Эрдоган выступил на пропалестинском митинге

Даже здесь полумесяц на крест обиделся и отвернулся.

А думаете, там они вот настолько прям фальсифицированы? Соотношение было близко к 50% - и уверен, что мнение граждан тоже делится примерно пополам.

И вот это на деле гораздо бо́льшая проблема.

Думаю, Израилю глубоко начхать на очередные голосовалки ООН.
А прекратить огонь ООН пусть говорит хамасу и московскому кремлю.

Даже палки одинаковые...

Так поправка каналы об осуждении Хамас не прошла в эту резолюцию

На власть Эрдогана это не влияет - народ от него без ума.

На самом деле рождаемость падает во всём мире, даже в Африке, так что идея, что мусульмане расплодятся в Европе не вполне состоятельна. Демографы говорят, что годам к 50-м даже "чёрная" Африка опустится ниже уровня воспроизводства, т.е. население будет сокращаться. В той же Сирии в начале 80-х рождаемость была 6-7 ребёнка на женщину, а сейчас 2,8. В Иране уже 1,7, т.е. население сокращается, в ОАЭ 1,46, в Турции 1,92. В "чёрной" Африке, т.е. в центральной её части, рождаемость ещё высокая, но и там почти везде идёт чёткая тенденция на спад.

В своё время говорили, что мол китайцы расплодятся, расселятся в Сибири и вообще весь мир будет говорить по китайски, а сейчас там рождаемость 1,28 и прогнозируется, что к концу века население Китая сократится до 1 млрд. или ещё меньше. В Индии тоже уже рождаемость упала, уже около 2,05.

Ну а что касается миграции, в Европе её не избежать, там рождаемость 1,5 в среднем, без миграции население просто вымрет (в России, кстати, тоже 1,5), но миграция идёт из разных стран, не только мусульманских, плюс рождаемость мигрантов падает с каждым поколением, а сами мигранты интегрируются, становятся менее религиозными (это не быстрый процесс, но и вариантов особо нет).

Скорее исламское государство в границах империи.

То, что вижу вокруг - типичная британская семья: 2-4 детей, у более старших поклений было сначала больше, потом - намного меньше. У нас в городе примерно процентов 85 - коренного населения.

В Великобритании по данным на 2020-й год рождаемость 1,56. В начале 2010-х был небольшой подъём - 1,88, но сейчас рождаемость упала. Последний раз рождаемость выше 2-х была в начале 70-х.

Список стран по суммарному коэффициенту рождаемости

У нас также, у сына (начальная школа), 80 процентов одноклассников это белые англичане. Как правило, 2-3 детей в семье

1. Мусульмане не интегрируются.
2. Третье поколение мигрантов из п.1 более религиозно, упорото и асоциально, чем первое и второе. Они не понимают, кто они такие - проблемы с самоидентификацией, поэтому самовыражаются через всякую дурь вроде религии, экстремизма, насилия и антиобщественного поведения.
3. Единственный вариант "интеграции" мигрантов из п.1 это насильственная ассимиляция. Но поскольку это сейчас не в моде, то надеяться, в общем, не на что. Они не признают общества, в котором живут. Пятая колонна в чистом виде. Нынешние события это чётко показали.

Вот поэтому Израиль и не хочет оккупировать/аннексировать новые земли с арабами, что в СГ, что в ЗБРИ.
Демография рулит.

Нужно смотреть статистику, поскольку личные впечатления не репрезентативны, там и выборка слишком маленькая и региональные особенности есть и особенности личного пузыря. Если судить по родителям школьников, то упускаются случаи людей, у которых детей нет вообще. В Европе самая высокая рождаемость у Франции - 1,83, но и она ниже уровня воспроизводства населения.

Из моих соседей, кого хорошо знаю: 2, 3, 4, 4, 2 (в двух случаях две очень пожилых пары, у которых было по одному ребенку: количество внуков 2 и 3 или 4). Все британцы, одна пара была из Австралии.

Интегрируются, просто медленно. Дети, которые идут в школу, общаются с другими детьми и если ребёнку условно 5-7 лет, то у него немецкий (в моём случае) становится по сути родным языком. У меня достаточно много знакомых и даже родственников арабов и турков, которые даже в первом поколении вполне себе интегрировались, врачи, программисты, инженеры, а во втором поколении так интеграция уже более глубокая. С беженцами, которые живут кучно всё сложнее, поскольку они живут в своём пузыре, но и там потихоньку интеграция идёт.

Если ребёнок до подросткового возраста идёт в обычную школу, то у него немецкий будет родным, у меня куча примеров и с арабами и с другими нациями, так что даже во втором поколении они уже будут считать себя местными и особой проблемы с самоидентификацией у них не будет, что уж говорить про третье поколение.

Что там чётко показало? Пропалестинская демонстрация в Берлине? В США вон евреи в Капитолии США митинговали за Палестину, и что? В Гарварде многие студенты поддержали Палестину. В Берлине 3,6 млн. населения, не считая пригородов, а пропалестинский (не прохамаский) митинг собрал 5-10 тыс., включая немцев-леваков, коих там тоже хватало.

