Адрес для входа в РФ: exler.bar
Эпидемическая ситуация в Каталонии
29.11.2021 16:04
11126
Комментарии (224)
Интересные данные о том, как изменилась эпидемическая ситуация в Каталонии за год по данным одной из недель ноября: с одной стороны, число заразившихся за неделю почти такое же, как и год назад, однако смертей в 10 раз меньше, тяжёлых случаев - более чем втрое меньше, а число людей, прошедших через больницы - более чем вдвое меньше. (Отсюда.)
Напомню, что в Испании вакцинировано примерно 80% населения, включая подростков от 12 лет. И рассматривается возможность вакцинации детей от 5 до 12 лет.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Говоря о консенсусе т.н. "ученых":
Чушь.
Самое обычное дело. Чтобы детально опровергнуть всего лишь одну фразу глупой и безграмотной херни – порой требуется во много раз больше текста. Поскольку даже одна фраза может содержать в себе такую лютую концентрацию херни, что её придётся разбирать чуть ли не дословно.
Обрати внимание, твой бред опровергается одним словом. 😄 Разбирать тут нечего.
Пол Пот. Спасибо тебе за указание на мою опечатку, Т9 обещал исправиться 😄
Обрати внимание, что именно доказательство фигни занимает страницу текста, а не истина.
Помните ведь старую поговорку: "Порой один дурак столько вопросов назадаёт, что и сто мудрецов не ответят"? Вот тут примерно тот же случай, если совсем вкратце... ?
А теперь брысь, как и говорил.
PS/UPD: А, чуть не забыл... Имя Пол Пот пишется раздельно. Видите, вы даже настолько простейшей вещи запомнить не в состоянии – а всё туда же, выёживаться и прыгать даже на во много раз более сложные темы...
Не-не, милый.
2+2=4. Истина.
Никаких законов и ссылок.
Путем логических извращений, допустив пару ошибок, можно доказать, что 2+2=5. Обрати внимание, что именно доказательство фигни занимает страницу текста, а не истина.
Именно так, кучей лютого бреда, ты 'доказал', что Парадокс опаснее Полпота. Молодец 😄
Ждём следующих откровений 😄
2+2=4. Истина.
Никаких законов и ссылок.
Путем логических извращений, допустив пару ошибок, можно доказать, что 2+2=5. Обрати внимание, что именно доказательство фигни занимает страницу текста, а не истина.
Именно так, кучей лютого бреда, ты 'доказал', что Парадокс опаснее Полпота. Молодец 😄
Ждём следующих откровений 😄
истина - она не меняется.
Засим брысь. И так уже достаточно вас накормил, с голоду теперь уж точно не помрёте...
Солнышко, я вакцинироывался раньше тебя, и не рюським сиропом, а нормальной вакциной.
Просто некоторые люди вроде меня считают, что права человека в первую очередь, а потом уж права человечества. Вакцинация - дело добровольное.
А что каждый раз одно и то же - так что поделаешь, это тебе приходится извиваться постоянно, придумывая каждый раз новый бред, истина - она не меняется.
Просто некоторые люди вроде меня считают, что права человека в первую очередь, а потом уж права человечества. Вакцинация - дело добровольное.
А что каждый раз одно и то же - так что поделаешь, это тебе приходится извиваться постоянно, придумывая каждый раз новый бред, истина - она не меняется.
Ноль аргументов, кроме глупых попыток личных оскорблений. Ясно, свежезареганный бот (причём, подозреваю, что тоже из ранее забаненных)) под ником lajew кончился... Тащите следующего, более умного, товарищи антиваксеры (знаю, что с умными у вас в целом проблемы, но постарайтесь уж). А то скучно даже, одна и та же пурга из раза в раз... ?
Ты продолжай, продолжай.
Какие ещё мерзости вроде концлагерей и оправданий преступников ещё придумаешь?
В принципе, ты всегда нес бред, но хотя бы безобидный в основном. Сейчас, я смотрю, болезнь прогрессирует. Попроси родителей записать тебя на прием к врачу.
Какие ещё мерзости вроде концлагерей и оправданий преступников ещё придумаешь?
В принципе, ты всегда нес бред, но хотя бы безобидный в основном. Сейчас, я смотрю, болезнь прогрессирует. Попроси родителей записать тебя на прием к врачу.
Я им всем как не верил с самого начала - так и продолжаю
Бегом в Амазонию, к "диким обезьянам"©! ?
Есть такой закон «Об иммунопрофилактике». Если точнее, то 157-ФЗ от 17 сентября 1998 г. В нем дается два базовых определения, которые желательно знать всем, и обязательно нужно затвердить тем, кто в силу профессии хотя бы отдалённо с этим связан:
вакциной может называться препарат, вызывающий специфическую невосприимчивость к заболеванию, против которого он и предназначен
Отсутствие профилактических прививок влечет:
• запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
• временный отказ в приеме граждан в образовательные организации и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
• отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
• Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
• запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
• временный отказ в приеме граждан в образовательные организации и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
• отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
• Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
И даже что касается вакцин – ныне действующие вакцины отвечают всем параметрам закона. Поскольку необходимость именно "стопроцентной" эффективности в законе не приводится (да и вообще ни в одном подобном законе мира не приводится, это заведомый бред).
Бегом в Амазонию, к "диким обезьянам"©! ?
Ты уже Полпота считаешь меньшим злом, чем Парадокса с его отказом от прививки.
По той простейшей причине, что Пол Пот (это имя пишется так, просто выучите)) был один – а таких вот условных "Парадоксов" (скрытых или явных) нынче сотни тысяч, как минимум. И деятельность вторых, их прямой вред обществу – всё это намного менее заметно по отдельности, а потому и опаснее в целом.
Впрочем, это слишком сложная логика для вас. Не запоминайте. Подите-ка лучше "съешьте ещё этих мягких французских булок, да выпейте чаю"... ?
вакцина дающая длительный (хотя бы год) эффект в виде гарантированного незаболевания данным вирусом
"Ты уже Полпота считаешь меньшим злом, чем Парадокса"
Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст)) Сегодня антиваксер - завтра Гитлер)) И вот такая логика у них во всем
Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст)) Сегодня антиваксер - завтра Гитлер)) И вот такая логика у них во всем
Вы не думали ник поменять на Парадокс, например? В одном комменте вы справедливо сомневаетесь в жуткой опасности нового штамма и интересуетесь с чего это все сообщество так возбудилось и моментом приняло меры невесть от чего, а в следующем комментарии - ссылаетесь на это самое сообщество. Я им всем как не верил с самого начала - так и продолжаю, а тут какая то селективная биполярочка...
"Как минимум в том, что вы своим "отказничеством" представляете для них угрозу"
Ровно такую же угрозу для меня представляет их жижа, которой они всех колоть собираются (реальная это угроза или надуманная вопрос несущественный, опасность от ковидлы я тоже считаю в миллионы раз завышенной). И чтоб закрыть дискус, пара законодательный определений, как они есть и как их нужно трактовать
Есть такой закон «Об иммунопрофилактике». Если точнее, то 157-ФЗ от 17 сентября 1998 г. В нем дается два базовых определения, которые желательно знать всем, и обязательно нужно затвердить тем, кто в силу профессии хотя бы отдалённо с этим связан:
профилактические прививки - введение в организм человека медицинских иммунобиологических препаратов для создания специфической НЕВОСПРИИМЧИВОСТИ к инфекционным болезням; В переводе на общепонятный язык, вакциной может называться препарат, вызывающий специфическую невосприимчивость к заболеванию, против которого он и предназначен. Профилактика означает упреждающее создание такой невосприимчивости. До возможного заболевания. Если невосприимчивость не возникает, значит, препарат — не вакцина. Итого - вакцины от ковида не существует в природе. Будет вакцина дающая длительный (хотя бы год) эффект в виде гарантированного незаболевания данным вирусом - приходите, обсудим. Пока вакцины нет
Принцип добровольности также обозначен в этом же законе. Статья 5.1 прямо говорит: «...1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок...» Точка. Без каких-либо условий и объяснений. «Не хочу» - естественное право человека.
"Как минимум в том, что вы своим "отказничеством" представляете для них угрозу"
Ровно такую же угрозу для меня представляет их жижа, которой они всех колоть собираются (реальная это угроза или надуманная вопрос несущественный, опасность от ковидлы я тоже считаю в миллионы раз завышенной). И чтоб закрыть дискус, пара законодательный определений, как они есть и как их нужно трактовать
Есть такой закон «Об иммунопрофилактике». Если точнее, то 157-ФЗ от 17 сентября 1998 г. В нем дается два базовых определения, которые желательно знать всем, и обязательно нужно затвердить тем, кто в силу профессии хотя бы отдалённо с этим связан:
профилактические прививки - введение в организм человека медицинских иммунобиологических препаратов для создания специфической НЕВОСПРИИМЧИВОСТИ к инфекционным болезням; В переводе на общепонятный язык, вакциной может называться препарат, вызывающий специфическую невосприимчивость к заболеванию, против которого он и предназначен. Профилактика означает упреждающее создание такой невосприимчивости. До возможного заболевания. Если невосприимчивость не возникает, значит, препарат — не вакцина. Итого - вакцины от ковида не существует в природе. Будет вакцина дающая длительный (хотя бы год) эффект в виде гарантированного незаболевания данным вирусом - приходите, обсудим. Пока вакцины нет
Принцип добровольности также обозначен в этом же законе. Статья 5.1 прямо говорит: «...1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок...» Точка. Без каких-либо условий и объяснений. «Не хочу» - естественное право человека.
