Адрес для входа в РФ: exler.world

Эпидемическая ситуация в Каталонии

29.11.2021 16:04  13132   Комментарии (224)

Интересные данные о том, как изменилась эпидемическая ситуация в Каталонии за год по данным одной из недель ноября: с одной стороны, число заразившихся за неделю почти такое же, как и год назад, однако смертей в 10 раз меньше, тяжёлых случаев - более чем втрое меньше, а число людей, прошедших через больницы - более чем вдвое меньше. (Отсюда.)

Напомню, что в Испании вакцинировано примерно 80% населения, включая подростков от 12 лет. И рассматривается возможность вакцинации детей от 5 до 12 лет.

Комментарии 224

Говоря о консенсусе т.н. "ученых":

01.12.21 18:53
0 0

Проклятые антиваксеры накаркали
01.12.21 00:23
2 0

30.11.21 02:13
2 1

Не знаю, что читает эта блогерша, но в международных изданиях просто вал публикаций о долговременных последствиях ковида.
30.11.21 09:15
0 4

При этом привитые заболевают так же лихо как и непривитые, т.е. для них угроза долговременных последствий ровно такая же, так? И снова мы приходим к шведской модели, переболеют так или иначе все, неплохо бы защитить дополнительно группы риска и вообще - переболевших дополнительно обследовать (КТ, ЭКГ и что там еще) в течении полугода после болезни. А прививки - хер с ними, все равно толку 0? Оставить на усмотрение трудящихся, кто хочет - колись?
30.11.21 11:33
11 4

Не нужно мне писать по теме эпидемии, я не вижу смысла обсуждать это с вами, прошу прощения.
30.11.21 12:10
2 8

При этом привитые заболевают так же лихо как и непривитые
В фокусе внимания, главным образом, находятся числа тяжёлых и умерших. А тут совсем другой расклад. Смотрите в ленте диаграммы по Италии.
30.11.21 12:46
0 0

А что не так с постом блогерши?
30.11.21 12:50
1 0

Он говорил про побочки после болезни. Я сказал что раз болел, пусть и легко, то побочки могут быть такие же как у всех
30.11.21 13:19
1 0

Оставим в стороне побочки и взглянем на ситуацию в целом. У любого правительства есть три варианта действий: (1) ни хрена не делать (2) вакцинация разных возрастных групп (3) локдаун разной степени жёсткости. Варианты 2 и 3 могут применяться и в комбинации. Что является критерием выбора? Основной критерий - загибается ли система здравоохранения. Почему прививают молодых? Во-первых, Дельта оказался уже достаточно опасен для этих возрастов и, во-вторых, в этих возрастах люди чаще болеют безсимптомно, являясь угрозой заражения для остальных возрастных групп.
30.11.21 14:09
1 5

Ситуация в целом объясняется этим data.worldbank.org Каждый год, во всех странах количество больничных кроватей снижалось, при этом население росло на 5-10% в год. Разве могло быть по другому, когда 80% больничных мест заточено на либо пересадку сердца, либо на увеличение сисек. А теперь эти же мудаки, устроившие эту ситуацию призывают МЕНЯ сгладить ИМ пик нагрузки. Схера ли?? Я тут ни при чем, сами, все сами
30.11.21 15:04
2 5

В условиях, когда картина спокойная, нет смысла держать лишние койки кроме некоторого запаса. Ковид - это форсмажор, который никто не мог предвидеть, т.е. имеющийся запас экстренный рост потребностей не покрывал даже с учётом того, что многие плановые операции были отменены. Кроме того, койка предполагает ещё наличие квалифицированного персонала, что не может быть наращено мгновенно.

>>Я тут ни причём

При любом раскладе очень даже причём, т.к. вся медицина оплачивается из Ваших ежемесячных страховых взносов.
30.11.21 16:21
1 3

А теперь эти же мудаки, устроившие эту ситуацию призывают МЕНЯ сгладить ИМ пик нагрузки. Схера ли?? Я тут ни при чем, сами, все сами
Любопытненькая позиция, деревянный человечек... ?

То есть, если кто-то там якобы что-то запорол – вы искренне считаете, что этот факт теперь якобы "автоматически" и вам даёт право пороть вообще всем остальным? Вы, любезный, либо тем же самым "виновникам" (по вашей версии) и мстите – либо хотя бы иногда включайте мозги.
Ибо "запороли" вам одни, но им вам мстить ссыкотно – поэтому сейчас вы фактически просто тупо "типа-мстите" всем другим обычным людям, которые точно так же пострадали от этого явления, (по вашей версии)...

А с чего вы взяли что я кому то мщу?? Я их игнорирую, так же как и они меня, последние 20 лет, вот и все)) А теперь они вдруг вспомнили про мои обязанности, но как то запамятовали про свои "страна называет себя Родиной, когда ей от тебя что то нужно" Разумеется, какая то миллионная часть вины за происходящее и на мне тоже, раз это при мне произошло, но я расплачиваюсь тем что вынужден жить при этом дурдоме, сам виноват, не успел съи..ать окончательно в дикую Амазонию, как собирался, но если все пойдет как идет я таки там окажусь, только в куда менее комфортных условиях))

Я их игнорирую, так же как и они меня
Но при этом вы делаете хуже ("типа-мстите") почему-то всем окружающим – которые вам совершенно ничего дурного не сделали. Где тут логика? Так что, оставьте-ка уж свои гнилые отмазки "про блаХГородную мстю мстючую правительству" при себе, пожалуйста. ?

Дело исключительно в вас – и ни в ком другом. И мы с вами это ОБА прекрасно знаем. Ведь по всем вашим речам видно, что вы напрочь лишь не то что уж какого-то там "высокопарного" альтруизма – но даже и самой простейшей эмпатии, одного из главных признаков разумного существа...

Я их игнорирую, так же как и они меня
Но при этом вы делаете хуже ("типа-мстите") почему-то всем окружающим – которые вам совершенно ничего дурного не сделали. Где тут логика? Так что, оставьте-ка уж свои гнилые отмазки "про блаХГородную мстю мстючую правительству" при себе, пожалуйста. ?

Дело исключительно в вас – и ни в ком другом. И мы с вами это ОБА прекрасно знаем. Ведь по всем вашим речам видно, что вы напрочь лишены не то что уж какого-то там "высокопарного" альтруизма – но даже и самой простейшей эмпатии, одного из главных признаков разумного существа...

съи..ать окончательно в дикую Амазонию
Искренне желаю, чтобы у вас это получилось. В нормальном человеческом мире такие как вы точно не нужны. Идите в лес (или в джунгли, что уж у вас там) , "где в лесах много диких обезьян"©. Я ж вам с самого начала советовал – чего тогда упирались-то? ?

И в чем же моя мстя состоит?)) Я не призываю их истреблять, я им не отказываю в праве на медицинскую помощь, я им не навязываю свое видение медицины и способов заботиться о самих себе (а они как раз только этим и заняты) Ну а то что я ПО ИХ мнению как то угрожаю их существованию самим фактом своего существования...ну так это не моя проблема, одни думали что обязаны весь мир трудящихся осчастливить (даже против их воли), другие - что у них есть право на жизненное пространство, третьи...и т.д. В общем деятельные альтруисты типа Полпота или Че, миру принесли проблем намного больше чем мизантропы пох.исты вроде меня

И в чем же моя мстя состоит?
Как минимум в том, что вы своим "отказничеством" представляете для них угрозу. Да-да, тем самым "обычным дядькам-тётькам с улицы" Такая простая мысль вам в голову не приходила?

ну так это не моя проблема
Нет уж, милейший...
Это именно что ваша проблема. И не только по "их" мнению (которого может и вообще не быть) – а и по мнению всего мирового научного сообщества.

Вы с этим несогласны? Тогда либо действительно в джунгли, либо сидите дома и пишите обиженные письма "в Спортлото".

В общем деятельные альтруисты типа Полпота или Че, миру принесли проблем намного больше чем мизантропы пох.исты вроде меня
А вот далеко не факт, кстати...
Эти, конечно, были те ещё упыри – но хотя бы и не скрывали этого. А вы, батенька, всё трусливенько пытаете отмазаться от собственных же деяний, ровно как тот "голубой воришка Альхен"...

Разницу поняли, надеюсь? Особенно в том моменте, когда ваше "скрытое упырство" намного более опасно, чем открытые действия означенных вами персонаженй? Особенно с учётом того, что те упыри были "штучными" – а вот вы вполне себе "массовая модель", к сожалению... ?

И снова мы приходим к шведской модели, переболеют так или иначе все, неплохо бы защитить дополнительно группы риска и вообще - переболевших дополнительно обследовать (КТ, ЭКГ и что там еще) в течении полугода после болезни.
Шведы прививаются примерно так же, как и все. И не только группы риска.

Не нужно никакого КТ переболевшим. И даже болевшим практически никому не нужно. Это какая-то постсовковая традиция - во время ковида бежать делать КТ всеми правдами и неправдами. Прямо свет клином сошелся на этом КТ. Лучше бы наши соотечественники прививались с таким энтузиазмом, как они на КТ бегают.

Переболевших защитить уже никак нельзя. Можно только помогать им восстанавливаться и надеяться, что пройдет бесследно.
01.12.21 01:46
2 0

Помнишь,что я говорил о феноменальной способности оправдать любую гнусность? Ты уже Полпота считаешь меньшим злом, чем Парадокса с его отказом от прививки. Мило, очень мило.

Интересно, до чего ты дальше дойдешь, до каких глубин?

Научитесь читать дискуссию целиком)) Камель говорил о множестве долговременных осложнений после болезни. Я предположил что предотвратить их может доп обследование недавно переболевших, вот и все. Что именно это будет - я не специалист, пусть они думают. КТ я и во время болезни себе не делал, так что пост совковыми синдромами не страдаю, хотя ИХ мед система, при всех недостатках, с ковидом бы справилась куда как лучше даже китайской)))
01.12.21 09:18
2 0

Научитесь читать дискуссию целиком)) Камель говорил о множестве долговременных осложнений после болезни. Я предположил что предотвратить их может доп обследование недавно переболевших
Нет. Предотвратить большинство этих последствий можно только до болезни. Лучше всего прививками. Возможно, на ранней стадии могут помочь новые лекарства, но по поводу одного из них есть свои серьезные опасения насчёт долговременных побочек. Мне непонятно, почему некоторые антипрививочники за лекарства так ухватились, лично мне прививка кажется уж точно более безопасным средством.

