Адрес для входа в РФ: exler.world
Элементарный уровень знания латышского
10.04.2023 13:00
27273
Комментарии (614)
В латвийском "Законе об иммиграции" 3 октября 2022 года были приняты определенные изменения, а именно - "Изменения в Законе об иммиграции в отношении получения видов на жительство для граждан Российской Федерации и Республики Беларусь".
В чем заключались эти изменения? В том числе, в части требования о том, что граждане РФ и Беларуси, если они хотят повторно получить постоянный вид на жительство, теперь должны предоставить сертификат об изучении государственного языка, цитирую:
Поправки к Закону об иммиграции от 22 сентября 2022 года также определяют изменения в порядке, согласно которым, иностранец, проживающий в Латвийской Республике, который до приобретения гражданства другого государства был гражданином Латвии или негражданином Латвии, может продолжать проживать в Латвии. А именно, из правового акта исключена норма, которая предусматривала, что граждане Латвии и неграждане Латвии, принявшие гражданство другого государства, имели право запросить постоянный вид на жительство в Латвийской Республике в упрощенном порядке - без требования доказать знание государственного языка и наличия средств к существованию.
Определено, что для гражданина Российской Федерации, который уже получил постоянный вид на жительство в качестве иностранца, проживающего в Латвийской Республике, который ранее являлся гражданином Латвии или негражданином Латвии до приобретения гражданства другого государства, постоянный вид на жительство будет годен до 1 сентября 2023 года. Если эта персона хочет повторно получить постоянный вид на жительство, она должна до 1 сентября 2023 года предоставить сертификат об изучении государственного языка.
Причем срок предоставления сертификата (его выдают при прохождении экзамена) для граждан РФ и Беларуси продлили до 1 сентября 2023 года.
В Латвии уровень владения языком оценивается практически так же, как и в Испании (по другим странам я просто не выяснял).
Начальный (основной уровень) - это А1 и А2. А1 - это самый элементарный уровень и самые элементарные понятия. Уровень А2 - это простой бытовой уровень: человек способен общаться на бытовые и знакомые профессиональные темы, читать и понимать простые тексты о жизни и работе, а также заполнять типовые документы. Именно этот уровень требуется продемонстрировать, ничего больше. Поддержать простейший разговор, понять суть обычных объявлений в периодике и на радио, уметь написать простенькое письмо.
И даже на этом простом уровне не требуется доскональное знание всего: например, в Испании, чтобы сдать этот экзамен, требуется набрать 60% баллов из 100%, то есть почти в половине можно и налажать. Ерунда, короче говоря.
Но от российских СМИ, конечно же, по этому поводу понесся страшный вой по болотам. Как же так, в Латвии ведь проживает немало российских граждан, которые за 40-60 лет проживания там так и не удосужились выучить государственный язык на элементарном бытовом уровне. Как же можно их заставлять язык учить, это же бесчеловечно?!! Что же творится-то такое, люди! Они прям звери, звери, теперь требуют государственный язык учить! Пенсионерки, короче говоря, от всего этого страшно переживают и мрут как мухи. Безобразие! Куда вообще смотрит ООН?!!
Такие страсти пишут - это что-то!
Не, ну всегда же так жили, клали на этот латышский с большим прибором, а теперь - на тебе! Нечестно и обидно! Обидно и нечестно! Звери, звери!
В латышских чатах русские пенсионеры плачутся. Пожилые люди не готовы учить латышский язык и тем более сдавать экзамен.
«Неприятно и обидно, понимаете! Я здесь, в Латвии, очень давно живу, уже 60 лет! 48 лет трудового стажа. И мне обидно, если что-то пойдет не так!».
«Правительство не дало пенсионерам спокойно умереть. Люди вынуждены покидать страну. Я видел, как со слезами на глазах уезжал 94-летний дед. Это просто немыслимо».
Ванесса живет в Даугавпилсе, где большая часть населения — русские. Собеседница сочувствует пенсионерам, считает, что экзамен по латышскому языку они завалят.
«Моя тётя предпенсионного возраста, 47 лет отработала в Латвии без знания языка, — рассказывает Ванесса. — Она записалась сдавать экзамен на середину апреля. В городе организовали бесплатные курсы латышского языка. Ей сложно дается учеба. Толка нет. Моим родителям тоже выучить язык нереально. Тем более, сроки поджимают. Какая-то база у них имеется, элементарные слова и предложения понимают, но говорить не могут.
...
Сама хочу переехать в Москву. У вас тоже надо сдавать экзамен по русскому языку для получения ВНЖ. Но в России не такие жёсткие требования».
Так, стойте! А в Москве тоже надо сдавать экзамен по государственному языку для получения ВНЖ? Серьезно! Нет, ну там-то это, конечно, вызвано государственной необходимостью, а вот в Латвии - звери, звери!
Сейчас тетя берёт частные уроки и ходит на занятия для пенсионеров. У них в группе уже две женщины умерли. Не выдержали стресса. Одну разбил инсульт, у другой случился сердечный приступ. Пенсионерки переживали, что не сдадут экзамен и их выгонят из страны. Плакали, не могли сконцентрироваться. Думаю, большинство людей по итогу не сдадут экзамен».
Диана описала обстановку в стране накануне экзаменов: «На фоне постоянных стрессов, у пожилых обострились хронические заболевания. В Латвии обстановка удручающая, люди замкнулись, чувствуют себя беспомощными и подавленными. Куда бы ты не сунулся, теперь везде требуется знание языка. На улице, в магазинах, на приеме врача все реже можно встретить добрых людей, которые поговорят с вами на русском. Чаще сталкиваешься с откровенной неприязнью, латыши отказываются переходить на русский.
Знакомая картина, да. Я в Испании тоже с таким сталкиваюсь постоянно. Чертовы испанцы отказываются переходить на русский. Ну вот отказываются - и всё, что ты с ними будешь делать-то?!!
Работы нормальной для нас тоже нет. Народ нищает. А если кто-то попытаться рыпаться, то получат штраф или того хуже, арестуют. Так что защиты искать негде.
Путину надо писать, Путину. Он за русских - горой! Своих не бросает. Надо встать на колени и записать видео для Путина.
Я сама живу в Латвии 22 года, но так и не освоила язык. Хотя в школе мы его учили 8 лет. Но изучали только фольклор, культуру, писателей. Разговорного не было. Он был не нужен. В стране народ говорил на двух языках. Даже в институте общались на русском несмотря на то, что учеба со 2-го курса была только на латышском.
Нормальненько, да. 22 года живет в Латвии, 8 лет учила латышский, и его так ни хрена и не знает.
Многие говорят, уезжайте в Россию. Но это не выход. Латвия наш дом.
Их дом, да. Только правила этого дома они выполнять не хотят.
В общем, все это очень познавательно.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Dripkinzam - sveiciens. Остальным, кому не лень читать, опишу достаточно типичную ситуацию, как, прожив в Латвии 60 лет, не знать латышского языка. После войны в Латвию приехало много русских и беларусов, большинство их них ехало, т.к. в крупных городах Латвии при советах строилось много заводов. Также Латвия была не так разорена войной, как Беларусь например. Они работали, учились, женились. Вот рождается у такой молодой семьи девочка Маша. У ее родителей на заводах большинство говорит по-русски. Играет Маша во дворе, ходит в садик, где большинство тоже говорит по-русски, а те 20% (Даугавпилс) или 50%(Рига) латышей тоже c Машей говорят по-русски. Идет Маша в школу, где учат они латышские слова, учат склонения-спряжения, но т.к. применять их просто негде, в голове это не остается. Практики нет. Ну не будут твои знакомые латыши говорить с тобой на латышском, до тех пор, пока ты не достигнешь хорошего уровня для выражения своих мыслей, эмоций, шуток. Они перейдут на русский. Это замкнутый круг, из которого вырваться могут лишь единицы: волевые, способные, т.е. такие, как Алекс и его читатели, да и то не все. А в 1991 оказалось, что латышский надо знать (и сдать экзамен, чтобы не уволили). Ну провели на предприятии Маши курсы (профанация), устроили сдачу на категорию языка. Ну сдала Маша на требуемый уровень. Может сама напряглась и подучила (а сейчас подзабыла, т.к. практики нет и возраст). А может директор (или сама) подмазал. Работать то надо. Латыши на завод в 90е не рвались: по полгода зарплаты задерживали, соц.налоги для будущей пенсии вообще не платили). У латышей были перспективные должности с белой зарплатой в таможне, политике, агентстве приватизации, земельной службе, академиях искусств и т.д. А во второй половине 90х промышленность похерилась и в моем Даугавпилсе безработица официально была 25%, реально наверное 30. Понятно, какой национальности в своем большинстве были безработные. Соцпособий тогда считай не было. А нашей безработной Маше уже под 50, здоровье уже подводит, за стариками нужен уход, сына надо учить, денег катострафически не хватает даже на коммуналку и еду. Работы для нее просто нет. Дворником, уборщицой можно можно устроиться только по большому блату. Продавщиц хозяева через 3 месяца кидают на недостачу. В бюджетники с таким знанием языка не попасть. Ну есть наверное такие 45-летние женщины, которые в стрессе, нищете, болезнях могут выучить язык, но я не встречал, честно. 30-летних - да, видел. А а если еще надо ухаживать за старикими... И с каждого утюга о том, что Маша-то оккупант. А пенсионный возраст у нас в 90е подняли до 62 (М и Ж, а сегодня уже 65, но на днях премьер пообещал еще повысить). Ну вот Маша в 55 лет (2005 г.) и взяла гражданство РФ. Только для того, чтобы не помереть с голода. Виновата она в этом? Валить в криминальную РФ в 90х и 00х, да еще и с больными стариками - сомнительное предприятие.