Повторюсь, это крохотная выборка, не говорящая вообще ни о чём, а если мы говорим про пожилых людей и их детей, то естественно там рождаемость была выше, чем сейчас. Есть официальная статистика рождений и согласно ней в среднем на женщину приходится 1,56 ребёнка. У меня на работе есть человек и с 5-ю детьми, а есть несколько вообще без детей, так что в среднем примерно те же 1,5 и получаются.

>> Из моих соседей, кого хорошо знаю: 2, 3, 4, 4, 2 (в двух случаях две очень пожилых пары, у которых было по одному ребенку: количество внуков 2 и 3 или 4).
Когда-то один мой друг сказал "сейчас многие люди ездят отдыхать 2 раза в год. Раз за границу и раз по Украине".
Так вот более 50% украинцев на тот момент не ездили вообще никуда в отпуск. А загранпаспорта, в принципе имели ЕМНИП процентов 15.
Можно, конечно не верить статистике, но она, сцуко, жестокая.
Поэтому в вашем окружении среди соседей может быть хоть по 20 детей, но в среднем по Британии на одну женщину 1.56 ребёнка. Это означает, что если у вас у соседей 4, то где-то на двух женщин ни одного.
Среди ваших соседей могут быть просто небедные люди, которые могут себе позволить 2, 3, 4 детей. Могут быть противники абортов да много кто может быть. Даже в рамках вашего города, особенно если он небольшой ситуация может резко отличаться от общей по Британии.

Тем не менее, статистика в Британии заметно хуже, чем то, что Вы видите поблизости от Вас.

Нельзя по своему "пузырю" делать выводы. Сам работаю с дамой мусульманской национальности - ходит без платка. Работал с персом, который жрал свинью. Стригся у турки, отмечавшей рождество, и любившей мини-юбки. Выпивал с турком. Это редчайшие исключения. Есть люди, которые бежали от тамошнего дурдома, они более-менее способны к интеграции, но всё равно... Девушка тащит деревню с собой.
С языком, школой, это во многих случаях так хорошо не получается.
Они всё равно не считают себя местными. Даже какой-нибудь Мезут Ёзил, родившийся в Гельзенкирхене или т.п. дыре, считает себя турком и никем другим, и его лояльность на 100% отдана Турции и лично Эрдогаше. Кроме того, большинство турчат и арапчат, несмотря на немецкую школу и аусбильдунг, говорят на жуткой смеси языков (верней, диалектов), читают с трудом, а писать вообще не умеют (наблюдал лично, могут только бессмыслицу на телефоне натыкать). Исключения есть, не спорю, особенно среди потомков персов, бежавших от Рррреволюции, обладатели контракта и рабочей визы, или те, кто приехал из республик бывшего СССР.
Основной параметр интеграции: смешанные браки, в частности мигрантских женщин с аборигенами. Таких случаев в среде из п.1 не просто мало. Их почти нет. А когда вдруг такое случается, то семья дамы наводит порядок с помощью ножа, а суд учитывает "традиции" как смягчающее обстоятельство, понимая, что папа, дядья, братья и кузены просто не могли поступить иначе.
В массе же турок, нафрик или арап даже если работает, не размахивает ножом направо и налево, одет на европейский манер и производит на первый взгляд адекватное впечатление, - всё это мигом слетает, как только его дети возжелают выбрать себе пару самостоятельно - из местных гяуров. Ну или можно спросить про Израиль. Тут же пена на губах появляется.
Никакой "интеграцией" там и не пахнет. (Если не путать понятия, и отдавать себе отчёт в том, что речь на самом деле об ассимиляции. Любой, кто платит налоги, ходит в магазин, прописан, получает зарплату или пособие - часть общества, то есть интегрирован по определению)
Мысленный эксперимент. Германия воюет с Турцией. Или там Англия с Пакистаном. У понаеха есть 4 варианта:
1. Поддержать страну проживания: это моя страна и поэтому она права.
2. Поддержать "историческую родину": это моё племя и поэтому они правы.
3. Поддержать тех, на чьей стороне справедливость, исходя из фактов и рациональных аргументов.
4. Свалить от конфликта куда подальше.
IMHO, значительная часть (я думаю, 99.9(9)%) понаехов мусульманской национальности даже в третьем поколении выберут вариант 2. По идее, это надо выявлять тестами сразу же, ибо пятая колонна; после чего высечь, интернировать и депортировать. Собственно, и варианты 3 и 4 подлежат выявлению и порке, ибо людишки явно неблагонадёжные и подозрительные. Но их хоть можно как-то продуктивно использовать, а вот с п.2 всё очень плохо.

Это не совсем так. Население начинает сокращаться не когда рождаемость становится ниже уровня воспроизводства, а когда рождаемость становится ниже чем смертность. За счет того что смертность в Африке в последние десятилетия все еще активно снижается (то есть растет средняя продолжительность жизни), население будет расти и после 2050. ЕМНИП выход населения Африки на плато ожидается где-то к 2100. (Что по историческим меркам все равно очень скоро.)