После болезни уже можно только помогать с восстановлением в зависимости от проблем. И если с восстановлением функции лёгких или психическими проблемами хотя бы понятно, что делать (физиотерапия, психотерапия), то что делать с синдромом хронической усталости, когда молодой и активный до болезни человек теперь не может подняться по лестнице за один раз и не может работать больше одного-двух часов подряд, то тут непонятно, как ему помогать. Удивительно, что вы так много внимания уделяете последствиям локдаунов для экономики, но не учитываете последствия болезни и периода восстановления. Некоторые люди полгода или дольше вынуждены находиться на больничном. Для скорейшего восстановления экономики лучше всего было бы, если бы все привились. Включая работающих людей не из группы риска.
01.12.21 10:05
2 2

Вы не думали ник поменять на Парадокс, например? В одном комменте вы справедливо сомневаетесь в жуткой опасности нового штамма и интересуетесь с чего это все сообщество так возбудилось и моментом приняло меры невесть от чего, а в следующем комментарии - ссылаетесь на это самое сообщество. Я им всем как не верил с самого начала - так и продолжаю, а тут какая то селективная биполярочка...
"Как минимум в том, что вы своим "отказничеством" представляете для них угрозу"
Ровно такую же угрозу для меня представляет их жижа, которой они всех колоть собираются (реальная это угроза или надуманная вопрос несущественный, опасность от ковидлы я тоже считаю в миллионы раз завышенной). И чтоб закрыть дискус, пара законодательный определений, как они есть и как их нужно трактовать
Есть такой закон «Об иммунопрофилактике». Если точнее, то 157-ФЗ от 17 сентября 1998 г. В нем дается два базовых определения, которые желательно знать всем, и обязательно нужно затвердить тем, кто в силу профессии хотя бы отдалённо с этим связан:

профилактические прививки - введение в организм человека медицинских иммунобиологических препаратов для создания специфической НЕВОСПРИИМЧИВОСТИ к инфекционным болезням; В переводе на общепонятный язык, вакциной может называться препарат, вызывающий специфическую невосприимчивость к заболеванию, против которого он и предназначен. Профилактика означает упреждающее создание такой невосприимчивости. До возможного заболевания. Если невосприимчивость не возникает, значит, препарат — не вакцина. Итого - вакцины от ковида не существует в природе. Будет вакцина дающая длительный (хотя бы год) эффект в виде гарантированного незаболевания данным вирусом - приходите, обсудим. Пока вакцины нет
Принцип добровольности также обозначен в этом же законе. Статья 5.1 прямо говорит: «...1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок...» Точка. Без каких-либо условий и объяснений. «Не хочу» - естественное право человека.

"Ты уже Полпота считаешь меньшим злом, чем Парадокса"
Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст)) Сегодня антиваксер - завтра Гитлер)) И вот такая логика у них во всем
01.12.21 10:18
1 1

вакцина дающая длительный (хотя бы год) эффект в виде гарантированного незаболевания данным вирусом
ОК, какая вакцина от какого вируса дает эффект гарантированного незаболевания? Ну чтобы для начала решить вопрос, существуют ли вакцины в принципе?
01.12.21 11:36
0 1

Ты уже Полпота считаешь меньшим злом, чем Парадокса с его отказом от прививки.
Да, именно так.
По той простейшей причине, что Пол Пот (это имя пишется так, просто выучите)) был один – а таких вот условных "Парадоксов" (скрытых или явных) нынче сотни тысяч, как минимум. И деятельность вторых, их прямой вред обществу – всё это намного менее заметно по отдельности, а потому и опаснее в целом.

Впрочем, это слишком сложная логика для вас. Не запоминайте. Подите-ка лучше "съешьте ещё этих мягких французских булок, да выпейте чаю"... ?

Я им всем как не верил с самого начала - так и продолжаю
Ну вот, батенька... Вы уже "противопоставляете" себя, любимого (и "самого умного", разумеется, кто бы сомневался))), всему остальному обществу. Это уже диагноз, знаете ли...

Бегом в Амазонию, к "диким обезьянам"©! ?

Есть такой закон «Об иммунопрофилактике». Если точнее, то 157-ФЗ от 17 сентября 1998 г. В нем дается два базовых определения, которые желательно знать всем, и обязательно нужно затвердить тем, кто в силу профессии хотя бы отдалённо с этим связан:
вакциной может называться препарат, вызывающий специфическую невосприимчивость к заболеванию, против которого он и предназначен
Океюшки, специально для малахольных беженцев в Амазонию приведу Статью 5, пункт 2 того самого 157-ФЗ...
Отсутствие профилактических прививок влечет:
запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
временный отказ в приеме граждан в образовательные организации и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
• Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Ну-ка, гуглевод вы наш – растолкуйте нам всем эти пункты "по вашей методе"? Или вы горазды лишь бездумно цитировать "избранные отрывки", в упор не видя всё остальное???

И даже что касается вакцин – ныне действующие вакцины отвечают всем параметрам закона. Поскольку необходимость именно "стопроцентной" эффективности в законе не приводится (да и вообще ни в одном подобном законе мира не приводится, это заведомый бред).

Бегом в Амазонию, к "диким обезьянам"©! ?

Ты продолжай, продолжай.

Какие ещё мерзости вроде концлагерей и оправданий преступников ещё придумаешь?

В принципе, ты всегда нес бред, но хотя бы безобидный в основном. Сейчас, я смотрю, болезнь прогрессирует. Попроси родителей записать тебя на прием к врачу.

Ноль аргументов, кроме глупых попыток личных оскорблений. Ясно, свежезареганный бот (причём, подозреваю, что тоже из ранее забаненных)) под ником lajew кончился... Тащите следующего, более умного, товарищи антиваксеры (знаю, что с умными у вас в целом проблемы, но постарайтесь уж). А то скучно даже, одна и та же пурга из раза в раз... ?

Солнышко, я вакцинироывался раньше тебя, и не рюським сиропом, а нормальной вакциной.

Просто некоторые люди вроде меня считают, что права человека в первую очередь, а потом уж права человечества. Вакцинация - дело добровольное.

А что каждый раз одно и то же - так что поделаешь, это тебе приходится извиваться постоянно, придумывая каждый раз новый бред, истина - она не меняется.

истина - она не меняется.
То, что кому-то кажется "истиной" – без подтверждающих примеров и ссылок на законы чаще всего является сущим бредом и отмазками. Простейшее правило любого "борцуна".

Засим брысь. И так уже достаточно вас накормил, с голоду теперь уж точно не помрёте...

Не-не, милый.

2+2=4. Истина.

Никаких законов и ссылок.

Путем логических извращений, допустив пару ошибок, можно доказать, что 2+2=5. Обрати внимание, что именно доказательство фигни занимает страницу текста, а не истина.

Именно так, кучей лютого бреда, ты 'доказал', что Парадокс опаснее Полпота. Молодец 😄
Ждём следующих откровений 😄

Обрати внимание, что именно доказательство фигни занимает страницу текста, а не истина.
Самое обычное дело. Чтобы детально опровергнуть всего лишь одну фразу глупой и безграмотной херни – порой требуется во много раз больше текста. Поскольку даже одна фраза может содержать в себе такую лютую концентрацию херни, что её придётся разбирать чуть ли не дословно.

Помните ведь старую поговорку: "Порой один дурак столько вопросов назадаёт, что и сто мудрецов не ответят"? Вот тут примерно тот же случай, если совсем вкратце... ?

А теперь брысь, как и говорил.

PS/UPD: А, чуть не забыл... Имя Пол Пот пишется раздельно. Видите, вы даже настолько простейшей вещи запомнить не в состоянии – а всё туда же, выёживаться и прыгать даже на во много раз более сложные темы...

Самое обычное дело. Чтобы детально опровергнуть всего лишь одну фразу глупой и безграмотной херни – порой требуется во много раз больше текста. Поскольку даже одна фраза может содержать в себе такую лютую концентрацию херни, что её придётся разбирать чуть ли не дословно.
Чушь.

Обрати внимание, твой бред опровергается одним словом. 😄 Разбирать тут нечего.

Пол Пот. Спасибо тебе за указание на мою опечатку, Т9 обещал исправиться 😄

Чушь.
Без проблем, считайте так. Авось и полегчает... ?

От врача-кардиолога.
30.11.21 00:43
0 5

За Каталонию отдельно очень радостно:)
Дожили, как говорится, до хороших новостей.
Гонцу голову не рубят в таком случае:)
29.11.21 23:37
0 0

Все слабые отсеялись в первую волну в соответствии с заветами старика Дарвина
29.11.21 22:44
3 2

Все слабые отсеялись в первую волну в соответствии с заветами старика Дарвина
Странно только, что Россия и Украина бьют свои рекорды по смертности в четвертую волну.
29.11.21 23:25
1 3

Странно только, что Россия и Украина бьют свои рекорды по смертности в четвертую волну.
процент вакцинированных отличается, вот и рекорды
30.11.21 06:07
0 1

Многие рассматривают лишь варианты умер/не умер. А вот вариант не умер с постковидом как-то в голову не идёт. А тут совсем другие проценты. А вот и конкретный случай.
29.11.21 20:50
3 8

Многие рассматривают лишь варианты умер/не умер. А вот вариант не умер с постковидом как-то в голову не идёт. А тут совсем другие проценты. А вот и конкретный случай.
Ну самое главное что в этой статье есть - вакцинация снижает риск постковидных осложнений.
PS Жизнь вообще вредная штука, много опасностей за углом.
30.11.21 06:14
4 0

О, новый пункт для "вы находитесь здесь"-мемчика.
После "вы не попадёте в реанимацию" будет стоять "попадёте, но если выживете то не будет постковидных осложнений".
30.11.21 09:20
2 1

О, новый пункт для "вы находитесь здесь"-мемчика.После "вы не попадёте в реанимацию" будет стоять "попадёте, но если выживете то не будет постковидных осложнений".
вы хоть сами поняли что сказали?
30.11.21 10:24
0 2

Безусловно. Разжую: очередная обманка для вакцинирующихся. Чего вам только не обещали, и вернуть предыдущий нормальный образ жизни, и незаражение и выживание, всё опровергается фактами. А что там будет через пару лет с долговременными последствиями пойди проверь. Спасибо хоть до загробного воздаяния за вакцинацию не дошли.
30.11.21 10:42
4 2

Разжую: очередная обманка для вакцинирующихся.
Ну то что вы верующий в священную силу лука и чеснока, я не сомневался, и понял сразу. Как бы вам ответить чтобы было богоприятно?! Здоровья вам и удачи.
30.11.21 11:48
0 3

Ну то что вы верующий в священную силу лука и чеснока, я не сомневался
Видите, вы не можете что-то возразить без клеветы. "Лук, чеснок, свечка". Почему мне для того чтоб над вами поржать достаточно изложить факты, а вам приходится придумывать?
30.11.21 12:40
3 1

и выживание, всё опровергается фактами.
Это вот пункт особо интересен. Где "факты"? Конкретно дайте ссылку на ваши "факты", пожалуйста. Это прямой вопрос для балабола вроде вас.

Во множестве стран с высоким уровнем вакцинации – смертность (гуглите CFR) во много раз снизилась, даже при новых всплесках заражений. Но вы ведь всего этого не видите (точнее, делаете вид, что якобы "не видите"), вам проще нести тут тупую антиваксерскую пургу...

Итак, жду ваших "фактов".

