Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Это нехороший признак
Фото - Владимир Горовых/ ТАСС
МОСКВА, 24 января. /ТАСС/. Глава комитета Госдумы по транспорту и развитию инфраструктуры Евгений Москвичев подготовил поправки в закон "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в РФ", которые предусматривают предварительное резервирование даты и времени для пересечения границы РФ автотранспорта. Документ есть в распоряжении ТАСС.
"Проезд транспортных средств, принадлежащих российским перевозчикам, иностранным перевозчикам, гражданам России, иностранным гражданам, лицам без гражданства и другим по участкам автомобильных дорог в целях пересечения государственной границы РФ осуществляется в зарезервированные дату и время в соответствии с порядком, установленным правительством РФ", - указано в документе.
Этот порядок будет включать в себя перечень документов, требуемых для резервирования, порядок контроля пересечения границы в указанное время, категории транспортных средств, которые смогут проезжать пункты контроля вне очереди. Правительство должно будет предусмотреть порядок размещения автотранспорта вдоль дороги для обеспечения возможности проезда по ней. (Отсюда.)
Это очень хреновый признак. Учитывая тот факт, что самолеты летают из России очень мало и очень криво, по сути - это введение выездных виз, которые позволят очень резко ограничить поток выезжающих. А почему нужно резко ограничивать поток? Потому что, судя по всему, они ожидают резкого увеличения этого потока. И что же эти деятели такого готовят, чтобы народ опять массово попытался ломануть из Мордора? Какие мнения?
Upd: Вроде бы сообщили, что это касается только грузовых перевозок, но мы же эту публику знаем. Сначала введут для грузовых, потом для легковых...
Другое интересно, неужели еще никто не запустил туристический бизнес автобусных экскурсий из России по Казахстану?
Здесь-то речь идет не о том чтобы дополнить очередь обычную - электронной. Речь о замене явочного порядка - разрешительным
Благодаря очередному пакету санкций ввоз авто с территории РФ запрещен, поэтому на своей машине с российскими номерами и так давно уже не проехать.
Upd: Вроде бы сообщили, что это касается только грузовых перевозок, но мы же эту публику знаем.
Все, у кого есть возможность, должны валить, пока границы не закрыты.
И парой людей с сибишками.
Один на площадке, второй у поста.
Подвинулось на посту две машины - вызвал с площадки пару следующих в порядке очереди.
Но самые умные водители тут же начнут искать способы "объехать по обочине", "нырнуть под шлагбаум" и всячески
Поэтому дерьмо приходится кушать всем, ложками.
"Место прОклятое", говорят.
"МБАБАНЕ /Королевство Эсватини/, 24 января. /ТАСС/. Министр иностранных дел России Сергей Лавров прибыл с визитом в Эсватини, передает корреспондент ТАСС."
По гаревой дорожке,-
Мне есть нельзя, мне пить нельзя,
Мне спать нельзя - ни крошки.
А может, я гулять хочу
У Гурьева Тимошки,-
Так нет: бегу, бегу, топчу
По гаревой дорожке.
А гвинеец Сэм Брук
Обошел меня на круг,-
А вчера все вокруг
Говорили: "Сэм - друг!
Сэм - наш гвинейский друг!"
Все больше отставание,-
Ну, я надеюсь, что придет
Второе мне дыхание.
Третее за ним ищу,
Четвертое дыханье,-
Ну, я на пятом сокращу
С гвинейцем расстоянье!
Тоже мне - хорош друг,-
Обошел меня на круг!
А вчера все вокруг
Говорили: "Сэм - друг!
Сэм - наш гвинейский друг!"
Гвоздь программы - марафон,
А градусов - все тридцать,-
Но к жаре привыкший он -
Вот он и мастерится.
Я поглядел бы на него,
Когда бы - минус тридцать!
Ну, а теперь - достань его,-
Осталось - материться!
Тоже мне - хорош друг,-
Обошел на третий круг!
Нужен мне такой друг,-
Как его - забыл... Сэм Брук!
Сэм - наш гвинейский Брут!
Владимир Высоцкий - Марафон
С приходом Герасимова будут максимально налягать на "правильное оружие" - советского производства, резонно полагая, что для русского человека вот это все иностранное балавство ни к чему. Пуля дура, штык - молодец.
В любой момент включают фильтрацию и заворачивают любые авто домой.
Вижу выход - покупка драндулета на имя любого родственника/друга, лишь бы драндулет до границы доехал. Даже на бомжа можно купить и бросить на границе.