возможно, вы видите не дальше своего благополучного района с домиками. 😄

У кого чего болит...

От Украины ты это слышал. Давай, скажи теперь, что это все популистское вранье.

Бибигон и Трампупс - это у Дэвила навязчивая идея. Классическая фиксация. Но к врачу он не пойдет, так как считает себя абсолютно здоровым. 😄

Но если с заложниками хамас так хорошо обходится, зачем же их вызволять?

Что характерно, когда это говорил Зеленский, у большинства израильских политиков его слова вызывали разве что глумливую усмешку. Типа: "Да ты чо? Это ты, пацанчик, дела вести не умеешь, а нам такое не грозит, потому что мы проводим взвешенную политику и не портим отношения со всеми сторонами конфликта".

Я тебя очень прошу, свалил в туман. Хотя бы тут избавь нас от своих левотных взглядов. Реально достал.

Вы таки в теме.

"Израиль приостановил планы крупномасштабной наземной операции в Газе и заменил их несколькими ограниченными по согласованию с США, пишет The New York Times со ссылкой на американских официальных лиц".

Лучше на Марс. Только картошку не забыть с собой взять.

После нападения путлера на Украину Польша к счастью одумалась и поняла, что есть дела намного более важные, чем католическое мракобесие.
Но создать женщинам проблему с абортами все таки успели.

>> Что у нас тут религиозный фашизм шагает
Так он шагает. Просто сейчас стал медленнее.

У кого были возможности, уже уехали.

Бабченкоиды, я в Польше с 2016-го года живу. У меня тут дети ходят один в школу другой в садик. Я работаю и общаюсь в основном с поляками.
Давайте вы мне не будете рассказывать что тут где шагает.
Ну совсем туповато получается.

После ваших восхвалений Стремоусова вам ли говорить о сектантах?
А что же не в любимой России?

>> А тех кто жителей полуострова Крым оскорбительно называет "крысчанами"
Они и есть крысчане. Война началась с их желания жить в России. Да они всегда по сути этого хотели. Но вместо того, чтобы съ....ть в свою землю обетованную, они почему-то захотели, чтобы эта земля пришла в Украину.

Официальная позиция Украины что произошла оккупация, а ты сейчас транслируешь утверждение РФ о том что на референдуме большинство было за вхождение в состав России.
Как же ты так?

А вот так. Крым был оккупирован при радостном согласии местного ватного населения. Что непонятно?

крысчанами зовут - так вы такие и есть, и всегда были, с тех как вами чужие земли заселяли, осадниками.

Там разное население проживает. И далеко не все из них были согласны. Есть мнение что процент согласных в районе 40%.

Нет. Война началась с желания путина, чтобы крымчане жили в россии.

вот они и есть "крысчане".

вот о них и пиши. а ты огульно обобщил.

так Черчилль же ж

Сегодня одна коллаборантка рассказывала Золкину, что в 19. После того, как он не смог найти даже в русской Википедии подтверждения ее росказням про то, как Ленин сдал Новороссию на 100 лет Европе, и назвал ее поток мыслей бредом, убежала с криками "он меня оскорбляет", забыв снять микрофон.

... придуманный в австрийском генштабе.

а как надо? покажите пример.

Выполнить резолюции ООН, которые Израиль игнорировал долгие годы.

Я понимаю, когда Путин это дерьмо несет. Ему по должности полагается, он Интернетом пользоваться не умеет. Но ты, повторяя этот бред, выставляешь себя конкретным идиотом.

А признание государства Израиль в резолюции ООН не входит?

Он не выставляет, он такой и есть.

Алекс, оскорблять таким сравнением идиотов - по меньшей мере, невежливо.

Да классика - отвлечь внешними проблемами от внутренних. Ну и фантомное величие Османской империи потешить.

Декларировать можно что угодно, но по моим наблюдениям турки арабов особо братьями не считают.

Его только избрали, кто ж его сметёт?
Его оппоненты более проевропейские.
Возможно лавры консолидатора исламского мира прельщают Реджепа.

Угу, вот слова Кылычдароглу:

«Газа, отрезанная от внешнего мира, подвергается сильным бомбардировкам. Сегодня вечером на руках каждого, кто промолчит об этой бойне, будет невинная кровь. Мир либо скажет прекратить эту резню, либо станет ее участником, золотой середины не существует!

Мои молитвы за угнетенный палестинский народ...».

Угу, учитывая что за резолюцию, которая так не понравилась Израилю, что он объявил ООН нелегитимной, проголосовали европейцы, то высказывание вполне проевропейское.

А вы реально верите в величие Путина? Что он способен организовать войну в любой точке планеты?

Вы - подонок www.dialog.ua

А еще есть "Легион "Свобода России" - Россия полнустью оправдана?
P.s. Сходи послушай Бари Аракиль, гнида.