Это прямой вопрос для балабола вроде вас.
С козырей зашёл, уровень ковидобеса.
Причём тупого ковидобеса, который лезет в проигранный бой.
Итак, жду ваших "фактов".
Да пожалуйста.
Итак... "Карантин на 2 недели"... было? Было.
"Карантин ненадолго, чтоб сгладить кривую" было? Было.
"60%-80% вакцинации и победим" было? Было.
"Умирающие купили справки" было? Было.
Заметьте, это не балаболы вроде вас, это официальные лица говорили.
И вот сейчас требуем бустерную вакцину и лепим про мифические постковидные последствия от которых якобы спасает вакцина.

изложить факты,
балабол рассказывает про факты, нуте-с давайте!
30.11.21 17:19
0 0

изложить факты,балабол рассказывает про факты, нуте-с давайте!
Ну вот, факты вам изложены. Внезапно, выяснилось кто тупой балабол. А вы готовы ответить за свои слова насчёт чеснока и лука?
30.11.21 17:33
0 0

лезет в проигранный бой.
...Сказал человек, который так и не привёл своих расчётов. Нет уж, дорогуша, со мной "в нахалку" не проканает. Либо полные расчёты по озвученным вами же цифрам – либо вы просто балабол. Третьего тут просто не дано... ?

Итак, жду ваших "фактов".
Да пожалуйста.
Для тех, у кого короткая (либо лживая) память напомню – вы заявили, что якобы "выживание опровергается фактами". Вот эти факты от вас и нужны – вместо очередной порции словоблудия.

Итак... "Карантин на 2 недели"... было? Было.
"Карантин ненадолго, чтоб сгладить кривую" было? Было.
"60%-80% вакцинации и победим" было? Было.
"Умирающие купили справки" было? Было.
Заметьте, это не балаболы вроде вас, это официальные лица говорили.
Уточните – где именно было и где именно говорили? То бишь, страну назовите. И назовите конкретные даты всех этих заявлений – чтобы точно понять, насколько они соответствовали ситуации на тот момент.

Ну-кась, Гришка, жгите уж нам всю правду-матку! Ну, ту самую, которую, по вашему мудрому мнению, ВластиСкрывают™ (причём, власти всех стран мира одновременно, видимо)... ?

тупой балабол.
это вы про себя?
чеснока и лука?
вы про аллегории что-нибудь слышали?
30.11.21 18:45
0 0

Кстати, Кубинец натолкнул на мысль. Про ситуации в странах. Индию ж все помнят, май месяц, трупы по Гангу, 1,5 млрд на пороге смерти, баллоны заправляют кислородом нон стоп на заправках и т.д. А чо там у хохлов, т.е. индусов?
От майских пиков заражений в 414 тыс. в день - сейчас 8 тыс. в день (это на страну в 1,4 млрд. населения, 10 Россий). Падение в 50 (пятьдесят!) раз за полгода. Каково? Это же такой интересный кейс, отчего ж его нигде не изучают? По смертям - та же картина. На пиках, даже еще в июне - до 7 тыс. в день, сейчас - в среднем 300. В 20 с лишним раз. И это при том что двумя вакцинами там обколото... 32% населения - то есть даже меньше, чем в рф.
Но кому какое дело до какойто там Индии, ведь куда интереснее рассуждать о том что оксимирон, или как там хер эту новую букву назвали, ВОЗМОЖНО ПРОБИВАЕТ ВАКЦИННУЮ ЗАЩИТУ!! Ууууу... ДБ
29.11.21 19:55
7 20

это никому неинтересно, так как не доказывает пользу вакцинации)
29.11.21 20:14
8 10

Кстати, Кубинец натолкнул на мысль. Про ситуации в странах. Индию ж все помнят, май месяц, трупы по Гангу, 1,5 млрд на пороге смерти, баллоны заправляют кислородом нон стоп на заправках и т.д. А чо там у хохлов, т.е. индусов? От майских пиков заражений в 414 тыс. в день - сейчас 8 тыс. в день (это на страну в 1,4 млрд. населения, 10 Россий). Падение в 50 (пятьдесят!) раз за полгода. Каково? Это же такой интересный кейс, отчего ж его нигде не изучают? По смертям - та же картина. На пиках, даже еще в июне - до 7 тыс. в день, сейчас - в среднем 300. В 20 с лишним раз. И это при том что двумя вакцинами там обколото... 32% населения - то есть даже меньше, чем в рф.Но кому какое дело до какойто там Индии, ведь куда интереснее рассуждать о том что оксимирон, или как там хер эту новую букву назвали, ВОЗМОЖНО ПРОБИВАЕТ ВАКЦИННУЮ ЗАЩИТУ!! Ууууу... ДБ
А что там изучать?
According to government surveys, nearly 70 percent of Indians were naturally infected by July, following a record rise in infections and deaths during a brutal second wave in April and May.In a statement last week, the health ministry said active cases account for less than one percent of the total, the lowest since March 2020.
29.11.21 20:14
0 3

а вы думаете что где то еще есть страны в которых так или иначе не переболело 70-80% населения???
29.11.21 20:33
5 8

мало того, в России естественные антитела считаются не дающими нормальной защиты и все равно надо колоться. а в Индии и без прививок справляются
29.11.21 20:44
4 2

а вы думаете что где то еще есть страны в которых так или иначе не переболело 70-80% населения???
Wait, неужели ещё один похожий на шведский кейс естественного иммунитета сработал??? Нормально же в очередное лоскутное одеяло локдаунов и закрытых границ входим, что вдруг началось!
29.11.21 21:06
3 10

это никому неинтересно, так как не доказывает пользу вакцинации)
И ограничения работы непродовольственных магазинов до 17 часов (как сейчас опять в Нидерландах началось)!
29.11.21 21:06
1 8

Падение в 50 (пятьдесят!) раз за полгода. Каково?
А что тут такого? В Швейцарии с ноября 2020 к июлю 2021 было падение в 80 раз. Потом пришла дельта.

Не забываем, что в Индии уже весной была именно дельта и ничего более заразного с тех пор не появилось (до омикрона, но он туда ещё не пришел), и большАя (или даже бОльшая) часть населения выработало уже антитела именно к дельте, так что она им не страшна. Судя по тому, как дельта у нас сейчас распространяется и сколько болеет всех тех, кто не заболел за предыдущие полтора года, включая детей, ходивших все это время в школу без масок, эта мутация реально очень заразная штука. Возможно, и в других странах через полгода после того, как многие переболеют дельтой, она уже тоже перестанет вызывать вспышки.
29.11.21 21:10
8 4

Wait, неужели ещё один похожий на шведский кейс естественного иммунитета сработал
Про шведский кейс естественного иммунитета даже сами шведы не в курсе. Это, похоже, разработка диванных аналитиков этого блога. Нобелевку уже ждёте?

Ну то есть, 2 года назад я был прав, каждые пол года будет новый штамм и прививаться тоже каждые пол года, а вот поможет от текущей мутации или нет - как повезет, т.е. эффективность вакцинации 50%, либо поможет либо нет?)) И да - это все вечно будет, т.е. абонентская медицина
29.11.21 21:35
8 6

Мощно тестировали в Израиле. Можно предположить, что там даже безсимптомных охватили. 1.300.000 инфицированных при населении под 10 млн. По UK где-то 9 млн при населении 68 млн. Пропорции двух стран один к одному, кстати.
29.11.21 21:55
0 1

29.11.21 21:56
1 1

>>это все вечно будет

Да Вы уже совсем эпидемиологом стали, не хуже самого Северинова. Он того же мнения.
29.11.21 22:08
2 3

Ну то есть, 2 года назад я был прав, каждые пол года будет новый штамм и прививаться тоже каждые пол года,
Дельта впервые была зарегистрирована год назад, так что теперь новый штамм уже появился только через год, это уже не полгода. Насколько я понимаю, чем более заразнее штамм, тем сложнее новым с ним конкурировать. Для дельты не пришлось делать новой вакцины. Омикрон пока темная лошадка, так что с ним все пока непредсказуемо. Может, против него и не нужны будут прививки, если он будет неопасным.
29.11.21 23:23
3 3

Ну то есть, 2 года назад я был прав,
В ноябре 2019 года? Это ты занес вирус китайцам!
30.11.21 01:41
0 5

а вы думаете что где то еще есть страны в которых так или иначе не переболело 70-80% населения???
я в этом уверен. В Германии при малейшем подозрении люди делают тест и спешаи сообщить надзорному ведомству. В начале пандемии выезжали домой и делали тест на дому. Поэтому по большому счёту статистика верна. Было и сейчас снова есть повсеместное тестирование
30.11.21 02:08
0 5

Ну то есть, 2 года назад я был прав, каждые пол года будет новый штамм и прививаться тоже каждые пол года, а вот поможет от текущей мутации или нет - как повезет, т.е. эффективность вакцинации 50%, либо поможет либо нет?)) И да - это все вечно будет, т.е. абонентская медицина
у множества прививок ограниченный срок действия. Для забывчивых есть паспорт прививок, чтобы не забывать их обновлять при регулярном посещении врача.
30.11.21 02:50
1 5

это никому неинтересно, так как не доказывает пользу вакцинации)
Пойду племяннику расскажу, тоже посмеется! Ой, не могу, умер в сентябре, 28 лет - здоровый парень без хронических болезней и лишнего веса, тоже считал прививки не полезными.
30.11.21 06:17
3 5

а вы думаете что где то еще есть страны в которых так или иначе не переболело 70-80% населения???
я бы сказал что переболело уже 100% и все движется по кругу. Я болел в том году в октябре из симптомов - потеря нюха и вкуса + состояние упадка сил. В июне привился спутником, в сентябре опять не было нюха ну и состояние тоже было слегка апатичное.
30.11.21 06:21
1 2

я был прав, каждые пол года будет новый штамм и прививаться тоже каждые пол года
Извини, дорогой, но ты был неправ!
"Платон мне друг, но истина дороже" ©

"Бустерные уколы Covid должны быть предложены всем людям старше 18 лет, чтобы помочь остановить потенциальную волну, вызванную новым вариантом Omicron.
Объединенный комитет по вакцинации и иммунизации сделал ряд рекомендаций по расширению внедрения бустеров в Великобритании «до любой возможной волны».
Они также сказали, что минимальный промежуток между второй дозой и ревакцинацией в Великобритании должен быть сокращен до трех месяцев".

