Берию расстреляли.
Ребята, еще живы люди, которые видели это все своими глазами, просто надо спросить, а не вопить-"не верю, какие ваши доказательства".
Еще раз извиняюсь-прорвало
Не мог не ответить...
Всем "Фомам неверующим"...
Так получилось, что мой покойный дед работал в прямом подчинении Берии (ракетная техника, больше не скажу), и бабушка с дедом знали всю эту кухню изнутри, жили в Доме на Набережной.
Дед умер в 1989, бабушка еще жива (долгих ей лет), так вот-бабушка заговорила, только когда я уехал из России, лет 20 назад.
Заговорила о Берии, о том, что в 4 утра в доме никто не спал-ждали...
О том, что непьющий дед выпивал в те времена, по стакану водки утром-нервы не выдерживали...
О том, что все ученые, работавшие над проектом знали, что пойдут в расход-и продолжали работать...
О том, что моя мама появилась на свет только потому-что Берию расстреляли.
Ребята, еще живы люди, которые видели это все своими глазами, просто надо спросить, а не вопить-"не верю, какие ваши доказательства".
Еще раз извиняюсь-прорвало
Увы, им это объяснять бесполезно. Они верят только пропагандонам из тиливизора.
SirWilderon: Ребята, еще живы люди, которые видели это все своими глазами, просто надо спросить, а не вопить-"не верю, какие ваши доказательства".
Именно так.
Из предисловия к Факультету ненужных вещей Ю. Домбровского: "Какое будущее у народа, который однажды позволил сотворить с собой такое?" Сейчас читаешь или слушаешь иных и тем более волосы дыбом: мало того, что позволил, так еще и восхваляет, тоскует и чтит. Вот даже не удивлюсь, если в Магадане уберут памятник жертвам репрессий, хотя это вообще за гранью, но вот не удивлюсь. Стоит, понимаешь, позорит славу великой страны и того, кто ее возводил и славил.
Orava: если в Магадане уберут памятник жертвам репрессий, хотя это вообще за гранью, но вот не удивлюсь
Сейчас вполне могу себе такое представить.
Анализ нужен, а не только факты. Вот пример навскидку - сейчас слушаю Альбац в Ом, она говорит разумные вещи — зачем нужны были массовые репрессии? Затемс, счо поставленная задача индустриализации у тех условиях требовала большого количества подневольного труда, который мог обесПечить только гулаг. А дальше нужно разбираться, зачем была нужна сама индустриализации, можно ли было без нее обойтись или сделать по другому, и так далее.
Camel1000: Анализ нужен, а не только факты.
Если не защищаешь диссертацию по cталинизму, вполне устраивает цитата из Вики, источник там указан. По официаньным источникам -- 2.9 миллиона репресировано, умерло в Гулаге, и при раскулачивании. Для меня это достаточно информации, чтобы Сталину дощечек не вешать. История наука еще так себе: эскперимент готовы повторить? Я -- нет.
Вики:
After the Soviet Union dissolved, evidence from the Soviet archives also became available, containing official records of 799,455 executions (1921–1953),[269] around 1.7 million deaths in the Gulag and some 390,000 deaths during kulak forced resettlement – with a total of about 2.9 million officially recorded victims in these categories.[270]
Согласен, что был, фактически, геноцид индейцев американцами. На эту тему американцы-консерваторы не любят говорить, a американцы-либералы фактически считают геноцидом. Аргумент всегда работает: готовы отдать землю и уехать обратно, откуда приехали 100-200 лет назад?
Camel1000: поставленная задача индустриализации у тех условиях требовала большого количества подневольного труда
А поставленная Мао задача развития металлургии и с/х требовала кричного чугуна и геноцида воробьев соответственно. Только так можно было этого добиться!
При Сталине расстреливали инженеров царской школы. Это как для индустриализации - хорошо или плохо? Раскулачивание для с/х - хорошо или плохо? Геноцид - хорошо или плохо?