А ещё РДК и теперь ещё и какой-то батальон "Сибирь" в составе ВСУ. Толку то?

Нет никакого Арцаха. Есть сепаратистская область Азербайджана. Которая когда-то отделилась с помощью Армении.
Дело в том, что Россия захватила Крым ровно под теми же лозунгами "это наши исторические земли". Поэтому украинцам в целом логично поддерживать Азербайджан в этой войне. Кроме того, Армения - союзник России и состоит с ней в одном военном блоке.
Ну а Азербайджану нужно было таки договариваться с Арменией об обмене земель.

Может и армян там никаких никогда не было?

Да, все заметили какой завидный союзник РФ, впрягся за союзника, помог, защитил.

Вас, например, в Украину завезли. А Закавказье - дело тонкое, Петруха. Не лез бы ты туда в своих портянках.

Я этнический украинец, кто когда меня завёз в Украину?
Это ж надо иметь наглость указывать кому куда не лезть, если сам при этом позволяешь себе аналогичное.

Ты этнический коллаборант, а завезла тебя в Украину рашистская пропаганда про одинарот.

Портянки у тебя уж больно вонючие. А там и так хреново, зачем им лишняя вонь?

Ты кто вообще такой и откуда чтобы рассуждать об Украине и её жителях?
Оставь своё мнение при себе и суди о своём месте пребывания.

Какой-то ты совсем убогий.

Мысль хорошая. Какого ж беса тебя на ближний восток потащило? Согласно твоей же логики.

Последовательно озвучивая все кремлевские нарративы, будь пожалуйста последователен во всем.
Ведь тебе прекрасно известно, что никаких этнических украинцев не существует. Это все разработки австрийского генштаба, которые поддержаны в масонских ложах мировым правительством. Согласно кремлевской логике - тут живут испорченные западной пропагандой немного неполноценные русские,а так как они за долгие годы стали в большинстве пассивными нацистами, то немного убивать их даже полезно для них самих. Ну как вроде как жену полезно бить. Архистратиг же как сказал? нравится не нравится, стерпится - слюбится. И вообще бьёт - любит.
Потому не надо прикрываться фиговым листом. Надо быть последовательным и не противоречить себе же.

Где живёшь, 'этнический украинец'?

Может, в Судетах, Данциге и Силезии и немцев никаких не было в 1938-39 и вообще никогда?

Логика в том что я конкретных жителей ближнего востока не обсуждаю.
Understand?

В Украине. А не в Польше как ты.

Тебе по работе пришлось выучить все эти пресловутые кремлёвские нарративы?
Под которые, при желании, можно подогнать что угодно.

Не знаю. А про армян, коренных жителей Карабаха, знаю.

А украинцы перед этим тоже устроили резню этническим русским в Киеве? Ну чтобы аналогия была полной?

Перед тем, как выёбыватся Английским языком, подучил бы русскую грамматику и синтаксис. Зрозумів?

Грамматика дело десятое. Важно что ты получил ответ на свой вопрос.

А вот за мат тебя могут забанить. Контролируй себя, ты же не на каком то помойном тг-канале, коих в Украине хватает.

У тебя и мозги дело десятое. Забанят, говоришь? Тебе жизни то осталось, до первой прочитки ветки модератором. Это в Ольгино, с IQ70 ты элита, а тут мелкий, неадекватный троллёнышь.

Своим хамством ты лишь демонстрируешь собственную неадекватность.

Город, вата, город.

Какой?

Потерялся недолугий?
Набирай 999, зови санитаров, они помогут.

А что ж такое, 'украинец'? 😄

Боишься снова попасться на какой-то мелочи, выбирая город в гуглкартах?

А вообще в принципе хорошо, что рашкованская вата начинает рассказывать о том, что оно 'украинец'. Готовимся к встрече ВСУ? 😄

' Я свий, братци, свий!!! Пальянныцца!!! ' 😄

Т.е. все, как обычно.

Да, крупнейший в мире народ без государства. Да просто гуманитарная катастрофа!
Резко отрезать куски Сирии, Ирака и Турции и создать великий Курдистан.
А то несправедливо выходит - афганцев не существует, паксов не существует, а Афганистан с Пакистаном есть. Курдов почти 5 десятков миллионов, а Курдистана до сих пор нет.

Так же все про США говорили, и во время захвата Капитолия, и во время БЛМ-протестов. Во время следующей заварухи, Маск тоже напишет, что будет гражданская война в США?

Он еще вчера шутил про военные базы США, которые жутко угрожают Ирану. И в этом прав?

И, если что, в ЕС 1.4% мусульман.

Этого не будет. Стареющее европейское население не помолодеет и рожать больше не станет.

Просто факты.

Она там будет. Точнее, скорее, будет просто распад на регионы. Проблемы то не решаются, а только усугубляются. А вообще, мир просто людям надоел. Ну, почти 80 лет без очень большой войны живем. Ну, скучно же, надо жахнуть. Благо, противоречий накопилось до жопы. Это и есть многополярный мир, по Путину. Когда законы, правила и здравый смысл идут нахрен. И все решает только сила. Диктаторы это уже поняли (да никогда и не забывали), просто поняли, что все, можно. Демократии еще мнутся и сопли жуют. Но скоро и до них дойдет. ..