P.S. из 22 тыс. подпадающих под экзамен 20 тыс - в возрасте 51-75 лет, и это для них переэкзаменовка, т.к. они в 90х уже сдавали экзамен, но теперь его внезапно отменили. И из этих 20 тыс родились в Латвии треть (IMHO), а остальные приехали уже в 60-70х. Дети и внуки этих пожилых людей в большинстве сдали на латвийское гражданство и ехать в РФ пока не планировали. Кому мешали эти пенсионеры РФ? Голосовать за пророссийские партии они не могут, воевать тоже. Они тратят в Латвии деньги, поступающие из РФ, выгодно же.
P.S. из 22 тыс. подпадающих под экзамен 20 тыс - в возрасте 51-75 лет, и это для них переэкзаменовка, т.к. они в 90х уже сдавали экзамен, но теперь его внезапно отменили. И из этих 20 тыс родились в Латвии треть (IMHO), а остальные приехали уже в 60-70х. Дети и внуки этих пожилых людей в большинстве сдали на латвийское гражданство и ехать в РФ пока не планировали. Кому мешали эти пенсионеры РФ? Голосовать за пророссийские партии они не могут, воевать тоже. Они тратят в Латвии деньги, поступающие из РФ, выгодно же.
И что?
Есть законы. Все, претендующие на ПВНЖ, обязаны сдавать экзамен по языку.
Это, например - Польша, Испания, Латвия, США, рашка. И ещё сотня других стран.
Есть законы. Все, претендующие на ПВНЖ, обязаны сдавать экзамен по языку.
Это, например - Польша, Испания, Латвия, США, рашка. И ещё сотня других стран.
Я полностью согласен, что экзамен по языку для иностранца - это всегда источник несправедливости. поскольку и способности, и возможности у разных людей разные. Я сейчас (не в данный момент, но довольно часто) работаю в Израиле. У меня есть израильское гражданство, но даже когда я в Израиле, у меня практически нет ни языковой практики, ни нужды в иврите. Когда-то дома я говорил на идише (пока была жива бабушка), но это было очень давно, а сейчас друзья и родственники в Израиле сильно предпочитают русский а на работе - сплошной английский.
Они тратят в Латвии деньги, поступающие из РФ, выгодно же.
Где выгода?
А в росии и гектар дают, и подъёмные, и рабочие руки в дефиците, ракеты вон делать некому.
Так, стойте! А в Москве тоже надо сдавать экзамен по государственному языку для получения ВНЖ?
"ну дык, это ж баблгум" (с)
[Африканские напевы, барабаны.]
-Да-да, я тоже рад.
Давно не виделись, давно.
Что стряслось опять у тебя?
- Что стряслось? С Лентатукой опять проблемы.
- С Лентатукой? Не понял.
- Ну, убрать надо Лентатуку. Лежит, воняет.
- Ну, хорошо. Ты знаешь, сколько это будет стоить?
- Конечно, знаю. 3 козы.
-Нет. 3 лучших козы. 3 лучших.
-Да-да, я тоже рад.
Давно не виделись, давно.
Что стряслось опять у тебя?
- Что стряслось? С Лентатукой опять проблемы.
- С Лентатукой? Не понял.
- Ну, убрать надо Лентатуку. Лежит, воняет.
- Ну, хорошо. Ты знаешь, сколько это будет стоить?
- Конечно, знаю. 3 козы.
-Нет. 3 лучших козы. 3 лучших.
Вот интересно, эти путриоты так возмущены тем, что их, "представителей высшей нации", заставляют выучить язык страны, в которой они живут. Ну пусть возвращаются к нам, на историческую родину так сказать. Но тут их будет ждать сюрприз-сюрприз - новые граждане РФ родом из солнечного Таджикистана, которые тоже не считают нужным учить язык страны пребывания, подстраиваться под принятый здесь образ жизни, зато активно насаждают свой. И вот тогда эти вернувшиеся в родную говень ванессы и дианы начнут не менее бурно возмущаться уже в другую сторону - как это так, пришла к врачу, а там врач таджик, который не понимает ни слова по-русски, как я ему объясню в чём проблема, да почему они не желают выучить язык страны, в которую приехали (реальные случаи, что в больницах сейчас работают таджики, азербайджанцы, дагестанцы, которые даже двух слов не могут сказать по-русски, но это уже вопрос с к администрации лечебного учреждения, которая берёт на работу таких людей), куда власти смотрят, почему их не заставляют учить русский и т.п. Но конечно же, если им указать на несоответствие их позиции по языку там и здесь, то можно услышать коронное: ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ - ЭТО ДРУГОЕ!
но так и не освоила язык.
учеба со 2-го курса была только на латышском.
Мера, конечно, больше демонстративная, чем обусловленная необходимостью. Даже в штатах если ты прожил как легальный иммигрант больше 20 лет и старше 50 лет, не нужно подтверждать уровень английского для получения гражданства. Или прожил 15 лет и возраст 55+. Можно сдавать тест на гражданство с на своем языке. А тем, кто старше 65 и тест сдавать не надо.
Кстати, если уж на то пошло - Латвия и так сделала скидку на то, что что люди там жили раньше - разрешили вообще получать ПВНЖ. Для граждан рашки, которые там не прожили много лет, возможность получения ВНЖ вообще закрыта.
Так что эту старую вату не то что ущемляют, а даже дают привилегии, хотя, как я уже не раз замечал - ни одна страна в мире не обязана предоставлять разрешение гражданам других стран даже не то что жить, а просто посещать страну.
Ты вот упоминала США, кстати. Так вот, мои совсем не молодые родители решили поехать к своей дочке, моей родной сестре. Потому что война. Приехали в посольство в Варшаву за визой, туда же приехала сестра с кучей бумаг о зарплате, пятикомнатном доме, обязательством полность их обеспечивать на время пребывания и ещё куча бумаг.
Отказали им не глядя ни на какие бумаги. Обидно, но - имеют право.
Так что не рассказывай, как там в США легко и просто 😄
Так что эту старую вату не то что ущемляют, а даже дают привилегии, хотя, как я уже не раз замечал - ни одна страна в мире не обязана предоставлять разрешение гражданам других стран даже не то что жить, а просто посещать страну.
Ты вот упоминала США, кстати. Так вот, мои совсем не молодые родители решили поехать к своей дочке, моей родной сестре. Потому что война. Приехали в посольство в Варшаву за визой, туда же приехала сестра с кучей бумаг о зарплате, пятикомнатном доме, обязательством полность их обеспечивать на время пребывания и ещё куча бумаг.
Отказали им не глядя ни на какие бумаги. Обидно, но - имеют право.
Так что не рассказывай, как там в США легко и просто 😄
Слушай, это всё-таки в тебе русские корни лезут - в тех то же самое, как только 'рюськаабижать', так сразу планка западает 😄
Негражданин Латвии и не гражданин Латвии - совсем не одно и то же. 😄
Неграждане Латвии имеют латышский паспорт, свободно ездят по Европе и никто их языковым экзаменом не напрягает.
А вот чтобы отказаться от такого неграждансва Латвии и потерять право жить на территории страны, взамен приобретя рашкинское, нужно ещё побегать по консульствам не один месяц.
Вот их и напрягают сдачей языкового экзамена НАРАВНЕ СО ВСЕМИ ГРАЖДАНАМИ ВСЕХ ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ.
Не тех, кто имеет паспорт неграждана, не хочет учить русский и бухтит по поводу ущемления рюскиязыка. А тех, кто специально бегал по всем бюрократам двух стран, чтобы получить паспорт с курицей.
И вполне справедливо, что языковой экзамен они обязаны сдавать точно также, как и желающие получить ПВНЖ Латвии со всех остальных стран мира.
Негражданин Латвии и не гражданин Латвии - совсем не одно и то же. 😄
Неграждане Латвии имеют латышский паспорт, свободно ездят по Европе и никто их языковым экзаменом не напрягает.
А вот чтобы отказаться от такого неграждансва Латвии и потерять право жить на территории страны, взамен приобретя рашкинское, нужно ещё побегать по консульствам не один месяц.
Вот их и напрягают сдачей языкового экзамена НАРАВНЕ СО ВСЕМИ ГРАЖДАНАМИ ВСЕХ ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ.
Не тех, кто имеет паспорт неграждана, не хочет учить русский и бухтит по поводу ущемления рюскиязыка. А тех, кто специально бегал по всем бюрократам двух стран, чтобы получить паспорт с курицей.
И вполне справедливо, что языковой экзамен они обязаны сдавать точно также, как и желающие получить ПВНЖ Латвии со всех остальных стран мира.
кто отказался от гражданства Латвии
Что за сказки? Не знал бы, что ты нормальная, то сказал бы - конченая ватница, честное слово 😄
Требование сдать языковой экзамен появилось для тех, кто отказался от гражданства Латвии в пользу гражданства рашки. Все остальные и так этот экзамен сдавали при получении ПВНЖ.
А вой такой стоит, как будто только рускоязычных заставляют сдавать этот экзамен.
Требование сдать языковой экзамен появилось для тех, кто отказался от гражданства Латвии в пользу гражданства рашки. Все остальные и так этот экзамен сдавали при получении ПВНЖ.
А вой такой стоит, как будто только рускоязычных заставляют сдавать этот экзамен.
Старая руская вата 30 лет ложила хер на страну и ее язык, потом сознательно отказались от гражданства, а за это им еще надо облегчить жизнь.
для людей старше 65 надо сделать исключение, при условии что они живут в Латвии достаточное количество лет и выполняют все остальные требования к законному проживанию.
Не, так не работает. За свои поступки надо отвечать, а не прятаться за возраст.
А то как в анекдоте получается - отца убил, мать убил, прошу о помиловании как сирота.
И поэтому для них нужно сделать исключение. Я тебя правильно понял?
Но я что-то подозреваю, что ты всё-таки успешно выучила английский, чтобы получить гражданство другой страны, правда?