Camel1000: Анализ нужен, а не только факты. Вот пример навскидку - сейчас слушаю Альбац в Ом, она говорит разумные вещи — зачем нужны были массовые репрессии? Затемс, счо поставленная задача индустриализации у тех условиях требовала большого количества подневольного труда,
а социализм хоть национальный хоть интернациональный хоть религизоный без массовых репрессий не может. конструкция такая. примеров не зафиксированно ни в истории ни даже в скольконибудь адекватно написанной литературе.
Camel1000: Анализ нужен, а не только факты. Вот пример навскидку - сейчас слушаю Альбац в Ом, она говорит разумные вещи — зачем нужны были массовые репрессии? Затемс, счо поставленная задача индустриализации у тех условиях требовала большого количества подневольного труда, который мог обесПечить только гулаг. А дальше нужно разбираться, зачем была нужна сама индустриализации, можно ли было без нее обойтись или сделать по другому, и так далее.
была задача создания мощной военной промышелнности для насильственного установления социалистического (коммунистического) строя во всем мире. тоесть подготовка к геноциду в планетарном масштабе.
тут даже самые первые утописты-упыристы были правы. социализм может устойчиво существовать только в отсутствии видимых конкурентов. тоесть по старым моделям (до развитиям массовых коммуникаций) гденибудь на острове
что никто не сбежал и хуже того не смог бы рассказать как другие живут ну а в 20веке надо было готовиться к планетарному масштабу
Camel1000: Вот пример навскидку - сейчас слушаю Альбац в Ом, она говорит разумные вещи — зачем нужны были массовые репрессии? Затемс, счо поставленная задача индустриализации у тех условиях требовала большого количества подневольного труда, который мог обесПечить только гулаг.
Альбац, как обычно, подводит вопрос под ответ.
Camel1000: Анализ нужен, а не только факты. Вот пример навскидку - сейчас слушаю Альбац в Ом, она говорит разумные вещи — зачем нужны были массовые репрессии? Затемс, счо поставленная задача индустриализации у тех условиях требовала большого количества подневольного труда, который мог обесПечить только гулаг. А дальше нужно разбираться, зачем была нужна сама индустриализации, можно ли было без нее обойтись или сделать по другому, и так далее.
Вас не смущает идиотизм этой избитой, засевшей в головах формулировки "поставленная задача индустриализации требовала и т..д. и т.п."? Вы ведь в 21 веке живете, а мыслите категориями рабовладельческого строя. Да никакая сраная индустриализация и иные "поставленные задачи" не стоят гибели или мучений людей. Они ведь должны затеваться для людей, а не ценой их гибели. Мне вот как-то не надо лампочки Ильича, зажженной Иосифом Виссарионычем ценой гибели деда в Соловках. А большинство людей в нашей стране даже не задумывается на эти темы. Тем более, есть подозрения, что и без его отеческой заботы страна бы как-нибудь справилась и экономика бы развивалась.
Camel1000: Анализ нужен, а не только факты. Вот пример навскидку - сейчас слушаю Альбац в Ом, она говорит разумные вещи — зачем нужны были массовые репрессии? Затемс, счо поставленная задача индустриализации у тех условиях требовала большого количества подневольного труда, который мог обесПечить только гулаг. А дальше нужно разбираться, зачем была нужна сама индустриализации, можно ли было без нее обойтись или сделать по другому, и так далее.
Говорят, что этот Кэмел не настоящий!
Camel1000: Анализ нужен, а не только факты. Вот пример навскидку - сейчас слушаю Альбац в Ом, она говорит разумные вещи — зачем нужны были массовые репрессии? Затемс, счо поставленная задача индустриализации у тех условиях требовала большого количества подневольного труда, который мог обесПечить только гулаг. А дальше нужно разбираться, зачем была нужна сама индустриализации, можно ли было без нее обойтись или сделать по другому, и так далее.
Что там разбираться, то?
А: Индустриализация была нужна для раскручивания гонки вооружений.
Q: Зачем она была нужна?