Больше 2-х процентов населения страны?

Эээ, противоречия всегда были есть и будут. Но это не означает, что их можно только силой решить. Какие все пессимистами стали, причем этот нарратив о "третьей мировой" всегда шел именно из России и постоянно именно там поднимают эти разговоры при каждой заварухе.

Факты в том что будь Иран цивилизованный страной там не нужны были бы базы НАТО.

В целом - возможно, но в Германии их уже в 21-ом году было 6,5 процентов. Хотя, я бы сказал, что больше - сегодня ехал в нюрнбергском метро и с трудом находил лица аборигенов (немцев, то бишь 😄).

www.dw.com

Мусульмане очень разные. Напротив меня живут двое - молятся на Мекку, кальян курят. Но и Палестину не поддерживают.

В метро ездят малообеспеченные, ваша выборка нерепрезентативна

Не переживайте! Их и в автомобилях - более чем.

Ну просто Германия - это еще не весь ЕС. Даже, если взять Германию и Францию, как страны с наибольшим количеством мусульман - это все равно только треть населения ЕС. Но и вполне возможно, что это официальная статистика, которая не учитывает нелегалов или, кто временно живет.

Поясните где тут связь? Иран еще не разу ни развязывал ни одной войны, в отличие от НАТО, между прочим.

Это всё зашибись, но я живу в Германии, и 1.4% для меня - абстрактные цифры.

Сколько войн развязало НАТО? Подсказка. В косово был мандат ООН, за него голосовала РФ в том числе.

Да, тоже такое впечатление. Пора уже старушке Земле от этих хомо цапусов избавиться. А флора и фауна потом восстановятся.

Я четко написал: "в ЕС", а не "в Германии". Может в вашем городе и шведов, эстонцев, венгров или португальцев нет, а в рамках ЕС их хватает.

Это то самое ООН которое этой ночью одобрило антиизраильскую резолюцию?
Тоже с ней согласны, как и с той по Косово?

Так вот, кто бы, что бы и где бы не наголосовал, а фактом является то что НАТО воевало в чужих странах, а Иран нет.

Эта резолюция с таким же основанием и антипалестинская. Хамас нынче не имеет права стрелять, то есть потерял иранский бюджет.

То есть в Сирии Иран не воюет?

Когда врешь, выделяй хоть как-нибудь. Для сомневающихся сочетание «КСИР и Сирия» в поисковике

Вот и подросло поколение, которое не знает про ирано-иракскую войну, которая длилась 8 лет, и в которой погибло около миллиона человек.

Войну развязал хусейн, Иран оборонялся

И что КСИР в Сирии с Сирией воюет?
Нет. Так чего ты меня обвиняешь во вранье?

Вот карта сегодняшней вечерней атаки (где-то час назад) не имеющего права стрелять Хамаса. Сегодня на центр (Тель Авив) их уже было три.

Тезис был про "Иран не воевал в других странах", а война шла и на територии Ирака.

Так и я про это же. Хамас хочет чтобы боевики резали мирных граждан и им ничего за это не было бы. В этом суть резолюции

Нелегитимный Асад, который сидит на иранских и российских штыках, Сирией не является. Так что да, КСИР воюет с народом Сирии. В Сирии

А как вам такая выборка?

"По оценкам Pew Research Center, на 2023 год в Европе проживает около 26 миллионов мусульман, что составляет примерно 5% населения континента. Ожидается, что к 2023 году число мусульман в Европе увеличится до 58 миллионов, что составит около 11,2% населения."

namastime.ru

Это как? За тот же год? Почкованием? ) Я проверил - в ссылке то же самое написано )

Да, я тоже заметил - ошибка (наверное, первая упомянутая дата должна быть - 19-21 год). Но цифры мне кажутся убедительными.

А ну да, в Ираке, Сирии, Йемене и Ливане КСИР фиалки собирает.

Это прямо очень смелый прогноз. В той же Турции население удвоилось за 40 лет. Разве что, они считают, что будет приток иммигрантов огромный, но что-то европейские страны всё больше и больше не хотят такого, прямо уже границы закрывают от нелегалов.

Кто же его нелегитимным объявил? Может пикейные жилеты с этого блога?
Асад это сирийская власть, нравится это или нет, и КСИР там по её воле.

В Косово тоже когда то было очень мало мусульман. Но потом их стало большинство

Это хорошо или нет?

Время покажет. Проживающие здесь уже давно турки - трудолюбивы и, в целом, нормально интегрированы в общество. А вот новоприбывшие - вопрос.