Вероятно., следующим шагом будет введение строгого лимита въезда иностранных фур на территорию РФ, а затем и вовсе обязаловка использовать российских операторов логистики для доставки европейских грузов.
Время сейчас правильное, имхо. Теперь каждый тянет экономическое одеяло на себя. В этом плане России еще легче, так как у неё руки полностью развязаны и можно творить ради собственных интересов любые подобные инициативы.
В то время на иностранных перевозчиков таких ограничений нет.
Вот поэтому и ввели такие такие инициативы. Якобы для всех перевозчиков, включая и российских (которые не могут попасть в Европу). И все идет к тому, что скоро для использования территории России в качестве транзита потребуют исключительного участия российских операторов логистики.
Теперь дошло?
Т.е. чем хуже - тем лучше? Я вот только что узнал в какой бездне жопы у нас машиностроение... и Китай не собирается помогать от слова - вообще.
Сейчас, как писали классики, "стрелка осциллографа мотнулась в другую сторону". Теперь, когда российские перевозчики не имеют доступа на рынок ЕС, Россия решила возвратить свое. И скорее всего уже совсем скоро она поставит условие ЕС - любой транзит грузов по территории РФ исключительно российскими операторами.
"Проезд транспортных средств, принадлежащих российским перевозчикам, иностранным перевозчикам, гражданам России, иностранным гражданам, лицам без гражданства и другим по участкам автомобильных дорог в целях пересечения государственной границы РФ осуществляется в зарезервированные дату и время в соответствии с порядком, установленным правительством РФ", - указано в документе.
Где тут про то, что "введут лимит иностранных фур"? Нет, они, конечно могут сделать так, что "свободных временных слотов нет".
Проезд транспортных средств, принадлежащих российским перевозчикам, иностранным перевозчикам, гражданам России, иностранным гражданам, лицам без гражданства и другим
А для чего все это "властям РФ", я тебе сейчас скажу, а ты послушай:
"Для того, чтобы обогащаться.
Никаких иных задач, кроме обогащения и удержания власти , у "власти РФ" никогда не было, нет и не будет.
Сам посуди: это ж сколько можно на всех этих пропусках, разрешениях, резервированиях и прочих замаскированых грабежах - заработать.
Это святое, Мой Дорогой Друг.
Святое, для любой власти, конечно же.
А "власти РФ" , это просто идеал, само олицетворение идеи безудержного обогащения во всем любой ценой.
Пример, так сказать и ориентир братским и *небратским народам.
* Кстати, там тоже нечужды подобных идей. И бугурт "с яйцами по двойной цене" - то что всплыло по первой.
Группе Лиц, которую ты именнуешь "Россия" глубоко по барабану на математические уравнения "Великого Баланса": эмЦэ квадрат в логарифме фурового-равновесия".
Добро получат те конторы перевозчики, которые крышуются бизнесменами из ФэЗэБэ, МВД и прочих приближенных к золотому карыту. А со свинным рылом, получат от ворот поворот.
Бизнес и ничего кроме бизнеса... Тем более - сейчас, весь этот импорт-экспорт серобурмалиновый - золотое дно.
Кстати, чего ты так стараешься за этих неблагодарных тварей? Если они и платят - то жалкие копейки. А потом все равно кидают.
Очень неудобно, и непонятны эти несколько евро за выезд, каждый раз.
Логичнее было включить +20-30 евро к стоимости визы или гринкарты.
Есть возможность сравнить с Финляндией, где такого не было, стали пробовать под закрытие.
Как проезжающий, особой разницы не увидел.
Хотя, наверное, если видеть статистику, можно выбрать менее загруженное время, но лично у меня так не получалось, время ожидания не сильно билось со слотом.
Потом едешь в специальную зону в Нарве, ждёшь когда номер высветится на табло, потом едешь через город на границу.
Ну так Эстония вообще далека от дружелюбия к бывшим оккупантам, а сейчас и к нынешним.
Видел новости что территориальные воды закрывают, так что будет весело.
thediplomat.com
Хотя это правило действовало всегда. И оно строго симметрично было правилам, давно введенным в России.
Другое дело что тупые чиновники в КЗ не умеют читать собственное же законодательство - в итоге в нарушение собственных же законов работал визаран.
Понадобилось чтобы за месяц въехало 400 тыс человек в страну с населением 18 млн и полгода раздумий - чтобы конкретизировать собственные же законы.
РВП сварганить за 90 дней?
