Адрес для входа в РФ: exler.bar
Гарантии безопасности для России
05.12.2022 08:18
12954
Комментарии (241)
Заметка в "Рейтерс" - "Macron says new security architecture should give guarantees for Russia".
Все-таки, этот Макарон - он конкретно малахольный. Запад должен рассмотреть вопрос о том, как удовлетворить потребность России в гарантиях безопасности, если президент Путин соблаговолит согласиться на переговоры о прекращении войны в Украине. Это же надо было такое брякнуть! Видать, давненько Макрон в Москву не ездил - по три-четыре часа выслушивать от Путина поток параноидального бреда о том, как его все обижают.
А чего тогда путинский ультиматум НАТО не выполнить? Сократить военную инфраструктуру НАТО до уровня 1812 года, утверждать у Путина каждого нового члена НАТО, поцеловать Путина в резиновую жопу, наконец? А, Макрон? Бери да выполняй, раз уж ты обеспокоился гарантиями безопасности для путинской России, которая является угрозой безопасности всего мира.
Полный бред какой-то.
ПАРИЖ, 3 декабря (Рейтер) - Запад должен рассмотреть вопрос о том, как удовлетворить потребность России в гарантиях безопасности, если президент Владимир Путин согласится на переговоры о прекращении войны в Украине, сказал президент Франции Эммануэль Макрон в своем выступлении, транслировавшемся в субботу.
В интервью французскому телеканалу TF1, записанном во время его государственного визита в США на прошлой неделе, Макрон сказал, что Европа должна подготовить свою будущую архитектуру безопасности.
"Это означает, что один из существенных моментов, который мы должны решить - как всегда говорил президент Путин - это страх, что НАТО подходит к самым дверям, и размещение оружия, которое может угрожать России", - сказал Макрон.
"Эта тема будет частью тем о мире, поэтому нам нужно подготовить, что мы готовы сделать, как мы защитим наших союзников и страны-члены, и как дать гарантии России в тот день, когда она вернется за стол переговоров", - сказал Макрон.
На этой неделе Россия и США заявили, что они в принципе открыты для переговоров, хотя президент США Джо Байден сказал, что он будет разговаривать с Путиным только в том случае, если глава Кремля покажет, что он заинтересован в прекращении войны. Украина говорит, что переговоры возможны только в том случае, если Россия прекратит нападения и выведет свои войска.
Многие в Украине и на Западе категорически против любых переговоров с Путиным, которые могли бы вознаградить его уступками после почти 10 месяцев войны, тем более что за последние три месяца Украина отбросила российские войска с больших территорий.
Однако высказывания Макрона свидетельствуют о том, что он с пониманием относится к потребности Москвы в гарантиях безопасности - требованию, которое было в центре внимания интенсивной, но безуспешной дипломатии в преддверии войны.
8 февраля, за несколько недель до вторжения России, Путин заявил на совместной пресс-конференции с Макроном в Москве, что Россия будет продолжать добиваться от Запада ответов на три своих главных требования в области безопасности: не расширять НАТО, не размещать ракеты вблизи своих границ и сократить военную инфраструктуру НАТО в Европе до уровня 1997 года.
Соединенные Штаты в то время заявили, что российские требования "не имеют перспективы".
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Он просто соскучился по осетрине с птитимом.
В Израиле, где птитим придумали, на гос-приеме не подадут осетрину(не кошерная рыба), а французские повара, видимо, не умеют птитим готовит
В Израиле, где птитим придумали, на гос-приеме не подадут осетрину(не кошерная рыба), а французские повара, видимо, не умеют птитим готовит
По моему Макрон как раз нащупал правильный подход.
В ответ на наши как-бы озабоченности нужны как-бы гарантии безопасности.
Ну или по модному: фейковые требования требуют предоставления фейковых гарантий...
В ответ на наши как-бы озабоченности нужны как-бы гарантии безопасности.
Ну или по модному: фейковые требования требуют предоставления фейковых гарантий...
Путин никогда не верил ни в какие такие"гарантии". И не без оснований.
Украина, кстати, в своё время тоже рассталась с ЯО под "гарантии"
Украина, кстати, в своё время тоже рассталась с ЯО под "гарантии"
Он слышал, что другие верят. Но втайне считает их идиотами.
Путин никогда не верил ни в какие такие"гарантии". И не без оснований.Украина, кстати, в своё время тоже рассталась с ЯО под "гарантии"
Так Арестович уже высказался по этому поводу - "Вы нам отдаете ядерное оружие, мы вам гарантируем безопасность. И подписать все это в Будапеште".
По-моему прекрасная идея
По-моему прекрасная идея
Из всех 27 стран Евросоюза только Франция официально обладает ядерным оружием.
И?
Сегодня злые языки говорят в курске что то там опять на еродроме не хорошо случилось...
Сегодня злые языки говорят в курске что то там опять на еродроме не хорошо случилось...
Там ещё есть: "Зато они до Москвы не дострелят."
Но истерика в z-каналах сегодня шикарная, вой до небес и поиск крайних. День прошёл не зря. ))
ВЫ НАХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ
Зато РФ встаёт с колен!
Ой.
Зато Крым наш!
Ой.
Зато у РФ сильная экономика!
Ой.
Зато у РФ вторая армия мира!
Ой.
Зато РФ санкции нипочём!
Ой.
Зато Херсон наш!
Ой.
Зато у РФ оружие-аналоговнет!
Ой.
Зато у РФ ещё осталось ядерное оружие!
========== ВЫ НАХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ ==========
Ой.
Зато у РФ ещё остался любимый вождь!
Ой.
Зато у РФ...
Ой.
Ой.
Зато Крым наш!
Ой.
Зато у РФ сильная экономика!
Ой.
Зато у РФ вторая армия мира!
Ой.
Зато РФ санкции нипочём!
Ой.
Зато Херсон наш!
Ой.
Зато у РФ оружие-аналоговнет!
Ой.
Зато у РФ ещё осталось ядерное оружие!
========== ВЫ НАХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ ==========
Ой.
Зато у РФ ещё остался любимый вождь!
Ой.
Зато у РФ...
Ой.
Все-таки, этот Макарон - он конкретно малахольный. Запад должен рассмотреть вопрос о том, как удовлетворить потребность России в гарантиях безопасности, если президент Путин соблаговолит согласиться на переговоры о прекращении войны в Украине.
Тупой Хуйло, начиная войну, полностью летал в собственной стране бело-сине-красных пони и мультяшных высокоточных единорогов цвета хаки – вследствие чего не предусмотрел ни единого пути выхода из войны без рисков для собственного трона. А потому, осознав всю глубину провала – ему уже не осталось ничего иного, как тупо закусить удила, фактически объявив ва-банк. И теперь воюет уже тупо бесцельно (ибо военных шансов уже практически не осталось, и с каждым днём их ещё меньше), процесс ради процесса (в надежде отвлекать и кошмарить "электорат" войной до тех пор, пока не произойдёт какое-нибудь чудо). То есть, выхода у него действительно нет.
И некие бумажные "гарантии безопасности" действительно могли бы указать ему такой выход. Объявить электорату якобы "достижение целей, злобная НАТА поставлена на место и просит перемирия" – под предлогом чего свалить из Украины, к облегчению всех сторон (облегчению хотя бы минимальному, конечно). В свою очередь, со стороны западных стран, уже в более спокойной обстановке – восстановление и укрепление обороноспособности Украины, плюс параллельное экономическое и технологическое удушение РФ, постепенная минимизация угроз. План реально рабочий.
НО...
...Но другой вопрос в том, что это предложение уже опоздало.
Оно было бы актуально летом, максимум в начале осени. Но после клоунских "референдумов" ситуация резко усложнилась – Хуйло уже окончательно отрезал себе даже этот путь отступления.
Поскольку теперь, вероятнее всего, уступку этих "типа-российских" территорий "бесовской НАТЕ" никак не продать внутри РФ – даже под знаменитым херсонским соусом "свёртывания-перегруппировки". А ведь именно внутренняя политика является хуйловским "кащеевым яйцом" – с которым он ни-ког-да не расстанется за просто так (прекрасно помня о незавидной участи многих своих коллег-диктаторов современности).
Поэтому Макрон вовсе не "малахольный". В самой своей основе – политически предложение достаточно здравое, повторю.
Но Макрон явно недостаточно глубоко и оперативно оценивает текущий военно-политический расклад, как и явно недостаточно хорошо изучил слабые места и параноидальные идефиксы Хуйла. Если вновь делает такие заявления аж в декабре – когда крыса уже не просто загнана в угол, а от безнадёги сама же себя решила приковать цепями к этому углу намертво...
Так что теперь остаётся лишь разгромное военное поражение РФ, на что и требуется бросить совершенно все силы и ресурсы. Увы, менее кровопролитные варианты "с имитацией сохранения лица" Хуйла – в такой ситуации уже вот как-то совершенно не представляются (по крайней мере пока).
Мм, то есть вы плавно мигрировали от...
Это вы так странно интерпретировали мои пояснения о том, что теперь предела целям Запада нет – и никакие "прагматические соображения" уже не заставят Запад отступиться от достижения хотя бы минимальных (а в перспективе и идеальных) результатов.
Плюс надо чётко понимать, что достижение Западом даже минимальных целей – уже обернётся гигантскими проблемами для РФ (точнее, уже оборачивается). То есть, та самая показательная порка уже неизбежна и уже происходит – от достижения целей более высокого уровня зависит лишь длительность и жесткость этой показательной порки.
Так вот повод есть уже, а будет ли причина - зависит от близости Гааги.
Близость Гааги (реальная) будет фактически означать уже максимальную степень поражения РФ – ни при каких иных обстоятельствах Гаага, увы, невозможна. А непосредственно "ядерную кнопку" нажимает вовсе не Путин, если вам это известно.
Как думаете, станут ли генералы выполнять приказы "висельника", который привёл страну к настолько глубокому поражению? Захотят ли вместе с ним отправиться вместо Гааги "в рай" (ну, как обещал великий вождь)? Я вот сильно сомневаюсь (см. "Милошевич", выданный своими же). А вы?
Не факт, конечно, что случится именно так. Но шансы на правильное решение генералов максимально высоки. И вовсе не ради каких-то "высоких целей мира и человечества, бла-бла-бла" – а тупо в силу инстинкта самосохранения.
Давайте номер, с удовольствием ознакомлюсь, уверен, что вы и здесь заблуждаетесь.
Особенно про Совбез интересно, где право вето известно у кого...
Тем более, что сама НАТО может действовать и в обход решений Совбеза – её полномочия зависят от ООН достаточно мало, и для НАТО решения Совбеза фактически носят лишь рекомендательный характер, но никак не обязательный.
Никакого "максимального поражения войск РФ" без перехода ее границы невозможно представить, правильно?
Ударные силы терпят максимальное поражение и перемалываются в Украине. Оставшиеся внутри РФ силы уже не могут восстановить прежний военный потенциал – в условиях стремительно падающей экономики и тотальных технологических санкций.
И вся эта феерия – даже без единого шага-выстрела на территорию РФ (территорию реально-российскую, за которую действительно есть смысл и официальные поводы врубать ядерную доктрину).
Что же это, если не максимальное поражение?
Вот эти эмоции ... это тоже из международных документов ООН или еще из какого-то фильма?
Всё, что от минимума и выше – цели. Насколько получится, да. Но даже и достижение минимума уже неплохо.
В таком случае наши позиции стали одинаковы, спорить не о чем)
быковать "за Херсон" и включать ради него протокол ядерной доктрины – будет слишком уж по-идиотски даже для них.
резолюция Совбеза ООН (дополняющая ДНЯО) – в которой прямо говорится о действиях ООН (считайте, автоматически и НАТО) в ответ на угрозы применения ЯО против неядерных стран?
Поскольку ЯО объявлено оружием стратегического сдерживания, но не нападения. Таким образом, лупить им "когда захочется", и даже шантажировать им – значит создавать чудовищно опасный прецедент для начала его массового применения в любых конфликтах (концепция того самого "ящика Пандоры", ага). А за такое бьют по жопе уже совершенно беспощадно. И принципиально, да.Так-то вот. Такая вот разница. Просвещайтесь...