Научитесь читать дискуссию целиком)) Камель говорил о множестве долговременных осложнений после болезни. Я предположил что предотвратить их может доп обследование недавно переболевших
После болезни уже можно только помогать с восстановлением в зависимости от проблем. И если с восстановлением функции лёгких или психическими проблемами хотя бы понятно, что делать (физиотерапия, психотерапия), то что делать с синдромом хронической усталости, когда молодой и активный до болезни человек теперь не может подняться по лестнице за один раз и не может работать больше одного-двух часов подряд, то тут непонятно, как ему помогать. Удивительно, что вы так много внимания уделяете последствиям локдаунов для экономики, но не учитываете последствия болезни и периода восстановления. Некоторые люди полгода или дольше вынуждены находиться на больничном. Для скорейшего восстановления экономики лучше всего было бы, если бы все привились. Включая работающих людей не из группы риска.
Научитесь читать дискуссию целиком)) Камель говорил о множестве долговременных осложнений после болезни. Я предположил что предотвратить их может доп обследование недавно переболевших, вот и все. Что именно это будет - я не специалист, пусть они думают. КТ я и во время болезни себе не делал, так что пост совковыми синдромами не страдаю, хотя ИХ мед система, при всех недостатках, с ковидом бы справилась куда как лучше даже китайской)))
Помнишь,что я говорил о феноменальной способности оправдать любую гнусность? Ты уже Полпота считаешь меньшим злом, чем Парадокса с его отказом от прививки. Мило, очень мило.
Интересно, до чего ты дальше дойдешь, до каких глубин?
Интересно, до чего ты дальше дойдешь, до каких глубин?
И снова мы приходим к шведской модели, переболеют так или иначе все, неплохо бы защитить дополнительно группы риска и вообще - переболевших дополнительно обследовать (КТ, ЭКГ и что там еще) в течении полугода после болезни.
Не нужно никакого КТ переболевшим. И даже болевшим практически никому не нужно. Это какая-то постсовковая традиция - во время ковида бежать делать КТ всеми правдами и неправдами. Прямо свет клином сошелся на этом КТ. Лучше бы наши соотечественники прививались с таким энтузиазмом, как они на КТ бегают.
Переболевших защитить уже никак нельзя. Можно только помогать им восстанавливаться и надеяться, что пройдет бесследно.
И в чем же моя мстя состоит?
ну так это не моя проблема
Это именно что ваша проблема. И не только по "их" мнению (которого может и вообще не быть) – а и по мнению всего мирового научного сообщества.
Вы с этим несогласны? Тогда либо действительно в джунгли, либо сидите дома и пишите обиженные письма "в Спортлото".
В общем деятельные альтруисты типа Полпота или Че, миру принесли проблем намного больше чем мизантропы пох.исты вроде меня
Эти, конечно, были те ещё упыри – но хотя бы и не скрывали этого. А вы, батенька, всё трусливенько пытаете отмазаться от собственных же деяний, ровно как тот "голубой воришка Альхен"...
Разницу поняли, надеюсь? Особенно в том моменте, когда ваше "скрытое упырство" намного более опасно, чем открытые действия означенных вами персонаженй? Особенно с учётом того, что те упыри были "штучными" – а вот вы вполне себе "массовая модель", к сожалению... ?
И в чем же моя мстя состоит?)) Я не призываю их истреблять, я им не отказываю в праве на медицинскую помощь, я им не навязываю свое видение медицины и способов заботиться о самих себе (а они как раз только этим и заняты) Ну а то что я ПО ИХ мнению как то угрожаю их существованию самим фактом своего существования...ну так это не моя проблема, одни думали что обязаны весь мир трудящихся осчастливить (даже против их воли), другие - что у них есть право на жизненное пространство, третьи...и т.д. В общем деятельные альтруисты типа Полпота или Че, миру принесли проблем намного больше чем мизантропы пох.исты вроде меня
Я их игнорирую, так же как и они меня
Дело исключительно в вас – и ни в ком другом. И мы с вами это ОБА прекрасно знаем. Ведь по всем вашим речам видно, что вы напрочь лишены не то что уж какого-то там "высокопарного" альтруизма – но даже и самой простейшей эмпатии, одного из главных признаков разумного существа...
съи..ать окончательно в дикую Амазонию
Я их игнорирую, так же как и они меня
Дело исключительно в вас – и ни в ком другом. И мы с вами это ОБА прекрасно знаем. Ведь по всем вашим речам видно, что вы напрочь лишь не то что уж какого-то там "высокопарного" альтруизма – но даже и самой простейшей эмпатии, одного из главных признаков разумного существа...
А с чего вы взяли что я кому то мщу?? Я их игнорирую, так же как и они меня, последние 20 лет, вот и все)) А теперь они вдруг вспомнили про мои обязанности, но как то запамятовали про свои "страна называет себя Родиной, когда ей от тебя что то нужно" Разумеется, какая то миллионная часть вины за происходящее и на мне тоже, раз это при мне произошло, но я расплачиваюсь тем что вынужден жить при этом дурдоме, сам виноват, не успел съи..ать окончательно в дикую Амазонию, как собирался, но если все пойдет как идет я таки там окажусь, только в куда менее комфортных условиях))
А теперь эти же мудаки, устроившие эту ситуацию призывают МЕНЯ сгладить ИМ пик нагрузки. Схера ли?? Я тут ни при чем, сами, все сами
То есть, если кто-то там якобы что-то запорол – вы искренне считаете, что этот факт теперь якобы "автоматически" и вам даёт право пороть вообще всем остальным? Вы, любезный, либо тем же самым "виновникам" (по вашей версии) и мстите – либо хотя бы иногда включайте мозги.
Ибо "запороли" вам одни, но им вам мстить ссыкотно – поэтому сейчас вы фактически просто тупо "типа-мстите" всем другим обычным людям, которые точно так же пострадали от этого явления, (по вашей версии)...
В условиях, когда картина спокойная, нет смысла держать лишние койки кроме некоторого запаса. Ковид - это форсмажор, который никто не мог предвидеть, т.е. имеющийся запас экстренный рост потребностей не покрывал даже с учётом того, что многие плановые операции были отменены. Кроме того, койка предполагает ещё наличие квалифицированного персонала, что не может быть наращено мгновенно.
>>Я тут ни причём
При любом раскладе очень даже причём, т.к. вся медицина оплачивается из Ваших ежемесячных страховых взносов.
>>Я тут ни причём
При любом раскладе очень даже причём, т.к. вся медицина оплачивается из Ваших ежемесячных страховых взносов.
Ситуация в целом объясняется этим data.worldbank.org Каждый год, во всех странах количество больничных кроватей снижалось, при этом население росло на 5-10% в год. Разве могло быть по другому, когда 80% больничных мест заточено на либо пересадку сердца, либо на увеличение сисек. А теперь эти же мудаки, устроившие эту ситуацию призывают МЕНЯ сгладить ИМ пик нагрузки. Схера ли?? Я тут ни при чем, сами, все сами
Оставим в стороне побочки и взглянем на ситуацию в целом. У любого правительства есть три варианта действий: (1) ни хрена не делать (2) вакцинация разных возрастных групп (3) локдаун разной степени жёсткости. Варианты 2 и 3 могут применяться и в комбинации. Что является критерием выбора? Основной критерий - загибается ли система здравоохранения. Почему прививают молодых? Во-первых, Дельта оказался уже достаточно опасен для этих возрастов и, во-вторых, в этих возрастах люди чаще болеют безсимптомно, являясь угрозой заражения для остальных возрастных групп.
Он говорил про побочки после болезни. Я сказал что раз болел, пусть и легко, то побочки могут быть такие же как у всех
А что не так с постом блогерши?
При этом привитые заболевают так же лихо как и непривитые
Не нужно мне писать по теме эпидемии, я не вижу смысла обсуждать это с вами, прошу прощения.
При этом привитые заболевают так же лихо как и непривитые, т.е. для них угроза долговременных последствий ровно такая же, так? И снова мы приходим к шведской модели, переболеют так или иначе все, неплохо бы защитить дополнительно группы риска и вообще - переболевших дополнительно обследовать (КТ, ЭКГ и что там еще) в течении полугода после болезни. А прививки - хер с ними, все равно толку 0? Оставить на усмотрение трудящихся, кто хочет - колись?
Не знаю, что читает эта блогерша, но в международных изданиях просто вал публикаций о долговременных последствиях ковида.
За Каталонию отдельно очень радостно:)
Дожили, как говорится, до хороших новостей.
Гонцу голову не рубят в таком случае:)
Дожили, как говорится, до хороших новостей.
Гонцу голову не рубят в таком случае:)
Все слабые отсеялись в первую волну в соответствии с заветами старика Дарвина
Странно только, что Россия и Украина бьют свои рекорды по смертности в четвертую волну.