Больше того - например для получения РВП на основании брака - нужно быть в браке с казахстанцем не менее 3-х лет
НО. Можно например за час - другой не отходя от компа открыть новое ТОО 😄
И на этом основании подать на РВП
Кремль объяснил продолжение действия указа Путина о мобилизации
Песков уточнил, что частичная мобилизация, согласно президентскому указу, включает в себя другие мероприятия, среди которых исполнение обязанностей военнослужащими и закрытый пункт документа. Их осуществление продолжается, заявил Песков.
И этот персонаж вменяет западным странам "юридическую эквилибристику".
Перешел незаконно границу с Казахстаном - бежал от мобилизации. На стороне Казахстана его приняли, немножко посидел до суда - а пару недель назад в Россию его депортировали.
Не верю, что подобного космического масштаба советы можно давать не на собственном опыте.
Во-вторых, не сравнивайте огромную советскую армию с нынешней российской. Да советской армии было легче контролировать границы СССР, чем нынешние границы с новообразованными странами из бывших республик.
В-третьих, нет никакого практического смысла устраивать непроходную границу с Казахстаном. Кроме всего прочего для контроля всей границы с Казахстаном потребуются как минимум сотни тысяч пограничников, если не миллионы.
Ловят таких наивных как ты постоянно
За время бегства россиян от мобилизации это уже не первый случай.
Я тебе уже прямым текстом говорю - граница там на хорошем таком замке. С заборами по 6 метров.
"советской армии было легче контролировать границы СССР"
То есть пограничники входили не в КГБ, а в советскую армию. Однако!
Самое забавное, что закон был внесен в августе Мишустиным, а 19 сентября отправлен "в профильный комитет на доработку"...
21 сентября в рф объявлена мобилизация...
Неспроста этот закон там болтался, ой неспроста
Но черт сидит в деталях. Ровно тот же способ в РБ нихрена не сработал - слоты выкупаются ещё до попадания в интерфейс для простых смертных и потом продаются на месте по рыночным ценам.
Плюс я не очень понимаю как какой-нибудь житель Ярославля может рассчитать время с точностью хотя бы до часа - когда он доедет до какого угодно из пунктов перехода.
Для контраста советую попробовать проехать в северо-западном направлении.
Ну они и не стали судьбу испытывать
Типичная ситуация на бруснике при въезде в финку: коридор из 10-ка машин, в конце выездной шлагбаум и будка для подачи документов. Проехать вперед, пока не уехали машины перед тобой физически невозможно. И вот со всех десяти машин сразу выходят люди и на перегонки бегут к будке пихать свой аусвайс. Причем те, кто из последних машин, стараются бежать быстрее, чтобы пройти первыми, чтобы потом сидеть в хвосте и орать матом, фигли так долго все. Самые ушлые еще и бегут в будку соседнего коридорчика если туда быстрее.
Там дом над которым полфорума тут смеялось, в котором куча веще осталась, включая коллекции, что собирал всю жизнь. Как забрать - не представляю.
А чего это ты вдруг стал невъездным, а? Я понимаю ещё невыездным, а вот чтоб туда? Алекс, например, хоть сто раз туда-оттуда, если захочет...
Цены вполне себе подъемные. Например из Москвы в Астану палета свыше 50 кг - около 10 тыс руб.
Допустим, я увидел у соседа антикварную вещицу, доставшуюся ему по наследству и хочу её купить. А он продавать не хочет. Так вот, ЕГО "не хочу" отображается (транслируется, превращается) в МОЁ "не могу". Т.е. невозможность купить.
Так вот, Vasilkysk° говорил о своём "невозможно", которое является прямым следствием чужого "не хочу".
Продолжайте отбрехиваться пустопорожними репликами, ничего путного у вас всё равно не выйдет.
Там дом над которым полфорума тут смеялось, в котором куча веще осталась, включая коллекции, что собирал всю жизнь. Как забрать - не представляю.
Думаю, вещи еще можно вывезти (в конце концов, под присмотром тех же родителей или других доворенных лиц найдется компания, которая их упакует и перешлет куда скажете). С родителями сложнее, конечно, но можно в ту же Грузию, например (и не очень далеко, и пока нет проблем с въездом-выездом). Если могу чему-то помочь, обращайтесь -- подскажу, посоветую. Сама там буду в мае-июне.
А зачем их было делать ДО продажи дома, вывоза барахла?
Пафнутий, некоторые стороны вашей личности неизлечимы. HAL9000 с наполовину вынутыми блоками.