Вот эти эмоции "А за такое бьют по жопе уже совершенно беспощадно. И принципиально, да.Так-то вот. Такая вот разница." это тоже из международных документов ООН или еще из какого-то фильма? Финальная сцена наказания главзлодея?
Вы знаете, что такое цели?
Но вот вам явно незнаком термин "иерархия целей".
Вы реально думаете, что действия, ставящие под угрозу существование человечества планируются на уровне "насколько получится и ниже плинтуса"?
• Задача минимум – сократить ресурсы и возможности агрессора на продолжение войны, вынудив его убраться с захваченных территорий по военно-экономическим соображениям. Высокая вероятность успеха, низкая вероятность прямого столкновения – исполнение обязательно, процесс запущен.
• Задача максимум – лишить агрессора возможности быстрого восполнения этих ресурсов, дабы исключить возможные попытки военного реванша в ближайшем будущем. Высокая вероятность успеха, средняя вероятность прямого столкновения – исполнение обязательно, процесс прорабатывается, действия по ситуации.
• В идеале – лишение агрессора единственного ключевого преимущества в виде ЯО, дабы в будущем даже мыслей не было. Низкая вероятность успеха, высокая вероятность прямого столкновения – исполнение желательно, но не обязательно, действия по ситуации.
Всё, что от минимума и выше – цели. Насколько получится, да. Но даже и достижение минимума уже неплохо. Примерно так производится настоящее и серьёзное планирование операций – а не "Киев за три дня"... ))
А, ну прежде совсем ничего абсурдного в их действиях не было, значит и сейчас не будет, понятно.
Очень жду цитату из устава НАТО в подтверждения ваших все более фантастических тезисов.
И вам совершенно незнаком даже такой милый документик, как резолюция Совбеза ООН (дополняющая ДНЯО) – в которой прямо говорится о действиях ООН (считайте, автоматически и НАТО) в ответ на угрозы применения ЯО против неядерных стран? Что, вы даже не слышали о таком? В новостях и бложиках, которые вы читаете, про этот документ редко вспоминают? Там как попугаи повторяют лишь про последствия удара по самой НАТО? А жаль...
"Я так и подозревал, что вы свои идеи победы справедливости из
А это вам китайцы сказали?
В чем принципиальное различие между приказом о бомбежке условного Мариуполя и запуске ЯО ракеты по условной Виннице?
Но с точки зрения той самой ядерной безопасности (выраженной, в том числе, и в ДНЯО со всеми его приложениями) – за ядерное оружие накажут на порядки более сильно. На исполнителя такого преступления ляжет вина как за сам факт бомбёжки, так и ПЛЮС ОТДЕЛЬНО за факт использования ЯО.
Поскольку ЯО объявлено оружием стратегического сдерживания, но не нападения. Таким образом, лупить им "когда захочется", и даже шантажировать им – значит создавать чудовищно опасный прецедент для начала его массового применения в любых конфликтах (концепция того самого "ящика Пандоры", ага). А за такое бьют по жопе уже совершенно беспощадно. И принципиально, да.
Так-то вот. Такая вот разница. Просвещайтесь...
Ничего "размытого" – насколько получится, пределов нет - лишить агрессора сил – там уж смотря по обстоятельствам. - на уровень ниже плинтуса – ...
Никаких "шуток". С Херсоном они так мощно наторопыжничали и обосрались – что сами прекрасно понимают всю абсурдность использования его в качестве "повода".
Не будет ультиматума. Ни простого, ни сложного.Поскольку открытая и прямая угроза ЯО неядерным странам – уже сам по себе нехилый такой casus belli для прямого военного вмешательства НАТО (чего Хуйло как раз боится как огня).
Плюс, как уже писал – после таких "ультиматумов" даже китайцы больше не впишутся за плешивого. Плюс, как также писал – даже со стороны российских вояк шансы на выполнение такого приказа крайне малы, им вариант "амыврай" как-то вообще нахрен не впёрся.Такштааа... План, может, и хитрый – но практически бесполезный, с околонулевыми шансами на успех.
В чем принципиальное различие между приказом о бомбежке условного Мариуполя и запуске ЯО ракеты по условной Виннице?
Я как бы не защищаю подобный сценарий, но он весьма вероятен. Муратов в интервью Дудю тоже самое сказал, кстати.
Точно, щас россиюшка как начнёт МБР кидаться. С разделяющимися боеголовками. Вы это все Кемелу1000 пишите, найдёте родственную душу.
Это мы пишем под статьей "Гарантии безопасности России", если что.
Опять какие-то размытые формулировки. Что такое максимальное поражение? ВСУ в Москве?
Максимальное – насколько получится, пределов нет. Цель – нанести такой совокупный ущерб в военной и/или экономической плоскостях, оправиться от которого РФ не сможет как минимум в краткосрочной перспективе. То бишь, лишить агрессора сил.
А на каком именно этапе эта цель будет достигнута – там уж смотря по обстоятельствам. Чтобы загнать страну на уровень ниже плинтуса – нынче вовсе необязательно даже захватывать её физически, знаете ли...
Это шутка что-ли? Прямо сейчас "оккупирована часть РФ" в виде Херсона, какие еще нужны поводы, интересно.
Будет простой ультиматум...
Поскольку открытая и прямая угроза ЯО неядерным странам – уже сам по себе нехилый такой casus belli для прямого военного вмешательства НАТО (чего Хуйло как раз боится как огня). Плюс, как уже писал – после таких "ультиматумов" даже китайцы больше не впишутся за плешивого. Плюс, как также писал – даже со стороны российских вояк шансы на выполнение такого приказа крайне малы, им вариант "амыврай" как-то вообще нахрен не впёрся.
Такштааа... План, может, и хитрый – но практически бесполезный, с околонулевыми шансами на успех.
Ну понятно, видимо, американцы идиоты, всякие там ПРО сложные строят, а можно баллистические ракеты с разделяющимися боеголовками сбивать из обычного ПВО. Да и шапками, наверное можно, если постараться.
Сегодня, 310 февраля 2022 года пугать украинцев ЯО выглядит шапкозакидательством. Ну, вчера украинская ПВО почти справилась.
Прошу прощения, честно говоря, выглядит как шапкозакидательство и игнорирование рисков
Невозможно накрыть зонтиком ПВО всю территорию страны, особенно с учетом, что многие города находятся на расстоянии выстрела из обычной гаубицы, это раз.
Вы думаете украинцы готовы обменять Харьков и Киев, например, на сражение за Крым,
жителей которого Украина до такой степени любит, что даже воду отключила?
Так что ВСУ остановят не изнутри так снаружи.
Реакция будет очень простая - никто даже не обратит внимание на этот "ультиматум".Плюс, ПВО Украины и сейчас сбивает значительную часть российских ракет, а к моменту возвращения Крыма - тактическое ЯО в Львов/Винницу/Киев россия может доставить только на ослике своим пешком.
Есть и самый главный фактор. Допустим украинцы решат, что сгорел сарай, гори и хата, идем ва-банк. Но Европе все это не нужно, даже если риск уничтожения Европы/планеты из-за Крыма 1%, 'это неприемлимый риск. Так что ВСУ остановят не изнутри так снаружи.
Будет простой ультиматум - или ВСУ выходят из условного Крыма или город Львов/Винница/Киев и т.д. перестает существовать (жителям милостиво дадут две недели на эвакуацию), а половина Польши становится радиоактивной, если с ветром не повезет. Ну и какая будет реакция, как думаете? Война за радиоактивную пустыню имеет смысл для ВСУ?
Плюс, ПВО Украины и сейчас сбивает значительную часть российских ракет, а к моменту возвращения Крыма - тактическое ЯО в Львов/Винницу/Киев россия может доставить только на ослике своим пешком. Вот в ультиматум или ВСУ выходят из условного Крыма или город Воронеж и т.д. перестает существовать (жителям милостиво дадут две недели на эвакуацию), а половина Украины становится радиоактивной, если с ветром не повезет. я верю.
Ну, и, собственно, кроме моих слов – риторика западных лидеров буквально на глазах резко ужесточается. И сегодня звучит уже совершенно иначе, чем в начале войны.
Максимальное поражение РФ может быть нанесено по разным сценариям и разными способами.
То есть, не дать Хуйлу ни единого официального повода использовать ЯО.Ну и куда тогда палить ядрёными бонбами, когда конкретно из Украины его выбьют украинские же войска, обычным оружием?
Куда палить тоже очевидно. Будет простой ультиматум - или ВСУ выходят из условного Крыма или город Львов/Винница/Киев и т.д. перестает существовать (жителям милостиво дадут две недели на эвакуацию), а половина Польши становится радиоактивной, если с ветром не повезет. Ну и какая будет реакция, как думаете? Война за радиоактивную пустыню имеет смысл для ВСУ?
Вот это - самый вероятный сценарий на сегодня... И быстрая победа Украины его приближает, поэтому ей и не дают и не дадут оружия для победы. Так что, думаю, будут затягивать до 17 марта 2024 года и смотреть что дальше. Там скорее всего сменят президента РФ на того, кто подпишет мир на неких условиях, за что его тут же заимпичат и назначат Пу обратно. Такой прогноз у меня.
Как вы себе это представляете? До освобождения Ордло искусственно оставлять второй фронт на перешейке с Крымом и не бить по Крымскому мосту, чтобы они продолжали подтягивать снабжение по нему и лезть из Крыма?
Речь шла о гипотетических путях выхода Хуйла из созданной им ситуации (точнее, о путях, которые он сам же себе уже отрезал). Действия ВСУ тут не обсуждаются – там как раз всё более чем понятно, план действий и задачи ясны.
Вот ведь – в том же комментарии, всего абзацем ниже:
<<Впрочем, повторю, для него уже и этот вариант "мягкого выхода" невозможен. Теперь уже, вероятнее всего, никаких "осторожненько" никак не получится – либо терять всё и сразу, либо пытаться держать до последнего издыхания (и потом всё равно терять, либо поочерёдно, либо тоже всё и сразу). Пока выбран явно второй вариант.>>
Затем осторожненько до границ весны 2014-го.
Ровно до того момента пока не всплывёт Крым.Объяснить сдачу Крыма такими "победами" невозможно.
А кому объяснять то? z-патриотам? Дак пусть идут на митинги! Там вон как раз обновление закона выпустили 😉
Или думали, дубинки росгвардии они только для мерзотной либертоты? ненене, они для всех. И что-то мне подсказывает, что "z-патриоты" побухтят и проглотят.
Или думали, дубинки росгвардии они только для мерзотной либертоты? ненене, они для всех. И что-то мне подсказывает, что "z-патриоты" побухтят и проглотят.
А помимо того, что вы это писали, есть еще какие-то признаки, что Запад вдруг перестал быть прагматиком
Появление стратегической цели лишь исключает вариант "молчаливого слива" Украины (на что, по принципу "крымского слива", изначально надеялся ВВХ, судя по всему) – но никак не отменяет прагматичный подход к достижению этой самой стратегической цели "показательной порки неадеквата".
Ну, и, собственно, кроме моих слов – риторика западных лидеров буквально на глазах резко ужесточается. И сегодня звучит уже совершенно иначе, чем в начале войны. Теми или иными способами, но неадеквата ВВХ и его неадекватный режим – теперь будут мочить всеми доступными средствами, больше без скидок на "уважаемое партнёрство". Уже решили.
не понимает очевидного,- что именно максимальное поражение максимизирует и риск ядерной войны?
Максимальное поражение РФ может быть нанесено по разным сценариям и разными способами (благо, "великий геостратег" сейчас открылся и подставился по полной, мочи не хочу). Но самое главное – может быть достигнуто даже без прямого военного участия НАТО. То есть, не дать Хуйлу ни единого официального повода использовать ЯО.
Ну и куда тогда палить ядрёными бонбами, когда конкретно из Украины его выбьют украинские же войска, обычным оружием?