Ну, то есть если бы легитимная украинская власть решила бы пригласить НАТО на свою территорию (она не решила, на самом деле), то она была бы в своем праве, получается? А почему тогда из-за этой гипотетической возможности у Украины сначала отторгли территории, а потом напали на нее и убивают её граждан тысячами и десятками тысяч, можешь пояснить?
Кстати, украинская власть еще при этом и всенародно избранная, в отличие от самоназначенного Асада

Си Цзиньпина тоже всенародно не избирали, надеюсь ты не ставишь под сомнение легитимность китайской власти? Или властей Саудовской Аравии?

Причем тут Украина непонятно и что я должен пояснить?
Давай ограничимся Ираном в данном случае.

Украина при том, что ясно дает увидеть твое (и российской власти) двоежопие

Моя позиция последовательная, меня не в чем упрекнуть.
А причем тут Украина, в контексте Ирана, поясни точнее.

"Не дождетесь!" (С)

Ну да, я в подтверждение. Ну и также в комментарий о том, что Хамас потерял какой-то там бюджет. И чтобы не появлялось чувство, что Хамас давно сдался и пошел на попятную, а злые израильтяне (кстати, да, таки злые) его ни за что продолжают лупить.
Сегодня в Герцлию (город, где у меня офис) уже опять прилетало 😒

Начнём с того что дома никто не сносит. Какие ваши доказательства? Сносят жилье боевиков. Вранье хамаса про госпиталь и православную церковь признано враньем даже кактарским телеканалом.

как везде и всюду этот проплаченец, когда нужно поддержать прутинский курс, засеять сомнениями, подкинуть ложку дерьма, и всё мягонько, исподволь, не давая реального повода вычеркнуть отсюда нах.
Элита Ольгино, не меньше.
Однако, видали и таких и нетаких.
Конец у них один.

Вы хотите доказательств? Их есть у меня!:
meduza.io

Я рассуждаю логично. Евреи люди прижимистые, а бомбы дорогие. Тратить их на пропагандистов или торговцев собственными детьми никакого смысла нет. На штаб хамаса смысл прямой. Террористы убивают налогоплательщиков.

В чем сложность спецназу ЦАХАЛа также зайти в этот же тоннель, где прячутся командиры?

В Катаре прячутся. В Турции. В Иордании. В Ливане.
В тоннелях отребье.

А заходят?

Штурм подземных тоннелей - крайне опасное занятие, ведущее к большим потерям среди штурмующих. У обороняющихся есть куча возможностей расставить в них многочисленные ловушки. США во Вьетнаме для штурма тоннелей брали преимущественно добровольцев. С такими же проблемами столкнулась советская армия в Афганистане и сейчас сталкивается израильская.

Кто торгует собственными детьми?

Я бы сначала туда пропана накачал. Потом спичку поднес. А вот потом и зайти можно попробовать 😄

Даже если это не вранье, то что толку то?)) Похоже, хамасу вся эта израильская сво не мешает преспокойно обстреливать Израиль каждый божий день) Даж как то странно)

Это дилетантские рассуждения.
Я думаю, что более-менее правдивая картина действий Израиля станет ясной через полгода.

Палестинцы. Что в Газе, что в Иудеи и Самарии семьям шахидов выплачивают пенсии. Как и в РФ деньги по сравнению со средним доходом в разы больше.

А причем тут торговля детьми?
В Украине семьям погибших бойцов ВСУ тоже компенсации платят.
И в США всё точно также. Да и везде.

Бойцы ВСУ и солдаты США обвязывают себя взрывчаткой и взрываются в автобусах?

У каждого свои возможности.
www.rbc.ru

>> Может и туннелей особо нет и об их наличии объявили как оправдание уничтожения городской застройки.
Конечно же у евреев просто очень много снарядов накопилось, нужно срочно на Газу сбросить. Откуда вы такие лезете?

А чё бы и нет, если что им подгон амеры сделают, за счет ВСУ.

В том, что "тоннель", точнее целый подземный город - находится аккурат под центральной больницей Газы.

Ну этот-то понятно откуда.

Ну в Газе гор нет и площадь меньше полХарькова.

Наблюдались ли в США народные гуляния по поводу разбомбленной свадьбы, с феерверками и раздачей конфет?

Проводят рейды. А дальше всё зависит от определения термина "Наземная операция".

Они во-первых в массе своей не интересуются происходящим за пределами США, во-вторых конфликт не имеет для них такой значимости как для других.
Какая может быть степень значимости показывает реакция на смерть Бен-Ладена.

идет война, а террористы-боевики по домам отдыхают или это уничтожают жилые кварталы так, загодя, чтобы после войны они не отдохнули?

А где курды?
Турецкие, сирийские и иракские.

Разберетесь? ) На второй картинке есть. Есть еще картинка от "Гардиана" - там вообще мрак.

ISIS классные. Все и всех.

Жалко, что это лишь бурная фантазия составителя.

Волосы сейчас горят, как и в 1967 году, и Шарию с этим приходится считаться.

Ну, можно же напалмом. По утру он особенно хорошо пахнет...

Американцам и это не помогло, драпали из Вьетнама, только пятки сверкали. Израиль сейчас расплачивается за собственную безголовую политику.

Щаз он их добьет и завяжет.