Войну что ли начнут? Или мобилизацию что ли запустят?
вполн
Если серьезно, то очень удивительно почему до сих пор границы не закрыты, интернет не отключен и не введены меры вроде военного положения, комендантского часа и прочих гадостей.
Поэтому, "кто предупрежден, тот вооружен" и сваливать желающим надо не затягивая, окно возможностей сужается.
Конечно, не нужен никакой закон для перекрытия потока выезжающих, это и сегодня сделают по свистку при необходимости.
Вообще объяснил бы подобное законотворчество отнюдь не попытками ввода чего-то вроде выездных виз, регламентов и т.п., а просто неумеренной демонстрацией своей нужности госдумы: подобных законов рождается масса и очень малая их доля - по реальной причине. Но это так, бритва Оккама. А возможно, что просто лягушку продолжают варить постепенно и мы видим плавное опускание крышки на кастрюлю.
Маловато данных для внятного ответа: несомненно только то, что с течением времени кол-во гадостей в адрес населения от власти только вырастет. И - либо приспосабливаться как всегда, либо валить - проблемнее с каждым днем).
Цель, прямо начиная с 1999-го, вовсе не экономической, демографический или какой ещё угодно рост. Цель - владеть территорией с максимально тупым и максимально послушным населением. При этих задачах закрывать выезд непослушных - зачем?
ОПГ, захватившая власть в России, действует рационально с точки зрения их маниакальной сущности. Путин не диктатор, а фюрер. Это ключ для понимания происходящих процессов. Нет никакого диктатора, россияне не стонут под диктаторским игом. Нет никаких ГУЛАГов, нет никаких массовых репрессий и расстрелов, по крайней мере на данный момент. Россияне любят своего фюрера. На войну убивать украинцев они едут добровольно, с песнями. За отказ от повесток никого массово не судят.
Поэтому пока что интернет не отключён и границы не закрыты. В интернете россияне также с удовольствием смотрят пропаганду, как и по росТВ, а недовольное меньшинство свободно может уехать, чтоб не мешать фюреру.
Конечно всё это в конце концов приведёт к закрытию страны. Но оставшиеся россияне этого и не заметят. Во-первых те, кто останутся, выехать не могут (никогда не было загранпаспорта) и не хотят. А во-вторых, оставшиеся в своём большинстве поддерживают войну и своего фюрера.
Все происходящее делается не "зачем", а "потому что". Даже нападение на Украину не преследует ни единой из озвученных целей (ну понятно, что 99% из них - бред разной температуры от боевых гусей до сатанизма). А фактически просто так - не зря же в армию бабло вкачивали столько лет? Вот и послали стрелять. Это как мальчишке купить новый пистолет с присосками - не будет же он на него любоваться? Обязательно будет стрелять и люстру разобъет и в ногу пальнет.
Из письма Антона Павловича Чехова к литератору Александру Лазареву-Грузинскому от 1 ноября 1889 г.
отправил праздновать.
Так же как сейчас - что и Украиной не ограничится, стоит ей пасть.
Попробуйте почитать про любого маньяка. Все они действовали рационально с точки зрения их маньяцкой сущности.
А у них же есть стремление к чему-то в будущем: расширение территорий, власти, экспансия своей т.н. духовности что бы это ни значило - скрепы, пгм, генеральная линия или полосатые ленточки. И так далее. Чего то ж они хотят нового, еще не случившегося?
Потому что если не хотят - то и цели нет.
А она-таки есть, ресурсы на нее расходуются. Но вот совершенно нерационально.
Впрочем тут спор переходит в теоретическую плоскость ибо мы не знаем их цели, разве что экстраполируем аналогичное поведение других исторических уродов на этих.
Нет. Все после выборов 2021-го года, когда у Кремля не было ни одной серьезной проблемы сошлись в мнении, что Путин - это навсегда. Т.е. РАЦИОНАЛЬНО для того, чтобы Путину сидеть до 36-го года не нужно было делать ничего от слова совсем.
Но, именно из-за иррациональной "хочу народного ликования" на "Крым Наш", и иррационального "нас встретят цветами", решил человек сделать спецоперацию. Т.е. это действие полностью иррационально. Следствие этого: вероятность того, что Путин просидит до 36-го года гораздо меньше, чем до 24.02.
> нет никаких массовых репрессий
В Херсоне были массовые репрессии? Или достаточно было посадить-убить активистов (по данным прокуратуры Украины меньше 500 человек, в которые точно входят случайные люди) для того чтобы митинги прекратились? Если забыли, то в РФ посадили практически всех активистов еще до 24.02. Я сейчас не могу назвать вообще ни одного политика, кто на свободе.