Все слабые отсеялись в первую волну в соответствии с заветами старика Дарвина
тупой балабол.
чеснока и лука?
лезет в проигранный бой.
Итак, жду ваших "фактов".
Да пожалуйста.
Итак... "Карантин на 2 недели"... было? Было.
"Карантин ненадолго, чтоб сгладить кривую" было? Было.
"60%-80% вакцинации и победим" было? Было.
"Умирающие купили справки" было? Было.
Заметьте, это не балаболы вроде вас, это официальные лица говорили.
"Карантин ненадолго, чтоб сгладить кривую" было? Было.
"60%-80% вакцинации и победим" было? Было.
"Умирающие купили справки" было? Было.
Заметьте, это не балаболы вроде вас, это официальные лица говорили.
Ну-кась, Гришка, жгите уж нам всю правду-матку! Ну, ту самую, которую, по вашему мудрому мнению, ВластиСкрывают™ (причём, власти всех стран мира одновременно, видимо)... ?
изложить факты,балабол рассказывает про факты, нуте-с давайте!
изложить факты,
Это прямой вопрос для балабола вроде вас.
Причём тупого ковидобеса, который лезет в проигранный бой.
Итак, жду ваших "фактов".
Итак... "Карантин на 2 недели"... было? Было.
"Карантин ненадолго, чтоб сгладить кривую" было? Было.
"60%-80% вакцинации и победим" было? Было.
"Умирающие купили справки" было? Было.
Заметьте, это не балаболы вроде вас, это официальные лица говорили.
И вот сейчас требуем бустерную вакцину и лепим про мифические постковидные последствия от которых якобы спасает вакцина.
и выживание, всё опровергается фактами.
Во множестве стран с высоким уровнем вакцинации – смертность (гуглите CFR) во много раз снизилась, даже при новых всплесках заражений. Но вы ведь всего этого не видите (точнее, делаете вид, что якобы "не видите"), вам проще нести тут тупую антиваксерскую пургу...
Итак, жду ваших "фактов".
Ну то что вы верующий в священную силу лука и чеснока, я не сомневался
Разжую: очередная обманка для вакцинирующихся.
Безусловно. Разжую: очередная обманка для вакцинирующихся. Чего вам только не обещали, и вернуть предыдущий нормальный образ жизни, и незаражение и выживание, всё опровергается фактами. А что там будет через пару лет с долговременными последствиями пойди проверь. Спасибо хоть до загробного воздаяния за вакцинацию не дошли.
О, новый пункт для "вы находитесь здесь"-мемчика.После "вы не попадёте в реанимацию" будет стоять "попадёте, но если выживете то не будет постковидных осложнений".
О, новый пункт для "вы находитесь здесь"-мемчика.
После "вы не попадёте в реанимацию" будет стоять "попадёте, но если выживете то не будет постковидных осложнений".
После "вы не попадёте в реанимацию" будет стоять "попадёте, но если выживете то не будет постковидных осложнений".
Многие рассматривают лишь варианты умер/не умер. А вот вариант не умер с постковидом как-то в голову не идёт. А тут совсем другие проценты. А вот и конкретный случай.
PS Жизнь вообще вредная штука, много опасностей за углом.
Кстати, Кубинец натолкнул на мысль. Про ситуации в странах. Индию ж все помнят, май месяц, трупы по Гангу, 1,5 млрд на пороге смерти, баллоны заправляют кислородом нон стоп на заправках и т.д. А чо там у хохлов, т.е. индусов?
От майских пиков заражений в 414 тыс. в день - сейчас 8 тыс. в день (это на страну в 1,4 млрд. населения, 10 Россий). Падение в 50 (пятьдесят!) раз за полгода. Каково? Это же такой интересный кейс, отчего ж его нигде не изучают? По смертям - та же картина. На пиках, даже еще в июне - до 7 тыс. в день, сейчас - в среднем 300. В 20 с лишним раз. И это при том что двумя вакцинами там обколото... 32% населения - то есть даже меньше, чем в рф.
Но кому какое дело до какойто там Индии, ведь куда интереснее рассуждать о том что оксимирон, или как там хер эту новую букву назвали, ВОЗМОЖНО ПРОБИВАЕТ ВАКЦИННУЮ ЗАЩИТУ!! Ууууу... ДБ
От майских пиков заражений в 414 тыс. в день - сейчас 8 тыс. в день (это на страну в 1,4 млрд. населения, 10 Россий). Падение в 50 (пятьдесят!) раз за полгода. Каково? Это же такой интересный кейс, отчего ж его нигде не изучают? По смертям - та же картина. На пиках, даже еще в июне - до 7 тыс. в день, сейчас - в среднем 300. В 20 с лишним раз. И это при том что двумя вакцинами там обколото... 32% населения - то есть даже меньше, чем в рф.
Но кому какое дело до какойто там Индии, ведь куда интереснее рассуждать о том что оксимирон, или как там хер эту новую букву назвали, ВОЗМОЖНО ПРОБИВАЕТ ВАКЦИННУЮ ЗАЩИТУ!! Ууууу... ДБ
В Англии? Очень слабо верится. У нас в Цюрихе весной было 20% детей с антителами.
Источник
а переболевших в районе 20%.
Бегло просмотрел, но не понял, как в исследовании по первой ссылке различали антитела, полученных в результате вакцинации от антител, полученных в результате инфицирования.
и что, раньше молодые не умирали вообще? а куча людей, которые без прививок легко переносят ковид - как они все поголовно не умерли?
Бегло просмотрел, но не понял, как в исследовании по первой ссылке различали антитела, полученных в результате вакцинации от антител, полученных в результате инфицирования.
Бегло просмотрел, но не понял, как в исследовании по первой ссылке различали антитела, полученных в результате вакцинации от антител, полученных в результате инфицирования.
Я имел в виду конкретные ссылки.
Есть такие исследования?
Есть такие исследования?
а куча людей, которые без прививок легко переносят ковид - как они все поголовно не умерли?
Ваша вера в немецкий орднунг так умилительна)) Вот только более половины неправильных адресов, указанных при посещении баров весной в Гамбурге (это то что я читал, может и повсеместно) сильно противоречат этой доктрине. 50+% немцев оказались вообще несознательными. Среди моего окружения в Германии (не наши бывшие - другие нации, немцы в т.ч.) при простудах тест никто не сдает "нахер надо, я лучше 3 дня почихаю, чем получу позитив и на 2 недели закроют как обезьяну". Всем работать надо, наигрались уже в ипидемию и спасение мира
и что, раньше молодые не умирали вообще? а куча людей, которые без прививок легко переносят ковид - как они все поголовно не умерли?
и что, раньше молодые не умирали вообще? а куча людей, которые без прививок легко переносят ковид - как они все поголовно не умерли?
Мощно тестировали в Израиле. Можно предположить, что там даже безсимптомных охватили.
я был прав, каждые пол года будет новый штамм и прививаться тоже каждые пол года
"Платон мне друг, но истина дороже" ©
"Бустерные уколы Covid должны быть предложены всем людям старше 18 лет, чтобы помочь остановить потенциальную волну, вызванную новым вариантом Omicron.
Объединенный комитет по вакцинации и иммунизации сделал ряд рекомендаций по расширению внедрения бустеров в Великобритании «до любой возможной волны».
Они также сказали, что минимальный промежуток между второй дозой и ревакцинацией в Великобритании должен быть сокращен до трех месяцев".
BBC
а вы думаете что где то еще есть страны в которых так или иначе не переболело 70-80% населения???
это никому неинтересно, так как не доказывает пользу вакцинации)
Ну то есть, 2 года назад я был прав, каждые пол года будет новый штамм и прививаться тоже каждые пол года, а вот поможет от текущей мутации или нет - как повезет, т.е. эффективность вакцинации 50%, либо поможет либо нет?)) И да - это все вечно будет, т.е. абонентская медицина
а вы думаете что где то еще есть страны в которых так или иначе не переболело 70-80% населения???
Ну то есть, 2 года назад я был прав,
Ну то есть, 2 года назад я был прав, каждые пол года будет новый штамм и прививаться тоже каждые пол года,
>>это все вечно будет
Да Вы уже совсем эпидемиологом стали, не хуже самого Северинова. Он того же мнения.
Да Вы уже совсем эпидемиологом стали, не хуже самого Северинова. Он того же мнения.
Мощно тестировали в Израиле. Можно предположить, что там даже безсимптомных охватили. 1.300.000 инфицированных при населении под 10 млн. По UK где-то 9 млн при населении 68 млн. Пропорции двух стран один к одному, кстати.
Ну то есть, 2 года назад я был прав, каждые пол года будет новый штамм и прививаться тоже каждые пол года, а вот поможет от текущей мутации или нет - как повезет, т.е. эффективность вакцинации 50%, либо поможет либо нет?)) И да - это все вечно будет, т.е. абонентская медицина
Wait, неужели ещё один похожий на шведский кейс естественного иммунитета сработал
Падение в 50 (пятьдесят!) раз за полгода. Каково?