• По частям ВСУ? Но в военном плане это совершенно бесполезно. Да и никаких других выгод не принесёт, кроме лишь ещё большего прессования РФ со всех сторон (думаю, подобную выходку уже даже китайцы не стерпят, лишат Вовика его последней жалкой надежды про "разворот на Восток"). Смысла ноль, выгоды ноль.
• Куда попало "на Запад", просто тупо "в отместку"? Но выполнят ли такой приказ уже российские генералы и расчёты – если к тому моменту самоубийственная неадекватность "шефа" станет окончательно понятна даже им (а многим из них, думаю, это уже понятно)? Крайне высоки шансы на то, что не станут – им ещё пожить хочется, в отличие от спятившего Хуйла. Смысла ноль, выгоды ноль.
Вот именно до второго варианта Запад вполне способен доиграть ситуацию – если будет действовать взвешенно, если будет варить эту лягушку медленно и аккуратно.
В любом случае, других вариантов уже нет. "Слить" Украину Хуйлу и/или оставить настолько буйному неадеквату ЯО – будет ещё более чудовищной ошибкой. Поскольку в таком случае нынешняя война может быть далеко не последней. И западные аналитики это прекрасно понимают.
Почему же "почти ничего не выигрывает"?Как уже недавно тут писал, в этой войне цели Запада уже не только (и даже не столько) прагматические, сколько стратегические – устроить неадеквату показательную порку.
А "референдум" в 2014 году вы, стало быть, клоунским не считаете?
А вот это вот осеннее недоразумение – уже абсурд полный, клоунада от начала до конца. Не то что никакой "народности" (и даже попыток её имитации)) – так даже и сами области не полностью под контролем. Тут уже просто курам на смех, на порядки позорнее даже крымского "типа-плебисцита".
Свалить из Украины - совсем. До границ 1991 года. Ну и как по вашему он это продаст стаду баранов?
Впрочем, повторю, для него уже и этот вариант "мягкого выхода" невозможен. Теперь уже, вероятнее всего, никаких "осторожненько" никак не получится – либо терять всё и сразу, либо пытаться держать до последнего издыхания (и потом всё равно терять, либо поочерёдно, либо тоже всё и сразу). Пока выбран явно второй вариант.
Украина требует все, и Крым и капитуляцию.
Все вернете. За все заплатите. И долго-долго будете выгребать за вашу овощную позицию последние 15 лет. И плевать на хуйло - он уже труп. Пока - политический. Скоро - физический.
Именно разгромного поражения Запад и не может допустить, потому что потратив "совершенно все силы и ресурсы" почти ничего на этом не выигрывает, зато делает более чем вероятным ядерный удар посередине Европы.
Как уже недавно тут писал, в этой войне цели Запада уже не только (и даже не столько) прагматические, сколько стратегические – устроить неадеквату показательную порку. Такую, чтобы другим на много лет неповадно было играть в "можемповторить" и пытаться играть в "собирателей земель".
А для этого требуется поражение максимально наглядное. К чему, судя по всему, всё и идёт – поражение военное, плюс политическое, плюс экономическое.
Оно было бы актуально летом, максимум в начале осени. Но после клоунских "референдумов"
под предлогом чего свалить из Украины
парад, если не в Киеве, то во всех городах восточней Днепра, то это почти невозможно.
замораживание боёв, отступление хотя бы до границ лугандона годичной давности, это хороший ход, и его как раз достаточно легко будет скормить глубинному народу, вариантов уже предложено с полдюжины.
Так что я надеюсь на вариант Б, ну и переговоры.
Так что я надеюсь на вариант Б, ну и переговоры.
Позорно получить по щщам, угрохать кучу людей и техники, послать на войну необученных мобиков, угробить экономические перспективы, заставить ненавидеть себя весь мир и получить самые беспрецедентные санкции в истории – чтобы вернуться к тому, с чего начали, да ещё и сдать "типа-российские" области?
Думаю, такое даже самый глухой ватник не схавает. Ведь у любой пропаганды есть свои пределы растяжения – после которых она просто лопается, как тот передутый мыльный пузырь. Тем более, что доверие к военной пропаганде внутри страны уже и так изрядно подорвано – ту же "конашенковщину" нынче не пинают (или как минимум пропускают мимо ушей) только совсем ленивые или совсем глупые...
Поэтому шансов на "прикрытие поражения пропагандой" сейчас уже практически нет. И, как уже говорил – причина как раз в том, что для оправдания начала войны пропаганда изначально заявила настолько помпезные "цели", максимально завысила ожидания "электората". И просто так теперь уже эти ожидания не сдуть обратно, до довоенного уровня – слишком много уже нафакапили и просрали, да и слишком много крови уже пролили...
На растерянное замечание, что в Киев российские солдаты не особо-то и попали живыми, а из-под Киева они уже давненько удалились, собеседник торжествующе объяснил: "Так правильно, всех нацистов и бендеровцев в Киеве убили - и всё, отправились добивать остатки нацистов и бендеровцев на Донбасс".
Но таких "искренних дебилов" крайне мало, даже в условиях тотальной промывки мозгов. За много лет путинская пропаганда мастерски научилась запугивать и заставлять ненавидеть – но до сих пор крайне плохо умеет врать о чём-то действительно серьёзном, создавать какую-то "позитивную реальность" (в отличие от той же совковой, например).
Поэтому, в общем-то, даже самые ярые запутинцы – ни разу не верят в то, что РФ действительно живёт якобы "не хуже других", или что РФ сейчас якобы "героически выполняет поставленные военные цели". Даже у них вся болтовня направлена исключительно в будущее время – в духе "вот как только %promises_and_dreams%, так сразу и заживём не хуже них". То есть, даже в этих головах пропаганда не смогла построить никакой альтернативной реальности "в настоящем времени" – всё исключительно "про будущее".
Иначе говоря, создать для россиян такую "альтернативную реальность", где Украина якобы "захвачена-покорилась" или якобы "усмирённая-дружественная" – неспособна даже путинская пропаганда. Не обучены-с (да и интернет они пока ещё не весь закрыли)...
Так что теперь остаётся лишь разгромное военное поражение РФ, на что и требуется бросить совершенно все силы и ресурсы.
Так что скорее все это просто заморозят на годы, по типу "восьми лет Бамбаса".
Пункт А.
Если принять вашу точку зрения - для Путина один путь, продемонстрировать победу, и парад, если не в Киеве, то во всех городах восточней Днепра, то это почти невозможно. Во первых ВСУ против, во вторых скоро закончатся и вагнеровцы, и зеки, и мобилизованные. Если о первых двух категориях никто и не вспомнит, то вот смерть 100-150 тысяч, и столько же инвалидов путину не пережить. И Невская росгвардия его не защитит.
Пункт Б.
Если принять мою версию, то замораживание боёв, отступление хотя бы до границ лугандона годичной давности, это хороший ход, и его как раз достаточно легко будет скормить глубинному народу, вариантов уже предложено с полдюжины.
Так что я надеюсь на вариант Б, ну и переговоры.
Есть ещё вариант В - табакерка. К сожалению этот вариант, несмотря на его элегантность, никто пока привести в исполнение не смог, и не может.
Если принять вашу точку зрения - для Путина один путь, продемонстрировать победу, и парад, если не в Киеве, то во всех городах восточней Днепра, то это почти невозможно. Во первых ВСУ против, во вторых скоро закончатся и вагнеровцы, и зеки, и мобилизованные. Если о первых двух категориях никто и не вспомнит, то вот смерть 100-150 тысяч, и столько же инвалидов путину не пережить. И Невская росгвардия его не защитит.
Пункт Б.
Если принять мою версию, то замораживание боёв, отступление хотя бы до границ лугандона годичной давности, это хороший ход, и его как раз достаточно легко будет скормить глубинному народу, вариантов уже предложено с полдюжины.
Так что я надеюсь на вариант Б, ну и переговоры.
Есть ещё вариант В - табакерка. К сожалению этот вариант, несмотря на его элегантность, никто пока привести в исполнение не смог, и не может.
"ядерный электорат" не примет от него ничего, кроме максимальной аннексии Украины. А это, как понимаем, невозможно.
С другой стороны, был свидетелем беседы с россиянином, который этой осенью со злорадным ликованием писал: "А как мы победили хохлов в Киеве? Разбили и уничтожили полностью! И никто ничего не смог нам сделать!" На растерянное замечание, что в Киев российские солдаты не особо-то и попали живыми, а из-под Киева они уже давненько удалились, собеседник торжествующе объяснил: "Так правильно, всех нацистов и бендеровцев в Киеве убили - и всё, отправились добивать остатки нацистов и бендеровцев на Донбасс".
И увидел я, что такому позитивному и оптимистичному человеку даже завоевание Рогозиным Антареса можно продать.
Употреблять выражение "россияне (или российская армия) загнаны в угол" в корне неверно.
Если россиян выбьют из Донбасса и Крыма так же, как из Харьковщины и Херсонщины, кремлю достаточно сказать по телевизору следующее:
Только что уже писал Osm065, что Путин по тупости своей (будучи заранее уверенным в победе) сам же поднял ставки настолько высоко (всеми баснями про "исторические права" и прочие "исконно-русские города", да ещё и тысячекратно усиленными пропагандой) – что теперь уже распалённый этим милитаризмом "ядерный электорат" не примет от него ничего, кроме максимальной аннексии Украины. А это, как понимаем, невозможно.
И даже соврать уже не получится. Не будет ведь никакой "дружественности" – а такое уже совершенно никак не скроешь, даже в путинской РФ.
И будет это стоить Украине значительных людских потерь.
Путин заявляет что уходит с Донбасса, под соусом что злобная Украина там все разбомбила, и он не хочет подвергать жизнь россиян опасности. Выпускает новый глобус, где Донбасс числится российским протекторатом. И никаких переговоров, поскольку Путин объявляет победу, и устраивает парад
Причём даже не только с точки зрения Украины (которая, понятное дело, настаивает на полном и стопроцентном оформлении своих побед де-юре) – а и с точки зрения самого же Путина.
Его может спасти только победа полная и безоговорочная, с реальными триколорами-парадами в украинских городах – этот дебил сам поднял ставки настолько высоко, что ничего меньше этого внутри страны уже не примут. И даже любые фейковые "протектораты" быстро раскусят (как минимум хоть та же Украина постарается максимально высмеять это убожество, как максимум полно разоблачителей и внутри РФ).
Но прекрасно понятно, что эта цель для него уже недостижима. Только вот и прекращать войну уже тоже нельзя – не может, прошёл тот момент, тогда свои же затопчут. Напомню, что те же нацики и прочие ультра-правые уже несколько месяцев вовсю точат зуб на "гения многоходовочек" за бездарное просирание войны – считая это всё якобы "договорняками" (данное слово используется в их уютных бложиках всё чаще и совершенно открыто).
Та ладно, даже Северная Корея смогла выиграть чемпионат мира по футболу когда контролируешь все СМИ, а у оставшегося внутри населения в голове вата.
Не в смысле, что это уже произошло в россии, а в смысле, что к этому можно быстро двигаться.
Не в смысле, что это уже произошло в россии, а в смысле, что к этому можно быстро двигаться.
Ровно до того момента пока не всплывёт Крым.
Объяснить сдачу Крыма такими "победами" невозможно.
Объяснить сдачу Крыма такими "победами" невозможно.
Согласен со словами Тимоти Снайдера по этому вопросу:
Употреблять выражение "россияне (или российская армия) загнаны в угол" в корне неверно. Это силы вторжения. Даже при военном поражении части просто отступят через границу в Россию.
При этом следует понимать, что Путин правит в виртуальной реальности, в которой всегда есть путь к отступлению. И его нельзя загнать в угол в Украине, потому что Украина — это не виртуальное, а реальное место.
Бессмысленно создавать "пути отхода" в реальном мире, когда все, что нужно Путину - это всего один "путь отхода" в виртуальном мире, который он полностью контролирует. Поэтому разговоры о "путях отхода" просто дают российским лидерам повод посмеяться.