A: Для того что бы удержать награбленное. Шайка, захватившая власть - ограбила собствнников как внутри страны. так и за ее пределами. отказалась платить по старым долгам да еще и угрожала всем соседям мировой револцией. Кроме того вооруженная до зубов армия была нужнав как раз для несения идеалов на штыках, тем кто не очень в эти идеалы верил.
Q: Кто был формальным предлогом для этой гонки?
A: Германия, которая как раз "вставала с колен", после поражения в WW-I
Q: Чем вся эта катавасия кончилась?
А: А это всем известно. Победой в войне, которую усиленно готовили, но играли на в нее по правилам более опытных уголовников.
Q: Было это все нужно российскому/совескому народу?
А: Ясен пень нет. Ибо при сохранении НЭП все устканилось бы гораздо раньше и с меньшей кровью. Без КППС и прочих людоедов.
По мне, так Сталин мало чем отличался от Гитлера, мразь была совершенно фантастическая. Но рабы страшно любят лизать ногу, которая их пинает. До сих пор. Сразу начинается -- а вот "твёрдая рука", "индустриализация", "войну выиграл".. Смотришь на такого и думаешь -- тебя бы, му-дака, в те времена отправить, да без возврата.
SeaDevil:
По мне, так Сталин мало чем отличался от Гитлера, мразь была совершенно фантастическая. Но рабы страшно любят лизать ногу, которая их пинает. До сих пор. Сразу начинается -- а вот "твёрдая рука", "индустриализация", "войну выиграл".. Смотришь на такого и думаешь -- тебя бы, му-дака, в те времена отправить, да без возврата.
По мне, так Сталин мало чем отличался от Гитлера, мразь была совершенно фантастическая. Но рабы страшно любят лизать ногу, которая их пинает. До сих пор. Сразу начинается -- а вот "твёрдая рука", "индустриализация", "войну выиграл".. Смотришь на такого и думаешь -- тебя бы, му-дака, в те времена отправить, да без возврата.
:kpss:
SeaDevil: Смотришь на такого и думаешь -- тебя бы, му-дака, в те времена отправить, да без возврата.
Есть неплохой фильм: "Мы из будующего". Кроме посыла, что такое "фашизм", есть и посыл, что такое "война".
Ладно, что Екатерина вторая, Петр первый, Иван Грозный и т.д, были великими людьми: присоединяли земли, строили Петербург и т.п. Только вряд ли, кто-нибудь, захотел жить в это время.
А вот Левада центр людей опросил:
За последние годы среди населения в целом изменилось отношение к И. Сталину. Если в начале нулевых гг. преобладало негативное отношение к его личности, то в настоящее время большая часть опрошенных (39%) оценивает её положительно. Из них 30% испытывают уважение, 7% – симпатию, 2% – восхищение. Каждый третий респондент безразлично относится к персоне Сталина.
За последние годы среди населения в целом изменилось отношение к И. Сталину. Если в начале нулевых гг. преобладало негативное отношение к его личности, то в настоящее время большая часть опрошенных (39%) оценивает её положительно. Из них 30% испытывают уважение, 7% – симпатию, 2% – восхищение. Каждый третий респондент безразлично относится к персоне Сталина.
ЮРИДИЧЕСКАЯ академия и табличка Сталину - это круто. Осталось только суды троек восстановить. В полном объеме. Вернуться к истокам.
И еще. Очень жаль, что при Ельцине так и не случилось официального осуждения культа личности. Возможно суда. Тогда много об этом говорили, призывали, но до дела так и не дошло. Хотя, казалось, еще немного и... Считаю, одна из самых больших ошибок БН.
dmitri:
И еще. Очень жаль, что при Ельцине так и не случилось официального осуждения культа личности. Возможно суда. Тогда много об этом говорили, призывали, но до дела так и не дошло. Хотя, казалось, еще немного и... Считаю, одна из самых больших ошибок БН.
И еще. Очень жаль, что при Ельцине так и не случилось официального осуждения культа личности. Возможно суда. Тогда много об этом говорили, призывали, но до дела так и не дошло. Хотя, казалось, еще немного и... Считаю, одна из самых больших ошибок БН.