Поэтому, если Латвия не допускает двойного гражданства, то решение об отказе от Российского гражданства было бы сложно принять.
И да. Они не принимали решение, обладая двойным гражданством. Они целенаправленно лишились латвийского, чтобы приобрести рашкинское.
Ну и твой рассказ о твоей жизни - замечательный примеп. Но я что-то подозреваю, что ты всё-таки успешно выучила английский, чтобы получить гражданство другой страны, правда? И не требовала к себе особого отношения. Или требовала? Типа, это пускай все остальные сдают, а меня избавьте от своего скрипения? 😄
В Латвии все были обязаны сдавать языковой экзамен, кроме русскоязычных граждан рашки, которые специально, сами, без принуждения лишились гражданства Латвии. Это их там так 'ущемляли'. ( Вот чтоб меня так ущемляли в Польше, честное слово).
Можно осуждать лень и неуважение к языку, конечно. Но реально поддерживат язык не так уж просто. У меня друзья в Стокгольме живут уже много лет. Но возможности разговаривать на шведском практически нет. Шведы моментально переходят на английский как только слышат, что у тебя шведский не очень. Я вот тоже прожила в Чечено-Ингушетии 20 лет. Были и есть друзья - подруги среди чеченцев и ингушей. И даже пробовала учить язык (лет 20 мне тогда было). В результате абсолютный ноль. Может пару слов помню.
А в случае с Латвией никто и не говорит о гражданстве.
Люди, вы так и не поняли ситуацию?
В Латвии все были обязаны сдавать языковой экзамен, кроме русскоязычных граждан рашки, которые специально, сами, без принуждения лишились гражданства Латвии. Это их там так 'ущемляли'. ( Вот чтоб меня так ущемляли в Польше, честное слово).
Вот тут и поднялся вой. Как так, тех, кто специально отказался от гражданства Латвии, заставляют получать ВНЖ на общих основаниях?!!
Люди, вы так и не поняли ситуацию?
В Латвии все были обязаны сдавать языковой экзамен, кроме русскоязычных граждан рашки, которые специально, сами, без принуждения лишились гражданства Латвии. Это их там так 'ущемляли'. ( Вот чтоб меня так ущемляли в Польше, честное слово).
Вот тут и поднялся вой. Как так, тех, кто специально отказался от гражданства Латвии, заставляют получать ВНЖ на общих основаниях?!!
Совкизм головного мозга.
Пока не сменится пара поколений, всё это так и будут перетирать - с ахами и охами, с элементами пропаганды и информационной войны.
Мне близка позиция героини замечательной Д.Трускиновской (ее книги рекомендую):
"– Хотел бы я знать, что они затеяли, – мрачно сказал Званцев. – Прямо хоть ползи к ним по-пластунски.
– Мне тоже прикажете ползти? – осведомилась я, – Вот к чему ведет незнание языка. Не полагается ли вам по штату личный переводчик? Если оклад приличный, я согласна. У вас молоко за вредность не дают? А дополнительные дни к отпуску?
Званцев опустил голову и молчал.
– Вы сколько лет-то в Риге живете?
– Да лет пять будет.
– И не освоили языка? Это что же – бог талантом обделил или просто лень было?
Ответа я не дождалась.
– Значит, лень. Между прочим, это элементарная вежливость – приехав в республику, постараться освоить язык. Грамматические ошибки вам, как гостю, на первых порах уж как-нибудь простили бы.
– По-вашему, я здесь в гостях? – вдруг возмутился Званцев, – Старая песня, еще сороковых годов! Можно подумать, что ваша Латвия – отдельное государство. Историю вы вспомнили!
– Стало быть, вы здесь дома?
– Да.
– И в собственном доме вам нужен переводчик? Мило. Вы, наверное, пять лет на чемоданах просидели – ждали, что еще куда-нибудь отправитесь, и решили не тратить времени на язык. Вот только попробуйте сказать, что вы ехали сюда с намерением навеки поселиться!
– И что тогда будет?
– А ничего. Ни слова больше не переведу. Не обязана." (с)"Баллада об индюке и фазане"
Пока не сменится пара поколений, всё это так и будут перетирать - с ахами и охами, с элементами пропаганды и информационной войны.
Мне близка позиция героини замечательной Д.Трускиновской (ее книги рекомендую):
"– Хотел бы я знать, что они затеяли, – мрачно сказал Званцев. – Прямо хоть ползи к ним по-пластунски.
– Мне тоже прикажете ползти? – осведомилась я, – Вот к чему ведет незнание языка. Не полагается ли вам по штату личный переводчик? Если оклад приличный, я согласна. У вас молоко за вредность не дают? А дополнительные дни к отпуску?
Званцев опустил голову и молчал.
– Вы сколько лет-то в Риге живете?
– Да лет пять будет.
– И не освоили языка? Это что же – бог талантом обделил или просто лень было?
Ответа я не дождалась.
– Значит, лень. Между прочим, это элементарная вежливость – приехав в республику, постараться освоить язык. Грамматические ошибки вам, как гостю, на первых порах уж как-нибудь простили бы.
– По-вашему, я здесь в гостях? – вдруг возмутился Званцев, – Старая песня, еще сороковых годов! Можно подумать, что ваша Латвия – отдельное государство. Историю вы вспомнили!
– Стало быть, вы здесь дома?
– Да.
– И в собственном доме вам нужен переводчик? Мило. Вы, наверное, пять лет на чемоданах просидели – ждали, что еще куда-нибудь отправитесь, и решили не тратить времени на язык. Вот только попробуйте сказать, что вы ехали сюда с намерением навеки поселиться!
– И что тогда будет?
– А ничего. Ни слова больше не переведу. Не обязана." (с)"Баллада об индюке и фазане"
уже лет 80, наверное.
Не знаю, но ей с ее возрастом можно простить, уже лет 80, наверное.
замечательной Д.Трускиновской
ИМХО, требования к языку все-таки должны касаться работ и гражданства, и этим они должны более-менее и ограничиваться. Иначе это будет вести к подавлению всех языков кроме одного/двух.
Но борьба конкретно с русским мне тоже понятна, именно потому, что русский был доминирующим языком по всей стране настолько, что остальные языки оказались в загоне.
Но борьба конкретно с русским мне тоже понятна, именно потому, что русский был доминирующим языком по всей стране настолько, что остальные языки оказались в загоне.
Носители украинского, английского, немецкого - любого языка.
Руских за что?!
Но борьба конкретно с русским мне тоже понятна
а как здесь больше одного плюсика поставить?
Вот ещё от них 😄
а как здесь больше одного плюсика поставить?
А чего так много комментариев? Правильные русские доказывают что в не россиях русский ужас как необходим?
Точно так же, как и сейчас. Будем честными - 99% топящих за русский язык ни разу в жизни не прочли ни одной книги Достоевского 😄
А как же без русского языка? Без любого другого можно, а без русского никак.
А как же без русского языка? Без любого другого можно, а без русского никак.
"Не можешь - научим, не хочешь - заставим".
"Не можешь - научим, не хочешь - заставим".
С латышским все понятно. И вопросов надо его изучать или не надо вроде всем понятно.
А надо ли изучать региональные языки? (Каталанский,шотландский,удмуртский,татарский)?
Если надо, то Из уважения или все должны живущие там знать?
Анекдот
В казахстане всех поделили на националистов и интернационалистов.
Националисты оказалось знают минимум два языка, интернационалисты - только один.
А надо ли изучать региональные языки? (Каталанский,шотландский,удмуртский,татарский)?
Если надо, то Из уважения или все должны живущие там знать?
Анекдот
В казахстане всех поделили на националистов и интернационалистов.
Националисты оказалось знают минимум два языка, интернационалисты - только один.
Насколько я могу судить по своему окружению (а оно почти сплошь состоит из фашиствующей кровожадной мрази), в россии патриоты не знают ни одного языка.
Кто там язык учить не хочет?
Депутаты Госдумы рассмотрят 11 апреля поправки, узаконивающие повестки в военкомат в электронном виде. Об этом, как пишет РБК, сообщил глава комитета Госдумы по обороне Андрей Картаполов,
«[Все повестки] будут иметь абсолютно одинаковую юридическую силу. Неважно, каким способом вы получили эту повестку», — сказал Картаполов.
meduza.io
Депутаты Госдумы рассмотрят 11 апреля поправки, узаконивающие повестки в военкомат в электронном виде. Об этом, как пишет РБК, сообщил глава комитета Госдумы по обороне Андрей Картаполов,
«[Все повестки] будут иметь абсолютно одинаковую юридическую силу. Неважно, каким способом вы получили эту повестку», — сказал Картаполов.
meduza.io
Предыдущие комментаторы привели множество примеров о том, что в других странах тоже требуется экзамен на знание языка для получения ВНЖ. Вполне понятные и законные требования, если они для всех
Я данный вопрос не изучал и, возможно, ошибаюсь, но разве речь не идет о том, что экзамен на знание латышского нужно сдавать ТОЛЬКО гражданам РФ и РБ? Или раньше у этих граждан были особые привилегии и теперь их просто уравняли в правах, а не дискриминировали?
Я данный вопрос не изучал и, возможно, ошибаюсь, но разве речь не идет о том, что экзамен на знание латышского нужно сдавать ТОЛЬКО гражданам РФ и РБ? Или раньше у этих граждан были особые привилегии и теперь их просто уравняли в правах, а не дискриминировали?
У всех неграждан Латвии (а гражданство им обещали дать тогда, когда все стояли за независимость Латвии в 1991 году, наместном Майдане, но не дали, когда Латвия стала независимой) был статус НЕГРАЖДАНИНА, в паспорте это было красиво написано ALIENS. Лицо без гражданства, никто.
Это правильный вариант.
Или раньше у этих граждан были особые привилегии и теперь их просто уравняли в правах, а не дискриминировали?