Людям из демократических обществ крайне трудно понять, что Путин — диктатор, полностью контролирующий СМИ своей страны. И потому он может приказывать им сколь угодно часто и кардинально менять повестку. Например, когда в феврале этого года Россия полномасштабно вторглась в Украину, СМИ мгновенно переключились с заявления о невозможности вторжения на заявление о его неизбежности. И россияне спокойно переключились следом.
Даже в случае реального поражения Путин может просто объявить о своей победе по телевизору, и россияне снова поверят ему (или, как минимум, сделают вид, что поверили).
***
Если россиян выбьют из Донбасса и Крыма так же, как из Харьковщины и Херсонщины, кремлю достаточно сказать по телевизору следующее:
"Мы одержали убедительную, великую победу, затмевающую победы над Батыем и Наполеоном. Мы не зря проливали кровь - мы завоевали всю Украину, а не какую-то её часть.
Наши достижения неоспоримы. Сухие факты. Теперь на Украине не осталось ни одного памятника Гитлеру!
Теперь на Украине не осталось ни одной биолаборатории, направленной на уничтожение россиян через их хромосому.
Теперь на Украине не осталось нацистов.
Теперь на Украине не осталось боевых комаров.
Теперь на Украине не осталось ядерных ракет и грязных бомб, направленных на российские школы и больницы.
Враги просчитались, все их планы полностью сорваны смелостью нашей армии и мудростью наших командиров.
Таким образом, Украина полностью обезврежена, и ее территория силой превращена в дружественную и безвредную сопредельную страну, от которой никогда больше не будет исходить угроза для нас. Эта великая победа войдет во все мировые учебники истории, потому что до сих пор ничего подобного не было!.."
И всё, и российский зритель будет пузыриться от гордости. Завоёван не Донецк с Херсоном, а вся Украина - какие вопросы?
Употреблять выражение "россияне (или российская армия) загнаны в угол" в корне неверно. Это силы вторжения. Даже при военном поражении части просто отступят через границу в Россию.
При этом следует понимать, что Путин правит в виртуальной реальности, в которой всегда есть путь к отступлению. И его нельзя загнать в угол в Украине, потому что Украина — это не виртуальное, а реальное место.
Бессмысленно создавать "пути отхода" в реальном мире, когда все, что нужно Путину - это всего один "путь отхода" в виртуальном мире, который он полностью контролирует. Поэтому разговоры о "путях отхода" просто дают российским лидерам повод посмеяться.
Людям из демократических обществ крайне трудно понять, что Путин — диктатор, полностью контролирующий СМИ своей страны. И потому он может приказывать им сколь угодно часто и кардинально менять повестку. Например, когда в феврале этого года Россия полномасштабно вторглась в Украину, СМИ мгновенно переключились с заявления о невозможности вторжения на заявление о его неизбежности. И россияне спокойно переключились следом.
Даже в случае реального поражения Путин может просто объявить о своей победе по телевизору, и россияне снова поверят ему (или, как минимум, сделают вид, что поверили).
***
Если россиян выбьют из Донбасса и Крыма так же, как из Харьковщины и Херсонщины, кремлю достаточно сказать по телевизору следующее:
"Мы одержали убедительную, великую победу, затмевающую победы над Батыем и Наполеоном. Мы не зря проливали кровь - мы завоевали всю Украину, а не какую-то её часть.
Наши достижения неоспоримы. Сухие факты. Теперь на Украине не осталось ни одного памятника Гитлеру!
Теперь на Украине не осталось ни одной биолаборатории, направленной на уничтожение россиян через их хромосому.
Теперь на Украине не осталось нацистов.
Теперь на Украине не осталось боевых комаров.
Теперь на Украине не осталось ядерных ракет и грязных бомб, направленных на российские школы и больницы.
Враги просчитались, все их планы полностью сорваны смелостью нашей армии и мудростью наших командиров.
Таким образом, Украина полностью обезврежена, и ее территория силой превращена в дружественную и безвредную сопредельную страну, от которой никогда больше не будет исходить угроза для нас. Эта великая победа войдет во все мировые учебники истории, потому что до сих пор ничего подобного не было!.."
И всё, и российский зритель будет пузыриться от гордости. Завоёван не Донецк с Херсоном, а вся Украина - какие вопросы?
остаётся лишь разгромное военное поражение РФ
А выход есть.
Путин заявляет что уходит с Донбасса, под соусом что злобная Украина там все разбомбила, и он не хочет подвергать жизнь россиян опасности. Выпускает новый глобус, где Донбасс числится российским протекторатом. И никаких переговоров, поскольку Путин объявляет победу, и устраивает парад.
Только этот сценарий не устраивает Украину, даже без учёта Крыма. А Крым Путин не отдаст никогда, он развяжет ядерную войну, но Крым не отдаст, а Украина требует все, и Крым и капитуляцию.
Вчера Макрон удивительно точно угадал не только счет матча Франция-Польша, но и авторов голов:
«Думаю, мы выиграем 3:1! Левандовски забьет один, как Мбаппе и, возможно, Жиру, который хочет войти в историю. Третий гол Франции может забить джокер», – говорил Макрон до матча в интервью Le Parisien.
Может, он и вправду что-то такое знает, о чем мы не догадываемся, а мы тут с него стебемся? 😉
«Думаю, мы выиграем 3:1! Левандовски забьет один, как Мбаппе и, возможно, Жиру, который хочет войти в историю. Третий гол Франции может забить джокер», – говорил Макрон до матча в интервью Le Parisien.
Может, он и вправду что-то такое знает, о чем мы не догадываемся, а мы тут с него стебемся? 😉
Но не та Эммануэль, ЕВПОЧЯ.
Он Эммануэль
Он Эммануэль, а осьминог был Пауль. Почти ничего общего 😄
Может, он и вправду что-то такое знает, о чем мы не догадываемся, а мы тут с него стебемся? 😉
Интересно, это его личное мнение, или он какой-то запрос "французского общества" озвучивает.
В европах всё меньше тех кто продаст родную мать за 100% прибыли
В европах всё меньше тех кто продаст родную мать за 100% прибыли. Особенно если эти деньги вооружили РФ на войну.
Сплошной профит.
А деньги кто за это бизнесу платить будет?
Французского бизнеса. Вся современная российская техника воюет на французской электронике и оптике, вот только большая часть этой техники уже сгорела или затрофеена ЗСУ. После перемирия, в рамках этих "гарантий" можно опять начинать поставлять оптику и баллистические вычислители, чтобы россия могла защищаться от страшной Украины.
Сплошной профит.
или он какой-то запрос "французского общества" озвучивает.
Принесу образчик очаровательной руснявой шизы. Увидел у Стерненка. Террористы, гады такие, атакуют аэродромы с самолётами, с которых их бомбят.
На прошлой неделе было сообщение, что в Украине беспилотник, который может летать на 1000 километров вышел на финальный этап испытаний. Если это он и есть, то это прост отлично.
Слишком хорошо, чтобы быть правдой.
Флагман между прочим - не какая там сраная лайба.
Слишком хорошо, чтобы быть правдой.
На прошлой неделе было сообщение, что в Украине беспилотник, который может летать на 1000 километров вышел на финальный этап испытаний. Если это он и есть, то это прост отлично.
Ну есть такие инсайды, но как обычно в наше время все нужно делить на 10, а то и 20.
По нашей информации, для атаки использовались те же беспилотники, которыми были атакованы корабли ЧФ РФ в бухте Севастополя. Это новые аппараты украинского производства с большой дальностью полета (до 1200 км)
...
Запуск беспилотников осуществлялся с территории Украины. Российская ПВО не смогла зафиксировать ни запуск, ни пролет беспилотников.
Эффективность российской ПВО с начала войны офицеры подразделений противовоздушной обороны оценивают как низкую. Отчасти из-за уровня подготовки личного состава, отчасти из-за качества и количества зенитного и противоракетного вооружения.
...
Запуск беспилотников осуществлялся с территории Украины. Российская ПВО не смогла зафиксировать ни запуск, ни пролет беспилотников.
Эффективность российской ПВО с начала войны офицеры подразделений противовоздушной обороны оценивают как низкую. Отчасти из-за уровня подготовки личного состава, отчасти из-за качества и количества зенитного и противоракетного вооружения.
От того же Бахмута до Саратова всего 750+ км. И я уверен что это не кратчайшее расстояние.
В смысле, что аж в Саратовской области?
Я видел ещё сведения об отбитых атаках на военный аэродром в районе Миллерово.
Слишком хорошо, чтобы быть правдой.
Террористы, гады такие, атакуют аэродромы с самолётами, с которых их бомбят.
Черчилля цитировали уже?
Сорри, некогда пока до конца пролистать:
"Миротворец — тот, кто кормит крокодила в надежде на то, что крокодил съест его последним" (с)
Сорри, некогда пока до конца пролистать:
"Миротворец — тот, кто кормит крокодила в надежде на то, что крокодил съест его последним" (с)
В реальности, это скорее всего проба, заброс информации, для получения ответной реакции, на вариант который сейчас активно прорабатывается:
В четвертом рейхе делаются косметические перестановки, новая верхушка рейха постановляет уйти из Украины (поджав хвосты), но эта новая верхушка запросила гарантии, что они не отправятся в Гаагу следом за старой путлеровской хунтой.
Писал об этом варианте прекращения боевых действий еще в марте, как о самом более реалистичном.
А сегодня уже не хотелось бы чтобы он сбылся.
Нужно полное военное поражение, а не отползание раненного обиженного зверя в сторону, да еще и с какими-то гарантиями.
...
В четвертом рейхе делаются косметические перестановки, новая верхушка рейха постановляет уйти из Украины (поджав хвосты), но эта новая верхушка запросила гарантии, что они не отправятся в Гаагу следом за старой путлеровской хунтой.
Писал об этом варианте прекращения боевых действий еще в марте, как о самом более реалистичном.
А сегодня уже не хотелось бы чтобы он сбылся.
Нужно полное военное поражение, а не отползание раненного обиженного зверя в сторону, да еще и с какими-то гарантиями.
...
Япония не была разделена и даже толком не денацифирована до сих пор. Но уничтожение военной верхушки и запрет на владение стратегическим орудием обезопасил её соседей.
Я не удивлюсь, если это будет условный Навальный, который сможет победить воровство и коррупцию и создаст армию, где "их мальчики" будут экипированы по самые помидоры.
Да их отползание закончится приходом к власти реального Гитлера, а не эту пародию на него. Я не удивлюсь, если это будет условный Навальный, который сможет победить воровство и коррупцию и создаст армию, где "их мальчики" будут экипированы по самые помидоры. А дальше желание разыграть карту "нас абидили" всегда будет. И когда-то оно вылезет.
Германию после Второй мировой войны оккупировали, разделили и 20 лет денацифицировали.
Если Россия не проиграет, то такого не будет.
Как пример можно наблюдать обиженную Сербию. Она бы уже давно начала войну против бывших сателлитов, но боится получить по руками. И пройдёт ещё лет 20-30, когда обиженное поколение вымрет.
Германию после Второй мировой войны оккупировали, разделили и 20 лет денацифицировали.
Если Россия не проиграет, то такого не будет.
Как пример можно наблюдать обиженную Сербию. Она бы уже давно начала войну против бывших сателлитов, но боится получить по руками. И пройдёт ещё лет 20-30, когда обиженное поколение вымрет.
Обнести рашку бетонным забором и оставить две дырки - для газовой трубы и нефтяной. Ну, ещё третью, для окорочков, чтоб не сдохли.
Это и будет гарантия безопасности. Для всех.
Это и будет гарантия безопасности. Для всех.
Кормить блинами с лопаты. Очевидно же.
"Ну, ещё третью, для окорочков, чтоб не сдохли".
Я думаю, что НАТО вполне может пообещать безопасность территории России - в случае окончания войны, сдачи преступной верхушки в Гаагу, ядерного (и не только) разоружения, список длинный, но это - главное. Самой "верхушке" тоже могут гарантировать безопасный проезд в Гаагу. Гарантии безопасности территории России стоит осуществлять примерно таким же образом, как в послевоенной Германии.