> На войну убивать украинцев они едут добровольно, с песнями.
Нет. Добровольно - за ОГРОМНЫЕ (по их меркам) деньги в размере годовой ЗП в месяц набрать смогли где-то около 50000 человек. Мобилизация - это не добровольно. Было бы добровольно - не объявляли бы мобилизацию.
Ладно, шучу. Веры у них конечно нет в каноническом понимании слова. Но есть такое... убеждение у них что ли, что нельзя без вот этого набора атрибутов и ритуалов, которые мы цинично называем скрепами. Они же, условно, прутся в январе в прорубь не ради веры, а потому что ритуал такой.
2. Когда и если введут для автомобильного, то "квоты" поименованные в документе закончатся очень быстро, но "границы открыты, уезжайте куда хотите".
3. Никакие законы, никакие права на территории фашистского паханата не действуют, поэтому могли бы ничего и не принимать.
Ну и самый главный пункт.
Все кто остался на территории этой империи зла после 24.02.22 - уже выбрали свою судьбу, кто-то добровольно, кто-то в силу личных обстоятельств, но затем, начиная с марта и заканчивая сегодняшним днем, а особенно в сентябре, у них была прекрасная возможность взять свои свободы и права обратно в свои руки. Для этого не нужно делать революции, идти умирать, как украинцы, для этого всего лишь нужно выйти на главные площади своих городов. Выйти всему взрослому населению страны, с 14 до 80 лет, и сказать: "хватит, уходите, мы против войны, фашизма и этого людоедского режима", а те самые "силовики", как и различные группы внутри этого режима быстро бы поняли "куда дует ветер", и сделали бы остальные вещи.
Но этим самым взрослым народонасилением было выбрано становиться пушечным мясом, преращаться в убийц, кто напрямую, кто косвенно, и молчать.
Поэтом дальнейшая мобилизация, смерть родных и близких, разрушенные судьбы, крушение экономики, изоляция и презрение, шок, позор и стыд за то что они натворили, и потерянное будущее у нескольких поколений - это их осознанный, сознательный выбор.
...
Более того, с автократиями и тираниями, а также с теми кто им хочет стать, только такой рецепт и работатет.
Более того, с автократиями и тираниями, а также с теми кто им хочет стать, только такой рецепт и работатет.
Ибо 70-80% поддерживающих любую власть в Кремле - вовсе не шутка - а главная скрепа.
В Испании автократия тоже не митингами была ликвидирована.
И вполне сработали другие рецепты.
Кстати, мне тут раньше ставили в пример гордых сынов и дочерей Персии, которые вот сейчас кааак... Хотя в нынешней ситуации у них нет ни единого шанса.
Ну и как оно там, голыми руками против пуль КСИР?
Герои, никто не спорит. Как говорится, похоронили героя Капанея... А результат?
При таких раскладах ВСЁ население в принципе не выйдет, тут у вас фантазии в виде бреда. Но вы записываете в пособников режима и преступников ВСЕХ. Попытайтесь остудить свой разум возмущённый.
А потом- «Ай-я-яй, козлы, п@дарасы, куда вы меня тащите?!»
Растворитель можно использовать любой. Лучше всего разбавитель для нитрокрасок, Р646, ацетон или чистый бензин, например, «Калоша» или обычный автомобильный А-95.
Но даже, допустим, нет. "Вот уж что не мы, то не мы". Это не результат. А я про результат. Когда прогнозируете падение режима аятолл?
Результаты, говорят, были не очень.
Да и в Мордоре тоже в истории были Новочеркасск и 9 января. Не говоря уже о мирных протестах прошлых лет.
Мирные протесты не работают, совсем.
На этом я остановлюсь, дабы не разжигать.
А этим навальнистам говорили со всех сторон, что это как минимум лажа, а в реальности просто подстава. Что просто так такой дурью не занимаются и всё это управляется для уничтожения протестного движения и для переписывания активистов.
Но даже тут в комментах это вызывало взрыв среди местных навальнистов.
> антикоммунистическое подполье действовало с 1945 по 1991 годы
Фактически антикоммунистическое подполье было разгромлено летом 45-го года. Оставшиеся группы - до 53-го. Не, конечно Юзефа Франчака можно считать прям "подпольем", но даже он был убит в 63м. Т.е. никакого коммунистического подполья там не было с начала 50-х годов. В общем как бы вам не хотелось натягивать сову на глобус, но практически ВЕЗДЕ случились события бархатных революций только и исключительно после того, как стало МОЖНО.