Это ещё ерунда. В Латвии существует некая АНКЕТА,
..."та самая анкета", которую она должна была правильно заполнить (там в том числе сведения о совершеннолетних детях с их фото и родом зянятий), Вопросы типа чей Крым и т.д. Вопросы типа как вы помогате украинскому народу в их борьбе с Россией. .."
Не верите? Спросите Dripkinzz. Она точно знает, где эта анкета, но никому не покажет.
..."та самая анкета", которую она должна была правильно заполнить (там в том числе сведения о совершеннолетних детях с их фото и родом зянятий), Вопросы типа чей Крым и т.д. Вопросы типа как вы помогате украинскому народу в их борьбе с Россией. .."
Не верите? Спросите Dripkinzz. Она точно знает, где эта анкета, но никому не покажет.
Это ещё ерунда. В Латвии существует некая АНКЕТА,
Статья в местной прессе, ссылка на анкету там поломатая, но скриншот аутентичен.
Рабочая ссылка на сайте УДГМ: тыкать в "Образец анкеты", скачается Ворд-документ - можно честно заполнять, не надо бояться нелояльных ответов, но одновременно с этим все же надо понимать, чем мы тут дышим.
Эта ссылка на файл защищена от копирования?
Вы реальный зануда. Какую еще ссылку вам надо? Ссылка всегда давалась на один и тот же сайт, где нужно было ткнуть на ссылку для скачивания. Все. .
Вообще-то, в приличном обществе, это обязанность утверждающего о чём-либо, привести доказательства достоверности своего утверждения, а не тыкать общими ссылками на сайт. Тем более, на совершенно чужом языке, который вы знаете, а собеседник нет. Тем не менее, эта ссылка оказалась наиболее близка к искомой анкете, изучив которую, я снимаю все свои подозрения в неискренности.
А анкета замечательная. Попробую продвинуть такую же и нашим законодателям.
А анкета замечательная. Попробую продвинуть такую же и нашим законодателям.
Какя прелесть! Вы все еще ищите голубую ссылку на белом экране? Это у вас приобретенное, или врожденое? За вами уже выехали санитары!
Кстати, какая хорошая иллюстрация, к тому, как люди годами не могут вы учить язык и еще кругом всех обвиняют!
Вам дали ссылку на страницу, где нужно было найти одну-единственную голубенькую ссылку (если не видите, вам было дано даже ключевое слово, по которому искать). Но вам было настолько лень это сделать, что вы написали несколько комментофф по этому поводу, и даже по прошествии недели не смогли расстаться с этой болью. Как говорила моя бабушка "что бы ни делать, лишь бы ничего не делать".
Кстати, какая хорошая иллюстрация, к тому, как люди годами не могут вы учить язык и еще кругом всех обвиняют!
Вам дали ссылку на страницу, где нужно было найти одну-единственную голубенькую ссылку (если не видите, вам было дано даже ключевое слово, по которому искать). Но вам было настолько лень это сделать, что вы написали несколько комментофф по этому поводу, и даже по прошествии недели не смогли расстаться с этой болью. Как говорила моя бабушка "что бы ни делать, лишь бы ничего не делать".
А чего тут уже больше 400 комментов? Опять языковые дрожжи в русский имперский сортир бросили?
русских либералов
Ты можешь быть русским, можешь быть и хорошим, но при этом не быть "хорошим русским".
Я считаю себя либералом, но хоть в одном моем сообщении найди хоть капельку имперскости?
Я считаю себя либералом
Но раз уж ты про это начал, то ни против тебя как либерала, ни против вообще либералов я ничего не имею. Наоборот, я за либералов и за либерализм.
Но тут я обычно говорю не про либералов, а про "русских либералов", или просто "либералов" в кавычках. Не надо путать либералов и "русских либералов". "Русский либерал"- это устоявшееся выражение.
И не надо думать, что слово "русский" тут используется для обозначения этноса. Нет, это совершенно не так. Среди так называемых "русских либералов" есть люди разных национальностей.
Если коротко, то "русский либерал"- это никакой не либерал, а имитатор либеральных идей. Как правило они замаскированные имперцы, которые под маской либералов проводят в массы различные нарративы. Один из примеров- "либеральный" тк Дождь, который под маской либералов собирает помощь для "наших мальчиков". А помнишь какой "русской либералкой" была пару лет назад Ксения Собчак? Хоть прикуривай. И т.д, примеров полно.
Ты зря так огульно охаиваешь всех русских либералов. Я считаю себя либералом, но хоть в одном моем сообщении найди хоть капельку имперскости?
А представляете как тяжело в стране, где никто не говорит по английски?
Вполне возможно, что "пострадавшие" от необходимости сдать экзамен существуют только в пропаганде рф.
Но если существуют, то Латвия стала независимой страной в 1990 году. Именно тогда и нужно было решить, в какой стране жить дальше: в рф или Латвии. Если в Латвии, то на изучение языка было достаточно времени.
Но если существуют, то Латвия стала независимой страной в 1990 году. Именно тогда и нужно было решить, в какой стране жить дальше: в рф или Латвии. Если в Латвии, то на изучение языка было достаточно времени.
Чертовы испанцы отказываются переходить на русский.
Что с них, дикарей, взять?
Это не всегда помогает. Туземцы далеко не всегда понимают русский.
Говорят, что надо повторить то же самое не только громче, но и медленней.
Очень спорный закон, который по сути меняет правила игры в одностороннем порядке (подобное очень раздражает многих, когда это происходит в РФ). Сравнивать Испанию и Латвию не стоит: в Испании никогда за последние 75 лет не жили почти 40% не испанцев.
И напрасно думаете, что речь идёт только о русских, там в разные годы жили до 50 до 90 тысяч украинцев, которые как и остальные приехали в Латвию в советское время, и они также не знают латышского языка. Как и 100 тысяч белорусов. Хорошо это или нет, но факт есть факт - до сих пор в Риге или в Даугавпилсе (где латышей не более 20%) спокойно обходятся без национального языка. Молодёжь (не латышская) уже спокойно владеет латышским языком. Идёт смена поколений, так и должно быть. Без знания национального языка нельзя сделать карьеры в политики и социальной сфере (в бизнесе делают и без него).
Ps Важный момент: многие, кто переехал в нулевые из России или Украины в Ригу не знают латышского, потому что чаще всего латыши, партнёры по бизнесу, сами переходят на русский или английский при общении. Их это абсолютно не парит. Отсюда и реальная сложность для многих выучить язык, потому что в 90% ситуаций они обходятся без него.
И напрасно думаете, что речь идёт только о русских, там в разные годы жили до 50 до 90 тысяч украинцев, которые как и остальные приехали в Латвию в советское время, и они также не знают латышского языка. Как и 100 тысяч белорусов. Хорошо это или нет, но факт есть факт - до сих пор в Риге или в Даугавпилсе (где латышей не более 20%) спокойно обходятся без национального языка. Молодёжь (не латышская) уже спокойно владеет латышским языком. Идёт смена поколений, так и должно быть. Без знания национального языка нельзя сделать карьеры в политики и социальной сфере (в бизнесе делают и без него).
Ps Важный момент: многие, кто переехал в нулевые из России или Украины в Ригу не знают латышского, потому что чаще всего латыши, партнёры по бизнесу, сами переходят на русский или английский при общении. Их это абсолютно не парит. Отсюда и реальная сложность для многих выучить язык, потому что в 90% ситуаций они обходятся без него.
Можно уважать страну, можно уважать людей. При чём тут язык? Язык - это техническая вещь, которая очень скоро будет решена технологически. О чём вы будете тогда вопить, про знамя и веру?
Их это абсолютно не парит.
а негров там линчуют?
Я четт вообще не понял суть проблемы. Если речь о пенсионерах, живущих там с советских времен, то они все имеют паспорта неграждан, и им нафиг этот ПМЖ не сдался. Если речь о приехавших позже, то, конечно, пусть учат язык, какие вопросы?
И теперь им аннулируют их бывшие законные сроки ПМЖ с 1 сентября, предлагая играть по новым правилам.
И согласно своего нового статуса подтвердят знание языка и будут жить дальше долго и счастливо.
Или не будут.
суть в том, что имевшие паспорта неграждан взяли паспорта граждан России. и получили ПМЖ по латвийским миграционным правилам. И теперь им аннулируют их бывшие законные сроки ПМЖ с 1 сентября, предлагая играть по новым правилам.
"Неее. Ну, так ты слона не продашь!"
Боюсь будет и там война ... не дай бог
Непопулярное мнение - но, пенсионеров, по-моему, тоже над оставить в покое. Вот молодежь, да, пусть учит, а старики - дайте им спокойно умереть или дожить сколько там осталось. Из своего опыта - у меня есть и родственники жившие в национальных республиках, языка так и не выучившие. Не какие-то там русские националисты, а просто люди из советской интеллигенции, которые относились к русскому как к общему средству общения, без привязки к тому, что он именно русский. И заметьте, всю жизнь, как-то умудрившиеся прожить без необходимости учить местный язык. Сейчас я понимаю, что это не очень хорошо, но также пониманию, что заставлять в их возрасте учить язык, уже реально сложно.
С другой стороны, у меня есть опыт людей в эмиграции, людей, которые приехали и учили новый язык с нуля, включая меня. Но тут уже люди были сами заинтересованы в этом и самое главное, люди в основном молодые - и тут уже действительно и учиться легче и возможностей это дает кучу. И не из под палки, а есть и собственное желание лучше устроиться в новом обществе.
Поэтому ситуация при внешней схожести, все же, неодинаковая - я понимаю и тех, кто считает, что в новой стране, новые эмигранты должны учить новый язык и это должно открывать им больше дверей, но я также считаю, что пенсионеров, которые прожили уже десятки лет в какой-то стране, в другой себя не видят и которым на старости лет язык учить очень сложно, надо оставить в покое и дать им спокойно дожить, не додалбываясь до них, в силу актуальной политической повестки.