Ага, все идет по плану)

Они во втором полуфинале с буддистами. Потом финал.

Марионетка США - значит, крест.

У Путина в "Норд-Осте" и в Беслане была примерно такая же логика – похрен на население и заложников, главное уничтожить. И до сих пор эти действия осуждаются, напомню.

Просто для размышлений...

Так себе логика. На Путина не было ни одного покушения. А на евреев ежегодно.

А заложники Норд-Оста сами выбрали из себя террористов?
Или школьники Беслана?

Логика более чем.

Запросто уничтожать мирное население ВМЕСТЕ с террористами – логика как раз строго путинская (не зря я выше вспомнил про "Норд-Ост" и Беслан, чем и отметился "вождь" ещё в самом начале правления, и публика тогда тоже буквально рукоплескала, как и ваша сейчас, увы).

Мораль не делится на народы, знаете ли. Она одна для всех. Если вы за путинские методы – так прямо и скажите.

Нет, не сами. И палестинцы тоже не сами.

У вас ещё вопросы?

Во первых мирное население никто не уничтожает, во вторых у Израиля намного больше легитимности делать то что он делает против боевиков хамаса чем у Путина в норд осте против чеченцев.

Ох, да неужели???
Палестинцам это расскажите.

Или, по-вашему – израильские удары как-то вот отличают хамасовцев от мирных? Это какие-то "особо умные бомбы-ракеты", или что там ещё, по вашему мнению???

Правда?

Да.
Мирные оттуда за двадцать дней ушли, после предупреждений Израиля.

Прям все? Или может кто то физически не смог?

Кто-то физически не смог за 20 дней преодолеть 20 километров?

Конечно. Почему нет? Вы считаете так просто взять и просто покинуть место где жил всю жизнь? С чего это должно быть легко? Это же не поход туристический на выходные. Это уйти в неизвестность.

в другой ветке уже обсуждали. Да, уйти в неизвестность. Моя семья так из Бучи уходила. Тут хватает тех, для кого это не абстрактные фразы, а реально пережитый жизненный опыт.

Количество погибших в Норд-Осте и Беслане обьясняется не намеренной кровожадной логикой Путина, а крайне неуклюжимыми действиями руководства МВД и ВС и отсутствием организации. Путину в вину можно поставить то, что по результатам всех наградили, а не разогнали.

Странное заявление.
Думаете Путину легитимности не хватало уничтожать боевиков в Норд-Осте?
Легитимность тут вообще не причем.
Израиль обвиняют в жестокости, а не в нелегитимности.

Твоя семья имела возможность уйти (до определенного момента) и знала куда она это делает.

Ты как-то странно понимаешь смысл слова «физически». Попробуй заменить на «психологически» для начала. А, да, если еще стоит выбор между «уйти» и «попасть под атаку вооруженных сил» и ты выбираешь «попасть под атаку», то скорее подойдет даже «психиатрически».
В любом случае, право сделать выбор им дали. А израильтянам, убитым перед этим, и угнанным в заложники, не дали

Ну и? Ты считаешь это нормальным? А кто не смог уйти? Типа сами виноваты? Или как?

А для тех кто не смог или не захотел уйти непережитый опыт.
Им тоже можно сказать что то типа : "Кто-то физически не смог за 20 дней преодолеть 20 километров?"

Вы сказали "Мирные оттуда за двадцать дней ушли, после предупреждений Израиля..
По вашему всё кто остался априори не мирные и значит готовы попасть под атаку вооруженных сил? Типа это их осознанный выбор?

Ну так израильтян(и не только их, кстати) убивали и угоняли террористы. А мы ведём речь о действиях правительства страны, вроде бы не террористах.

Начнем с того, что я такого не говорил.

Все, кто остался, сделали осознанный выбор, так точно. Если они дееспособные, конечно. И, соответственно, они для себя решили, что готовы попасть под атаку Израиля. Что не так? Сложности с пониманием?

Мы говорим о действиях правительства страны, которое не хочет повторения подобной ситуации снова и снова, и других способов решить данную проблему не видит.
И еще раз повторю — мирному населению они дали право сделать выбор — уйти или остаться. В этом одно из их отличий от террористов

Ещё раз уточню: если мы ищем отличия правительства страны от террористов то согласен. Первые убивали без предупреждения, вторые предупредили и дали выбор уйти.
А с тем мирным населением которое не ушло (не важно по каким причинам) как быть? Они законная цель?

Часть мирного населения выбрало остаться. Что дальше?

Нет, не знала, я ж написал - уходили в неизвестность. все уже оговорено ранее в этомтренде.

Да, точно. Перепутал с хохлом.