> в некоторых странах Варшавского договора до сих пор остался совок.
Румыния - как раз одно из немногих исключений, где власть сменилась силовыми методами.
> Число ликвидированных высокопоставленных КСИРовцев
Ну т.е. высокопоставленный - один. Число протестующих убитых не считает никто уже. Точно больше 500. Вешать начали в промышленных масштабах по "приговорам судов". Результатов данных протестов нет (и скорее всего) не будет.
Даже если у иранцев ничего не получится - ваша страна творит нереальную дичь уже почти год, а более реальную дичь уже лет двадцать. И всегда ничего нельзя было сделать!?
А в 91-м году Москва (тогда с большой буквы) вышла. И что-то я не помню, чтобы первым указом ГКЧП был "о разрешении противовластных протестов и всяческому им содействию". И всё получилось.
Может, хорош уже по сторонам оглядываться и оправдания искать?
Пока вы лапки свои рассматриваете, в Украине люди гибнут, как военные, так и гражданские. Кстати, ваши тоже гибнут, хотя людьми мне их называть язык не повернется.
А фактически - настоящий протест почти всегда находится не очень в правовом поле.
И я не предлагаю свергать правительство. Это уже как хотите. Я предлагаю сопротивляться преступным действиям властей. И возмущаюсь именно отсутствием этого сопротивления.
Хоть тресни, не пойму - почему дубинкой получить, это так страшно, что аж капец. А под Бахмут загреметь и откобзониться там - это норм. Не страшно. Почему??
И если что, в наших протестах я участвовал.
2. Проблема не в том, что, выйдя на митинг, окажешься в приёмнике. А в том, что этотникакмне изменит ситуацию.
3. Сесть в тюрьму за то, что не поехал под Бахмут - осмысленно. Сесть в тюрьму за то, что показал окружающим плакатик с текстом о том, о чем они так знают, не так осмысленно.
4. Ваш Майдан действовал в условиях поддержки нескольких губернаторов, половины Рады, местного самоуправления, части СМИ и некоторого количества состоятельных граждан. Плюс нерешительность диктатора и то, что его партия состояла не из марионеток, на каждого из которых лежит папочка с готовым уголовным делом, если рыпнется, а из других политиков, которым своя шкура дороже шкуры диктатора.
Как выглядел бы Майдан в отсутствие всего перечисленного, вы могли видеть в Минске.
Пока силовики за власть - выходы на площадь не помогут. В крови утопят, если надо. Власть от народа не зависит, она ресурсами кормится. Нужен десяток миллионов власть охранять, обслуживать и ресурсы добывать, а остальные только небо коптят.
Собственно, Пригожин 40000 зеков положил за Соледар, чтобы соляные копи захватить. Сам город и люди власти не интересны. Ресурсы, которые можно продать или которыми можно шантажировать - единственное, что эту шайку интересует.
Да в любой стране собрать всё взрослое население как раз плюнуть, а в преступных силовых диктатурах и подавно! Это ж каждому диванному теоретику известно, в любом кино такое показывают!
А если серьёзно, гражданин Citizen...
Если бы не было таких вот живых иллюстраций феерически глупой наивности и полной оторванности от реальности вроде вас – ей-богу, вас стоило бы выдумать. Чтобы показывать любым демократическим силам любой страны мира – как НЕ надо бороться с преступными режимами, какие слова и заявления нельзя использовать в этом деле ни за что и никогда.
Можно. Кто говорит что нельзя? До 2011-го можно было. И в 2011м был реальный шанс. После 2014-го уже вряд-ли. Сейчас - точно нет. И да, в отличие от 91-го года сейчас можно легко уехать.
> А в 91-м году Москва (тогда с большой буквы) вышла... И всё получилось.
Ну теперь вспоминаем события. Во-первых, уже несколько лет как были массовые митинги. За пол года до этого вообще вышло пол миллиона человек (если не больше) в Москве. И за это никто не наказывал. Т.е. митинг был общественно одобряемым.
Сколько вышло по поводу ввода войск в Афганистан сами вспомните? Вот именно.
Во-вторых, из ГКЧПистов заговорщики были так себе. Ельцина и его сторонников никто не то что бы не арестовал, а даже не задержал. Поэтому обращение Ельцина на танке было. Немаловажно то, что ГКЧП сразу же не применил оружие к протестующим.