BBC
30.11.21 09:10
1 2

Мощно тестировали в Израиле. Можно предположить, что там даже безсимптомных охватили.
Для прикидки числа переболевших число позитивных тестов - это ни о чем. Нужно смотреть исследования, где одну и ту же выборку людей каждые несколько месяцев тестируют на антитела.
30.11.21 10:18
0 1

и что, раньше молодые не умирали вообще? а куча людей, которые без прививок легко переносят ковид - как они все поголовно не умерли?
30.11.21 11:23
3 1

и что, раньше молодые не умирали вообще? а куча людей, которые без прививок легко переносят ковид - как они все поголовно не умерли?
вывод то какой, любезная Натали?
30.11.21 11:45
0 2

Ваша вера в немецкий орднунг так умилительна)) Вот только более половины неправильных адресов, указанных при посещении баров весной в Гамбурге (это то что я читал, может и повсеместно) сильно противоречат этой доктрине. 50+% немцев оказались вообще несознательными. Среди моего окружения в Германии (не наши бывшие - другие нации, немцы в т.ч.) при простудах тест никто не сдает "нахер надо, я лучше 3 дня почихаю, чем получу позитив и на 2 недели закроют как обезьяну". Всем работать надо, наигрались уже в ипидемию и спасение мира
30.11.21 12:35
2 5

а куча людей, которые без прививок легко переносят ковид - как они все поголовно не умерли?
А еще есть куча людей, которых на войне не убили.
30.11.21 13:55
1 4

Есть такие исследования?
30.11.21 14:14
0 0

Есть такие исследования?
У нас много таких. Думаю, в Израиле и других развитых странах тоже свои есть.
30.11.21 14:23
0 1

Я имел в виду конкретные ссылки.
30.11.21 15:01
0 0

Я имел в виду конкретные ссылки.
www.corona-immunitas.ch
www.ciao-corona.ch
30.11.21 15:13
0 1

Бегло просмотрел, но не понял, как в исследовании по первой ссылке различали антитела, полученных в результате вакцинации от антител, полученных в результате инфицирования.
30.11.21 16:50
0 0

Бегло просмотрел, но не понял, как в исследовании по первой ссылке различали антитела, полученных в результате вакцинации от антител, полученных в результате инфицирования.
Англия даёт интересную статистику о наличии антител в крови доноров, причем отдельно привитым или переболевшим (S-антитела) и переболевшим (S+N антитела). Число людей с S-антителами приближается уже к 100%, а переболевших в районе 20%. Даже если учесть, что выборка доноров не совсем отвечает структуре населения, то всё равно 70-80% переболевших - полный бред. И это в Англии, где было три серьезные волны до начала вакцинации.

и что, раньше молодые не умирали вообще? а куча людей, которые без прививок легко переносят ковид - как они все поголовно не умерли?
А для вас болезнь будет считаться серьезной, когда все поголовно начнут умирать? А если через одного? А если через 10? Или через 99?
01.12.21 01:52
0 1

Бегло просмотрел, но не понял, как в исследовании по первой ссылке различали антитела, полученных в результате вакцинации от антител, полученных в результате инфицирования.
Никак, поэтому и цифры большие в конце. Я так поняла, что у них и не стояло такой задачи, отличать антитела. Но если это нужно, то можно определять антитела к N-белку (у нас же классические вакцины использовались).
01.12.21 01:54
0 0

а переболевших в районе 20%.
В Англии? Очень слабо верится. У нас в Цюрихе весной было 20% детей с антителами.

В Англии? Очень слабо верится. У нас в Цюрихе весной было 20% детей с антителами.
Вера тут ни при чем.
Источник

29.11.21 19:11
3 7

Ну чем больше из-за вас я сижу в интернетах, а не по свету шатаюсь, тем больше у меня на вас времени)
29.11.21 19:31
3 13

Чингачгука
забанили
29.11.21 19:41
0 3

Я не пойму, вас не устраивает то, что люди на форуме разговаривают? Они, по вашему, должны молчать или что?

Они, по вашему, должны молчать или что?
Нет. Они должны высказывать исключительно правильную точку зрения. А не нести все, что им хочется.

Они должны высказывать исключительно правильную точку зрения.
И строем ходить ещё.

Жаль, Hachiko забанили совсем.
Да ну?! А за что?
29.11.21 22:53
0 0

Есть дяденька Борух,
дяде надо меньше смотреть первого канала, а то когда после интернетов насмотрится "птичьего помета" такую пургу несет 😄
30.11.21 06:23
0 3

Попался Алексу под горячую руку пытаясь высказать своё мнение относительно элементов его гардероба.
Критиковал маску на бицепсе?
30.11.21 11:18
0 0

Так что интересных новостей из Израиля у нас больше нет.
А у нас не интересно 😉
30.11.21 13:49
0 1

Важно ещё посмотреть текщую фазу пандемии в Испании. Подъём новых заражений начался 2 ноября. С тех пор две недели прошло, но подъёма числа ежедневных смертей не наблюдается. Дай Бог...
29.11.21 19:11
0 7

29.11.21 19:12
0 2

Дай Бог
Как показывает ситуация в центральной Европе, вряд ли. Разве что Испания успеет вакцинировать стариков по третьему разу, тогда, может, ей удастся отделаться смертями преимущественно непривитых. Запас по времени у них пока есть.
29.11.21 20:24
3 1

" число заразившихся за неделю почти такое же, как и год назад, однако смертей в 10 раз меньше, тяжёлых случаев - более чем втрое меньше,"
Не знаю что там помогает ваша вакцина, но и я и многие другие в т.ч. медики, говорили что с каждой новой мутацией ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНО вирус будет более заразным но менее летальным. Ну как бы...
29.11.21 18:53
11 4

и я и многие другие в т.ч. медики
Далекие от логики медики, может, и говорили про уменьшающуюся летальность. А вот вирусу пофигу - ему только растущую заразность подавай.

Не знаю что там помогает ваша вакцина, но и я и многие другие в т.ч. медики, говорили что с каждой новой мутацией ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНО вирус будет более заразным но менее летальным.
Твоя и "многих других в том числе медиков" гениальность подтверждается ежеминутно цифрами смертности от ковид по России и Украине.

Да главное что в нимеччине все норм. Вот только новая мутация, хз как скажется. А пока эвтаназию разрешили только привитым, ссылку лень искать, захо - сам найдешь. Но умирать непривитым - это харам, однозначно))))))
А кстати, по поводу вымиратов. Индия то вся вымерла (в мае обещали - вымрет), РБ (год назад обещали - вымрет), Турция (год назад обещали - первый же турист засеет смЭрть над Нью Оттоман Эмпайр), Украина вот (Садденли год назад в подкасте слышала что уже почти все, остался Зеля и я, но мы пишем за 40 млн., чтоб МВФ не догадался).

Далекие от логики медики, может, и говорили про уменьшающуюся летальность
Почему же далёкие от логики? Если вирус будет убивать 100% заболевших, и делать это быстро, то сильного распространения этот штамм не получит. Потому что его носители отойдут в мир иной до того, как смогут заразить максимальное количество жертв. И напротив, если вирус не проявляет себя тяжёлым течением болезни (ограничивая активность вирусоносителя) и не убивает поражённый организм, то такой вирус имеет максимальные шансы на распространение, так как человек переносит болезнь "на ногах", передавая её большему количеству других людей.
Что тут противоречит элементарной логике?

Все, все противоречит. Вы не верите в науку, антиваксер и ковидобес. Сказали - уколись или умри и все, а то умничать начинают, думать, мракобесы
29.11.21 19:42
9 6

Противоречит то, что вирус про эту (да и вообще любую) логику ничего не знает 😄
29.11.21 19:52
4 2

"вирус про эту (да и вообще любую) логику ничего не знает"
Про нее и большинство людей не знает, оттого я их отношу к вирусам, в своей классификации организмов))
29.11.21 19:58
4 6

Что тут противоречит элементарной логике?
То, что с коронавирусом пик заразности приходится примерно на начало симптомов. Умирает человек как правило уже в то время, когда у него даже ПЦР уже отрицательный. Поэтому у коронавируса нет никакого "стимула" двигаться в сторону меньшей летальности.
29.11.21 20:22
7 7

А причем здесь "знает-не знает"? По моему, элементарные умозаключения.
29.11.21 20:27
3 0

Если вирус будет убивать 100% заболевших, и делать это быстро, то сильного распространения этот штамм не получит.
Дельта получила распространение, хотя она летальнее.
Гриппы за все время существования человека не исчезли, и периодически появляются намного более летальные штаммы.

Не знаю что там помогает ваша вакцина, но и я и многие другие в т.ч. медики, говорили что с каждой новой мутацией ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНО вирус будет более заразным но менее летальным. Ну как бы...
Во всяком случае с приходом Дельты пришлось менять протоколы лечения, а это наверняка дополнительно унесло чьи-то жизни.
29.11.21 21:22
1 1

Ну в принципе, ВИЧ вот убивает порядка 97% в течении 25 лет (без лечения). Распространение он имеет, и не сказать что загибается, как не сказать что от него загибается человечество.

Для ОРВИ вирусов, важно или не давить носителя с самого начала, пусть бегает с соплями и кашлем (грипп), либо иметь длительный инкубационный бессимптомный период (ковид). Причем, длительный инкубационный период сдерживает распространение вируса в популяции.
29.11.21 21:35
1 1

А кстати, по поводу вымиратов. Индия то вся вымерла (в мае обещали - вымрет), РБ (год назад обещали - вымрет), Турция (год назад обещали - первый же турист засеет смЭрть над Нью Оттоман Эмпайр), Украина вот (Садденли год назад в подкасте слышала что уже почти все, остался Зеля и я, но мы пишем за 40 млн., чтоб МВФ не догадался).
Проще всего опровергать чушь, которую сам же и придумал?

Дело в том, что умозаключения только люди могут делать. Вирусы просто тупо размножаются без всякой логики. Они не изучают постоянно графики смертности людей, чтобы определить в какую сторону мутировать.
29.11.21 22:19
1 2

Так было со всеми эпидемиями гриппа и других РНК вирусов испокон века, 2 года, 3 волны, потом выраждается и вливается в общий поток сезонных ОРЗ, никакие вакцины и маски на это не влияют. Но сторонникам ковидианской ваксо-секты вся наука до 2020 года по барабану, они лучше будут сову на глобус натягивать.

Кстати новомодный Омикрон в Южной Африке был выявлен строго у вакцинированных граждан, они же его завезли в Австралию (куда невакцинированных вообще не пускают) и Израиль. Это заметка вакци-дрочерам, которые с января тут рассуждали на тему, что за мутации и распростронение отвечают исключительно антиваксеры, а если их согнать строем в лагеря, тут-то нам и благодать наступить всеобщая!
30.11.21 01:34
5 3

Совершенно всё, что Вы написали не соответсвует действительности
30.11.21 01:40
0 3

вирус будет более заразным но менее летальным. Ну как бы..
у это общее правило по вирусам, что не так с вакциной то?
30.11.21 06:26
0 0

Это работает для реально статистически опасных болезней. Когда умирают все или хотя бы треть заразившихся. Когда смертность на уровне 1%, это печально для тех кто попал в этот процент, но никакого особого эволюционного давления на её снижение нет. Будет давление на изменение спайк-белка, так как вакцины заточены под него.
30.11.21 09:24
0 3

Кстати новомодный Омикрон в Южной Африке был выявлен строго у вакцинированных граждан,
About 65% are not vaccinated and most of the rest are only half-vaccinated.
30.11.21 09:56
1 3

Почему же далёкие от логики? Если вирус будет убивать 100% заболевших, и делать это быстро, то сильного распространения этот штамм не получит.
Что тут противоречит элементарной логике?
Вашей "элементарной логике" тут противоречит то, что вирусы разумом не обладают. И никакие "последствия" заранее не просчитывают. Вы же сейчас зачем-то пытаетесь вирус "очеловечить", приписать ему некие черты разумного существа...