Народ же осуществит мечту "пить баварское", "... теннесийский", французские коньяки и шампанское. Как можно было практически все прошлые 30 лет.
Народ же осуществит мечту "пить баварское", "... теннесийский", французские коньяки и шампанское. Как можно было практически все прошлые 30 лет.
Не понял, а Китаю дать гарантии безопасности!
И вот кто даст гарантии безопасности США? Рептилоиды, на вас надежда.
Хотяяяя, предлагаю в Бухаресте подписать меморандум о гарантиях безопасности
для РФ, при отказе от ядерного оружия.
Было бы справедливо...
И вот кто даст гарантии безопасности США? Рептилоиды, на вас надежда.
Хотяяяя, предлагаю в Бухаресте подписать меморандум о гарантиях безопасности
для РФ, при отказе от ядерного оружия.
Было бы справедливо...
Простая трактовка это *нагнулись перед Путиным". Но это политики, не активисты. Пока Путин есть с ним будут говорить, уже с позиции силы. "Бро, ты проигрываешь, может хватит?". Понимаю что многие хотят полной капитуляции РФ, но трезвая оценка состоит в том что это невозможно. Даже отвод российских войск из территории соседнего государства не гарантирует остановку обстрелов. Жизнь могут портить украинцам очень долго. Всегда будут прощупывать почву, на каком этапе поражения российская сторона готова прекратить свою авантюру. "Твоя армия беспомощная, экономика летит в тартарары, мы будем продолжать поставлять вооружение, решай, товарищ, когда ты готов остановиться. Не капитулировать, но остановиться ".
P.s. Не мои выводы, это я услышал в программе Фишмана. Но вполне согласен. Сам я думаю что пока Путин и ко у власти война будет продолжаться. Но очень надеюсь что ошибаюсь и прав окажется Макрон. Прогибаться никто не собирается, но пытаться остановить этот ад конечно же является делом хороших политиков. Макрон хороший политик. Байден который говорит что "готов встречаться с мистером Путиным" тоже хороший политик. Эта не история о прогибе перед российским президентом. Ну или как минимум я не вижу что это так.
P.s. Не мои выводы, это я услышал в программе Фишмана. Но вполне согласен. Сам я думаю что пока Путин и ко у власти война будет продолжаться. Но очень надеюсь что ошибаюсь и прав окажется Макрон. Прогибаться никто не собирается, но пытаться остановить этот ад конечно же является делом хороших политиков. Макрон хороший политик. Байден который говорит что "готов встречаться с мистером Путиным" тоже хороший политик. Эта не история о прогибе перед российским президентом. Ну или как минимум я не вижу что это так.
И тем более сомневаюсь в массовых ударах по Москве.
Еще раз, когда я говорил про верить военным - я говорил именно про отсутствие диверсии в части. Потому что если прилетело снаружи - хозяин части невиноват, а вот если пробрались в часть... Там вариантов сильно больше одного...
> Сложно предположить
Я вас умоляю. Сейчас - время возможностей.
> Сложно предположить
Я вас умоляю. Сейчас - время возможностей.
Ну опять вопрос, откуда его запустили, если опять же верить российским военным
> в апреле горел Центральный институт военно-космической обороны, занимающийся крылатыми ракетами
Да, могла быть диверсия. Могло и простое раздолбайство. Но это ШТУЧНАЯ история.
Вот про склады почему все верили сразу, что это - Хаймарсы, да потому что кучно стали взрываться.
> ударили советским беспилотником.
Ну опять вопрос, откуда его запустили, если опять же верить российским военным
Да, могла быть диверсия. Могло и простое раздолбайство. Но это ШТУЧНАЯ история.
Вот про склады почему все верили сразу, что это - Хаймарсы, да потому что кучно стали взрываться.
> ударили советским беспилотником.
Ну опять вопрос, откуда его запустили, если опять же верить российским военным
Вы ж говорили, что были возможно и в Москве. Я-то как раз ничего подобного не помню.
Вообще то событие, о котором я думал - в апреле горел Центральный институт военно-космической обороны, занимающийся крылатыми ракетами - оказывается было в Твери. Подвел ассоциативный ряд Центральный - Москва.
Кстати, уже появилось признание от российских военных, что ударили советским беспилотником. Который, разумеется, сбили, но из последних сил он убил троих и ранил еще четверых, попутно повредив два самолета. Вопрос, как он пролетел несколько сотен километров, остался за кадром.
> Ну если вы точно знаете откуда запускали.
Ну навряд-ли прям с Западной границы. Ближе к цели = больше взрывчатки.
> Если вы обратили внимание был не один десяток "хлопков" в России
Можно примеры таких хлопков в Москве? Вы ж говорили, что были возможно и в Москве. Я-то как раз ничего подобного не помню. В Крыму и прочих Белгородах - это понятно (там были и линзы, и прочий бред), а вот в Москве - нет.
Ну навряд-ли прям с Западной границы. Ближе к цели = больше взрывчатки.
> Если вы обратили внимание был не один десяток "хлопков" в России
Можно примеры таких хлопков в Москве? Вы ж говорили, что были возможно и в Москве. Я-то как раз ничего подобного не помню. В Крыму и прочих Белгородах - это понятно (там были и линзы, и прочий бред), а вот в Москве - нет.
Кстати, есть намеки, что уже прилетало
А какие вам известны намеки?
Почему именно украинские военные официально не признают атаки объектов на территории России я не понимаю до конца
2. Делают вид, что "не дразнят злую собаку". В стиле "если не признались, то у орков есть варианты как реагировать, а если признались, то орки ОБЯЗАНЫ отреагировать максимально жестоко, чтоб не потерять лицо".
Насколько обе эти вероятные причины эффективны и имеют смысл - можно спорить. Но это МОЖЕТ быть причиной.
на месте собрали, приделали взрывчатку и отправили на аэродром
"Заканчиваются работы по созданию украинского ударного беспилотника, — Укроборонпром
Сообщают, что он может "поступить на службу" уже к концу года. Беспилотник сможет нести боевую часть в 75 килограммов и иметь дальность полета до 1000 километров."
наводят на довольно конкретные мысли. Хотя, повторюсь, ваш вариант мне тоже нравится
Запишите меня в сомневающиеся тоже. И тем более сомневаюсь в массовых ударах по Москве.
700 всё-таки (Харьков-Энгельс), если предположить, что прилетело из Украины (а не на месте собрали, приделали взрывчатку и отправили на аэродром)
Это как?
Для российских военных каждая такая пропущенная атака это публичная плюха и полетевшие головы. Почему именно украинские военные официально не признают атаки объектов на территории России я не понимаю до конца, но такое поведение имеет место.
Так что складывая удивительно участившиеся взрывы и пожары в России, в том числе и далеко от фронта, попытки российских властей скрывать свои промахи в обороне и традицию украинских не афишировать атаки по российским объектам можно прийти к интересным выводам. Тем более рекламируя проект "бавовни в Москві" было заявлено, что он уже давно и эффективно работает, и что мы все слышали о его результатах, но даже не подозревали о причинах. Как то так.
> Вы сомневаетесь 0_0?
Запишите меня в сомневающиеся тоже. И тем более сомневаюсь в массовых ударах по Москве.
> сегодня нанесли удар по аэродромам на 800 км
на 700 всё-таки (Харьков-Энгельс), если предположить, что прилетело из Украины (а не на месте собрали, приделали взрывчатку и отправили на аэродром)
> есть намеки, что уже прилетало, просто обе стороны не заинтересованы в публичном признании.
Это как?
Запишите меня в сомневающиеся тоже. И тем более сомневаюсь в массовых ударах по Москве.
> сегодня нанесли удар по аэродромам на 800 км
на 700 всё-таки (Харьков-Энгельс), если предположить, что прилетело из Украины (а не на месте собрали, приделали взрывчатку и отправили на аэродром)
> есть намеки, что уже прилетало, просто обе стороны не заинтересованы в публичном признании.
Это как?
Я удивлюсь, если до нового года в Москву не прилетит. Не факт, что пройдет защиту с первого раза, но попытка точно будет.
Я считаю что с Владимиром Путиным на этот момент договор о перемирии невозможен. Во мне появится надежда мой компас земной только тогда когда российского президента не будут звать Владимир Путин. Макрон думает иначе, надеюсь он прав а я нет. Но как минимум он обязан пытаться достичь этого, а я нет. Молодец что пытается.
И да, разумеется эта война не имеет никакого отношения к угрозам НАТО. Там куча было официальных причин, нацисты, коррупция, Ленин, Донбасс, НАТО. Все они имеют одинаковый вес, все они лживы от *А" до "Я".
И да, разумеется эта война не имеет никакого отношения к угрозам НАТО. Там куча было официальных причин, нацисты, коррупция, Ленин, Донбасс, НАТО. Все они имеют одинаковый вес, все они лживы от *А" до "Я".
А, я понял. Удары по Москве ждёте. Ну ок, не буду мешать, ждите.
Кстати, есть намеки, что уже прилетало, просто обе стороны не заинтересованы в публичном признании.
Возможно да, возможно и нет. Мое мнение что угроза будет исходить всегда, выше написал. Но работа Макрона и Байдена не вердикты выносить, а искать условия перемирия. Даже если будет использованна слабая формулировка "гарантия".
Кроме того Украина в принципе не может себе позволить никакого перемирия, пока российские войска находятся на её территории. Теоретически возможен временный компромисс по Крыму. И оплата Россией восстановления это тоже принципиальный вопрос. И наказание военных преступников. Вы правда считаете, что Путин на это пойдет? Конечно нет. Ему нужно затянуть время, снять часть санкций под любые навраные обещания.
Кстати это вполне видно по заявленным "гарантиям безопасности от вторжения НАТО". Нигде, ни в какой момент Путина не пугало НАТО. Он даже не почесался после вступления Финляндии. Фраза "дайте гарантии от НАТО" означает только одно - "отдайте нам Украину, гарантируйте, что она никогда не войдет в ЕС или НАТО. Признайте Украину нашей территорией" и ничего больше.
А, я понял. Удары по Москве ждёте. Ну ок, не буду мешать, ждите.
Это странно что вы сравниваете масштабы обстрелов украинских городов и российских. Мне кажется что это даже оскорбительно по отношению к украинским жертвам этих обстрелов. Но, возможно приятней засыпать по ночам думая что обстрел Белгорода это соответствующий зеркальный ответ который может вызвать нечто более существенное чем раздражение у Владимира Путина. И тем более способно остановить российские ракеты.
Стрелять надо в направлении москвы. А эффект от обстрелов обеспечит кацапское ПВО, как сейчас в Белгороде происходит. А оттуда по москве всяко ближе
Кубань-Курск-Белгород, не?
Даже отвод российских войск из территории соседнего государства не гарантирует остановку обстрелов.
А что гарантирует? Подписанные Россией бумажки? У Украины их было сотни, с самыми разными обещаниями и гарантиями, вот только цена им - 0
Вариант разбить на 20-30 небольших неядерных держав выглядит более симпатично.
Даже отвод российских войск из территории соседнего государства не гарантирует остановку обстрелов.
Эту страна на Марс не улетит, она останется там где она сейчас. Не будет никаких судов в Гааге, не будет в ближайщем будущем никаких покояний и так далее.
Боюсь отныне и навсегда Украине придется привыкнуть к идеи что по соседству существует государство, в котором в любой момент к власти могут прийти люди с реваншистскими настроениями. Эту страна на Марс не улетит, она останется там где она сейчас. Не будет никаких судов в Гааге, не будет в ближайщем будущем никаких покояний и так далее. Возможно когда то будет какое-нибудь либеральное правительство, если так то и слава богу. А после них опять чекисты. Но это всё потом разбираться будут. Сейчас надо остановить войну, Макрон с Байденом пытаются этим и заниматься, и дай бог им успеха. Что я точно не вижу так это прогибов перед российской властью.