Вы реально не видите разницы между 1991 и 2022м годом? Или 2013-м в Киеве и в 2022м в Москве? Ну так посмотрите, как исчезли митинги в Херсоне. Народ рационален. Если вероятность позитивных изменений околонулевая, а вероятность негативных последствий близка к 100%, то люди не выйдут. Это ВЕЗДЕ так.
> в Украине люди гибнут, как военные, так и гражданские.
Выходят-то не за Украину, а за себя. Учтите, что кто выходил, многие уехали (здесь пол форума таких). Кого-то посадили.
Но режим и это не проняло.
Господи, такую оппозицию надо холить и лелеять, мечта любого диктатора...
И - да, люди рациональны, в основном. Хотя исключения бывают. На Гитлера покушения ведь бывали. А вероятность успеха тоже как-то к нулю стремилась.
Мне очень хочется надеяться, что пока мы тут у Экслера языками чешем, где-то у вас уже работает какое-то подполье. Ну сейчас же 21 век, не нужно рисковать личными встречами, пока есть интернет. И в какой-то момент наберется у вас минимально необходимое количество людей, которые таки выйдут.
Потому что иначе эта война соберет еще жатву, какая нам и в кошмарах не снилась.
Надо подниматься. Выбор тут - или рисковать, или позже, конечно, но сгореть всем.
ЗСУ конечно свое дело сделают. Но ваша империя должна рухнуть изнутри. Бессмысленно ждать, что кто-то это сделает за вас.
Да, вне зависимости от ваших личных убеждений, пока вы рассуждаете о том, кто пособник, а кто нет, но ничего не делаете - вы все пособники. Не обязательно деятельно помогать. Достаточно не мешать.
Общая вина - это слишком прямолинейно. Есть же дети, например, которые никак не могут способствовать режиму. Но вот ответственность - именно коллективная. И ваши дети будут нести эту ответственность в нищей голодной стране. Потому что вы сейчас разум остужаете вместо того, чтобы деятельно протестовать.
И, конечно, вы правы, что империя рухнет сама; иного варианта, собственно, и нет, не НАТО же войной пойдёт. Вот "абрамсы" поставить - на это мне моих американских налогов не жалко; ядерную войну, простите, не хочу; жена, дети, внуки... И никто в США не захочет, это надо понять и принять как данность.
И правы вы, что люди, даже невольно вовлечённые в войну, т.е. украинцы и россияне рациональны, а оттого инертны на уровне "надо мной не капает". А над кем закапало, так те или военкому взяточку дали или вообще смотались нафиг. И из России, и из Украины. Из Украины ещё, конечно, и из-под обстрелов, но и не все россияне хотят сдохнуть за амбиции плешивой сволочи.
Врать не стану, не знаю, что сделал бы я. Но мне повезло, я уехал в 2013-м, так что ещё до Крыма; правда, уже после Грузии, но там ситуация сильно отличалась от нынешней; абхазы реально не грузины; но не будем сейчас об этом, а то тут можно часами.
А вот в чём вы, как мне кажется, не совсем правы, так это в том, что ждёте или всеобщего восстания (не бывает) или внутриправительственного заговора (не верю, иначе давно бы уже был).
Мне представляется, что помочь может только что-то очень серьёзное на фронте, так, чтобы "грузы-200" превысили "критическую массу", особенно если бы это было из какого-то одного региона, тогда от искры... ну, далее по тексту. Это возможно. А так-то триста тысяч человек стомиллионная Россия по обыкновению и не заметит. Заплачет где-то в деревне кто-то, соседи посочувствуют. Ещё украинцев же и обвинят. И разойдутся круги по воде.
Извините за пессимизм.
Удачи вам, и мирного неба.
P.S. И не наезжайте на Винни; он хороший. Поверьте, эта война ему омерзительна. Но он уже не молод и ехать штурмовать Кремль не полетит. Я, чуть помоложе, но, простите, тоже; да от нас, вроде, ничего и не летает. Я лучше денежку перечислю в соответствующий фонд, что у нас тут всякую амуницию для ваших покупает; что, впрочем, и делаю.
Тем более, что демократии там было побольше, чем в нынешней России - почти полноценный парламент, Генеральные Штаты! Да, по сословиям, но уж точно лучше, чем сейчас в РФ, где там всего одно сословие. И никто на улицы не стремится. Вожаков нема.