Так вроде культ личности был осужден еще при Хрущеве? Не? И кого нужно было судить? Покойника? интересно как бы это выглядело.
Надо же. Хватило 5 минут и двух сайтов.
В Гражданскую войну в США погибло 920 тыс. человек, источник: Википедия
Из докладной министра МВД товарищу Хрущеву:
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Откуда цифры кто берет - не понятно.
В Гражданскую войну в США погибло 920 тыс. человек, источник: Википедия
Из докладной министра МВД товарищу Хрущеву:
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Откуда цифры кто берет - не понятно.
Rismuss: Из докладной министра МВД товарищу Хрущеву:
Господи, да откуда вы знаете о достоверности этой писульки, причем неизвестно даже, была ли она! Это же надо все проверять! Перекрестные ссылки смотреть! Независимые документы... хотя, похоже, историческое знание здесь мало кого интересует.
Вот читаю я новости, и растет у меня ощущение, что скоро отрицательные отзывы о Сталине станут противозаконными. Типа, оскорбление чувств и все такое - долго ли подсуропиться? Ну а тем, кто его ненавидит, придется быть очень осторожными, а то несладко будет. Но с такой полемикой и до нейтралов (вроде меня) уже рукой подать.
Сначала они пишут "Президент" с большой буквы, затем просят прекратить отбеливание правителей.
j.walker: Сначала они пишут "Президент" с большой буквы
Учите матчасть. Так полагается по правилам русского языка.
Сталинистов то сколько, даже в этом, казалось бы элитарном, блоге. Грустно девицы. Что там вам изучать еще? Все давно изучено более чем. Плюс минус миллион уничтоженных, замучанных этой тварью?!! Что вам это даст?
Архивы закрытые, конечно, остались. Но открытых более чем достаточно, чтобы понимать, кто или ЧТО это! Казалось бы, весь инет к Вашим услугам, там более чем достаточно материалов. Но нет.
Просто поражаюсь. Резнику - мое уважение.
Архивы закрытые, конечно, остались. Но открытых более чем достаточно, чтобы понимать, кто или ЧТО это! Казалось бы, весь инет к Вашим услугам, там более чем достаточно материалов. Но нет.
Просто поражаюсь. Резнику - мое уважение.
dmitri:
Сталинистов то сколько, даже в этом, казалось бы элитарном, блоге. Грустно девицы. Что там вам изучать еще? Все давно изучено более чем. Плюс минус миллион уничтоженных, замучанных этой тварью?!! Что вам это даст?
Архивы закрытые, конечно, остались. Но открытых более чем достаточно, чтобы понимать, кто или ЧТО это! Казалось бы, весь инет к Вашим услугам, там более чем достаточно материалов. Но нет.
Просто поражаюсь. Резнику - мое уважение.
Сталинистов то сколько, даже в этом, казалось бы элитарном, блоге. Грустно девицы. Что там вам изучать еще? Все давно изучено более чем. Плюс минус миллион уничтоженных, замучанных этой тварью?!! Что вам это даст?
Архивы закрытые, конечно, остались. Но открытых более чем достаточно, чтобы понимать, кто или ЧТО это! Казалось бы, весь инет к Вашим услугам, там более чем достаточно материалов. Но нет.
Просто поражаюсь. Резнику - мое уважение.
Интересно, а где вы тут "сталинистов" увидели? Человек хочет получить более-менее объективную информацию, т.к.в том числе много информации предвзятой. Всего то делов.
И кстати,Резник тоже, вместо того чтобы сказать ректору и коллегам - "ребята, вы совсем что ли еб#нулись упоминать этого человека в это месте" - уйти хлопнув дверью..
dmitri: Что там вам изучать еще? Все давно изучено более чем. Плюс минус миллион уничтоженных,
Я просто тихо офигеваю от таких реплик. Да какая разница, что там вообще было?! Главное, знать, кого ненавидеть, а кого любить! А не надо никого ни любить, ни ненавидеть, начиная с Моисея и кончая Ельциным. Надо знать! (с) Кин-дза-дза
Повесить доску. Дождаться, когда Резник хлопнет дверью. Снять доску...