Мысль понятная и здравая. Проблема в том, что в случае "остановиться", Россия будет обижена как Германия после Первой мировой. И любая вновь пришедшая власть когда-нибудь эту карту обиды разыграет. А если уже останется относительно старая власть, то карта будет разыграна с ещё большей вероятностью. Мы это можем наблюдать на примере Чечни.
думаю и без перевода понятно?
История Второй Мировой Войны как бы намекает, что все так и есть.
какой неудержимой железной поступью маршируют по их землям безжалостные французские солдафоны
С тех времён в мире многое переменилось.
Когда смотрел фильм "Братья Гримм", то больше всего поразило, какими пасхальными зайчиками и няшными хоббитами показаны немецкие крестьяне, и какой неудержимой железной поступью маршируют по их землям безжалостные французские солдафоны. С тех времён в мире многое переменилось.
Крым.
Это ключевой пункт переговоров.
Пока Путин у власти - переговоров не будет, вообще, никаких переговоров не будет. При этом Россия может очень долго держать этот конфликт максимально горячим 😒
Это ключевой пункт переговоров.
Пока Путин у власти - переговоров не будет, вообще, никаких переговоров не будет. При этом Россия может очень долго держать этот конфликт максимально горячим 😒
При этом Россия может очень долго держать этот конфликт максимально горячим 😒
В Украине идёт война геноцидного типа.
Я не вижу у нас с Вами разногласий.
Собственно говоря - Крым. Вопрос, начиная с середины осени, уперся как раз в Крым и личность Путина.
Безусловно.Вы на какое число планируете прекращение войны? Вот я пока что не вижу даты, и еще на год война продолжится, если Путин будет у власти.
Если про поставки оружия, то мы видим что это странный, неравномерный, и очень дискретный процесс.
Именно так, Вы абсолютно правы.
У меня есть версия, но она очень не понравятся украинцам. НАТО ждет истощения РФ, и разрешение вопроса о мире изнутри РФ, а не в виду капитуляции под давлением Украины.
Собственно говоря - Крым. Вопрос, начиная с середины осени, уперся как раз в Крым и личность Путина.
Я еще раз повторю - НАТО вряд ли будет вмешиваться непосредственно, и вряд ли радикально увеличит поставки вооружений на Украину.
Если про поставки оружия, то мы видим что это странный, неравномерный, и очень дискретный процесс.
Воды в мире всё-таки больше, чем дров у россии.
Вы на какое число планируете прекращение войны? Вот я пока что не вижу даты, и еще на год война продолжится, если Путин будет у власти.
Россия может держать этот конфликт максимально горячим так долго, как это позволит НАТО.
Про прямое участие НАТО в войне с РФ? Думаю такого не будет.
Если про поставки оружия, то мы видим что это странный, неравномерный, и очень дискретный процесс.
При этом Россия может очень долго держать этот конфликт максимально горячим 😒
При этом Россия может очень долго держать этот конфликт максимально горячим 😒
Зря россияне на Украину напали. Надо было на Францию нападать. Макрон бы на второй день сдался, а французы носили бы россиянам круассаны и бегали бы прислуживали, когда россияне бы кричали им " Бистро!"
Потери вермахта во Франции были примерно такими же в % отношении, как у американцев на Иводзиме и Окинаве. Японцы тоже видимо, воевать не хотели?
Японцы не могли сделать большего, чем они смогли сделать в той ситуации, французы - не захотели.
Учитывая как позорно Франция, имея чуть ли не лучшую армию на континенте слилась
Авиацию французы проредили вполне серьёзно, да и на земле основная часть пленных - это бельгийцы и голландцы.
Зря россияне на Украину напали. Надо было на Францию нападать. Макрон бы на второй день сдался, а французы носили бы россиянам круассаны и бегали бы прислуживали, когда россияне бы кричали им " Бистро!"
Скорее всего так и было бы. Учитывая как позорно Франция, имея чуть ли не лучшую армию на континенте слилась, то вполне могла бы случиться история как со "второй армией мира".
Ваше восклицание же заставляет думать о полном отстое, что не так.
Давайте, начнём с того, что ведущая оппозиционного Ютуб-канала — это не то, что диктор Центрального Телевидения, Кириллов, там, или Леонтьева. Для меня разборчивость речи, понимаемой без труда, важнее профессионально безупречного государственно сертифицированного голоса. Полагаю, что с лучшими выпускниками соответствующих учебных заведений у оппозиции есть определённые кадровые проблемы, чтобы соответствовать такой рафинированной критике.
Ваше восклицание же заставляет думать о полном отстое, что не так.
Ваше восклицание же заставляет думать о полном отстое, что не так.
Давайте так: проблема с шипящими-свистящими у неё есть и она ни разу не Кириллов.
Я определяю качество речи с обычной скоростью очень просто - делаю youtube 3x. Если могу разобрать - значит ОК.
Я определяю качество речи с обычной скоростью очень просто - делаю youtube 3x. Если могу разобрать - значит ОК.
А можно подробнее, в чём претензии? Я наблюдал абсолютно разборчивую чёткую речь, с Арестовичем не сравнить. Также отсутствует местечковый акцент и неправильное интонирование, что у некоторых частных влогеров, например, просто выбешивает.
Но если Вам нравится, как диктор здесь говорит, то все нормально. Пусть будет, готов признать свою неправоту. У меня просто воспоминания о стандартном русском произношение отличаются от того, как говорит ведущая.
А можно подробнее, в чём претензии? Я наблюдал абсолютно разборчивую чёткую речь, с Арестовичем не сравнить. Также отсутствует местечковый акцент и неправильное интонирование, что у некоторых частных влогеров, например, просто выбешивает.
Откуда в РФ берётся такое количество косноязычных дикторов?
Самое смешное, что самой большой гарантией безопасности для России было бы её вступление в НАТО в своё время.
Путин тупой КГБ-шник, поэтому он привык, что его главный враг - США, Европа - их марионетки. В то время как мир изменился и его главным врагом будет Китай. И как раз НАТО могло бы его от Китая защитить. Сейчас Китай увидел, что единственный козырь российской армии - это ядерное оружие. А так никакой армии нет. Всё украдено, а сейчас ещё и ослаблено войной с Украиной.
Я не могу оценить реальной силы китайской армии, но почему-то уверен, что порядка там больше. И хотя из китайцев вояки откровенно никакие, сейчас война ведётся высокотехнологичными средствами издалека. И вот тут, я уверен, у Китая есть что показать. И если Пу думает, что то, что он подписал с Ви Ни Пухом от чего-то его защитит, ему бы хорошо вспомнить как Сталин подписал с Гитлером пакт о ненападении.
PS: Вообще ощущение, что у Макрона - раздвоение личности. С одной стороны нужно договариваться с Пу и нельзя "оставлять в изоляции", с другой - он должен быть привлечён к ответственности за военные преступления.
Путин тупой КГБ-шник, поэтому он привык, что его главный враг - США, Европа - их марионетки. В то время как мир изменился и его главным врагом будет Китай. И как раз НАТО могло бы его от Китая защитить. Сейчас Китай увидел, что единственный козырь российской армии - это ядерное оружие. А так никакой армии нет. Всё украдено, а сейчас ещё и ослаблено войной с Украиной.
Я не могу оценить реальной силы китайской армии, но почему-то уверен, что порядка там больше. И хотя из китайцев вояки откровенно никакие, сейчас война ведётся высокотехнологичными средствами издалека. И вот тут, я уверен, у Китая есть что показать. И если Пу думает, что то, что он подписал с Ви Ни Пухом от чего-то его защитит, ему бы хорошо вспомнить как Сталин подписал с Гитлером пакт о ненападении.
PS: Вообще ощущение, что у Макрона - раздвоение личности. С одной стороны нужно договариваться с Пу и нельзя "оставлять в изоляции", с другой - он должен быть привлечён к ответственности за военные преступления.
>> Китаю надо от России её территории
1. Смотрим для начала сюда. ru.wikipedia.org
2. Так зачем же им территория РФ. Жизненного пространства не хватает?
>> не покупать в России.
Весь экспорт из РФ = 67млрд долларов (половина из которых нефть). Это вообще не те суммы о которых стоит вести речь. Война не окупится никогда.
1. Смотрим для начала сюда. ru.wikipedia.org
2. Так зачем же им территория РФ. Жизненного пространства не хватает?
>> не покупать в России.
Весь экспорт из РФ = 67млрд долларов (половина из которых нефть). Это вообще не те суммы о которых стоит вести речь. Война не окупится никогда.
Было бы логично произвести наземное ядерное испытание, и были сообщения, что оно провалилось. После чего ядерная риторика кремля несколько поугасла.
Плутониевые заряды имеют естественный срок хранения, и скорее всего он уже настолько вышел, что даже громкий пшик не выходит.
Плутониевые заряды имеют естественный срок хранения, и скорее всего он уже настолько вышел, что даже громкий пшик не выходит.
Сейчас Китай увидел, что единственный козырь российской армии - это ядерное оружие.
"-в 2018-2019 годах с вооружения придется снять последние советские стратегические баллистические ракеты с разделяющейся головной частью (РГЧ). Во всяком случае в 2014 году российское Минобороны так установило предельный срок их нахождения на боевом дежурстве. На начало 2017 года на боевом дежурстве у РФ оставалось лишь 30 ракет РС-18 "Стилет" (из 300 выпущенных) и 46 Р-36М2 "Воевода" (из 500 выпущенных). Эти ракеты производились до 1985 и 1992 годов, соответственно. На этих ракетах находилось более 40% оставшихся ядерных зарядов РФ (не менее 580 зарядов). И это самый сложный для перехвата американцами тип носителей у РФ. С помощью этих ракет Москва может теоретически нанести США "неприемлемый ущерб", поразив крупные городские агломерации, в которых у США производится до 40-45% ВВП. Но замены им пока нет. Еще раз подчеркну: это единственное оружие и, соответственно, единственный аргумент, благодаря которому РФ с бюджетом уровня Швеции или Мексики до сих пор считается какой-то там "сверхдержавой"
"в декабре 2017 года главком РВСН Сергей Каракаев заявил, что МБР "Воевода" будут оставлены на боевом дежурстве аж до 2024 года, а затем им продлят срок эксплуатации еще на несколько лет. Как сделать это в условиях отсутствия промышленной и научной кооперации с предприятиями-производителями и разработчиками этих ракет на Украине (ПО "Южмаш" и КБ "Южное") — совершенно не ясно. Отметим, что предыдущие "апдейты" ракет делались с участием именно украинских специалистов."
>> Китаю пока просто ничего не надо от РФ.
Китаю надо от России её территории и как раз её полезные ископаемые. Китайцы как раз совсем не против добывать их сами, а не покупать в России. Китайское руководство живёт всё в том же начале XX века, что и Пу.
Козырь несомненно есть. Какая-то часть ракет взлетит и какая-то долетит. А жизни граждан США и Европы слишком ценны, чтобы рисковать "какой-то частью". С Китаем история похожая. Видимо китайцы понимают, что в ядерном конфликте с Россией им светит только взаимное уничтожение.
Китаю надо от России её территории и как раз её полезные ископаемые. Китайцы как раз совсем не против добывать их сами, а не покупать в России. Китайское руководство живёт всё в том же начале XX века, что и Пу.
Козырь несомненно есть. Какая-то часть ракет взлетит и какая-то долетит. А жизни граждан США и Европы слишком ценны, чтобы рисковать "какой-то частью". С Китаем история похожая. Видимо китайцы понимают, что в ядерном конфликте с Россией им светит только взаимное уничтожение.
Пока что никто козырь не увидел, включая Китай. Китаю пока просто ничего не надо от РФ.
Перевод: гарантии безопасности можно предоставить после ряда жестов доброй воли.
Интересно, кто в здравом уме решит добровольно отказаться от самого большого арсенала ядерного оружия. Это изначально невыполнимое условие. Украинского руководство не заинтересовано в перемирии.
Вы не поверите!