Да, более смертоносный штамм, скорее всего, быстрее вымрет "сам собой" (можете вновь "очеловечить" его и сказать, что это от глупости и жадности) – но зато и человеческих жизней за это относительно небольшое время успеет унести во много раз больше, чем иной его "более адаптированный" вирус-родственник за много-много лет.
Теперь уже реальная опасность такого "вируса-беспредельщика" видится с совершенно иного ракурса, не так ли???

Вот именно эта простейшая "арифметика" и противоречит вообще всей вашей (точнее, изначально парадоксовской) "элементарной логике", если вкратце...

А у вас рога и хвост. Какие еще будут безосновательные утверждения? Вот вам про омикрон, все ранние распростронители, начиная с пациента 0, вакцинированные.
30.11.21 17:03
1 0

Кстати новомодный Омикрон в Южной Африке был выявлен строго у вакцинированных граждан
Ну и где в этой статье говорится то, что Вы написали? Омикрон выявлен у десятков людей в ЮАР, а в статье речь идет об одном вакцинированном (и не понятно, что со вторым прилетевшим в Гон Конг)
30.11.21 19:14
0 0

Кстати новомодный Омикрон в Южной Африке был выявлен строго у вакцинированных граждан,

About 65% are not vaccinated and most of the rest are only half-vaccinated.
Patient zero “ had fulfilled all the requirements, having received the Pfizer vaccine on 13 May and 4 June”
01.12.21 10:07
0 1

Вот кстати ловите новую байку. Оказывается в вакцинах есть какие-то существа под названием "гидра", которые с одной стороны не дают тебе умереть, с другой - забирают желание жить. И получается эдакий бессмертный бессчувственный робот.
И это мне рассказывает человек который еще недавно рассказывал про чипирование, про тяжелые металлы в вакцине, и про то что от вакцины все умирают. И она же периодически вспоминает какое хорошее образование было в СССР. Казалось бы как это всё не противоречит друг другу.
29.11.21 18:47
2 7

Казалось бы причем тут политика? Но, наверняка, какая-то корреляция имеется. Какой процент, к примеру, сторонников Навального называют маски исключительно "намордниками"?
29.11.21 18:56
8 0

Санкт-Петербурге с начала пандемии погибло триста тысяч человек (не опечатка и не оговорка, а именно 300 тысяч), и никакие логические рассуждения ее переубедить не смогли.
уточните у неё какой пандемии? Если с начала Испанки, то там больше чем текущее население города может оказаться
29.11.21 19:18
0 0

Strawman fallacy.

Когда цензура закрывает рты всем заметным антиваксерам, появляется куча мелких ниже радара теорий, из которых можно выбирать самые смешные и их разбивать.

Как вам такая: ввиду почти безобидности ковида как такового, абсолютное снижение риска от принятия вакцины для человека, не входящего в группу риска, составляет менее 1%, что уже ставит под сомнение необходимость вакцинироваться. В условиях появления новых штаммов, устойчивых к вакцинному иммунитету, это снижение ещё порежется, говорят, например, что относительная эффективность вакцин от дельты уже не 90%, а около 50. Таким образом абсолютная эффективность от дельты уже меньше чем 0.5%, а с приходом всех этих омикронов с ещё более изменённым спайк белком поди до 0.2% дойдёт.
Вопрос на тройку: если вакцинирование повысит ваши шансы выжить с 99% до 99.2%, стоит ли она хотя бы тех 2х дней плохого самочувствия?
Вопрос на пятёрку: прививки от гриппа ставят до эпидемии, потому что считается, что вакцинация во время эпидемии повышает шансы неприятных последствий, собственно перед постановкой спутника меряют температуру чтоб не впороть его уже больному. Есть некоторая вероятность, что прямо в поликлинике, во время вакцинации, человек подхватит новый штамм ковида и его иммунитету придётся одновременно учиться вырабатывать антитела под 2 разных спайк-белка. Как это скажется на течении болезни? Не съест ли этот риск те 0.2% которые вакцина предлагает?
30.11.21 09:43
5 3

Когда цензура закрывает рты всем заметным антиваксерам, появляется куча мелких ниже радара теорий, из которых можно выбирать самые смешные и их разбивать.
То есть, вы на полном серьёзе считаете, что надо дать голос "настоящим серьёзным антиваксерам"? ?

абсолютное снижение риска от принятия вакцины для человека, не входящего в группу риска, составляет менее 1%
{С любопытством}
У вас, конечно же, имеются и реальные расчёты этого чудного заявления? Покажите нам, откуда вы вообще взяли эти цифры и каким образом получили такой "типа-результат"? Вы же ведь точно сможете привести все свои расчёты, не так ли, вы ж у нас "сУрьёзный исследователь", а не какой-то там балабол из яжмамкиного чатика? ?

Вопрос на тройку
Именно на тройку. Вопрос как раз вашего уровня. ?
Группы риска по ковиду составляют намного больше 1% населения. Равно как и шанс заразиться гораздо больше 1%. Это для начала, сложите-ка вместе два этих факта, троечник...

Вопрос на пятёрку
А это уже вопрос действительно на пятёрку, вопрос организации самой кампании вакцинации. И это вопрос не к самой вакцине как таковой – к ней он отношения практически не имеет, представьте себе.

0.2% которые вакцина предлагает
Фантазёры такие фантазёры... Особенно когда по глупости пытаются "в математику" – зная её максимум на уровне того самого третьего класса школы... ?

То есть, вы на полном серьёзе считаете, что надо дать голос "настоящим серьёзным антиваксерам"? ?
Безусловно. Не "дать голос", а не забирать. Цензура никогда не бывает на пользу. Но, конечно, "антиваксеров" нужно в кавычки брать, сейчас в антиваксеров записывают каждого кто не считает, что за купленный сертификат следует расстреливать.
У вас, конечно же, имеются и реальные расчёты этого чудного заявления? Покажите нам, откуда вы вообще взяли эти цифры и каким образом получили такой "типа-результат"?
Ну вот, как ковидобес, так обязательно одновременно и тупой как пробка и невежественный. Цифры внимание... из публикации в журнале Ланцет.
Потом эту статью фактчекали, говорили что это не те цифры, на которые надо смотреть, надо смотреть на другие цифры, на относительную эффективность вакцин.
Вы же ведь точно сможете привести все свои расчёты, не так ли, вы ж у нас "сУрьёзный исследователь", а не какой-то там балабол из яжмамкиного чатика? ?
Ну что вы, то что для вас - высшая математика, для нормального человека раз плюнуть. Берём вероятность выжить от ковида без вакцины, которая около 99%. И вычитаем из неё вероятность выжить от ковида при наличии вакцины, которая около 99.9%. Получаем абсолютную эффективность в 0.9%. Из неё, кстати, получили относительную эффективность (100 - 99.9)/(100-99)=90%. Теперь сложный для вас вопрос: если производитель утверждает, что относительная эффективность вакцины от дельты составляет, забыл точно, не то 50%, не то 60%, посчитайте абсолютную. А далее прикиньте, какова эта абсолютная эффективность в случае если правда что омикрон ещё лучше чем дельта обходит вакцинный иммунитет.
Группы риска по ковиду составляют намного больше 1% населения. Равно как и шанс заразиться гораздо больше 1%. Это для начала, сложите-ка вместе два этих факта, троечник...
А ещё количество воскресений в году больше 1%. Если просто сдуру брать наугад левые числа, неудивительно что они не совпадут.
Но вы так на вопрос на тройку не ответили. Сложно?
Фантазёры такие фантазёры... Особенно когда по глупости пытаются "в математику" – зная её максимум на уровне того самого третьего класса школы... ?
Пока что вы показали полную неспособность в математику.

Цензура никогда не бывает на пользу.
Это крайне глубокое и опасное заблуждение. И совершенно примитивно-искажённое представление о том, что такое на самом деле свобода слова. Тыщу раз уже говорилось.

Цифры внимание... из публикации в журнале Ланцет.
Ну так где цифры-то? Или хотя бы ссылка? Хоть это-то сможете вместо своего пустого трындежа?

Берём вероятность выжить от ковида без вакцины, которая около 99%. И вычитаем из неё вероятность выжить от ковида при наличии вакцины, которая около 99.9%.
Уже по вашим "типа вводным данным" – вполне понятен ваш уровень владения темой в целом и математикой в частности. Спасибо за наглядное подтверждение... ?

Если просто сдуру брать наугад левые числа, неудивительно что они не совпадут.
То есть, вы даже не видите связи между этими параметрами и числами? Что ж, ещё более "похвально"... Сдаётся мне, тут вы уже даже на троечника не тянете... ?

Пока что вы показали полную неспособность в математику.
Аминь, бро. Идите-ка посчитайте мух на потолке (и не забудьте набор счётных палочек!) – хоть так проявите свои явно незаурядные математические таланты... ?

Реакция властей и населения Японии.

"Премьер-министр Японии Фумио Кисида объявил сегодня, что в связи с распространением омикрон-штамма коронавируса с 30 ноября вновь полностью прекращается выдача новых въездных виз гражданам всех стран мира.
Въезжать в страну теперь опять могут только японские граждане и иностранцы с разрешениями на длительное проживание. Для прибывающих из 23 стран и территорий, где выявлен омикрон, введены усиленные меры карантина. Его после въезда нужно будет проходить 10 дней в специализированном учреждении.

Япония первой среди «семерки» промышленно развитых стран полностью закрывает свои границы в связи с угрозой распространения штамма омикрон. Сегодня министры здравоохранения G7 проведут в связи с этим экстренное онлайн-совещание.

Премьер Кисида, как полагают, записал себе сегодня в актив немало политических очков — его решимость в целом публике понравилась... Правительство Японии явно извлекло уроки из репутационных потерь, которые понес прежний, бесславно ушедший в отставку премьер Суга: его обвиняли в медлительности и нерешительности в принятии мер против распространения коронавируса.
Отсюда: echo.msk.ru

Какие японцы дураки и трусы, правда?
29.11.21 18:15
12 16

А давайте вы сначала объясните, откуда взялась информация про повышенную заразность и опасность этого варианта? Вот какая конкретн лаборатория в какой стране дала это заключение?

Дураки, трусы и популисты. Такие же как и израильцы. Одни про самураев и харакири во имя чести только п...ть горазды, вместо "банзай" и жить дальше, все закрыли, прибили и ссут, но героически
29.11.21 18:57
9 7

Какие японцы дураки и трусы, правда?
Трусы - не знаю, но вот премьер Кисида, который
записал себе сегодня в актив немало политических очков
точно не дурак. Знает как рейтинг поднять.
29.11.21 19:06
2 4

На карантин с жёсткими ограничениями на въезд закрывались многие страны. Как-то это помогло от распространения новых штаммов? Ну отсрочат на неделю-две.. Всё равно и омикрон, и сигма и омега будут и в Японии, и в Израиле.
29.11.21 19:33
0 6

"А давайте вы сначала объясните, откуда взялась информация про повышенную заразность и опасность этого варианта?"
Я по моему первый раз вас плюсанул, вот думаю как это теперь на мне скажется...