С другой стороны, у меня есть опыт людей в эмиграции, людей, которые приехали и учили новый язык с нуля, включая меня. Но тут уже люди были сами заинтересованы в этом и самое главное, люди в основном молодые - и тут уже действительно и учиться легче и возможностей это дает кучу. И не из под палки, а есть и собственное желание лучше устроиться в новом обществе.
Поэтому ситуация при внешней схожести, все же, неодинаковая - я понимаю и тех, кто считает, что в новой стране, новые эмигранты должны учить новый язык и это должно открывать им больше дверей, но я также считаю, что пенсионеров, которые прожили уже десятки лет в какой-то стране, в другой себя не видят и которым на старости лет язык учить очень сложно, надо оставить в покое и дать им спокойно дожить, не додалбываясь до них, в силу актуальной политической повестки.
JCL
Спасибо, отлично формулируете.
Ну во-первых, какую же страну вы (кто эти 'вы', кстати?) сейчас спасаете от фашизма? Ну чтобы понимать, с кем общаюсь.
Ну и очень интересно, что подобную срань о ущемлении русского языка я уже слышал со стороны рашки относительно Крыма и Лугандонии.
Причем ущемлением считается требование получать ВНЖ точно так же, как все остальные. Ужас какой 😄
Ну и очень интересно, что подобную срань о ущемлении русского языка я уже слышал со стороны рашки относительно Крыма и Лугандонии.
Причем ущемлением считается требование получать ВНЖ точно так же, как все остальные. Ужас какой 😄
Спасибо. К сожалению, большинство людей сейчас просто в стадии "отомстить", им никакие аргументы гуманизма не принять. Судя по цикличности событий, через 10-20 лет нам придётся другую страну спасать от фашизма.
ставить знак равенства между выражением себя на том или ином языке и интеллигентностью
Я сегодня имел сомнительное удовольствие лицезреть творение советской интеллигенции в Вене - памятник солдатам Красной Армии. Вы не поверите, но на памятнике в Вене нет ни одного слова на немецком. Все надписи исключительно на русском.
Австрийцы памятник охраняют. Если я правильно помню, то это стоит отдельным пунктом в договоре о независимости Австрии.
Так что да, бабушек жалко, хотя они были именно этими самыми "освободителями", но им придется учить государственный язык государства, где они проживают.
Ведь пришлось же когда-то латышам, эстонцам, литовцам, украинцам и тени же Галицким евреям, учить русский. Несмотря на возраст. Просто потому, что присланные "руководители" и военные не хотели учить местные языки.
Плохо, что решило резко поменять правила игры, спрашивая за то, что раньше само же считало и сделало законным.
предоставив им опцию гражданства второго сорта.
От которой они сами отказались .
государство создало им все условия для того, чтобы они могли так жить,
То есть, не заставляло учить язык. Какое нехорошее государство!
От которой они сами отказались .
государство создало им все условия для того, чтобы они могли так жить,
То есть, не заставляло учить язык. Какое нехорошее государство!
предоставив им опцию гражданства второго сорта.
государство создало им все условия для того, чтобы они могли так жить,
Речь о том, что не нужно дискриминировать людей, которые живут там десятки лет.
Бывай здоров, жди гостей в своей Рашке - как ни крути, десять процентов экзамен не сдадут по причине безмоглости (хотя это и так ясно, сменить гражданство страны Евросоюза на рашкинское может только совсем безмозглый человек) - и привет родина:)
Туда им и дорога.
А, вот оно что 😄То есть ты так и не поняло, что граждане Украины, Турции, Великобритании, США и да и хоть Туниса с Зимбабве сдают этот языковой экзамен на ПВНЖ независимо от того, сколько им лет и сколько они прожили безвыездно в Латвии? И никто не против - нормальные люди считают, что любая страна вправе устраивать любые проверки и экзамены гражданам других стран, которые жаждут постоянно жить в этой стране. Одни ватаны воняют, да и фиг с ними 😄
Вам уже 10 раз объяснили, что речь не в русских. А Вы продолжаете писать свой бред про богоизбранность и особые права русских.
Да насрать мне на русских - так понятнее? На то граждане это России или Папуа-Новой Гвинеи. Речь о том, что не нужно дискриминировать людей, которые живут там десятки лет.
Больше повторять не буду - квота постов на людей, которые не умеют читать, на этом закрыта.
Враньё. Латвия не давала всем подряд ВНЖ, даже гражданам рашки.
Ещё будет попытка? Только пожалуйста, не свои фантазии, тут тебе не телеграмм Медведева с кучей безмозглых ватанов 😄
Ещё будет попытка? Только пожалуйста, не свои фантазии, тут тебе не телеграмм Медведева с кучей безмозглых ватанов 😄
Этим старикам 32 года ничто не мешало жить в таких условиях - у них была своя языковая среда, а государство создало им все условия для того, чтобы они могли так жить, предоставив им опцию гражданства второго сорта. А потом, через 32 года, вдруг решило, что это неправильно и надо срочно менять правила игры.
ЗЫ. Да, я знаю, что повторяюсь, но до чего же приятно наблюдать за потугами рашкованов оспорить очевидные факты... Не могу удержаться 😄
А, вот оно что 😄
То есть ты так и не поняло, что граждане Украины, Турции, Великобритании, США и да и хоть Туниса с Зимбабве сдают этот языковой экзамен на ПВНЖ независимо от того, сколько им лет и сколько они прожили безвыездно в Латвии?
И никто не против - нормальные люди считают, что любая страна вправе устраивать любые проверки и экзамены гражданам других стран, которые жаждут постоянно жить в этой стране. Одни ватаны воняют, да и фиг с ними 😄
То есть ты так и не поняло, что граждане Украины, Турции, Великобритании, США и да и хоть Туниса с Зимбабве сдают этот языковой экзамен на ПВНЖ независимо от того, сколько им лет и сколько они прожили безвыездно в Латвии?
И никто не против - нормальные люди считают, что любая страна вправе устраивать любые проверки и экзамены гражданам других стран, которые жаждут постоянно жить в этой стране. Одни ватаны воняют, да и фиг с ними 😄
Ок. Назови хотя бы одну страну, которая обязалась давать ВНЖ гражданам другой страны.
Эти старики внезапно, через 32 года после развала Союза, обнаружили, что живут в другом государстве с другим государственным языким? Начинать учить язык в девяностых, когда они еще не были стариками, что им не позволило? Богоизбранность?
Так что не богоизбранность - а само государство. И требовать с них что-то задним числом глупо - даже закон обратной силы обычно не имеет, и наказывать за то, что человек не сделал что-то такое, что было вполне законно все эти 32 года, нелепо.
Ок. Назови хотя бы одну страну, которая обязалась давать ВНЖ гражданам другой страны.
Тут такая штука... Я тоже не сразу понял. Это изменение касается тех, у кого было латышское гражданство, но они вышли с него и стали гражданами рашки. То есть тех, кто абсолютно сознательно отказался быть гражданином Латвии.
И теперь они требуют, чтобы им дали привилегию языковой экзамен не сдавать.
И теперь они требуют, чтобы им дали привилегию языковой экзамен не сдавать.
Действительно, вообще эти латыши оборзели. От русских, от этой богоизбранной нации посмели требовать того же, что и от всех остальных!Слушай, ты просто не понял или действительно считаешь русских богоизбранными, перед которыми латыши должны кланяться на улице? Все сдают этот экзамен на ВНЖ, независимо от возраста, срока проживания и национальности. Ты это понял, я надеюсь?
Я понимаю, чукча не читатель, а писатель, но попробуйте для разнообразия.
Ну или беседуйте с голосами в своей голове сами.
Ну да, ну да. Значит, отправить человека в страну, гражданам которой он стал по собственному желанию - это страшная жестокость. Так и запишем.
Есть те, кто оформляет дополнительное гражданство для налоговых льгот или еще чего. Это личное право человека - если он использует доступные ему легальные способы - это его право.
А все эти - приняли, не приняли, мы будем вас насильно депортировать! Это все не европейскими ценностями попахивает, а как раз замшелым совком.
И сейчас искусственным образом начинать создавать проблемы и заставлять этих стариков учить язык,
И это, как мне кажется, куда более цивильный способ, чем добиваться того же угрозами, насильно и обещая депортацию.
Слушай, ты просто не понял или действительно считаешь русских богоизбранными, перед которыми латыши должны кланяться на улице?
Все сдают этот экзамен на ВНЖ, независимо от возраста, срока проживания и национальности. Ты это понял, я надеюсь?
Сегодня мы живем при другой реальности, но обрушиваться с репрессиями на людей, которые сформировались в другое время, я считаю глупостью, а применительно к старости, еще и жестокостью.
Значит, отправить человека в страну, гражданам которой он стал по собственному желанию - это страшная жестокость.
Так и запишем.
Мне приходится учить немецкий в точно таком возрасте. Вдогонку к русскому, украинскому, английскому и JCL. Ничего, кое-как учится.
Вот такой пример Вам приведу - недавно обсуждался закон, по которому предлагали всех бездетных людей обложить дополнительным налогом - что, конечно, вызвало кучу недовольства - это дискриминация чистой воды. При этом я живу в государстве, которое дает дополнительные налоговые преференции людям с детьми. И против этого, я как раз ничего не имею. Растить детей сложно и затратно. И хотя по факту - бездетные люди, все равно платят больше, чем детные, но в первом случае, это достигается за счет дискриминации одной группы людей, в другом, за счет предоставления больших преференций и помощи тем, кому они нужны. И разница на самом деле огромная.