Ну не совсем добровольно... Ну в качестве жеста доброй воли, чтобы продемонстрировпть готовность к миру... Какая разница? )
А про транзит газа кто кричит?
Про него кричат в основном российские пропагандисты.
транзит аммиака, который планируют запустить в ближайшее время.
Поэтому давить вас будем всеми средствами и способами и на поле боя и экономическими санкциям.
Я считаю, что пока москаля хорошенько не отдубасить и не вырвать ему зубы (я.о.) то мир в ближайшем обозримом будущем невозможен. И да, Украинское руководство не заинтересовано в перемирии, которое нужно хуйлу только лишь для того, что бы накопить силы и средства для новой атаки. Оно заинтересовано в мире. Поэтому давить вас будем всеми средствами и способами и на поле боя и экономическими санкциям.
Да прямо там... "самый большой" арсенал ядерного оружия вообще то необходимо регулярно поддерживать что стоит очень приличных денег. И вот когда настанет момент, что "денег нет" и "держаться больше нету сил" - отдадут как миленькие. Особенно, если кое кому взятку сунуть пожирнее как это было после развала совка. Напомнить историю про 500 тон высокообогащенного урана которые вывезли в 93м?
Это изначально невыполнимое условие.
Интересно, кто в здравом уме решит добровольно отказаться от самого большого арсенала ядерного оружия. Это изначально невыполнимое условие. Украинского руководство не заинтересовано в перемирии.
Чем, по Вашему мнению, закончится нынешний российско-украинский вооруженный конфликт?
1. Капитуляцией России.
2. Капитуляцией Украины.
3. Мирными переговорами и достижением компромисса.
1. Капитуляцией России.
2. Капитуляцией Украины.
3. Мирными переговорами и достижением компромисса.
Тут надо помнить, что прокуратура вернула в суд дело о слове с пропущенными буквами в середине, как раз пытаясь доказать, что там не вобла. Поэтому воблу нужно писать полностью и безо всяких изъятий.
Петечка, ну конечно первым пунктом, а ты разве сомневаешься?-)
Чей енот?
А слово "вобла" тоже не все знают.
Не ведитесь на списки. Если кто-то написал список, это ещё не значит, что он перечисляет все возможные варианты и/или вообще осмысленный.
закончится нынешний российско-украинский вооруженный конфликт?
1. Очень надеюсь.
2. Вообще не вариант уже как месяцев восемь как.
3. Конечно, сразу после п.1
з.ы. А чей там Крым, напомни?
Откуда у Вас уверенность, что Вы назвали все возможные варианты?Пища для размышлений: эквивалентом чего из Вашего списка закончилась война Израиля и Сирии? Ливана и Сирии? Иран и Ирака?Т.е. Вы видите, что Ваш список неполный и не отражает всех вариантов?
Кстати, негласные переговоры между Россией и Украиной идут. По информации агенства Reuters, на них сейчас обсуждаются вопросы обмена военнопленными и транзит аммиака из России через Украину с последующим его экспортом.
Так если присутствует слово "конфликт" можно уже не спрашивать чей Крым.
Откуда у Вас уверенность, что Вы назвали все возможные варианты?
Так если присутствует слово "конфликт" можно уже не спрашивать чей Крым.
1а./3а. Военным поражением России с отводом войск за международно признанные границы (при неудачном стечении обстоятельств - местами дальше) и сменой вождя (при удачном стечении обстоятельств - на отсутствие вождя).
Чем, по Вашему мнению, закончится нынешний российско-украинский вооруженный конфликт?1. Капитуляцией России.2. Капитуляцией Украины.3. Мирными переговорами и достижением компромисса.
Пища для размышлений: эквивалентом чего из Вашего списка закончилась война Израиля и Сирии? Ливана и Сирии? Иран и Ирака?
Т.е. Вы видите, что Ваш список неполный и не отражает всех вариантов?
Чей енот?
Ты смотри, товарищи майоры о мире закукарекали. А весной-то как петушились: "Никаких переговоров! Никакой пощады! Смерть хохлам!" А что такое вдруг поменялось? А, крепких физдюлей отхватили и сразу же возжелали добра и любви? Это единственное лекарство, остальное гомеопатия.
Да ладно, не все хотят на семь лет в тюрьму без какой-либо пользы от своих действий. А слово "вобла" тоже не все знают.
Первое. Ну если Запад не сольётся.
1а./3а. Военным поражением России с отводом войск за международно признанные границы (при неудачном стечении обстоятельств - местами дальше) и сменой вождя (при удачном стечении обстоятельств - на отсутствие вождя).
Далее можно спорить, как это называть: "капитуляция" или "компромисс".
Далее можно спорить, как это называть: "капитуляция" или "компромисс".
Так если присутствует слово "конфликт" можно уже не спрашивать чей Крым.
Чей Крым?
Французам лишь бы сдаться.
Отлично выражена позиция французов 😄
Французам лишь бы сдаться.
Французам лишь бы сдаться.
Moё уважение за краткость и полноту описание внешней политики Франции.
просто Франция по привычке хочет сдаться, но никак не получается
Да почему бы и не дать? Подписать меморандум в Будапеште, назвать его "Будапешсткий меморандум №2" и радостно вручить бумажку ну ... хотя бы говорящей лошади.
Да почему бы и не дать? Подписать меморандум в Будапеште, назвать его "Будапешсткий меморандум №2" и радостно вручить бумажку ну ... хотя бы говорящей лошади.
Вы немного меня не поняли, все это давать следует не сейчас, а после полной победы Украины на поле боя (полная победа это - выход на границы 1991 года как минимум).
Ну да ну да, я бы ещё мюнхенский сговор вспомнил когда уничтожили Чехословакию не спрося у неё совета. Что никак не остановило Гитлера, а напротив, только обозлило.
Интересно, а какие реальные шаги по прекращению войны ожидаются от Макрона?
Это если по командному. Линию траншей, как не крути, придётся плотно засеивать...
Тут вот какая закавыка, при уничтожении КП траншеи могут освобождаться посредством доброй воли вследствии отсутствия боевого управления.
Заодно это гуманнее стратегии выжженной земли.
И формирует полезные привычки среди рядового состава вс рф.
Два снаряда по командному пункту
Два снаряда по командному пункту эффективнее сотни снарядов по жилому кварталу, с военной точки зрения.
С точки зрения террористов - не факт что.
С точки зрения террористов - не факт что.
тут точность и эффективность против злобной расточительности
Мало. Вагон, пусть гипотетически, 50 тонн груза, два = 100 тонн. Стандатный натовский фугас 155мм, М795, весит почти 50 кг., весом укупорки принебрегаем. Это всего 2 тысячи снарядов, русня тратит около 20-30 тысяч в день.Вот пару составов снарядов... 100000 уже есть о чём поговорить.
А делать самим в заметных количествах - ракетные обстрелы не позволяют и окупация мариупольщины.
пару вагонов снарядов
Вот пару составов снарядов... 100000 уже есть о чём поговорить.
сотня Цезарей и пару вагонов снарядов к ним вполне нормальный шаг был бы.Да где взять столько?
Интересно, а какие реальные шаги по прекращению войны ожидаются от Макрона?
Да где взять столько?
Не очень просматриваются признаки ответа на вопрос. Поясните. Я не понимаю мысль, и то, как она соотносится со словом "реальные".
Сорян начинаю родной язык забывать
Сорян начинаю родной язык забывать
Французское уголовное право предусматривает широкий перечень наказаний, связанных с ограничением личных, гражданских и политических прав и свобод осуждённого. Это запрещение пользоваться политическими, гражданскими и семейными правами (права избирать и быть избранным, занимать должность в суде или выступать в качестве эксперта, оказывать юридическую помощь, быть опекуном или попечителем), запрет осуществлять профессиональную или общественную деятельность, запрещение пребывания в местах, определённых судом, или на территории Франции (для иностранцев), запрет на участие в договорах и т. д
Французское уголовное право предусматривает широкий перечень наказаний, связанных с ограничением личных, гражданских и политических прав и свобод осуждённого. Это запрещение пользоваться политическими, гражданскими и семейными правами (права избирать и быть избранным, занимать должность в суде или выступать в качестве эксперта, оказывать юридическую помощь, быть опекуном или попечителем), запрет осуществлять профессиональную или общественную деятельность, запрещение пребывания в местах, определённых судом, или на территории Франции (для иностранцев), запрет на участие в договорах и т. д
сопротивление по полной программе с перлюстрацией проституток.
Перлюстра́ция (от лат. perlustro «обозреваю») — просмотр личной пересылаемой корреспонденции, совершаемый втайне от отправителя и получателя.
Интересно, а какие реальные шаги по прекращению войны ожидаются от Макрона?
Да ладно вам. Обычный плохой / хороший полицейский.
Создает сомнения у России, тем самым заставляя колебаться (то ли вкладываться в войну по полной, то ли нет). А любая политика хороша, кроме политики колебаний. Таким образом получается медленная варка лягушки.
Создает сомнения у России, тем самым заставляя колебаться (то ли вкладываться в войну по полной, то ли нет). А любая политика хороша, кроме политики колебаний. Таким образом получается медленная варка лягушки.
А что такое "стоила" относительно военной продукции? Её реальная себестоимость или та цена по которой её кому-то продавали? Но даже если на это забить, на 1 млрд долларов можно сделать как минимум 10000 таких ракет.
вот только и установки такие стОят недорого и снаряды к ним
Так без вопросов, вот только и установки такие стОят недорого и снаряды к ним
Так без вопросов, вот только и установки такие стОят недорого и снаряды к ним
Вы повторяете ту же ошибку, считая от границы с РФ.
Боюсь, что к тому времени либо будет какой-нибудь Западный Федеральный Округ рф с административным центром в Минске, либо бацьку (или его приемника) всё же продавят на полноценное участие в войне, что в обоих случаях делает ракетные установки в Мозыре легитимной целью.
> палестинские "Кассамы" летят на 10-15 км
Без вопросов, но и Россия далеко не Палестина и не будет такой и через 10 лет.
> Это даже не С-300,
Вы повторяете ту же ошибку, считая от границы с РФ. А вот Киев-Мозырь < 200км, как вы понимаете. А по прямой до границы с РБ около 100км. Т.е. если размещать недалеко от границы - можно и РСЗО (которое на 100км бьет).
Без вопросов, но и Россия далеко не Палестина и не будет такой и через 10 лет.
> Это даже не С-300,
Вы повторяете ту же ошибку, считая от границы с РФ. А вот Киев-Мозырь < 200км, как вы понимаете. А по прямой до границы с РБ около 100км. Т.е. если размещать недалеко от границы - можно и РСЗО (которое на 100км бьет).
Почему РФ не сможет такие ракеты производить тысячами в месяц мне никто объяснить не может.
> Пока - нет. Вопрос только в скорости деградации.
И через 10 лет тоже не будет.
> МАССОВЫХ пусках
Ну если мы вспоминаем массовые и Палестину - это тысяча ракет, примитивных.
Здесь речь о тысячах не идет. Это во-первых.
Во-вторых, на сей момент они пытаются реально куда-то попасть (по подстанциям). Т.е. нужна хоть какая-то точность. Если речь будет о том, что давайте шмалять по Киеву в квадрат 20*20км, таких ракет РФ может сделать МНОГО больше и они стоят очень немного. Почему РФ не сможет такие ракеты производить тысячами в месяц мне никто объяснить не может.
> Посмотрим что будет еще через полгода.
Мой прогноз сохранился с марта: ничего хорошего. Это на год, если не на годы сказал я тогда. Могу повторить прогноз (если не произойдет какой-нибудь неожиданности), это на годы.
И через 10 лет тоже не будет.
> МАССОВЫХ пусках
Ну если мы вспоминаем массовые и Палестину - это тысяча ракет, примитивных.
Здесь речь о тысячах не идет. Это во-первых.