А давайте вы сначала объясните, откуда взялась информация про повышенную заразность и опасность этого варианта?
Про повышенную заразность информация пошла от того, что он начал вымещать дельту, которая до этого выместила все прочие штаммы.
Про повышенную опасность сейчас информации нет. Большая часть заражённых - это молодежь, у них и предыдущие штаммы редко вызывали проблемы. Никто не знает, что будет, когда он попадет к людям постарше.
Есть предположение, что он может частично уходить от иммунной защиты у переболевших другими штаммами и вакцинированных. Это может создать параллельную эпидемию в странах, которые сейчас и так испытывают проблемы с дельтой (например, многие европейские страны). Сейчас в больницах хотя бы большей частью невакцинированные. Если туда начнут ещё попадать вакциниованные, это будет катастрофа похуже, чем в прошлом году.

Про повышенную заразность информация пошла от того, что он начал вымещать дельту
В провинции ЮАР, где 300 заболевших в день? Дельта там ходит давно, организмы принюхались, естественно что чуть другой вариант поехал вверх. При этом там меньше 25% привито, какие, нафиг, можно из этого делать выводы - "слон это что-то круглое"?
Про повышенную опасность сейчас информации нет.
Никто не знает, что будет
Есть предположение,
Это может
Если туда начнут
Написал комментарий и стёр. А то забанят.

Давайте я просто напомню, что мой вопрос был - про конкретную лабораторию.

Премьер Кисида, как полагают, записал себе сегодня в актив немало политических очков — его решимость в целом публике понравилась...
Особенно «радуется» индустрия туризма, я полагаю.
29.11.21 20:58
0 1

Ну про заразность - вытесняет дельту, значит более заразен. Про опасность - замены похожи на синтетический штамм для ухода от вакцин, ожидается уход, есть привитые заболевшие.

Опасность основывается на большей заразности, предположительно он протекает более активно и производит больше токсичного белка. Опасность пока не подкрепляется больше ничем, напротив - все заразившиеся болеют легко, никто не умер.

В чем вот ВОЗ прав - вирус вызывает тревогу. 😉 Пейте противотревожные...
29.11.21 21:28
2 2

есть привитые заболевшие
Эвано чо. Раньше-то их не было...
Опасность основывается на большей заразности
То есть результатов исследований никаких нет даже близко. Мы придумали большую заразность, а раз заразность больше, то и опасность серьёзнее.
Слон летает выше журавля потомуша у него уши больше.
производит больше токсичного белка
И бурундука. Данные лабораторные или в телеграмм-канале рассказали?
все заразившиеся болеют легко, никто не умер
Ага. А от дельты - умерли. А этот, от которого не умерли - дельту замещает. То есть распространение нового варианта надо, наоборот, приветствовать и всячески ему в этом помогать. Это я просто вашу же логику продолжаю. Прикольно, да?

В чем вот ВОЗ прав - вирус вызывает тревогу.
Нет. Тревогу вызывает ВОЗ. У вируса рта нету.

"А давайте вы сначала объясните, откуда взялась информация про повышенную заразность и опасность этого варианта?"
Я по моему первый раз вас плюсанул, вот думаю как это теперь на мне скажется...
Заразитесь?
30.11.21 03:35
0 1

А давайте вы сначала объясните, откуда взялась информация про повышенную заразность и опасность этого варианта? Вот какая конкретн лаборатория в какой стране дала это заключение?
тезка, да ниоткуда она взялась! У меня вечером после работы евроньюс бубнит - слышу в прошлый понедельник - новая версия в африке, пока нет деталей. Во вторник ВОЗ уже выразил опасения, потом начали показывать министра здравохранения ЮАР, который что-то там блеял, к пятнице уже ужас и кошмар - Джонсон начал какую-то хрень нести. Вчера показали какую-то тетку-врача их ЮАР которая всех успокаивала, что все норм. Потом президента ЮАР который всем говорил что вместо помощи только срать в карман можете, козлы! Ну все как в том анекдоте про ложечки и осадочек.
PS очередной виток ковидобесия похерит рождетсво, новый год и радостно жахнет по экономике.

Какие японцы дураки и трусы, правда?
Правда.
Решение, с точки зрения защиты от омикрона, тупое. Сейчас этот омикрон сидит в паре-тройке стран. Если он безобиден и является уткой, то и говорить о нём нечего. Если же он реально заразен, то он довольно быстро распространится по разным странам. Потом один японец возвращаясь из благополучной страны, например Финляндии, принесёт этот омикрон. Не сейчас, через полгода. И получится что японцы, как в анекдоте, "за просто так дерьма поели".
30.11.21 10:03
4 2

Та не, заразился я уже раньше...может тогда когда Камеля плюсанул по неосторожности...
30.11.21 12:42
1 2

Сейчас этот омикрон сидит в паре-тройке стран.
В 20 уже обнаружен.
30.11.21 15:03
0 1

Вот какая конкретн лаборатория в какой стране дала это заключение?
Скажите, вы принципиальный гуглофоб, или это просто неумение искать информацию?

Если же вы жаждете информацию непременно о какой-то конкретной отдельной лаборатории (с её полным адресом, почтовым индексом, полным списком сотрудников и их домашними адресами, видимо))) – это уже спрашивайте у ВОЗ, у них куча таких доверенных лабораторий по всему миру...

Про повышенную опасность сейчас информации нет.
Ммм... Не совсем так...
Насколько читал, пока (!) всё ещё остаются немалые подозрения, что это вообще принципиально новый вариант (серотип) – противодействию которому нынешние вакцины просто "не обучены" (со всеми вытекающими отсюда проблемами). Очень жду полного завершения исследований (вроде как, обещали несколько недель максимум) – и очень надеюсь, что всё это окажется лишь не более чем подозрениями-перестраховками...

Не сейчас, через полгода. И получится что японцы, как в анекдоте, "за просто так дерьма поели".
Зачем так долго ждать? К нам уже прилетел посол Намибии с дипломатическим паспортом и с омикроном внутри. Сейчас всех, кто летел с ним в одном самолете, посадили в карантин, но это врядли поможет удержать.
30.11.21 16:52
0 0

и очень надеюсь, что всё это окажется лишь не более чем подозрениями-перестраховками...
Все надеются. Кстати, в той же Южной Африке нынешнее состояние с заражаемостью и смертностью от ковида далеко не худшие.

Скажите, вы принципиальный гуглофоб, или это просто неумение искать информацию?
Я это видел. "Неназванная группа независимых экспертов" - это, конечно, пять.
Интересно, если я документы с таким текстом как подтверждение клиническим исследованиям нового ЛП подсуну, это нормально будет?
Если же вы жаждете информацию непременно о какой-то конкретной отдельной лаборатории
Я жажду подтверждения что она ХОТЯ БЫ ЕСТЬ.

"Неназванная группа независимых экспертов" - это, конечно, пять.
Я жажду подтверждения что она ХОТЯ БЫ ЕСТЬ.
То есть, исследование под эгидой ВОЗ – для вас "неназванная группа"? Да вы, батенька, очень большой оригинал (или, как нынче корректно говорить, "альтернативно одарённый человек"), как я посмотрю... ?

То есть, исследование
ГДЕ оно было? Что это за лаборатория, которая за 5 суток осилила провести такой объём работы?

ГДЕ оно было?
Как уже говорил, за точным почтовым адресом – обращайтесь в ВОЗ. Представьте себе, их "партнёрские" лаборатории находятся по всему миру. Вы этого не знали? Теперь знайте.

Что это за лаборатория, которая за 5 суток осилила провести такой объём работы?
Какой "такой" объём работы, Пафнутий? Всего лишь предварительный анализ общих характеристик обнаруженного нового штамма? Вы действительно считаете, что это якобы и есть "полное исследование"? Так вот – не считайте так больше.

Исследовать этот штамм полностью, а потом ещё и ломать голову над тем, что с этой херовиной делать – да, может занять действительно много времени (говорится как минимум о нескольких неделях только лишь на исследования и "вердикт", даже не считая поиска решения). Поскольку там уже будет полное, всестороннее и самое доскональное исследование, в котором будет задействовано намного больше сил и ресурсов.

Странно, что приходится объяснять вам настолько базовые вещи. Вы как с Луны свалились, ей-богу...

Насколько читал, пока (!) всё ещё остаются немалые подозрения, что это вообще принципиально новый вариант (серотип) – противодействию которому нынешние вакцины просто "не обучены" (со всеми вытекающими отсюда проблемами).
Я слышала, что это мутация оригинального вируса, а не более поздних вариантов. Но насчет вакцин информация пока противоречивая. Сегодня кто-то из Израиля бил себя пяткой в грудь и зуб давал на отсечение, что три прививки защищают от Омикрона.

ГДЕ оно было? Что это за лаборатория, которая за 5 суток осилила провести такой объём работы?
Какой объем работы? Секвенирование и занесение в базу новых обнаруженных мутаций коронавируса - это уже рутинная работа для ученых из хоть сколько-нибудь развитых стран. А этот вариант, говорят, обнаружить очень просто, так как он очень отличается от всего остального огромным количеством мутаций.

Омикрон уже обнаружили в 22+ странах. Если вы не доверяете ЮАР, то не волнуйтесь, в других странах ученые еще лучше и исследуют его вдоль и поперек.

Я слышала, что это мутация оригинального вируса, а не более поздних вариантов.
Да, разумеется, мутация. Но конкретно в данном случае настолько сильная, что как раз и есть подозрения, что эта мутация породила вообще принципиально новую "ветвь развития" вируса – вот именно поэтому все так и всполошились (надеюсь, что напрасно, как уже говорил).

Вы действительно считаете, что это якобы и есть "полное исследование"? Так вот – не считайте так больше.
То есть исследования нет, точных данных нет, но по "предварительному гаданию на чашке петри" мы уже всё знаем. Я так и думал.

Какой объем работы? Секвенирование и занесение в базу новых обнаруженных мутаций коронавируса
Нет. Анализ разницы в поведении из-за обнаруженых мутаций.

То есть исследования нет, точных данных нет, но по "предварительному гаданию на чашке петри" мы уже всё знаем. Я так и думал.
Пафнутий, вы, пардон, каким местом читаете?

Вам русским языком написали, что вся нынешняя крайне скудная (!) информация – по результатам предварительного исследования. Окончательные же ответы на все вопросы даст лишь полное исследование – которое и будет проводиться в ближайшее время.

Или даже такой небольшой объём информации получается слишком объёмным для вашей памяти? Тогда так и скажите, я буду общаться с вами как с детсадовцем – чтоб уж точно дошло... ?

Вот еще пример коронабесия с омикроном : meduza.io

Сейчас на самоизоляции находятся 44 представителя «Белененсеша», у 5-6 из них есть легкие симптомы болезни, у других никаких проявлений нет, рассказали в клубе. Все они ждут повторный тест.
Похоже хана всем. Вторая Эбола, как говорят.
29.11.21 17:34
7 6

Похоже хана всем. Вторая Эбола, как говорят.
не Эбола, а БалАбола
30.11.21 06:43
0 1

Вот еще пример коронабесия с омикроном
Скорее, пример непонимания вами сути написанного.
Даже "всего 5-6" из 44 – это уже 11-13% от всего коллектива. В несколько раз выше показателей практически любой страны мира. Но кое-кто даже в простейшую математику не умеет...