Не забываем, что в Индии уже весной была именно дельта и ничего более заразного с тех пор не появилось (до омикрона, но он туда ещё не пришел), и большАя (или даже бОльшая) часть населения выработало уже антитела именно к дельте, так что она им не страшна. Судя по тому, как дельта у нас сейчас распространяется и сколько болеет всех тех, кто не заболел за предыдущие полтора года, включая детей, ходивших все это время в школу без масок, эта мутация реально очень заразная штука. Возможно, и в других странах через полгода после того, как многие переболеют дельтой, она уже тоже перестанет вызывать вспышки.
это никому неинтересно, так как не доказывает пользу вакцинации)
а вы думаете что где то еще есть страны в которых так или иначе не переболело 70-80% населения???
мало того, в России естественные антитела считаются не дающими нормальной защиты и все равно надо колоться. а в Индии и без прививок справляются
а вы думаете что где то еще есть страны в которых так или иначе не переболело 70-80% населения???
Кстати, Кубинец натолкнул на мысль. Про ситуации в странах. Индию ж все помнят, май месяц, трупы по Гангу, 1,5 млрд на пороге смерти, баллоны заправляют кислородом нон стоп на заправках и т.д. А чо там у хохлов, т.е. индусов? От майских пиков заражений в 414 тыс. в день - сейчас 8 тыс. в день (это на страну в 1,4 млрд. населения, 10 Россий). Падение в 50 (пятьдесят!) раз за полгода. Каково? Это же такой интересный кейс, отчего ж его нигде не изучают? По смертям - та же картина. На пиках, даже еще в июне - до 7 тыс. в день, сейчас - в среднем 300. В 20 с лишним раз. И это при том что двумя вакцинами там обколото... 32% населения - то есть даже меньше, чем в рф.Но кому какое дело до какойто там Индии, ведь куда интереснее рассуждать о том что оксимирон, или как там хер эту новую букву назвали, ВОЗМОЖНО ПРОБИВАЕТ ВАКЦИННУЮ ЗАЩИТУ!! Ууууу... ДБ
According to government surveys, nearly 70 percent of Indians were naturally infected by July, following a record rise in infections and deaths during a brutal second wave in April and May.In a statement last week, the health ministry said active cases account for less than one percent of the total, the lowest since March 2020.
это никому неинтересно, так как не доказывает пользу вакцинации)
Так что интересных новостей из Израиля у нас больше нет.
Попался Алексу под горячую руку пытаясь высказать своё мнение относительно элементов его гардероба.
Есть дяденька Борух,
Жаль, Hachiko забанили совсем.
Они должны высказывать исключительно правильную точку зрения.
Они, по вашему, должны молчать или что?
Я не пойму, вас не устраивает то, что люди на форуме разговаривают? Они, по вашему, должны молчать или что?
Чингачгука
Ну чем больше из-за вас я сижу в интернетах, а не по свету шатаюсь, тем больше у меня на вас времени)
Важно ещё посмотреть текщую фазу пандемии в Испании. Подъём новых заражений начался 2 ноября. С тех пор две недели прошло, но подъёма числа ежедневных смертей не наблюдается. Дай Бог...
Дай Бог
" число заразившихся за неделю почти такое же, как и год назад, однако смертей в 10 раз меньше, тяжёлых случаев - более чем втрое меньше,"
Не знаю что там помогает ваша вакцина, но и я и многие другие в т.ч. медики, говорили что с каждой новой мутацией ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНО вирус будет более заразным но менее летальным. Ну как бы...
Не знаю что там помогает ваша вакцина, но и я и многие другие в т.ч. медики, говорили что с каждой новой мутацией ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНО вирус будет более заразным но менее летальным. Ну как бы...
Кстати новомодный Омикрон в Южной Африке был выявлен строго у вакцинированных граждан,
About 65% are not vaccinated and most of the rest are only half-vaccinated.
About 65% are not vaccinated and most of the rest are only half-vaccinated.
Кстати новомодный Омикрон в Южной Африке был выявлен строго у вакцинированных граждан
А у вас рога и хвост. Какие еще будут безосновательные утверждения? Вот вам про омикрон, все ранние распростронители, начиная с пациента 0, вакцинированные.
Почему же далёкие от логики? Если вирус будет убивать 100% заболевших, и делать это быстро, то сильного распространения этот штамм не получит.
Что тут противоречит элементарной логике?
Да, более смертоносный штамм, скорее всего, быстрее вымрет "сам собой" (можете вновь "очеловечить" его и сказать, что это от глупости и жадности) – но зато и человеческих жизней за это относительно небольшое время успеет унести во много раз больше, чем иной его "более адаптированный" вирус-родственник за много-много лет.
Теперь уже реальная опасность такого "вируса-беспредельщика" видится с совершенно иного ракурса, не так ли???
Вот именно эта простейшая "арифметика" и противоречит вообще всей вашей (точнее, изначально парадоксовской) "элементарной логике", если вкратце...
Кстати новомодный Омикрон в Южной Африке был выявлен строго у вакцинированных граждан,
Это работает для реально статистически опасных болезней. Когда умирают все или хотя бы треть заразившихся. Когда смертность на уровне 1%, это печально для тех кто попал в этот процент, но никакого особого эволюционного давления на её снижение нет. Будет давление на изменение спайк-белка, так как вакцины заточены под него.
вирус будет более заразным но менее летальным. Ну как бы..
Совершенно всё, что Вы написали не соответсвует действительности
Так было со всеми эпидемиями гриппа и других РНК вирусов испокон века, 2 года, 3 волны, потом выраждается и вливается в общий поток сезонных ОРЗ, никакие вакцины и маски на это не влияют. Но сторонникам ковидианской ваксо-секты вся наука до 2020 года по барабану, они лучше будут сову на глобус натягивать.
Кстати новомодный Омикрон в Южной Африке был выявлен строго у вакцинированных граждан, они же его завезли в Австралию (куда невакцинированных вообще не пускают) и Израиль. Это заметка вакци-дрочерам, которые с января тут рассуждали на тему, что за мутации и распростронение отвечают исключительно антиваксеры, а если их согнать строем в лагеря, тут-то нам и благодать наступить всеобщая!
Кстати новомодный Омикрон в Южной Африке был выявлен строго у вакцинированных граждан, они же его завезли в Австралию (куда невакцинированных вообще не пускают) и Израиль. Это заметка вакци-дрочерам, которые с января тут рассуждали на тему, что за мутации и распростронение отвечают исключительно антиваксеры, а если их согнать строем в лагеря, тут-то нам и благодать наступить всеобщая!
Дело в том, что умозаключения только люди могут делать. Вирусы просто тупо размножаются без всякой логики. Они не изучают постоянно графики смертности людей, чтобы определить в какую сторону мутировать.
А кстати, по поводу вымиратов. Индия то вся вымерла (в мае обещали - вымрет), РБ (год назад обещали - вымрет), Турция (год назад обещали - первый же турист засеет смЭрть над Нью Оттоман Эмпайр), Украина вот (Садденли год назад в подкасте слышала что уже почти все, остался Зеля и я, но мы пишем за 40 млн., чтоб МВФ не догадался).
Ну в принципе, ВИЧ вот убивает порядка 97% в течении 25 лет (без лечения). Распространение он имеет, и не сказать что загибается, как не сказать что от него загибается человечество.
Для ОРВИ вирусов, важно или не давить носителя с самого начала, пусть бегает с соплями и кашлем (грипп), либо иметь длительный инкубационный бессимптомный период (ковид). Причем, длительный инкубационный период сдерживает распространение вируса в популяции.
Для ОРВИ вирусов, важно или не давить носителя с самого начала, пусть бегает с соплями и кашлем (грипп), либо иметь длительный инкубационный бессимптомный период (ковид). Причем, длительный инкубационный период сдерживает распространение вируса в популяции.
Не знаю что там помогает ваша вакцина, но и я и многие другие в т.ч. медики, говорили что с каждой новой мутацией ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНО вирус будет более заразным но менее летальным. Ну как бы...
Если вирус будет убивать 100% заболевших, и делать это быстро, то сильного распространения этот штамм не получит.
Гриппы за все время существования человека не исчезли, и периодически появляются намного более летальные штаммы.
А причем здесь "знает-не знает"? По моему, элементарные умозаключения.
Что тут противоречит элементарной логике?
"вирус про эту (да и вообще любую) логику ничего не знает"
Про нее и большинство людей не знает, оттого я их отношу к вирусам, в своей классификации организмов))
Про нее и большинство людей не знает, оттого я их отношу к вирусам, в своей классификации организмов))
Противоречит то, что вирус про эту (да и вообще любую) логику ничего не знает 😄
Все, все противоречит. Вы не верите в науку, антиваксер и ковидобес. Сказали - уколись или умри и все, а то умничать начинают, думать, мракобесы
Далекие от логики медики, может, и говорили про уменьшающуюся летальность
Что тут противоречит элементарной логике?
Да главное что в нимеччине все норм. Вот только новая мутация, хз как скажется. А пока эвтаназию разрешили только привитым, ссылку лень искать, захо - сам найдешь. Но умирать непривитым - это харам, однозначно))))))
А кстати, по поводу вымиратов. Индия то вся вымерла (в мае обещали - вымрет), РБ (год назад обещали - вымрет), Турция (год назад обещали - первый же турист засеет смЭрть над Нью Оттоман Эмпайр), Украина вот (Садденли год назад в подкасте слышала что уже почти все, остался Зеля и я, но мы пишем за 40 млн., чтоб МВФ не догадался).