Тоже самое с языком. Моя родственница живет в таком пост-советском национальном государстве. Иногда подумывает переехать к детям в Европу, но необходимость учить новый язык на старости лет, ее сильно пугает. Но если ей придется переехать, возможно придется и учить язык. А может и нет - вопрос уже ее адаптации в новом обществе. При этом, в той стране, где она живет, она вполне нормально чувствует себя в русскоязычном пространстве - работая в русскоязычных газетах и книжных издательствах, имея свой круг из русскоязычных друзей - таких же старушек из консерватории, ходя по выставкам, театрам, где вполне существуют постановки и на русском языке. Единственное когда она сталкивается с необходимостью говорить на национальном языке, это если надо обратиться в ту или иную инстанцию. Но и тут дети помогают или добрые люди. В целом - ее жизнь позволяет ей так жить - и вокруг никто против ничего не имеет. Ее дети, а тем более внуки, которые живут в том же государстве, уже говорят на национальном языке свободно - и такая тенденция со времен, только ширится. И сейчас искусственным образом начинать создавать проблемы и заставлять этих стариков учить язык, без которого они на практике, прекрасно обходятся, считаю глупым и никому не нужным. Это никому не поможет, а на деле только настроит людей против.
При этом с молодежи, на мой взгляд спрос другой - они живя в новом государстве, должны знать его язык. Но и тут, это на мой взгляд, достигается не из под палки, а обычной целесообразностью - люди понимают, что живя в сегодняшнем национальном государстве, у них будет гораздо больше возможностей, если они будут знать государственный язык - и сами его учат, вполне добровольно и осознанно. Иногда даже беря частные уроки, чтобы восполнить нехватку знаний. И это, как мне кажется, куда более цивильный способ, чем добиваться того же угрозами, насильно и обещая депортацию.
Именно так - отказался от гражданства, значит потерял как обязанности, так и права гражданина именно этого государства. Не вижу ни единой причины делать исключение по возрасту, особенно для тех, кто язык 'ниабязан!'.
В целом, сегодня идет естественный процесс смены поколений, и замены в общественном пространстве текстов и языка общения, большего упора на национальные языки. Я считаю, что это крайне положительный процесс - но если он происходит эволюционным образом, а не путем борьбы с бабушками, которые выросли совсем в другом обществе, культуре, языковом пространстве. Да, эти люди видели себя советскими людьми - потому что и жили при Совке. Это было естественной нормой и реальностью. Сегодня мы живем при другой реальности, но обрушиваться с репрессиями на людей, которые сформировались в другое время, я считаю глупостью, а применительно к старости, еще и жестокостью.
Империи были разные. Так же Австрия, несмотря на то, что владела Богемией намного дольше, чем Московия Украиной (или Малороссией, если вам так удобнее), не вывела из обихода чешский язык.
заставлять в их возрасте учить язык, уже реально сложно
Именно так - отказался от гражданства, значит потерял как обязанности, так и права гражданина именно этого государства.
Не вижу ни единой причины делать исключение по возрасту, особенно для тех, кто язык 'ниабязан!'.
Не вижу ни единой причины делать исключение по возрасту, особенно для тех, кто язык 'ниабязан!'.
У Вас на русских слегка поехала крыша
У вас есть одно рациональное зерно: это была не русская интеллигенция, это была советская интеллигенция. И именно эта советская интеллигенция и была движущей мой той самой русификации, хотя, наверное, вернее это было бы назвать советизацией.
Так что "слегка поехала крыша" у меня не на русских, а на советских. Если среди них много русских - такова селяви.
И если русские не видят того, что это направлено не против русской культуры, а именно против советизации, то грош им цена.
Об интеллигентности, это не говорит ровным счетом ничего.
Обычные последствия колониальной политики
С чего это вдруг 'не вписались в новую систему'? Они сами, специально, целенаправленно отказались от гражданства Латвии. Их никто не заставлял, не стоял над головой - сами пошли и приняли гражданство рашки. (Как выше подсказали, из-за копеечной пенсии рашки - блеать). Теперь должны сдавать экзамен на ВНЖ на общих основаниях, как все остальные граждане других государств. Русскоговорящих граждан Латвии никто не трогает.
А так, я как раз не считаю правильным, что люди прожившие всю жизнь в какой-то стране, должны быть на тех же основаниях, что и новые эмигранты. Есть у них другое гражданство или нет. В конце концов, в мире полно людей с двойным гражданством (по каким причинам, их дело), и ничего страшного, не конец света. Ваши рассуждения в стиле, отказался от гражданства, ты предатель без прав, напоминают как раз подход совка. Надо еще предатель родины с большой буквы писать.
именно их и касаются.
С чего это вдруг 'не вписались в новую систему'?
Они сами, специально, целенаправленно отказались от гражданства Латвии. Их никто не заставлял, не стоял над головой - сами пошли и приняли гражданство рашки. (Как выше подсказали, из-за копеечной пенсии рашки - блеать).
Теперь должны сдавать экзамен на ВНЖ на общих основаниях, как все остальные граждане других государств.
Русскоговорящих граждан Латвии никто не трогает.
Они сами, специально, целенаправленно отказались от гражданства Латвии. Их никто не заставлял, не стоял над головой - сами пошли и приняли гражданство рашки. (Как выше подсказали, из-за копеечной пенсии рашки - блеать).
Теперь должны сдавать экзамен на ВНЖ на общих основаниях, как все остальные граждане других государств.
Русскоговорящих граждан Латвии никто не трогает.
А любое другое брали? Или всё-таки оставались гражданами своей страны? Наверное второе, я прав?Так ведь и Латвия своих граждан не трогает - дело касается только граждан других стран.
Речь шла о пост-советских республиках в целом и их стремлению к большей национализации, что с одной стороны понятно. Но на мой взгляд, должно происходить естественным образом, за счет обучения новых поколений в школах и постепенного замещения - что сейчас и происходит, а не за счет отыгрывания на стариках, которые выросли в совсем других условиях и сейчас в чем-то не вписываются в новую систему. Ну и бог с ними.
А любое другое брали? Или всё-таки оставались гражданами своей страны? Наверное второе, я прав?
Так ведь и Латвия своих граждан не трогает - дело касается только граждан других стран.
Так ведь и Латвия своих граждан не трогает - дело касается только граждан других стран.
А теперь скажи - те твои родственники при развале СССР поехали в рашку, получили гражданство и паспорта рашки и вернулись домой? А потом 30 с лишним лет сохраняли рашкинское гражданство, при этом ходили каждые пять лет возобновлять ВНЖ?
Старая песня о главном. Т.е, чтобы пройти к такому врачу, старый узбек должен был учить русский. И правда, не учит же русскому врачу какой-нибудь узбекский, или грузинский, или украинский. Не барское это дело.Называть таких людей интеллигенцией вы поторопились.
Многие нацменьшинства не знали даже собственного языка, а говорили лишь на русском. Обычные последствия колониальной политики - вроде тех индусов, что говорят только на английском - последствие империи.
Об интеллигентности, это не говорит ровным счетом ничего. Я Вам даже более того скажу - существует целая национальная литература, представители местной национальной интеллигенции, какие-нибудь чистокровные узбеки, грузины, украинцы из Вашего примера выше, которые писали свои стихи и романы на русском языке. Оставаясь при этом узбеками, грузинами и украинцами. Но, русскоязычными. Русскоязычной нерусской советской интеллигенцией.
Я понимаю, попытку уложить все в прокрустово ложе простых черно-белых понятий, но жизнь иногда бывает несколько сложней. Да и сводить все к одним русским - тоже следствие имперского взгляда на вещи. Ни Совок, ни даже Россия, к одним только русским не сводится.
Не какие-то там русские националисты, а просто люди из советской интеллигенции, которые относились к русскому как к общему средству общения, без привязки к тому, что он именно русский
Называть таких людей интеллигенцией вы поторопились.
Эти поправки пенсионеров и не касаются.
А теперь скажи - те твои родственники при развале СССР поехали в рашку, получили гражданство и паспорта рашки и вернулись домой? А потом 30 с лишним лет сохраняли рашкинское гражданство, при этом ходили каждые пять лет возобновлять ВНЖ?
Реальный пример... Приходит мадмазель, лет 30-40, в соцобеспечение... Заходим в лифт, тянусь к кнопкам и спрашываю на латышском - Jums kuru stāvu? (Вот тест для Птицы Говоруна - ЧТО такое я бы мог спрашывать у незнакомого человека в лифте?!) - Смотрит на меня круглыми глазами - Что? - скажите на русском!
В догонку... Давным давно... Лет пять летом жыли в Юрмале... Единственным моим сверстником поблизости был Сашенька... Нам было 6 лет... Без вариантов пришлось учится русскому... Я начал сносно понимать/изяснятся на второй месяц... Сашенька за все годы так и не потянул даже пару слов... Как и его родители...
В догонку... Давным давно... Лет пять летом жыли в Юрмале... Единственным моим сверстником поблизости был Сашенька... Нам было 6 лет... Без вариантов пришлось учится русскому... Я начал сносно понимать/изяснятся на второй месяц... Сашенька за все годы так и не потянул даже пару слов... Как и его родители...
А зачем вам эта информация? Всегда удивляют люди, которые интересуются на какой мне этаж.
Приходит мадмазель, лет 30-40, в соцобеспечение... Заходим в лифт, тянусь к кнопкам и спрашываю на латышском - Jums kuru stāvu? (Вот тест для Птицы Говоруна - ЧТО такое я бы мог спрашывать у незнакомого человека в лифте?!)
Which floor? And whois bird the speaker?
спрашываю на латышском - Jums kuru stāvu? (Вот тест для Птицы Говоруна - ЧТО такое я бы мог спрашывать у незнакомого человека в лифте?!)
:)
Про возраст и изучение языков. Мою тёщу перевезли в англоговорящую страну в возрасте 67 лет. Английский она до этого никогда не учила. Ни и она начала потихоньку сама учить всяко разно. В 71 год она освоила Айпад и андроидный телефон. Сейчас ей 82. Она понимает, что ей говорят. Может сказать, что ей нужно. Где не может - пользуется переводчиком на телефоне. Так что было бы желание. А остальное всё отговорки и лень.