С Вашего позволения, отвечу тут и Вам, и Винни. Я, наверное, не сомсем правильно понят. В мыслях не было наезжать. В основном тут находятся люди, которых я не считаю ни орками, ни "ватой". Здесь как раз те, на кого есть надежда.
Мой крик о том, что вы (россияне, которые имеют разум и понимают, что происходит) всё еще можете что-то изменить. Ради своего будущего. Я не знаю, как. Вы, наверное, тоже. Но что-то делать нужно. И да, сейчас это "что-то" и задумать, и реализовать на порядки сложнее, чем 15, 10 и даже 5 лет назад.
Но всё равно нужно.
Еще раз, за поддержку Украины - спасибо.
Ещё раз - слишком много в Украине близких друзей, чтобы не понимать и, по возможности, помогать.
А жена моя, хоть и выросла в Москве, родилась в Харькове во времена СССР. Там тогда работал её отец, что академиком стал ещё в МГУ - "командировочка образовалась"; потом вернулись.
Одна была страна, только я из Питера.
Как вы думаете, что она чувствовала, узнав о том, что эти сволочи сотворили без малого год назад?
А как я радовался, что мой хороший друг теперь земляк Экслера! Почти сосед, Боря со всем семейством (вплоть до правнуков!) ныне в Барселоне.
Одна поправка - мы уже не россияне.
Я русский, жена еврейка, Винни русский, но от нынешней власти точно дистанцируется, Боря еврей, Влад из Краматорска украинец. И это ни одна сволочь не изменит, даже Путин.
Берегите себя, удачи.
Обращайтесь к москвичам! 😄
Я уже несколько раз пытался написать, что разогнать огромный митинг невозможно. А вот сделать так, чтобы огромный митинг не собрался - просто.
Давайте разделять крупные города, где стратегия - избегание. Т.е. кто побогаче или с профессией нормальной - уезжают. Те, кто победнее, не попадаются или не идут. И стратегия мелких городков и сёл, где работы нет. Образования у них - нет. Профессии нормальной - нет. Зато есть микрокредиты. И да, выбор подписать контракт или идти по повестке - рационален тоже (в их голове). Потому что они ж не на фронт идут, а так, охранять что-то (там с критическим мышлением большие проблемы, а вы про эмпатию какую-то).
> Выбор тут - или рисковать
Понимаете, какое дело, те, кто рисковал тогда делали либо это потому, что им некуда было деваться (не могли уехать) и при этом все последующие последствия были еще хуже. Сейчас же те, кто может рисковать, они могут уехать. А те, кто уехать не может - они и рисковать не могут.
> Бессмысленно ждать, что кто-то это сделает за вас.
Ну объясните мне спокойно, почему для меня стратегия уехать на 2-5 лет на другой проект в другую страну - это плохая стратегия? Особенно если еще и гражданство за это время получить? Что-то изменится? Можно вернуться.
А вот в 1983 году условно у меня такой опции не было даже близко.
Вы уже не россияне - это здорово. Процент адекватных людей в россии всё равно удручающе низок. Так что просто рад за вас.
А "донаты" - и правда странное слово. Год назад я его избегал, ну, молодежные заморочки. Теперь как-то уже оно прижилось.
В остальном - согласен.
Единственная ремарка, я думаю, что рисковать могут не те, у кого возможности какие-то есть, а кто по натуре более-менее пассионарный. Таких в любом обществе мало, не больше 5%, кажется. Но они должны хотеть перемен. Сама по себе пассионарность этого не предполагает.
Они и уехали
Пацан из Канска (вы знаете где это вообще? А я там бывал) осуждён на 5 лет за планирование взрыва в майнкрафте.
Да, на этом этапе власть действително была относительно слаба.
Саше Скочиленко - дай Бог сил! Она - Человек, который не боится. Было бы таких больше, система бы не выдержала. Тут часто оглядываются на Иран, там протесты начались тоже в ответ на преступление режима в отношении девушки. И вот иранцы не могут позволить себе остановиться. Иначе власть станет вытирать о них ноги с удвоенным рвением. Хотя пока, конечно, неизвестно, чем там всё закончится. Наш Майдан начался в ответ на избиение студентов, детей. Это нельзя простить. Нормальный мужик не станет раздумывать, какие у него шансы против шпаны, которая измывается над ребенком, над девушкой. Не стали у нас, не стали в Иране. Россия почему-то молчит, раздумывает.
*Шутка про то, что люди тоже считаются грузом*
- Not, you're cargo.
Груз 300 — раненый.
Груз 400 — контуженный или пленный.
Ему без надобности.