А кстати, по поводу вымиратов. Индия то вся вымерла (в мае обещали - вымрет), РБ (год назад обещали - вымрет), Турция (год назад обещали - первый же турист засеет смЭрть над Нью Оттоман Эмпайр), Украина вот (Садденли год назад в подкасте слышала что уже почти все, остался Зеля и я, но мы пишем за 40 млн., чтоб МВФ не догадался).
Не знаю что там помогает ваша вакцина, но и я и многие другие в т.ч. медики, говорили что с каждой новой мутацией ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНО вирус будет более заразным но менее летальным.
и я и многие другие в т.ч. медики
Вот кстати ловите новую байку. Оказывается в вакцинах есть какие-то существа под названием "гидра", которые с одной стороны не дают тебе умереть, с другой - забирают желание жить. И получается эдакий бессмертный бессчувственный робот.
И это мне рассказывает человек который еще недавно рассказывал про чипирование, про тяжелые металлы в вакцине, и про то что от вакцины все умирают. И она же периодически вспоминает какое хорошее образование было в СССР. Казалось бы как это всё не противоречит друг другу.
И это мне рассказывает человек который еще недавно рассказывал про чипирование, про тяжелые металлы в вакцине, и про то что от вакцины все умирают. И она же периодически вспоминает какое хорошее образование было в СССР. Казалось бы как это всё не противоречит друг другу.
Цензура никогда не бывает на пользу.
Цифры внимание... из публикации в журнале Ланцет.
Берём вероятность выжить от ковида без вакцины, которая около 99%. И вычитаем из неё вероятность выжить от ковида при наличии вакцины, которая около 99.9%.
Если просто сдуру брать наугад левые числа, неудивительно что они не совпадут.
Пока что вы показали полную неспособность в математику.
То есть, вы на полном серьёзе считаете, что надо дать голос "настоящим серьёзным антиваксерам"? ?
У вас, конечно же, имеются и реальные расчёты этого чудного заявления? Покажите нам, откуда вы вообще взяли эти цифры и каким образом получили такой "типа-результат"?
Потом эту статью фактчекали, говорили что это не те цифры, на которые надо смотреть, надо смотреть на другие цифры, на относительную эффективность вакцин.
Вы же ведь точно сможете привести все свои расчёты, не так ли, вы ж у нас "сУрьёзный исследователь", а не какой-то там балабол из яжмамкиного чатика? ?
Группы риска по ковиду составляют намного больше 1% населения. Равно как и шанс заразиться гораздо больше 1%. Это для начала, сложите-ка вместе два этих факта, троечник...
Но вы так на вопрос на тройку не ответили. Сложно?
Фантазёры такие фантазёры... Особенно когда по глупости пытаются "в математику" – зная её максимум на уровне того самого третьего класса школы... ?
Когда цензура закрывает рты всем заметным антиваксерам, появляется куча мелких ниже радара теорий, из которых можно выбирать самые смешные и их разбивать.
абсолютное снижение риска от принятия вакцины для человека, не входящего в группу риска, составляет менее 1%
У вас, конечно же, имеются и реальные расчёты этого чудного заявления? Покажите нам, откуда вы вообще взяли эти цифры и каким образом получили такой "типа-результат"? Вы же ведь точно сможете привести все свои расчёты, не так ли, вы ж у нас "сУрьёзный исследователь", а не какой-то там балабол из яжмамкиного чатика? ?
Вопрос на тройку
Группы риска по ковиду составляют намного больше 1% населения. Равно как и шанс заразиться гораздо больше 1%. Это для начала, сложите-ка вместе два этих факта, троечник...
Вопрос на пятёрку
0.2% которые вакцина предлагает
Strawman fallacy.
Когда цензура закрывает рты всем заметным антиваксерам, появляется куча мелких ниже радара теорий, из которых можно выбирать самые смешные и их разбивать.
Как вам такая: ввиду почти безобидности ковида как такового, абсолютное снижение риска от принятия вакцины для человека, не входящего в группу риска, составляет менее 1%, что уже ставит под сомнение необходимость вакцинироваться. В условиях появления новых штаммов, устойчивых к вакцинному иммунитету, это снижение ещё порежется, говорят, например, что относительная эффективность вакцин от дельты уже не 90%, а около 50. Таким образом абсолютная эффективность от дельты уже меньше чем 0.5%, а с приходом всех этих омикронов с ещё более изменённым спайк белком поди до 0.2% дойдёт.
Вопрос на тройку: если вакцинирование повысит ваши шансы выжить с 99% до 99.2%, стоит ли она хотя бы тех 2х дней плохого самочувствия?
Вопрос на пятёрку: прививки от гриппа ставят до эпидемии, потому что считается, что вакцинация во время эпидемии повышает шансы неприятных последствий, собственно перед постановкой спутника меряют температуру чтоб не впороть его уже больному. Есть некоторая вероятность, что прямо в поликлинике, во время вакцинации, человек подхватит новый штамм ковида и его иммунитету придётся одновременно учиться вырабатывать антитела под 2 разных спайк-белка. Как это скажется на течении болезни? Не съест ли этот риск те 0.2% которые вакцина предлагает?
Когда цензура закрывает рты всем заметным антиваксерам, появляется куча мелких ниже радара теорий, из которых можно выбирать самые смешные и их разбивать.
Как вам такая: ввиду почти безобидности ковида как такового, абсолютное снижение риска от принятия вакцины для человека, не входящего в группу риска, составляет менее 1%, что уже ставит под сомнение необходимость вакцинироваться. В условиях появления новых штаммов, устойчивых к вакцинному иммунитету, это снижение ещё порежется, говорят, например, что относительная эффективность вакцин от дельты уже не 90%, а около 50. Таким образом абсолютная эффективность от дельты уже меньше чем 0.5%, а с приходом всех этих омикронов с ещё более изменённым спайк белком поди до 0.2% дойдёт.
Вопрос на тройку: если вакцинирование повысит ваши шансы выжить с 99% до 99.2%, стоит ли она хотя бы тех 2х дней плохого самочувствия?
Вопрос на пятёрку: прививки от гриппа ставят до эпидемии, потому что считается, что вакцинация во время эпидемии повышает шансы неприятных последствий, собственно перед постановкой спутника меряют температуру чтоб не впороть его уже больному. Есть некоторая вероятность, что прямо в поликлинике, во время вакцинации, человек подхватит новый штамм ковида и его иммунитету придётся одновременно учиться вырабатывать антитела под 2 разных спайк-белка. Как это скажется на течении болезни? Не съест ли этот риск те 0.2% которые вакцина предлагает?
Санкт-Петербурге с начала пандемии погибло триста тысяч человек (не опечатка и не оговорка, а именно 300 тысяч), и никакие логические рассуждения ее переубедить не смогли.
Казалось бы причем тут политика? Но, наверняка, какая-то корреляция имеется. Какой процент, к примеру, сторонников Навального называют маски исключительно "намордниками"?
Реакция властей и населения Японии.
"Премьер-министр Японии Фумио Кисида объявил сегодня, что в связи с распространением омикрон-штамма коронавируса с 30 ноября вновь полностью прекращается выдача новых въездных виз гражданам всех стран мира.
Въезжать в страну теперь опять могут только японские граждане и иностранцы с разрешениями на длительное проживание. Для прибывающих из 23 стран и территорий, где выявлен омикрон, введены усиленные меры карантина. Его после въезда нужно будет проходить 10 дней в специализированном учреждении.
Япония первой среди «семерки» промышленно развитых стран полностью закрывает свои границы в связи с угрозой распространения штамма омикрон. Сегодня министры здравоохранения G7 проведут в связи с этим экстренное онлайн-совещание.
Премьер Кисида, как полагают, записал себе сегодня в актив немало политических очков — его решимость в целом публике понравилась... Правительство Японии явно извлекло уроки из репутационных потерь, которые понес прежний, бесславно ушедший в отставку премьер Суга: его обвиняли в медлительности и нерешительности в принятии мер против распространения коронавируса.
Отсюда: echo.msk.ru
Какие японцы дураки и трусы, правда?
"Премьер-министр Японии Фумио Кисида объявил сегодня, что в связи с распространением омикрон-штамма коронавируса с 30 ноября вновь полностью прекращается выдача новых въездных виз гражданам всех стран мира.
Въезжать в страну теперь опять могут только японские граждане и иностранцы с разрешениями на длительное проживание. Для прибывающих из 23 стран и территорий, где выявлен омикрон, введены усиленные меры карантина. Его после въезда нужно будет проходить 10 дней в специализированном учреждении.
Япония первой среди «семерки» промышленно развитых стран полностью закрывает свои границы в связи с угрозой распространения штамма омикрон. Сегодня министры здравоохранения G7 проведут в связи с этим экстренное онлайн-совещание.
Премьер Кисида, как полагают, записал себе сегодня в актив немало политических очков — его решимость в целом публике понравилась... Правительство Японии явно извлекло уроки из репутационных потерь, которые понес прежний, бесславно ушедший в отставку премьер Суга: его обвиняли в медлительности и нерешительности в принятии мер против распространения коронавируса.
Отсюда: echo.msk.ru
Какие японцы дураки и трусы, правда?