число заразившихся за неделю почти такое же, как и год назад?
Ну, сейчас понабегут те, кто скажут, что вакцина не влияет на заражаемость. А то, что Дельта и меньше мер было, так то так, фигня...
29.11.21 17:28
4 5

Буков в греческом алфавите много, можно любой провал на них списать.
30.11.21 10:05
2 0

Буков в греческом алфавите много, можно любой провал на них списать.
Не так уж и много, уже где-то две трети использовали. Пора переходить на китайские буквы. Как дойдем до буквы "хуй", так все станет очевидно.
30.11.21 16:56
0 0

Третий околоковидный пост за день, это перебор, перебор.
Экономить надо, народ-то уже подвыдохся!
29.11.21 17:24
6 15

Поездка на Канары выбила из колеи, попрошу с пониманием... 😉
29.11.21 21:08
1 3

Канаровирус? ? )))

Насчет смертности то может быть и так, что в первую очередь умерли наиболее слабые. А потом слабых просто стало меньше, поэтому смертность снизилась...
29.11.21 17:16
13 10

Насчет смертности то может быть и так, что в первую очередь умерли наиболее слабые. А потом слабых просто стало меньше, поэтому смертность снизилась...
Нет, так быть не может - в Испании процент заражённых не был настолько велик.
29.11.21 17:57
0 7

как в больницы перестали всех скопом свозить - так и смертность уменьшилась
29.11.21 19:04
9 1

как в больницы перестали всех скопом свозить - так и смертность уменьшилась
Врачи-убийцы виноваты, как это до вас никто не догадался ? Тем более статистика подтверждает - подавляющее количество смертей происходит в больницах.

как в больницы перестали всех скопом свозить - так и смертность уменьшилась
после ДТП тоже смертность в больницах выше! нельзя людей в больницы возить! 😄
30.11.21 06:45
0 4

А потом слабых просто стало меньше, поэтому смертность снизилась...
"Ветер появляется от качающихся деревьев", да-да-да... ?

Я вот честно не понимаю тех, кто пытается доказать пользу вакцинации или карантинов (особенно в России).

Ну не будет вакцинироваться половина россиян. . Как вообще можно что-то доказать про мегастрашный вирус, от которого умрет за все время 1% населения, тем, кто постоянно ездит бухим за рулем со скоростью 150 км/ч по встречке, хочет войны с Украиной с кучей жертв, заклеивает датчики метанов и пьет метанол ?

Ну не ценится в РФ жизнь. Смиритесь. Просто привейтесь, привейте родственников, и радуйтесь тому, что хоть демографическая ситуация в России исправится. А новые штаммы все равно будут инкубироваться в Африке с их огромным количеством больных ВИЧ.
29.11.21 17:13
19 12

Половина россиян хочет войны с Украиной с кучей жертв
Ну вот тут вы сильно преувеличиваете, а может быть и играете на публику, жителей Украины здесь хватает.
Рядовому российскому обывателю глубоко фиолетово происходящее на Украине. Давайте будем честными. Москва, офисный планктон - характерный представитель.

Ну не ценится в РФ жизнь.
А вот тут ваша правда. Намедни ночью, у подъезда собственного дома, группа молодых и не очень людей в состоянии пограничного настроения выясняли отношения и политическую ориентацию каждого визави. А простым языком били друг друга, проявляя недюжинную агрессию и силу, выломали камеру в видеодомофоне, разобрали на атомы мусорную урну и были таковы, шалуны. Полицию вызывать никто не стал, естественно.
29.11.21 17:33
0 13

Я про то и говорю.

Вот, например, у меня в окружении уже переболело процентов 80 (кто постарше попадали в больницу, кто помладше - практически никто). Процентов 10 привились. Процентов 10 или не болели, или не знают, что болели. Умер один человек в 85 лет, и еще один в 71 год. И явно не у меня одного такая ситуация (у кого-то получше, у кого-то похуже).

Но фактически все вокруг уже давно забили на вирус. Никто масок не носит (тем более у нас их отменили). Вакцинироваться тоже никто не бежит. Да, все понимают, что можно умереть. Но сейчас все относятся к этому как к просто еще к одному риску в жизни, и понимаю, что просто надо жить дальше.
29.11.21 17:42
6 4

Но фактически все вокруг уже давно забили на вирус. Никто масок не носит (тем более у нас их отменили). Вакцинироваться тоже никто не бежит.
Согласен. В транспорте половина пассажиров без масок и надевают их только, например, на входе в метро. В универсамах покупатели надевают при оплате покупок. Все продолжают жить как жили раньше, маска теперь как капюшон - хочешь надевай, хочешь не надевай.
29.11.21 17:48
1 4

от которого умрет за все время 1% населения
Это если есть кому и есть где лечить.
Без кислорода и реанимации будет 5%, например.

Без кислорода и реанимации будет 5%, например.
А почему не 50% ? У меня из моих знакомых явно меньше 5% вообще в больницы попали. А те, кто попали - им только кислород давали дышать, и кололи антикоагулянты. С этим прекрасно справлялись медсестры. Не надо преувеличивать. В Беларуси, например, без каких-либо мер вообще больницы не переполнились. Да, многие умерли, но чтобы кого-то оставили на улице умирать без кислорода - я лично таких не знаю.

А почему не 50% ?
Потому что в реанимацию попадает в среднем 5%.

У меня из моих знакомых
Это абсолютно надежный показатель, да.

В Беларуси, например, без каких-либо мер вообще больницы не переполнились
Так они и в России не переполнились. Просто нужно в больницы забирать строго по количеству свободных койко-мест через несколько дней после вызова скорой. И выписывать не по состоянию, а при нехватке тех же свободных койко-мест. Вуаля - у вас на бумаге всегда все хорошо.

радуйтесь тому, что хоть демографическая ситуация в России исправится
Я так понимаю, ваши родители уже умерли, что вы так свободно жизнями всех пожилых распоряжаетесь?

Двое держат за руки, третий колет в попу. Для дремучих только так. А когда украинские войска промаршируют по Красной площади, научим вас мыться чаще, чем раз в неделю)))
29.11.21 18:51
14 3

А вы способны осилить весь текст комментария? Попробуйте, я в вас верю.

из моих знакомых явно меньше 5% вообще в больницы попали
и о чем это говорить должно? У подростков этот показатель вообще будет к нулю стремиться
29.11.21 19:28
1 6

Я так понимаю, ваши родители уже умерли, что вы так свободно жизнями всех пожилых распоряжаетесь?
Мои родители привились. Но они не бегают и не уговаривают всех вокруг прививаться. Это личное дело каждого.

они не бегают и не уговаривают всех вокруг прививаться. Это личное дело каждого.
ну, в таком случае и отказаться контактировать с непривитым, обслуживать его, да и просто впустить в помещение - тоже чье-то глубоко личное дело.
Так и медики в приемном покое могут свою позицию выразить.
29.11.21 20:22
5 6

В Беларуси, например, без каких-либо мер вообще больницы не переполнились.
Вы врёте.

Мои родители привились.
радуйтесь тому, что хоть демографическая ситуация в России исправится.
Зачем прививались, могли же демографическую ситуацию исправить? К вашей радости.

ну, в таком случае и отказаться контактировать с непривитым, обслуживать его, да и просто впустить в помещение - тоже чье-то глубоко личное дело.
Так и медики в приемном покое могут свою позицию выразить.
Тут полностью с Вами согласен. Так и должно быть. Каждая организация должна сама выбирать хочет она обслуживать только вакцинированных, или всех. А не такой фашизм с QR-кодами, как сейчас.
29.11.21 21:19
1 0

Зачем прививались, могли же демографическую ситуацию исправить? К вашей радости.
Ну они верят в эффективность и безопасность вакцины. И считают, что для них риски от вакцины меньше, чем риски от болезни. Но кто-то считает по-другому. И это их право рискнуть.

Рядовому российскому обывателю глубоко фиолетово происходящее на Украине.
Я уже намедни просил другого товарища привести пруфы подобному заявлению. Он не смог, но может вы сможете?

Напомню, что последний пост Алекса об Украине набрал сотни комментариев, и там появилось даже два новорега, чтобы объяснить, как им плевать на происходящее в Украине. На Ленте.вру комменты в статьях про аварию на шахте набирают десятки или сотню комментов. Но стоило только запостить про якобы госпереворот на Украине, как статья получила несколько сотен комментариев. Ежедневно постятся 10-20 новостей про Украину. Это больше, чем новостей про все остальные постсоветские страны ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. Многие новости активно комментируются. Россияне удивляются, почему до сих пор "укроскот" не вымер, выражают надежды, что этой то зимой мы наконец передохнем, выражают недовольство пассивной политикой Путина по возвращению украденных у России территорий, предлагают провести поголовную стерилизацию "какелов", чтоб не размножались, ну или просто радуются разрухе и нищете.

Теперь обратимся к социологам. Год назад Карнеги-Фонд проводил исследование потребностей россиян, и там выяснилось, что тема возвращения исконно русских земель Украины, Беларуси и даже Северного Казахстана очень актуальна для многих россиян как часть политики "вставания с колен".

Теперь о тех, кому Украина неинтересна. В 1936 году никому неинтересна была тема возвращения "исконно советского" Карельского перешейка. Но стоило милитаристской фашистской Финляндии в 1939 обстрелять наших пограничников, как народ захлестнула волна праведного гнева. И как же вовремя наш прозорливый вождь незадолго до инцидента мобилизовал и развернул войска ЛВО! В 2013 никому не интересна была тема Новороссии. Но стоило бандеронацистам распять мальчика в трусиках, о чем нам рассказал испанский диспетчер, как над Россией пронеслось "Путин, введи войска!". Ныне же бандеронацистская хунта строит коварные планы по геноциду русскоязычного населения Донбасса. Это значит что в любой момент россиянам могут показать сюжет "Распятый мальчик 3". Понимаете, к чему я клоню?
29.11.21 21:56
10 8

Я даже не буду делать цитирование отдельных фрагментов вашего комментария, чтобы выстраивать свой ответ как приведение пруфов.
И на личности тоже не перейду, хотя ваш монолог более похож на следствие пропаганды или очень одностороннего взгляда на вещи.
Все намного проще. Среднестатистический житель большого города, надеюсь и не очень большого, живет в ритме дом - работа - дом, выходные в парке или кино. Новостные и политические программы по телевидению в моем кругу никто не смотрит, за исключением экзальтированных сотрудниц на работе в возрастной категории пятьдесят плюс.
Так перечитал написанное, все равно выглядит так, будто оправдываюсь. ?
Какой ещё вам пруф то предоставить? А! Про социологов и россиян. За сорок с лишним лет на улицах Москвы ко мне не обратился ни один социолог.
29.11.21 22:15
3 6