В Америке, Канаде, Британии, Франции, Германии, Израиле русскоязычный человек как-то выучивает язык
Дома на украинском, но, понятно, было с кем и на русском. У меня и с английским ок - его я в себя закачал тупо через чтение книг со словарем.
Гадство, что чтение со словарем в немецком - ещё та боль из-за разделяемых глаголов.
Гадство, что чтение со словарем в немецком - ещё та боль из-за разделяемых глаголов.
А вот в постсоветских странах -- типа западло, как-нибудь и русским обойдусь...
Маме год назад в 77 пришлось переехать в Израиль. Уже говорит, понимает. И это не английский, а иврит. Й
Это работает, если ты приехал и везде вокруг тебя язык страны. В постсоветских странах ты можешь приехать в русскоязычный город и вообще другого языка не слышать. А без практики язык выучить сложно.
Это я давно заметил. В Америке, Канаде, Британии, Франции, Германии, Израиле русскоязычный человек как-то выучивает язык и вписывается в местное общество. А вот в постсоветских странах -- типа западло, как-нибудь и русским обойдусь...
Про возраст и изучение языков. Мою тёщу перевезли в англоговорящую страну в возрасте 67 лет. Английский она до этого никогда не учила. Ни и она начала потихоньку сама учить всяко разно. В 71 год она освоила Айпад и андроидный телефон. Сейчас ей 82. Она понимает, что ей говорят. Может сказать, что ей нужно. Где не может - пользуется переводчиком на телефоне. Так что было бы желание. А остальное всё отговорки и лень.
Дома говорил и на русском и на украинском?
По моим наблюдениям, это сильно помогает.
По моим наблюдениям, это сильно помогает.
45 лет. Год назад попал в Германию
Дуолинго, Бабель, Бусу. Ни одного пропущенного дня. Разговариваю полностью на бытовом уровне. Сдавал в тесте Дойче Велле замер уровня - 79% В1, но это было ещё осенью. То есть по идее экзамен на Б1 пройду.
Занимаюсь около часа в день - доступно каждому.
С лета пошел на курс немецкого (сразу на 4 модуль).
Но и без курса выучить до уровня общения вообще ненапряжно, если делать каждый день.
Таланта к языкам у меня нет, чистый брутфорс.
Дуолинго, Бабель, Бусу. Ни одного пропущенного дня. Разговариваю полностью на бытовом уровне. Сдавал в тесте Дойче Велле замер уровня - 79% В1, но это было ещё осенью. То есть по идее экзамен на Б1 пройду.
Занимаюсь около часа в день - доступно каждому.
С лета пошел на курс немецкого (сразу на 4 модуль).
Но и без курса выучить до уровня общения вообще ненапряжно, если делать каждый день.
Таланта к языкам у меня нет, чистый брутфорс.
Именно. Мои родители были полгода в США - спасибо конченой рашке. Сейчас возвращаются домой на Украину. И как-то старались учить английский с свои шестьдесят с лишним лет, хотя даже не планировали там оставаться.
Так ведут себя нормальные люди.
Так ведут себя нормальные люди.
Для любой пост-советской страны, вытеснение русского языка - это вопрос выживания. Не надо сравнивать с другими странами - мало у кого есть под боком огромная страна с ядерным оружием, которое веками использовала русский язык для имперского колониализма (как и другие империи - это да). Украино-российская война, которая уже идет 9 лет только доказывает это, т.к. РФ постоянно использует аргумент "защиты русскоязычных" как предлог для военного вмешательства и этим оправдывает гибель сотни тысяч людей.
PS: В идеальном мире розовых пони, где РФ была бы нормальной страной без засматриваний на чужую територию - то я бы согласился, что можно поспорить с латвийским подходом к языку. Но в реальном мире - это вопрос выживания Латвии (и других пост-советских стран).
PS: В идеальном мире розовых пони, где РФ была бы нормальной страной без засматриваний на чужую територию - то я бы согласился, что можно поспорить с латвийским подходом к языку. Но в реальном мире - это вопрос выживания Латвии (и других пост-советских стран).
Но про Польшу только самые упоротые ватники напишут что она их.
Вам уже много раз написали, что язык - это только повод.
Так что повод, да. Но показать россиянам что та же Латвия это чужая страна, в которой у них ничего нет своего, лишним не будет
Вы какую-то малопонятную ерунду написали, извините.
Пакистан также обладает ядерным оружием, но почему-то в Европе не учат урду.
Предлог защиты русскоязычных (на которых наплевать в самой РФ) - это предлог и есть, язык к этому отношения не имеет.
Пакистан также обладает ядерным оружием, но почему-то в Европе не учат урду.
Предлог защиты русскоязычных (на которых наплевать в самой РФ) - это предлог и есть, язык к этому отношения не имеет.
Для любой пост-советской страны, вытеснение русского языка - это вопрос выживания.
Вопрос безопасности это не давать разгуляться ватникам, не давать им размахивать аквафрешами и вещать по местному телевизору.
И очень смешно читать про то, что тогда у РФ, мол, повод будет.
А без повода РФ, конечно, никогда бы! Как же можно без повода.
Я вас умоляю, нет в Украине такого. Жили путем. Но да я и на украинском и на польском и на английском, практически свободно, а родители только на одном, украинском или русском ... мы с женой из разных групп языка 😄
Для любой пост-советской страны, вытеснение русского языка - это вопрос выживания.
Это имитация непримиримой войны с большим и опасным соседом. Перекрыть границу от российских удобрений было бы полезнее. Но меньше шума и пострадают фермеры. А тут какие-то пенсионеры, да еще, действительно, не особо умные
Это в основном относится к тем, кто был гражданином или негражданином Латвии, а потом взял российское гражданство. То есть русскоязычным гражданам и негражданам экзамен сдавать не надо. К тому же с года 92, что бы работать официально, тоже надо иметь справку А1, А2 и так далее, в зависимости от занимаемой должности.
те справки, что были в 90-ые, их отменили. Все по новой.
При всей нелюбви к нынешнему российскому режиму, фраза "если они хотят повторно получить постоянный вид на жительство" вызывает некоторые вопросы. В нормальной стране постоянный вид на жительство и есть постоянный. Для новых резидентов возможно изменение правил игры, для уже живущих так делать мягко говоря спорно. Так можно и до ситуации с Рокотовым и Файбишенко дойти. Повторный постоянный вид на жительство это оксюморон.
...или просто срок ПМЖ поменяли одним росчерком пера. У моей матери срок ПМЖ до 25 года . был. теперь вот все по новой и с новыми правилами, внезапно, в 70 лет.
"Удивительно как люди, для которых депортация - национальная трагедия, с такой дикой радостью готовы применить ее сами." (ц).
"Удивительно как люди, для которых депортация - национальная трагедия, с такой дикой радостью готовы применить ее сами." (ц).
В нормальной стране постоянный вид на жительство и есть постоянный.
Уже набежало стадо хороших латышей?
Нехорошо отвечать забаненному.
Приберегу, когда разбанят
Приберегу, когда разбанят
Уже набежало стадо хороших латышей?
Очередная иллюстрация, почему россияне в глубокой жопе.
Тема про то, как российская власть сношает россиян цинично и с оттяжечкой - 50-100 сообщений, бееееее, мееееее, а что мы можем поделать
РЛО-тема - 250+ комментариев с легкого пинка, ах вы ж нацисты шовинисты варвары.
Российский либерал это просто самый жалкий вариант российского имперского шовиниста - пацифист и мазохист по отношению к себе.
Тема про то, как российская власть сношает россиян цинично и с оттяжечкой - 50-100 сообщений, бееееее, мееееее, а что мы можем поделать
РЛО-тема - 250+ комментариев с легкого пинка, ах вы ж нацисты шовинисты варвары.
Российский либерал это просто самый жалкий вариант российского имперского шовиниста - пацифист и мазохист по отношению к себе.
Да понял я уже с первого раза. Россиянин имеет бвть право ватником, фашистом, быдлом. Но не либералом.
Вы же нас (русских либерплов) считаете хуже имперских шовинистов.
А "чучелко" - то есть по вашему мнению "худший ввриант имперского шовиниста" не надо давить?)
1. Фантазии о давить или не давить - исключительно ваши. Из того, что я не принял вашу попытку навязать мне тезис, никак не следует, что я должен принять попытку навязать обратный тезис. Соломенное чучелко вместо предыдущего соломенного чучелка - как это мило.
2. Ваш первый оппонент написал не "худший", а "самый жалкий". Разницу между этими эпитетами, как носитель русского языка, ощущаете?
Вы же нас (русских либерплов) считаете хуже имперских шовинистов.
Россиянин имеет бвть право ватником, фашистом, быдлом. Но не либералом.
Вы же нас (русских либерплов) считаете хуже имперских шовинистов.
Вы же нас (русских либерплов) считаете хуже имперских шовинистов.
Российских, батенька, российских, имя нарицательное.
Вы же нас (русских либерплов) считаете хуже имперских шовинистов.
А "чучелко" - то есть по вашему мнению "худший ввриант имперского шовиниста" не надо давить?)
Давить их, либералов.
Кстати, соломенное чучелко подсовывать нехорошо. "Давить" - чисто ваше предложение.
это я сам написал, не другой пользователь, которому я оппонировал
вы согласны с таким определением либералов
Не, ребята, так дело не пойдет. Вы тут в 6 рук с 3-х аккаунтов лупите по мне демагогией - я сдаюсь (или "сливаюсь"), мне вас не перегавкать
Спорите с оппонентом, написав бред который он не говорил и с которым сами не согласны? Приемчик известный в демагогии. Впрочем, посмотрев ваши посты здесь, другого не ожидал
Или вы согласны с таким определением либералов?