То есть исследования нет, точных данных нет, но по "предварительному гаданию на чашке петри" мы уже всё знаем. Я так и думал.
Вам русским языком написали, что вся нынешняя крайне скудная (!) информация – по результатам предварительного исследования. Окончательные же ответы на все вопросы даст лишь полное исследование – которое и будет проводиться в ближайшее время.
Или даже такой небольшой объём информации получается слишком объёмным для вашей памяти? Тогда так и скажите, я буду общаться с вами как с детсадовцем – чтоб уж точно дошло... ?
Какой объем работы? Секвенирование и занесение в базу новых обнаруженных мутаций коронавируса
Вы действительно считаете, что это якобы и есть "полное исследование"? Так вот – не считайте так больше.
Я слышала, что это мутация оригинального вируса, а не более поздних вариантов.
ГДЕ оно было? Что это за лаборатория, которая за 5 суток осилила провести такой объём работы?
Омикрон уже обнаружили в 22+ странах. Если вы не доверяете ЮАР, то не волнуйтесь, в других странах ученые еще лучше и исследуют его вдоль и поперек.
Насколько читал, пока (!) всё ещё остаются немалые подозрения, что это вообще принципиально новый вариант (серотип) – противодействию которому нынешние вакцины просто "не обучены" (со всеми вытекающими отсюда проблемами).
ГДЕ оно было?
Что это за лаборатория, которая за 5 суток осилила провести такой объём работы?
Исследовать этот штамм полностью, а потом ещё и ломать голову над тем, что с этой херовиной делать – да, может занять действительно много времени (говорится как минимум о нескольких неделях только лишь на исследования и "вердикт", даже не считая поиска решения). Поскольку там уже будет полное, всестороннее и самое доскональное исследование, в котором будет задействовано намного больше сил и ресурсов.
Странно, что приходится объяснять вам настолько базовые вещи. Вы как с Луны свалились, ей-богу...
То есть, исследование
"Неназванная группа независимых экспертов" - это, конечно, пять.
Я жажду подтверждения что она ХОТЯ БЫ ЕСТЬ.
Скажите, вы принципиальный гуглофоб, или это просто неумение искать информацию?
Интересно, если я документы с таким текстом как подтверждение клиническим исследованиям нового ЛП подсуну, это нормально будет?
Если же вы жаждете информацию непременно о какой-то конкретной отдельной лаборатории
и очень надеюсь, что всё это окажется лишь не более чем подозрениями-перестраховками...
Не сейчас, через полгода. И получится что японцы, как в анекдоте, "за просто так дерьма поели".
Про повышенную опасность сейчас информации нет.
Насколько читал, пока (!) всё ещё остаются немалые подозрения, что это вообще принципиально новый вариант (серотип) – противодействию которому нынешние вакцины просто "не обучены" (со всеми вытекающими отсюда проблемами). Очень жду полного завершения исследований (вроде как, обещали несколько недель максимум) – и очень надеюсь, что всё это окажется лишь не более чем подозрениями-перестраховками...
Вот какая конкретн лаборатория в какой стране дала это заключение?
Если же вы жаждете информацию непременно о какой-то конкретной отдельной лаборатории (с её полным адресом, почтовым индексом, полным списком сотрудников и их домашними адресами, видимо))) – это уже спрашивайте у ВОЗ, у них куча таких доверенных лабораторий по всему миру...
Сейчас этот омикрон сидит в паре-тройке стран.
Та не, заразился я уже раньше...может тогда когда Камеля плюсанул по неосторожности...
Какие японцы дураки и трусы, правда?
Решение, с точки зрения защиты от омикрона, тупое. Сейчас этот омикрон сидит в паре-тройке стран. Если он безобиден и является уткой, то и говорить о нём нечего. Если же он реально заразен, то он довольно быстро распространится по разным странам. Потом один японец возвращаясь из благополучной страны, например Финляндии, принесёт этот омикрон. Не сейчас, через полгода. И получится что японцы, как в анекдоте, "за просто так дерьма поели".
А давайте вы сначала объясните, откуда взялась информация про повышенную заразность и опасность этого варианта? Вот какая конкретн лаборатория в какой стране дала это заключение?
PS очередной виток ковидобесия похерит рождетсво, новый год и радостно жахнет по экономике.
"А давайте вы сначала объясните, откуда взялась информация про повышенную заразность и опасность этого варианта?"
Я по моему первый раз вас плюсанул, вот думаю как это теперь на мне скажется...
Я по моему первый раз вас плюсанул, вот думаю как это теперь на мне скажется...
есть привитые заболевшие
Опасность основывается на большей заразности
Слон летает выше журавля потомуша у него уши больше.
производит больше токсичного белка
все заразившиеся болеют легко, никто не умер
В чем вот ВОЗ прав - вирус вызывает тревогу.
Ну про заразность - вытесняет дельту, значит более заразен. Про опасность - замены похожи на синтетический штамм для ухода от вакцин, ожидается уход, есть привитые заболевшие.
Опасность основывается на большей заразности, предположительно он протекает более активно и производит больше токсичного белка. Опасность пока не подкрепляется больше ничем, напротив - все заразившиеся болеют легко, никто не умер.
В чем вот ВОЗ прав - вирус вызывает тревогу. 😉 Пейте противотревожные...
Опасность основывается на большей заразности, предположительно он протекает более активно и производит больше токсичного белка. Опасность пока не подкрепляется больше ничем, напротив - все заразившиеся болеют легко, никто не умер.
В чем вот ВОЗ прав - вирус вызывает тревогу. 😉 Пейте противотревожные...
Премьер Кисида, как полагают, записал себе сегодня в актив немало политических очков — его решимость в целом публике понравилась...
Про повышенную заразность информация пошла от того, что он начал вымещать дельту
Про повышенную опасность сейчас информации нет.
Никто не знает, что будет
Есть предположение,
Это может
Если туда начнут
Давайте я просто напомню, что мой вопрос был - про конкретную лабораторию.
А давайте вы сначала объясните, откуда взялась информация про повышенную заразность и опасность этого варианта?
Про повышенную опасность сейчас информации нет. Большая часть заражённых - это молодежь, у них и предыдущие штаммы редко вызывали проблемы. Никто не знает, что будет, когда он попадет к людям постарше.
Есть предположение, что он может частично уходить от иммунной защиты у переболевших другими штаммами и вакцинированных. Это может создать параллельную эпидемию в странах, которые сейчас и так испытывают проблемы с дельтой (например, многие европейские страны). Сейчас в больницах хотя бы большей частью невакцинированные. Если туда начнут ещё попадать вакциниованные, это будет катастрофа похуже, чем в прошлом году.
"А давайте вы сначала объясните, откуда взялась информация про повышенную заразность и опасность этого варианта?"
Я по моему первый раз вас плюсанул, вот думаю как это теперь на мне скажется...
Я по моему первый раз вас плюсанул, вот думаю как это теперь на мне скажется...
На карантин с жёсткими ограничениями на въезд закрывались многие страны. Как-то это помогло от распространения новых штаммов? Ну отсрочат на неделю-две.. Всё равно и омикрон, и сигма и омега будут и в Японии, и в Израиле.
Какие японцы дураки и трусы, правда?
записал себе сегодня в актив немало политических очков
Дураки, трусы и популисты. Такие же как и израильцы. Одни про самураев и харакири во имя чести только п...ть горазды, вместо "банзай" и жить дальше, все закрыли, прибили и ссут, но героически
А давайте вы сначала объясните, откуда взялась информация про повышенную заразность и опасность этого варианта? Вот какая конкретн лаборатория в какой стране дала это заключение?
Вот еще пример коронабесия с омикроном : meduza.io
Похоже хана всем. Вторая Эбола, как говорят.
Сейчас на самоизоляции находятся 44 представителя «Белененсеша», у 5-6 из них есть легкие симптомы болезни, у других никаких проявлений нет, рассказали в клубе. Все они ждут повторный тест.
Вот еще пример коронабесия с омикроном
Даже "всего 5-6" из 44 – это уже 11-13% от всего коллектива. В несколько раз выше показателей практически любой страны мира. Но кое-кто даже в простейшую математику не умеет...
Похоже хана всем. Вторая Эбола, как говорят.
число заразившихся за неделю почти такое же, как и год назад?
Ну, сейчас понабегут те, кто скажут, что вакцина не влияет на заражаемость. А то, что Дельта и меньше мер было, так то так, фигня...
Ну, сейчас понабегут те, кто скажут, что вакцина не влияет на заражаемость. А то, что Дельта и меньше мер было, так то так, фигня...
Буков в греческом алфавите много, можно любой провал на них списать.
Буков в греческом алфавите много, можно любой провал на них списать.
Третий околоковидный пост за день, это перебор, перебор.
Экономить надо, народ-то уже подвыдохся!
Экономить надо, народ-то уже подвыдохся!
Канаровирус? ? )))
Поездка на Канары выбила из колеи, попрошу с пониманием... 😉
Насчет смертности то может быть и так, что в первую очередь умерли наиболее слабые. А потом слабых просто стало меньше, поэтому смертность снизилась...
А потом слабых просто стало меньше, поэтому смертность снизилась...