Как быть с мирным населением Берлина в 1945? Надо было остановиться и начать бесконечные переговоры с Гитлером (который, естественно, использовал бы такую возможность и прикрывался населением)? Или разнести город до состояния щебня (что и было сделано)? Иди, покритикуй действия Сталина и Жукова. Правда не забудь при этом, что сейчас за «дискредитацию» и «искажение роли» дают реальные сроки

Да. Или они будут неизбежными, увы, потерями. Когда наши войска стреляют по оккупированным городам, вы думаете, они не думают, что там наши же люди могут попасть под обстрел? Те, кто не смог уйти, недееспособные, неверящие или даже хрен с ними, ждуны русского мира. Так это приходится в прямом смысле бить по своим. Но выбора нет.

То есть на их дом нападают, они не хотят/не могут избежать нападения. И в этом их вина?

То есть ты согласен с этими методами?

Вспоминая про 20 с лишним миллионов жертв — да, согласен

Ну тогда надо быть готовым к тому что как Гитлера и Сталина равняют друг с другом, так и хамас с цахилом равняют.

Ну а в данном случае стреляют по оккупированным городам?

Гитлера и Черчилля/Рузвельта не равняют, при этом Дрезден был сожжен дотла. Но сначала был сожжен Ковентри

А цахал с хамасом равняют. Как Гитлера и Сталина.

Такие, как ты? Да, равняют. Я не равняю

Какие?

Ну ты и мудак...

Срань ватная, никто не знал, куда едет. И на сколько времени. И собирались за полчаса.

Им же на месяц максимум предлагают выехать, пока не выкурят Хамас. Или вы когда у вас тараканов травят тоже рассуждаете, нет мы же не можем покинуть место где жили всю жизнь.

Такие упоротые идиоты. Антиваксеры, сторонники жидомасонских заговоров, не всего так однозначно и т.п. Таких в любом обществе много. Благо больше 25% их количество не поднимается, иначе мир был бы жутким местом.

Абсолютная правда.

У вас иные сведения? Покажите.

Прям вот "все ушли" – или только лишь те, кому было куда идти? Можете точно обосновать, что "все мирные ушли"?

А то вот пока всё как-то совсем наоборот. Мирных там полно. Да и не могли никуда якобы "вмиг уйти" плюс-минус миллион человек (минимум!!!).

Это крайне важный вопрос.

Нет, именно ей. И только ей.

"Победить любой ценой" – это вообще путинское кредо, если вы вдруг не замечали ранее. Перед реальными последствиями и реальными мирными жертвами этот утырок пасует исключительно редко.

Они именно так и считают. В мозгах кипит лишь ярость и личное говно, всё вперемешку.

Им нужна не справедливость – им нужна месть. И этим они совершенно ничем не отличаются от своих "визави" (хоть вовсю и вопят про якобы "праведные цели")...

CBC (Canadian Broadcasting Corporation) пишет, что:
Юваль Дискин, бывший глава израильской спецслужбы Шабак, сказал в интервью в 2013 г.: "если мы посмотрим на все эти годы, один из главных людей, который способствовал усилению ХАМАС - Биньямин Нетаньяху, со времени своего первого премьерства".

В августе 2019 г., бывший премьер-министр Израиля Эхуд Барак сказал, что Нетаньяху "придерживается стратегии сохранять ХАМАС живым, даже ценой граждан на юге,... чтобы ослабить Палестинскую Администрацию в Рамалле". Причиной данной стратегии, по мнению Барака, было то, "что с ХАМАС легче объяснить израильтянам, что с той стороны не с кем вести переговоры."

Статья там обширная на эту тему, я все переводить не стал.

Все эти голосования - чистая филькина грамота. По войне в Украине это ещё стало понятно.

И бараку, и дискину надо как-то оправдать собственную провальную деятельность, вот они и бросаются на все, что движется. На Нетаниягу, например.

Спрячут устав в стол.

Торгаш - он и есть торгаш.

Греческие и турецкие войска уже воевали друг с другом на Кипре в 1974 г., хотя обе страны входили в НАТО (Греция ограничила перед этим свое участие в НАТО). В последние годы Греция - один из лидеров в Евросоюзе по оборонным расходам по отношению к ВВП, чтобы быть постоянно готовым к военному конфликту со своим союзником по НАТО - Турцией.

Греция на Кипре не воевала, они позорно сдриснули при первом выстреле. Англичане да, помогали туркам резать киприотов.

Согласно Wikipedia, греческая армия потеряла на Кипре 105 человек убитыми.

Не успели сдриснуть или утонули при погрузке. Госпереворот устроили да, греки. Но помочь Кипру против турецкой оккупации Греция отказалась.

Посмотрите историю Турции. Турецкая армия занималась только одним (за исключением избиения греков) - охраняла светский националистический строй, не давая скатиться в мусульманское имперство. И в 16 армия не смогла выполнить свою функцию, тогда и покатились без тормозов.

Ну вот и Эрдоган посмотрел. К тому времени уже были Balyoz Davasi, Kozmik Oda и прочие (не буду искать, как это будет по-русски). Эрдоган провел к тому времени такие репрессии против армии, что там просто никого не осталось.

История Турции - до 1923 г это история Османской Империи. Возможно, влажные мечты у них остались и сейчас, но сравнивать ту империю и нынешнюю Турцию надо очень осторожно.