В этом заведении может быть только один харизматичный лидер и друг молодёжи. И это не Резник.
В этом заведении может быть только один харизматичный лидер и друг молодёжи. И это не Резник.
А как изучить? Многие архивы до сих пор закрыты. Видать дети и внуки не хотят мазать дерьмом своих предков. Ведь давно известна "наследственность", которая процветает в ЧК/НКВД/МГБ/КГБ/ФСБ.
Сталин, на мой взгляд, был вынужден делать две вещи - подымать промышленность и защищать свою власть. Самый простой способ и там и там - страх. И надо признать, он справился. Путем уничтожения миллионов.
Сталин, на мой взгляд, был вынужден делать две вещи - подымать промышленность и защищать свою власть. Самый простой способ и там и там - страх. И надо признать, он справился. Путем уничтожения миллионов.
igalm:
А как изучить? Многие архивы до сих пор закрыты. Видать дети и внуки не хотят мазать дерьмом своих предков. Ведь давно известна "наследственность", которая процветает в ЧК/НКВД/МГБ/КГБ/ФСБ.
Сталин, на мой взгляд, был вынужден делать две вещи - подымать промышленность и защищать свою власть. Самый простой способ и там и там - страх. И надо признать, он справился. Путем уничтожения миллионов.
А как изучить? Многие архивы до сих пор закрыты. Видать дети и внуки не хотят мазать дерьмом своих предков. Ведь давно известна "наследственность", которая процветает в ЧК/НКВД/МГБ/КГБ/ФСБ.
Сталин, на мой взгляд, был вынужден делать две вещи - подымать промышленность и защищать свою власть. Самый простой способ и там и там - страх. И надо признать, он справился. Путем уничтожения миллионов.
власть то он удержал. а вот с промышленностью не получилось. только не надо про ядреную бонбу и ее отрыжку "мирный космос".
одноразовое транспортное средство возможно только в случае военного применения. или от полного помрачения головы.
"если бы нечто подобное появилось на здании (в цехе) какой-то фабрики или бывшего Наркомата — памятников индустриализации, проведённой на крови и костях крестьянства. Но в юридическом вузе?!"
Значит может себе позволить из-за таблички отказатсья от работы. Теперь можно и в наркомат или в цех фабрики, где табличек нету)
Значит может себе позволить из-за таблички отказатсья от работы. Теперь можно и в наркомат или в цех фабрики, где табличек нету)
azik-footbik: Значит может себе позволить из-за таблички отказатсья от работы. Теперь можно и в наркомат или в цех фабрики, где табличек нету)
А можно обойтись без идиотских комментариев?
azik-footbik: Значит может себе позволить из-за таблички отказатсья от работы. Теперь можно и в наркомат или в цех фабрики, где табличек нету)
Можно, если это дело принципа. Но думаю, что работу по специальности не будет проблем найти.
А Резник - молодец. поступок вызывает уважение
Что то товарищ Сталин сегодня в блоге упоминается аж два раза за день, как то странно это
Andrey_N:
Что то товарищ Сталин сегодня в блоге упоминается аж два раза за день, как то странно это
Что то товарищ Сталин сегодня в блоге упоминается аж два раза за день, как то странно это
Я думаю, что проплатили, правильно?
Резник молодец, уважаю принципиальных людей.
Я закончил этот ВУЗ девять лет назад, так что пара моих друзей в преподавателях сейчас - там на самом деле младший персонал (те, которые учились в 90-х, 2000-х) - все в шоке. По их словам завхоз случайно в кладовке нашёл эту гадость, притащил ректору показать, ну и тот разрешил повесить. Два д****а - это сила. Особенно если один из них начальник. В общем, коньюктурщики, совки... какие тут ещё слова можно подобрать? Только вот мерзко от всего этого.
Теги
Информация
Что ещё почитать