как в больницы перестали всех скопом свозить - так и смертность уменьшилась
как в больницы перестали всех скопом свозить - так и смертность уменьшилась
как в больницы перестали всех скопом свозить - так и смертность уменьшилась
Насчет смертности то может быть и так, что в первую очередь умерли наиболее слабые. А потом слабых просто стало меньше, поэтому смертность снизилась...
Я вот честно не понимаю тех, кто пытается доказать пользу вакцинации или карантинов (особенно в России).
Ну не будет вакцинироваться половина россиян. . Как вообще можно что-то доказать про мегастрашный вирус, от которого умрет за все время 1% населения, тем, кто постоянно ездит бухим за рулем со скоростью 150 км/ч по встречке, хочет войны с Украиной с кучей жертв, заклеивает датчики метанов и пьет метанол ?
Ну не ценится в РФ жизнь. Смиритесь. Просто привейтесь, привейте родственников, и радуйтесь тому, что хоть демографическая ситуация в России исправится. А новые штаммы все равно будут инкубироваться в Африке с их огромным количеством больных ВИЧ.
Ну не будет вакцинироваться половина россиян. . Как вообще можно что-то доказать про мегастрашный вирус, от которого умрет за все время 1% населения, тем, кто постоянно ездит бухим за рулем со скоростью 150 км/ч по встречке, хочет войны с Украиной с кучей жертв, заклеивает датчики метанов и пьет метанол ?
Ну не ценится в РФ жизнь. Смиритесь. Просто привейтесь, привейте родственников, и радуйтесь тому, что хоть демографическая ситуация в России исправится. А новые штаммы все равно будут инкубироваться в Африке с их огромным количеством больных ВИЧ.
Теперь обратимся к социологам.
В обоих случаях отношение к вопросу глубоко пассивное.
Есть, конечно, и активные "идейно-упоротые" (и даже немало) – но их абсолютное меньшинство, как ни крути. Запоёт вдруг завтра (ну, допустим вдруг)) Обнулёнок песню про "мир-дружбу-жвачку" – большинство её точно так же пассивно подхватят. И в опросах уже будут отвечать совершенно иное... ?
Поэтому не стоит так уж сильно полагаться на подобные "опросы". Нередко их результаты отражают лишь сиюминутные настроения, но не реальное мнение – и уж точно не долгосрочные тренды...
P.S. И вообще, эта тема тут явный оффтоп.
Без кислорода и реанимации будет 5%, например
Про отсутствие каких-либо мер - неправда. Про больницы - всё верно.
Я в отличие от вас указал достаточно большое количество источников: комментарии в СМИ, социсследование, история. Да, это не идеальное социсследование, но всяко лучше чем ваше "Какие вам пруфы нужны, я прав, а вы нет, нагромождение слов, пропаганда, диалог не получился". Вы бы тогда ответили, кто пишет эти сотни комментариев? Ах да, диалог же не получился. А про ТВ я кстати вообще не говорил. Но даже эта фраза говорит о вашей предвзятости: у вас в кругу ТВ никто не смотрит не означает, что его никто не смотрит вообще. Насколько я знаю, аудитория политических шоу - миллионы россиян.
Я уже намедни просил другого товарища привести пруфы подобному заявлению. Он не смог, но может вы сможете?Напомню, что последний пост Алекса об Украине набрал сотни комментариев, и там появилось даже два новорега, чтобы объяснить, как им плевать на происходящее в Украине. На Ленте.вру комменты в статьях про аварию на шахте набирают десятки или сотню комментов. Но стоило только запостить про якобы госпереворот на Украине, как статья получила несколько сотен комментариев. Ежедневно постятся 10-20 новостей про Украину. Это больше, чем новостей про все остальные постсоветские страны ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. Многие новости активно комментируются. Россияне удивляются, почему до сих пор "укроскот" не вымер, выражают надежды, что этой то зимой мы наконец передохнем, выражают недовольство пассивной политикой Путина по возвращению украденных у России территорий, предлагают провести поголовную стерилизацию "какелов", чтоб не размножались, ну или просто радуются разрухе и нищете.Теперь обратимся к социологам. Год назад Карнеги-Фонд проводил исследование потребностей россиян, и там выяснилось, что тема возвращения исконно русских земель Украины, Беларуси и даже Северного Казахстана очень актуальна для многих россиян как часть политики "вставания с колен".Теперь о тех, кому Украина неинтересна. В 1936 году никому неинтересна была тема возвращения "исконно советского" Карельского перешейка. Но стоило милитаристской фашистской Финляндии в 1939 обстрелять наших пограничников, как народ захлестнула волна праведного гнева. И как же вовремя наш прозорливый вождь незадолго до инцидента мобилизовал и развернул войска ЛВО! В 2013 никому не интересна была тема Новороссии. Но стоило бандеронацистам распять мальчика в трусиках, о чем нам рассказал испанский диспетчер, как над Россией пронеслось "Путин, введи войска!". Ныне же бандеронацистская хунта строит коварные планы по геноциду русскоязычного населения Донбасса. Это значит что в любой момент россиянам могут показать сюжет "Распятый мальчик 3". Понимаете, к чему я клоню?
А у меня, да - частный случай.
Жаль, не получился диалог.
Так перечитал написанное, все равно выглядит так, будто оправдываюсь.
Я даже не буду делать цитирование отдельных фрагментов вашего комментария, чтобы выстраивать свой ответ как приведение пруфов.
И на личности тоже не перейду, хотя ваш монолог более похож на следствие пропаганды или очень одностороннего взгляда на вещи.
Все намного проще. Среднестатистический житель большого города, надеюсь и не очень большого, живет в ритме дом - работа - дом, выходные в парке или кино. Новостные и политические программы по телевидению в моем кругу никто не смотрит, за исключением экзальтированных сотрудниц на работе в возрастной категории пятьдесят плюс.
Так перечитал написанное, все равно выглядит так, будто оправдываюсь. ?
Какой ещё вам пруф то предоставить? А! Про социологов и россиян. За сорок с лишним лет на улицах Москвы ко мне не обратился ни один социолог.
И на личности тоже не перейду, хотя ваш монолог более похож на следствие пропаганды или очень одностороннего взгляда на вещи.
Все намного проще. Среднестатистический житель большого города, надеюсь и не очень большого, живет в ритме дом - работа - дом, выходные в парке или кино. Новостные и политические программы по телевидению в моем кругу никто не смотрит, за исключением экзальтированных сотрудниц на работе в возрастной категории пятьдесят плюс.
Так перечитал написанное, все равно выглядит так, будто оправдываюсь. ?
Какой ещё вам пруф то предоставить? А! Про социологов и россиян. За сорок с лишним лет на улицах Москвы ко мне не обратился ни один социолог.
Рядовому российскому обывателю глубоко фиолетово происходящее на Украине.
Напомню, что последний пост Алекса об Украине набрал сотни комментариев, и там появилось даже два новорега, чтобы объяснить, как им плевать на происходящее в Украине. На Ленте.вру комменты в статьях про аварию на шахте набирают десятки или сотню комментов. Но стоило только запостить про якобы госпереворот на Украине, как статья получила несколько сотен комментариев. Ежедневно постятся 10-20 новостей про Украину. Это больше, чем новостей про все остальные постсоветские страны ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. Многие новости активно комментируются. Россияне удивляются, почему до сих пор "укроскот" не вымер, выражают надежды, что этой то зимой мы наконец передохнем, выражают недовольство пассивной политикой Путина по возвращению украденных у России территорий, предлагают провести поголовную стерилизацию "какелов", чтоб не размножались, ну или просто радуются разрухе и нищете.
Теперь обратимся к социологам. Год назад Карнеги-Фонд проводил исследование потребностей россиян, и там выяснилось, что тема возвращения исконно русских земель Украины, Беларуси и даже Северного Казахстана очень актуальна для многих россиян как часть политики "вставания с колен".
Теперь о тех, кому Украина неинтересна. В 1936 году никому неинтересна была тема возвращения "исконно советского" Карельского перешейка. Но стоило милитаристской фашистской Финляндии в 1939 обстрелять наших пограничников, как народ захлестнула волна праведного гнева. И как же вовремя наш прозорливый вождь незадолго до инцидента мобилизовал и развернул войска ЛВО! В 2013 никому не интересна была тема Новороссии. Но стоило бандеронацистам распять мальчика в трусиках, о чем нам рассказал испанский диспетчер, как над Россией пронеслось "Путин, введи войска!". Ныне же бандеронацистская хунта строит коварные планы по геноциду русскоязычного населения Донбасса. Это значит что в любой момент россиянам могут показать сюжет "Распятый мальчик 3". Понимаете, к чему я клоню?
Зачем прививались, могли же демографическую ситуацию исправить? К вашей радости.
ну, в таком случае и отказаться контактировать с непривитым, обслуживать его, да и просто впустить в помещение - тоже чье-то глубоко личное дело.
Так и медики в приемном покое могут свою позицию выразить.
Так и медики в приемном покое могут свою позицию выразить.
Мои родители привились.
радуйтесь тому, что хоть демографическая ситуация в России исправится.
В Беларуси, например, без каких-либо мер вообще больницы не переполнились.
они не бегают и не уговаривают всех вокруг прививаться. Это личное дело каждого.