Во-вторых, на сей момент они пытаются реально куда-то попасть (по подстанциям). Т.е. нужна хоть какая-то точность. Если речь будет о том, что давайте шмалять по Киеву в квадрат 20*20км, таких ракет РФ может сделать МНОГО больше и они стоят очень немного. Почему РФ не сможет такие ракеты производить тысячами в месяц мне никто объяснить не может.
> Посмотрим что будет еще через полгода.
Мой прогноз сохранился с марта: ничего хорошего. Это на год, если не на годы сказал я тогда. Могу повторить прогноз (если не произойдет какой-нибудь неожиданности), это на годы.
Если бы Германия таким же образом развалилась тогда на отдельные Пруссию, Баварию, Саксонию и т.д
Только это ни разу не Палестина, вот в чем печаль.
К сожалению без западных систем ПРО/ПВО к моменту производства железного купола - много потерь будет.
Никто и не ожидал, что будет легко.
Помните как полгода назад мы мечтали закрыть небо и обсуждали, что даже НАТО его не сможет закрыть на 100%?
А теперь стабильно сбивается около 80% ракет при МАССОВЫХ пусках, а немассовые (на дальние расстояния) орки даже делать почти перестали.
Посмотрим что будет еще через полгода.
> весьма вероятный сценарий.
Только это ни разу не Палестина, вот в чем печаль.
> на десятки лет станет
К сожалению без западных систем ПРО/ПВО к моменту производства железного купола - много потерь будет.
Только это ни разу не Палестина, вот в чем печаль.
> на десятки лет станет
К сожалению без западных систем ПРО/ПВО к моменту производства железного купола - много потерь будет.
Если вы думаете, что у России завтра закончатся снаряды - подумайте еще.
Вы понимаете, надеюсь, что Россия может делать обычные инерционные ракеты с точностью плюс-минус километр? По военной цели попасть - проблема, а вот по городу - нет.
Вы понимаете, надеюсь, что Россия может делать обычные инерционные ракеты с точностью плюс-минус километр? По военной цели попасть - проблема, а вот по городу - нет.
И да, Украина готовится к тому, что на десятки лет станет вторым Израилем. Хорошо бы конечно, чтоб не только с израильскими проблемами, но и с израильскими достоинствами.
Внимание вопрос, зачем же смешивать то, что происходило в 19-м веке с тем, что происходило в середине 20го? Это во-первых.
> максимум удерживать личную диктаторскую власть внутри маленькой державы
А объединиться они не могли? Ну как Австрия с Германией, например?
> максимум удерживать личную диктаторскую власть внутри маленькой державы
А объединиться они не могли? Ну как Австрия с Германией, например?
2. В относительной современности, если мы берем Испанию, Португалию и прочую Великобританию с Францией, то они отказались от империй по вполне себе прагматическим соображениям. ...
> Если бы Германия таким же образом развалилась
3. А с чего бы вдруг не смог?
> Если бы Германия таким же образом развалилась
3. А с чего бы вдруг не смог?
3.Даже если бы и смог, то максимум удерживать личную диктаторскую власть внутри маленькой державы, не представляющую никакой реальной опасности для соседей (см. Беларусь сейчас или режимы Салазара и Франко в вышеупомянутых Португалии и Испании).
даже под пиво!
Вы смешиваете разные вещи:
1. Когда в относительной древности Империи умирали - на их место приходила другая империя.
2. В относительной современности, если мы берем Испанию, Португалию и прочую Великобританию с Францией, то они отказались от империй по вполне себе прагматическим соображениям. Ровно с таких же прагматических позиций политика Путина смотрится дикостью сейчас и смотрелась бы абсолютно нормальной веке в 18м.
> Если бы Германия таким же образом развалилась
3. А с чего бы вдруг не смог?
1. Когда в относительной древности Империи умирали - на их место приходила другая империя.
2. В относительной современности, если мы берем Испанию, Португалию и прочую Великобританию с Францией, то они отказались от империй по вполне себе прагматическим соображениям. Ровно с таких же прагматических позиций политика Путина смотрится дикостью сейчас и смотрелась бы абсолютно нормальной веке в 18м.
> Если бы Германия таким же образом развалилась
3. А с чего бы вдруг не смог?
Если вы думаете, что у России завтра закончатся снаряды - подумайте еще.
Вы понимаете, надеюсь, что Россия может делать обычные инерционные ракеты с точностью плюс-минус километр? По военной цели попасть - проблема, а вот по городу - нет.
Вы понимаете, надеюсь, что Россия может делать обычные инерционные ракеты с точностью плюс-минус километр? По военной цели попасть - проблема, а вот по городу - нет.
Сами себе противоречите...
- Александр Македонский и современная Македония
- Орда Чингисхана и нынешняя Монголия
- Римская империя
- Османская империя
- Карфаген
- Испания и Португалия времен колонизации половины мира и сейчас
+ много других...
Я упомянул Австро-Венгрию и её закат после WWI и эры Франца-Йозефа просто как самый свежий исторический пример. Если бы Германия таким же образом развалилась тогда на отдельные Пруссию, Баварию, Саксонию и т.д. - то никакой самый шустрый австрийский парень ничего не смог бы там создать и возглавить, даже под пиво!
Сами себе противоречите. Германия была нищей но гордой после WW1 и нашёлся австрийский хлопец который под баварское пиво возглавил протест. Австрию и Германию накачали бабками по самое небалуйся после 1945го, восстановили заново по сути, и сытое население сидит и не рыпается. Короче говоря, способ накормить сработал на европейцах. И сработал бы и в совке, но мы видимо особые люди и не способны ценить хорошее типа ножек буша и компьютеров от Сороса. А вот гордость в голой жопе бурлит.
Опять блин про скатерть-самоДалку сказки рассказываете...
Сами себе противоречите. Германия была нищей но гордой после WW1 и нашёлся австрийский хлопец который под баварское пиво возглавил протест. Австрию и Германию накачали бабками по самое небалуйся после 1945го, восстановили заново по сути, и сытое население сидит и не рыпается. Короче говоря, способ накормить сработал на европейцах. И сработал бы и в совке, но мы видимо особые люди и не способны ценить хорошее типа ножек буша и компьютеров от Сороса. А вот гордость в голой жопе бурлит.
Поясните пожалуйста зачем это Западу. Они прекрасно помнят что случилось в Германии которая превратилась в полный ноль после первой мировой войны.
Есть же прекрасный пример Австро-Венгрии, громадной империи, которая в 19-м веке и до конца Первой Мировой, стращала всю Европу и много чего успела поназахватывать - так вот, успешно развалившись после WWI на кучу разнокалиберных кусков и маленькую, но гордую (и самое главное нейтральную) Австрию - страна превратилась в тихий лыжный курорт и не создает более угроз окружающим.
Не ну Запад сам виноват, что проспал Гитлера. Вон после второй мировой войны Германия превратилась в полный ноль и сейчас от третьей мировой и нацизма как до луны пешком.
Ну все для войны, все для победы. Как в 41 в СССР или в 43 в Германии, никакой гражданки все работают на боеприпасы и все на фронт.
Тут тонкая игра Запада, имхо, затянуть конфликт так, чтобы Россия в иллюзии возможности продолжать это все полностью истощила свои вооруженные силы и в итоге превратилась в полный ноль что в военном, что в политическом смысле.
Увы, есть. Еще советского железа на складах завались, а мобики вообще практически бесплатные.
Тут тонкая игра Запада, имхо, затянуть конфликт так, чтобы Россия в иллюзии возможности продолжать это все полностью истощила свои вооруженные силы и в итоге превратилась в полный ноль что в военном, что в политическом смысле.
Украину это понятно не совсем устраивает (мы-то платим жизнями своих людей), но выбора-то особо и нет.
Тут тонкая игра Запада, имхо, затянуть конфликт так, чтобы Россия в иллюзии возможности продолжать это все полностью истощила свои вооруженные силы и в итоге превратилась в полный ноль что в военном, что в политическом смысле.
Украину это понятно не совсем устраивает (мы-то платим жизнями своих людей), но выбора-то особо и нет.
А че, еще есть че вкладывать?
Да я не вижу в словах Макрона чего то уж такого крамольного. Он же не призывает к срочным переговорам с путлером сейчас. А вот если путлер прекратит свою кровавую авантюру и выведет своих орков из Украины, то пожалуйста, тогда можно и переговоры начинать, в том числе и про гарантии безопасности для всех сторон. Сейчас это конечно маловероятно, путлер пока ещё витает в облаках своих несбыточных фантазий. На мой взгляд, чтобы он начал что то соображать, а именно что никаких шансов на воплощение этих фантазий у него нет, ВСУ должны крепко долбануть ему по кумполу ещё как минимум пару раз. Ну а для этого Украине нужно как можно больше оружия, и, естественно, не только оборонительного. Запад, давайте уже, поднапрягитесь, альтернативы нет, путлер по хорошему не понимает, его надо хорошенько вздрючить.
Его цель - поднять рейтинг перед 24-м годом (КрымНаш-2). Маленькая победоносная война. ВСЁ. Если бы для поднятия рейтинга надо было отдать Крым - его он отдал бы через одну фемтосекунду.
Он же не призывает к срочным переговорам с путлером сейчас.
Его цель - восстановление СССР.
Путин не имел целью ни безопасность России, ни восстановление СССР.
Два года антиковидных мер, от которых он отстранился, сидя взаперти, навели многих в кругах власти на мысль, что и без него министры и губернаторы неплохо справляются. И что без нависшего сверху "нацлидера" как-то спокойнее.
Именно поэтому перед нападением он собрал всех формально занимающих ключевые должности и заставил их на камеру бормотать поддержку признания ЛДНР под его диктовку. После этого они уже не могут не держаться за него, и его власть снова неоспорима и непокобелима как в течение спецоперации, так и после победы.
Именно это и была его цель.
Так это вы прочитали, подумали, потом выразили свое мнение. Не каждый на такое способен)
А вот если путлер прекратит свою кровавую авантюру и выведет своих орков из Украины, то пожалуйста, тогда можно и переговоры начинать, в том числе и про гарантии безопасности для всех сторон.
Его цель не безопасность РФ, иначе он не помножил бы на ноль самую боеспособную часть армии. Его цель - восстановление СССР.
Ну а что? Даже здесь в комментариях рассказывают что Украина должна уступить России, а то плохо будет. Чем Макрон хуже?
факт фактом - из французских Цезарей наши ребята херячат русню.
из французских Цезарей наши ребята херячат русню.
неравноценный обмен
Ну а что? Даже здесь в комментариях рассказывают что Украина должна уступить России, а то плохо будет. Чем Макрон хуже?
Можно говнять Макрона з его долгие беседы с Путиным, но факт фактом - из французских Цезарей наши ребята херячат русню.
Ну если гарантии безопасности в обмен на полное разоружение России и полный отказ от ядерного оружия, то можно и рассмотреть 😄.
(Правда, почему-то есть ощущение, что нечто похожее мы уже где-то видели).
(Правда, почему-то есть ощущение, что нечто похожее мы уже где-то видели).
Ну если гарантии безопасности в обмен на полное разоружение России и полный отказ от ядерного оружия, то можно и рассмотреть
гарантии безопасности в обмен на ... полный отказ от ядерного оружия,
Над Макроном висит дамоклов меч Ле Пен и если он не будет подпевать диктатору его не переизберут благо в случае чего русские деньги профашистке потекут рекой.
Интересно что Макрон навострился летать каждую неделю в Кремль аккурат когда рейтинг Ле Пен перевалил за 50%. Выборы выиграл, теперь расплачивается.
Интересно что Макрон навострился летать каждую неделю в Кремль аккурат когда рейтинг Ле Пен перевалил за 50%. Выборы выиграл, теперь расплачивается.
Так он же второй срок мотает? Во Франции можно больше?
Так он же второй срок мотает? Во Франции можно больше?
В бытуют два мнения. Второе мнение - что он лютый троляка, который предлагает рассмотреть вопрос гарантий для второй армии (третьего) мира с целью защиты ее от ВСУ. Но я все же думаю, что он малохольный.
Видимо, хотел подчеркнуть, что даже хольности в нём мало.
малохольный