Так перечитал написанное, все равно выглядит так, будто оправдываюсь.
Нет, это выглядит так, как будто вы свое личное мнение выдаете за общероссийское. Частый случай.
29.11.21 22:35
4 3

Я уже намедни просил другого товарища привести пруфы подобному заявлению. Он не смог, но может вы сможете?Напомню, что последний пост Алекса об Украине набрал сотни комментариев, и там появилось даже два новорега, чтобы объяснить, как им плевать на происходящее в Украине. На Ленте.вру комменты в статьях про аварию на шахте набирают десятки или сотню комментов. Но стоило только запостить про якобы госпереворот на Украине, как статья получила несколько сотен комментариев. Ежедневно постятся 10-20 новостей про Украину. Это больше, чем новостей про все остальные постсоветские страны ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. Многие новости активно комментируются. Россияне удивляются, почему до сих пор "укроскот" не вымер, выражают надежды, что этой то зимой мы наконец передохнем, выражают недовольство пассивной политикой Путина по возвращению украденных у России территорий, предлагают провести поголовную стерилизацию "какелов", чтоб не размножались, ну или просто радуются разрухе и нищете.Теперь обратимся к социологам. Год назад Карнеги-Фонд проводил исследование потребностей россиян, и там выяснилось, что тема возвращения исконно русских земель Украины, Беларуси и даже Северного Казахстана очень актуальна для многих россиян как часть политики "вставания с колен".Теперь о тех, кому Украина неинтересна. В 1936 году никому неинтересна была тема возвращения "исконно советского" Карельского перешейка. Но стоило милитаристской фашистской Финляндии в 1939 обстрелять наших пограничников, как народ захлестнула волна праведного гнева. И как же вовремя наш прозорливый вождь незадолго до инцидента мобилизовал и развернул войска ЛВО! В 2013 никому не интересна была тема Новороссии. Но стоило бандеронацистам распять мальчика в трусиках, о чем нам рассказал испанский диспетчер, как над Россией пронеслось "Путин, введи войска!". Ныне же бандеронацистская хунта строит коварные планы по геноциду русскоязычного населения Донбасса. Это значит что в любой момент россиянам могут показать сюжет "Распятый мальчик 3". Понимаете, к чему я клоню?
К сожалению, вот это нагромождение слов выглядит как личное мнение, выдаваемое за общероссийское.
А у меня, да - частный случай.
Жаль, не получился диалог.
29.11.21 22:40
4 3

Я в отличие от вас указал достаточно большое количество источников: комментарии в СМИ, социсследование, история. Да, это не идеальное социсследование, но всяко лучше чем ваше "Какие вам пруфы нужны, я прав, а вы нет, нагромождение слов, пропаганда, диалог не получился". Вы бы тогда ответили, кто пишет эти сотни комментариев? Ах да, диалог же не получился. А про ТВ я кстати вообще не говорил. Но даже эта фраза говорит о вашей предвзятости: у вас в кругу ТВ никто не смотрит не означает, что его никто не смотрит вообще. Насколько я знаю, аудитория политических шоу - миллионы россиян.
29.11.21 22:55
3 6

Про отсутствие каких-либо мер - неправда. Про больницы - всё верно.

Без кислорода и реанимации будет 5%, например
или 2% например, или 1,5% например. бла-бла-бла-бла...

Теперь обратимся к социологам.
А социология говорит нам о том, что между позицией "глубоко фиолетово" (о чём говорил ваш визави) и фактической позицией вроде "ну, если вдруг получится, то в принципе я за" – разницы почти что и нет, если вдуматься.
В обоих случаях отношение к вопросу глубоко пассивное.

Есть, конечно, и активные "идейно-упоротые" (и даже немало) – но их абсолютное меньшинство, как ни крути. Запоёт вдруг завтра (ну, допустим вдруг)) Обнулёнок песню про "мир-дружбу-жвачку" – большинство её точно так же пассивно подхватят. И в опросах уже будут отвечать совершенно иное... ?

Поэтому не стоит так уж сильно полагаться на подобные "опросы". Нередко их результаты отражают лишь сиюминутные настроения, но не реальное мнение – и уж точно не долгосрочные тренды...

P.S. И вообще, эта тема тут явный оффтоп.

и тут Остапа понесло...
29.11.21 17:07
2 1

Потому что сняли намордники, победили панику, перестали прогибаться под идиотов-чиновников и кормить бигфарму, послушали Сэма Клебанова и пошли по шведскому пути. Как всем адекватным людям изначально говорил великий Трамп.
29.11.21 16:58
14 15

Примитивно считая, 20% невакцинирлванных должны выражаться в том, что тяжелых случаев - 20% от прошлого года. Реально ситуация выглядит получше, что тоже логично.
29.11.21 16:47
2 2

На самом деле она должна выглядеть похуже, потому что есть еще процент эффективности. Вакцина с эффективностью 90% оставляет 10% привитых незащищенными.
29.11.21 17:31
0 6

На самом деле она должна выглядеть похуже, потому что есть еще процент эффективности. Вакцина с эффективностью 90% оставляет 10% привитых незащищенными.
Тут есть разные эффекты, какие-то увеличивают процент, какие-то уменьшают. Без серьёзных исследований можно делать только прикидки плюс/минут 20%, ИМХО.
29.11.21 18:22
3 3

Вакцина с эффективностью 90% оставляет 10% привитых незащищенными.
это неправильный вывод. ну как так-то. я уж думал, что формулу эффективности давно уже все выучили 😄

VE = (1-RR)*100%
where RR is the relative risk of developing the disease for vaccinated people compared to unvaccinated people.

там в вики как раз пример на ковидной вакцине с 77% эффективностью. из 12221 привитых людей, 24 заболело.
29.11.21 18:38
1 1

это неправильный вывод.
Это правильный вывод в том случае, если допустить, что риск заболеть у невакцинированного близок к 100%.
Если говорить точнее, то эффективность 90% говорит о том, что при полной уязвимости к болезни для невакцинированного из группы в 100 вакцинированных при идеальных условиях заболеют 10 (в реальности меньше, конечно). Нагляднее использовать другой вариант формулы:
Эффективность =
=(доля заболевших среди невакц.)-(доля заболевших среди вакц.)/(доля заболевших среди невакц.)*100%
Допустим, что в группе плацебо из 100 человек заболело 100 (понятное дело, это теоретический максимум, но допустим, мы не знаем, сколько заболеет среди непривитых), а в группе 100 вакцинированных заболело 10. Тогда 100/100 - 10/100 равно 0.9, разделив на 1 и умножив на 100%, получаем эффективность 90%.
В приведенном вами примере так мало заболевших привитых людей при эффективности 77% именно потому, что в той выборке число незаболевших из группы плацебо велико (точнее, мало число заболевших из этой группы). Но это в той выборке.
29.11.21 19:30
0 4

Хочешь серьёзные исследования. Вот картинки по Италии:

Пояснения:

Диаграмма (A)

INCIDENZA CASI DI COVID19 DIAGNOSTICATI
INCIDENCE DIAGNOSED COVID19 CASES
Инциденс новых случаев заражений

Диаграмма (B)

TASSO OSPEDALIZZAZIONI
HOSPITALIZATION RATE
Госпитализация


Диаграмма (C)

INTENSIVATASSO RICOVERATI IN TERAPIA
Интенсивная терапия


Диаграмма (D)
MORTALITÀ
MORTALITY
Умершие


PER 100.000 ABITANTI NEGLI ULTIMI 30 GIORNI PER STATO VACCINALE E CLASSE D’ETÀ
PER 100,000 INHABITANTS IN THE LAST 30 DAYS PER VACCINE STATUS AND AGE CLASS
На 100.000 жителей, за последние 30 дней, распределено по статусу вакцинирования и возрасту

Красный цвет - не вакцинированные

Голубой цвет
vaccinati con ciclo completo entro 6 mesi
vaccinated with full less than six months ago
полная вакцинация менее 6 месяцев назад

Бирюза
Полная вакцинация более 6 месяцев назад
29.11.21 21:29
0 2

Ждем Рекорда.
Или это другое? ?
Это другое. Рекорд борется с безграмотностью, а не с опечатками.
30.11.21 05:00
2 7

В приведенном вами примере так мало заболевших привитых людей при эффективности 77% именно потому, что в той выборке число незаболевших из группы плацебо велико (точнее, мало число заболевших из этой группы). Но это в той выборке.
хехе, так что, выкидываем все исследования по эффективности вакцин? подобные выборки же и в других исследованиях вакцин 😄

зачем придумывать свои интерпретации формул? формула проста, цифры просты.
30.11.21 09:28
0 0

Нет, не выкидываем. Просто нужно иметь в виду, что в _наихудшей_возможной ситуации (например, с приходом острозаразного нового штамма) ситуация может существенно измениться. Само по себе значение эффективности вакцины не позволяет точно сказать, сколько здесь и сейчас с этим вариантом человек заболеет, но готовиться всегда надо к худшему.
30.11.21 09:35
0 1

Да, и ещё. На самом деле биологический смысл понятия эффективности вакцины немного разный в случае разных инфекций, особенно если мы сравниваем сравнительно мало изменяющийся агент вроде вируса оспы с постоянно и быстро меняющимся.
30.11.21 09:36
0 2

Нет, не выкидываем. Просто нужно иметь в виду, что в _наихудшей_возможной ситуации (например, с приходом острозаразного нового штамма) ситуация может существенно измениться.
т.е. твой тезис "Вакцина с эффективностью 90% оставляет 10% привитых незащищенными" относится к какой-то другой гипотетической ситуации?
30.11.21 09:43
0 0

Он относится к наихудшей возможной ситуации, когда все из группы плацебо заболевают. В текущей ситуации с SARS 2 процент непривитых заболевших все время меняется из за смены штаммов, поэтому учесть его сложно. Но я не спорю, конечно, с имеющимися данными. Я просто хочу заметить, что их экстраполяция as is в нашей конкретной ситуации может быть опасной.
30.11.21 09:47
0 1

Я просто хочу заметить, что их экстраполяция as is в нашей конкретной ситуации может быть опасной.
В целом вы правы. Но лишь со "строго научной" точки зрения. В реальности же всё несколько иначе – чем проще и однозначнее информация, тем легче она усваивается массовой аудиторией.

Поэтому я бы не сказал, что это "опасно" – по крайней мере, для общего дела борьбы с эпидемией. Кому-то ведь даже этих графиков мало, читают их порой чуть ли не вверх ногами – так пусть уж лучше для них будет как можно более "весомо, грубо, зримо", и однозначно понятно. Ведь любые "допуски" и "колебания" нередко могут быть расценены как повод для дискредитации научной позиции (собственно, вы нередко встречаете подобные безграмотные "типа-разоблачения" даже тут в комментариях).

Более же точные расчёты и вероятности оставим уже для научного мира. Там-то уж люди намного более грамотные и разумные, вроде как...

Впрочем, ИМХО.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 143
exler.ru 269
авто 439
видео 3953
вино 359
еда 494
ЕС 60
игры 114
ИИ 28
кино 1575
попы 189
СМИ 2741
софт 930
США 122
шоу 6