Так и медики в приемном покое могут свою позицию выразить.
Я так понимаю, ваши родители уже умерли, что вы так свободно жизнями всех пожилых распоряжаетесь?
из моих знакомых явно меньше 5% вообще в больницы попали
А вы способны осилить весь текст комментария? Попробуйте, я в вас верю.
Двое держат за руки, третий колет в попу. Для дремучих только так. А когда украинские войска промаршируют по Красной площади, научим вас мыться чаще, чем раз в неделю)))
А почему не 50% ?
У меня из моих знакомых
В Беларуси, например, без каких-либо мер вообще больницы не переполнились
радуйтесь тому, что хоть демографическая ситуация в России исправится
Без кислорода и реанимации будет 5%, например.
от которого умрет за все время 1% населения
Без кислорода и реанимации будет 5%, например.
Но фактически все вокруг уже давно забили на вирус. Никто масок не носит (тем более у нас их отменили). Вакцинироваться тоже никто не бежит.
Я про то и говорю.
Вот, например, у меня в окружении уже переболело процентов 80 (кто постарше попадали в больницу, кто помладше - практически никто). Процентов 10 привились. Процентов 10 или не болели, или не знают, что болели. Умер один человек в 85 лет, и еще один в 71 год. И явно не у меня одного такая ситуация (у кого-то получше, у кого-то похуже).
Но фактически все вокруг уже давно забили на вирус. Никто масок не носит (тем более у нас их отменили). Вакцинироваться тоже никто не бежит. Да, все понимают, что можно умереть. Но сейчас все относятся к этому как к просто еще к одному риску в жизни, и понимаю, что просто надо жить дальше.
Вот, например, у меня в окружении уже переболело процентов 80 (кто постарше попадали в больницу, кто помладше - практически никто). Процентов 10 привились. Процентов 10 или не болели, или не знают, что болели. Умер один человек в 85 лет, и еще один в 71 год. И явно не у меня одного такая ситуация (у кого-то получше, у кого-то похуже).
Но фактически все вокруг уже давно забили на вирус. Никто масок не носит (тем более у нас их отменили). Вакцинироваться тоже никто не бежит. Да, все понимают, что можно умереть. Но сейчас все относятся к этому как к просто еще к одному риску в жизни, и понимаю, что просто надо жить дальше.
Половина россиян хочет войны с Украиной с кучей жертв
Рядовому российскому обывателю глубоко фиолетово происходящее на Украине. Давайте будем честными. Москва, офисный планктон - характерный представитель.
Ну не ценится в РФ жизнь.
и тут Остапа понесло...
Потому что сняли намордники, победили панику, перестали прогибаться под идиотов-чиновников и кормить бигфарму, послушали Сэма Клебанова и пошли по шведскому пути. Как всем адекватным людям изначально говорил великий Трамп.
Примитивно считая, 20% невакцинирлванных должны выражаться в том, что тяжелых случаев - 20% от прошлого года. Реально ситуация выглядит получше, что тоже логично.
Я просто хочу заметить, что их экстраполяция as is в нашей конкретной ситуации может быть опасной.
Поэтому я бы не сказал, что это "опасно" – по крайней мере, для общего дела борьбы с эпидемией. Кому-то ведь даже этих графиков мало, читают их порой чуть ли не вверх ногами – так пусть уж лучше для них будет как можно более "весомо, грубо, зримо", и однозначно понятно. Ведь любые "допуски" и "колебания" нередко могут быть расценены как повод для дискредитации научной позиции (собственно, вы нередко встречаете подобные безграмотные "типа-разоблачения" даже тут в комментариях).
Более же точные расчёты и вероятности оставим уже для научного мира. Там-то уж люди намного более грамотные и разумные, вроде как...
Впрочем, ИМХО.
Он относится к наихудшей возможной ситуации, когда все из группы плацебо заболевают. В текущей ситуации с SARS 2 процент непривитых заболевших все время меняется из за смены штаммов, поэтому учесть его сложно. Но я не спорю, конечно, с имеющимися данными. Я просто хочу заметить, что их экстраполяция as is в нашей конкретной ситуации может быть опасной.
Нет, не выкидываем. Просто нужно иметь в виду, что в _наихудшей_возможной ситуации (например, с приходом острозаразного нового штамма) ситуация может существенно измениться.
Да, и ещё. На самом деле биологический смысл понятия эффективности вакцины немного разный в случае разных инфекций, особенно если мы сравниваем сравнительно мало изменяющийся агент вроде вируса оспы с постоянно и быстро меняющимся.
Нет, не выкидываем. Просто нужно иметь в виду, что в _наихудшей_возможной ситуации (например, с приходом острозаразного нового штамма) ситуация может существенно измениться. Само по себе значение эффективности вакцины не позволяет точно сказать, сколько здесь и сейчас с этим вариантом человек заболеет, но готовиться всегда надо к худшему.
В приведенном вами примере так мало заболевших привитых людей при эффективности 77% именно потому, что в той выборке число незаболевших из группы плацебо велико (точнее, мало число заболевших из этой группы). Но это в той выборке.
зачем придумывать свои интерпретации формул? формула проста, цифры просты.
Ждем Рекорда.
Или это другое? ?
Или это другое? ?
Хочешь серьёзные исследования. Вот картинки по Италии:
Пояснения:
Диаграмма (A)
INCIDENZA CASI DI COVID19 DIAGNOSTICATI
INCIDENCE DIAGNOSED COVID19 CASES
Инциденс новых случаев заражений
Диаграмма (B)
TASSO OSPEDALIZZAZIONI
HOSPITALIZATION RATE
Госпитализация
Диаграмма (C)
INTENSIVATASSO RICOVERATI IN TERAPIA
Интенсивная терапия
Диаграмма (D)
MORTALITÀ
MORTALITY
Умершие
PER 100.000 ABITANTI NEGLI ULTIMI 30 GIORNI PER STATO VACCINALE E CLASSE D’ETÀ
PER 100,000 INHABITANTS IN THE LAST 30 DAYS PER VACCINE STATUS AND AGE CLASS
На 100.000 жителей, за последние 30 дней, распределено по статусу вакцинирования и возрасту
Красный цвет - не вакцинированные
Голубой цвет
vaccinati con ciclo completo entro 6 mesi
vaccinated with full less than six months ago
полная вакцинация менее 6 месяцев назад
Бирюза
Полная вакцинация более 6 месяцев назад
Пояснения:
Диаграмма (A)
INCIDENZA CASI DI COVID19 DIAGNOSTICATI
INCIDENCE DIAGNOSED COVID19 CASES
Инциденс новых случаев заражений
Диаграмма (B)
TASSO OSPEDALIZZAZIONI
HOSPITALIZATION RATE
Госпитализация
Диаграмма (C)
INTENSIVATASSO RICOVERATI IN TERAPIA
Интенсивная терапия
Диаграмма (D)
MORTALITÀ
MORTALITY
Умершие
PER 100.000 ABITANTI NEGLI ULTIMI 30 GIORNI PER STATO VACCINALE E CLASSE D’ETÀ
PER 100,000 INHABITANTS IN THE LAST 30 DAYS PER VACCINE STATUS AND AGE CLASS
На 100.000 жителей, за последние 30 дней, распределено по статусу вакцинирования и возрасту
Красный цвет - не вакцинированные
Голубой цвет
vaccinati con ciclo completo entro 6 mesi
vaccinated with full less than six months ago
полная вакцинация менее 6 месяцев назад
Бирюза
Полная вакцинация более 6 месяцев назад
это неправильный вывод.
Если говорить точнее, то эффективность 90% говорит о том, что при полной уязвимости к болезни для невакцинированного из группы в 100 вакцинированных при идеальных условиях заболеют 10 (в реальности меньше, конечно). Нагляднее использовать другой вариант формулы:
Эффективность =
=(доля заболевших среди невакц.)-(доля заболевших среди вакц.)/(доля заболевших среди невакц.)*100%
Допустим, что в группе плацебо из 100 человек заболело 100 (понятное дело, это теоретический максимум, но допустим, мы не знаем, сколько заболеет среди непривитых), а в группе 100 вакцинированных заболело 10. Тогда 100/100 - 10/100 равно 0.9, разделив на 1 и умножив на 100%, получаем эффективность 90%.
В приведенном вами примере так мало заболевших привитых людей при эффективности 77% именно потому, что в той выборке число незаболевших из группы плацебо велико (точнее, мало число заболевших из этой группы). Но это в той выборке.
Вакцина с эффективностью 90% оставляет 10% привитых незащищенными.
VE = (1-RR)*100%
where RR is the relative risk of developing the disease for vaccinated people compared to unvaccinated people.
там в вики как раз пример на ковидной вакцине с 77% эффективностью. из 12221 привитых людей, 24 заболело.
На самом деле она должна выглядеть похуже, потому что есть еще процент эффективности. Вакцина с эффективностью 90% оставляет 10% привитых незащищенными.
На самом деле она должна выглядеть похуже, потому что есть еще процент эффективности. Вакцина с эффективностью 90% оставляет 10% привитых незащищенными.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Лососевые сокеты круглосуточных истерик
03.11.2023
145
В роли Рикардо
21.03.2024
34