Перечитайте Даарио. Внимательно
Спорите с оппонентом, написав бред который он не говорил и с которым сами не согласны?
Я так не считаю. Напротив,
Ума не приложу почему вы так считаете, но иметь такое мнение - ваше право
То был сарказм в отношении сказанного "Российский либерал это просто самый жалкий вариант российского имперского шовиниста"
Ума не приложу почему вы так считаете, но иметь такое мнение - ваше право
Давить их, либералов. Если уж русский, то должен зиговать
Очередная иллюстрация, почему россияне в глубокой жопе.
Российский либерал это просто самый жалкий вариант российского имперского шовиниста - пацифист и мазохист по отношению к себе.
Можно за 4 месяца выучить язык до уровня А2, без проблем можно. Курсы-интенсив ещё быстрее заканчивают. Люди иногда переезжают, не имея возможности даже эти курсы оплатить, учат язык на работе. И тоже экзамены сдают, о чудо!
Просто пропаганде опять нужно создать скандал.
Просто пропаганде опять нужно создать скандал.
Во всей Латвии можно жить не зная языка и не переживать ни за какие экзамены. Для этого нужно не отказываться от гражданства.
А кто отказался - получает ВНЖ на общих основаниях, сдавая экзамен вместе с остальными гражданами других стран.
Вот почему вы все время выворачиваетЕ так, как будто только русских граждан заставили сдавать этот экзамен? Нет, они обязаны сдать языковой минимум точно так, как и ВСЕ ГРАЖДАНЕ ДРУГИХ СТРАН.
При получении ПВНЖ этот экзамен сдают все, но только рашкованы видят дискриминацию, когда к ним относятся не как к холопы к господам, а как равные к равным.
А кто отказался - получает ВНЖ на общих основаниях, сдавая экзамен вместе с остальными гражданами других стран.
Вот почему вы все время выворачиваетЕ так, как будто только русских граждан заставили сдавать этот экзамен? Нет, они обязаны сдать языковой минимум точно так, как и ВСЕ ГРАЖДАНЕ ДРУГИХ СТРАН.
При получении ПВНЖ этот экзамен сдают все, но только рашкованы видят дискриминацию, когда к ним относятся не как к холопы к господам, а как равные к равным.
Не понял, о каких четырех и пяти ты говоришь.
И стариков тоже. Что из перечисленного нет у, допустим, 80-летнего пенсионера?
У них было 30 лет на то, для чего подавляющему большинству людей достаточно полгода.
А для нормальных людей нет разницы - возраст, вероисповедание, цвет кожи, язык, национальность.
И стариков тоже. Что из перечисленного нет у, допустим, 80-летнего пенсионера?
Этим "старикам" было по 35 - 45 лет, когда Латвия вернула независимость и государственный язык. Поэтому не совсем понятен этот пафос про засохшие мозги. У них было 30 лет на то, для чего подавляющему большинству людей достаточно полгода.
Ты точно стариков имеешь в виду, когда это пишешь?
А много денег надо? Никто не оплачивает? Бесплатных онлайн-курсов нет?
Ютьюба нет? Учебников нет? Смартфона с кучей бесплатного софта для учебы нет? Телевизора с местными каналами нет?
А много денег надо? Никто не оплачивает? Бесплатных онлайн-курсов нет? Ютьюба нет? Учебников нет? Смартфона с кучей бесплатного софта для учебы нет? Телевизора с местными каналами нет?
Можно за 4 месяца выучить язык до уровня А2, без проблем можно.
Курсы-интенсив ещё быстрее заканчивают.
Ещё где-то в позднесоветские времена мне попалась книжка с примечательным диалогом как раз об этом
- Между прочим, это элементарная вежливость – приехав в республику, постараться освоить язык. Грамматические ошибки вам, как гостю, на первых порах уж как-нибудь простили бы.
– По-вашему, я здесь в гостях? – вдруг возмутился Званцев, – Старая песня, еще сороковых годов! Можно подумать, что ваша Латвия – отдельное государство. Историю вы вспомнили!
– Стало быть, вы здесь дома?
– Да.
– И в собственном доме вам нужен переводчик? Мило.
- Между прочим, это элементарная вежливость – приехав в республику, постараться освоить язык. Грамматические ошибки вам, как гостю, на первых порах уж как-нибудь простили бы.
– По-вашему, я здесь в гостях? – вдруг возмутился Званцев, – Старая песня, еще сороковых годов! Можно подумать, что ваша Латвия – отдельное государство. Историю вы вспомнили!
– Стало быть, вы здесь дома?
– Да.
– И в собственном доме вам нужен переводчик? Мило.
Pусские журналисты до Дании еще не доехали. Для получения ВНЖ здесь требуют уровень датского В2, не иметь долгов в налоговой/у государства, иметь работу (полную ставку минимум 3,5 года из последних 4-x - исключение дети, пенсионеры и инвалиды), не иметь судимостей и не нарушать закон (превышение скорости считается нарушением закона). Я приехала в Данию первый раз с ВНЖ по учебе в 1999, с 2002 проживаю тут без выезда в РФ. Сдала высший уровень экзамена по языку, преподавала в датских школах на датском, сдала экзамен по истории и культуре Дании (он обязателен), работала на полной ставке до лета 2019, в 2020 открыла ИПшку (из-за состояния здоровья не могу работать на полную ставку). И мне до сих пор не дают гражданство, после 20 лет проживания, при муже датчанине, и ребенок у меня тоже здесь родился и живет. Hе хотят они "тунеядцу" вроде меня давать датский паспорт.
А въехала я по старым законам 2001 года, когда для гражданства требовалось всего лишь знание языка на уровне 9 класса, не иметь судимостей и прожить в Дании минимум 7 лет. Сейчас министерство по интеграции плевать, при каких правилах я въехала, они требуют соблюдать новые законы (которые ужесточаются и меняются каждые два-три года). Я обращалась к бесплатному адвокату при муниципалитете, он сказал, что министерство даже мои экзамены по языку и истории считает устаревшими (2003 и 2014 год) и требует, чтобы я (за деньги, как и в прошлый раз) сдавала экзамены еще раз. И выходила на полную ставку. Иначе не дадут шанс на гражданство, потому что от врача нет справки, что я полный инвалид и могу только жить на пособие от государства. А я ведь могу и хочу работать на полставки, зачем мне пособие?
А въехала я по старым законам 2001 года, когда для гражданства требовалось всего лишь знание языка на уровне 9 класса, не иметь судимостей и прожить в Дании минимум 7 лет. Сейчас министерство по интеграции плевать, при каких правилах я въехала, они требуют соблюдать новые законы (которые ужесточаются и меняются каждые два-три года). Я обращалась к бесплатному адвокату при муниципалитете, он сказал, что министерство даже мои экзамены по языку и истории считает устаревшими (2003 и 2014 год) и требует, чтобы я (за деньги, как и в прошлый раз) сдавала экзамены еще раз. И выходила на полную ставку. Иначе не дадут шанс на гражданство, потому что от врача нет справки, что я полный инвалид и могу только жить на пособие от государства. А я ведь могу и хочу работать на полставки, зачем мне пособие?
Я работаю над этим вопросом; пока ни один из 9 врачей за последние 12 лет не захотел давать мне бумажки. Потому что по их мнению, щитовидка может вдруг после 12 лет таблеток чудесным образом исцелиться. И фибромиалгия может пройти. И миастения. Т.е. они не видят эти заболевания как неизлечимые и пишут для коммуны и прочих инстанций: "helbredstilstand kan muligvis forbedres".
не повезло вам, увы. Не знаю насчет 2019, на с 21го таки да, требуют занятость. Вам теперь нужно убедить своего врача о сниженой работоспособности, ибо:
Du kan søge om dispensation fra beskæftigelseskravet, hvis du på grund af handicap ikke opfylder beskæftigelseskravet. Hvis du ønsker at søge om dispensation, skal du vedlægge aktuel lægelig dokumentation for, at du på grund af handicap (langvarig fysisk, psykisk, sensorisk eller intellektuel funktionsnedsættelse) har været forhindret i at være i ordinær fuldtidsarbejde.
Du kan søge om dispensation fra beskæftigelseskravet, hvis du på grund af handicap ikke opfylder beskæftigelseskravet. Hvis du ønsker at søge om dispensation, skal du vedlægge aktuel lægelig dokumentation for, at du på grund af handicap (langvarig fysisk, psykisk, sensorisk eller intellektuel funktionsnedsættelse) har været forhindret i at være i ordinær fuldtidsarbejde.
Прежде чем писать язвительный комментарий, зайдите на сайт nyidanmark и проверьте требования. Закон ввели в 2019 году. Я получила постоянку в 2010 и начались проволочки по выходу из российского гражданства и входу в датское. Сначала мне любезно объявили, что не надо сдавать дополнительный экзамен по языку (на тот момент у меня был сдан DUF2), потом оказалось, что нужно (а этот экзамен только один раз в год, весной). Потом они усомнились, что я иду по старым правилам, потому что въезд был в сентябре 2002, когда уже действовали новые правила по familiesammenføring. Мне пришлось подключать знакомую Вам Трине Брамсен (с ней работала мачеха моего мужа на политическом поприще). И несколько лет я потратила на то, чтобы доказать, что я по старым правилам. Хотя это легко вычислить: в 2002 уже вступили новые правила о запрете на въезд до 24 лет, а мне было 21 и они сами дали мне разрешение в udlændinge styrelsen, т.е. вьезжала я по старым. И вот, вроде бы вопрос решён и можно подавать на гражданство. Но нет, indfødsretsprøven 2014 года они объявили недействительным, и его сдавать заново. И деньги платить. А в 2019 ввели закон о работе минимум 32 часа в неделю или 310.000 крон дохода. А у меня уже к этому времени 4 хронических заболевания. Это позволяет работать только 20-25 часов в своей ИП. Я для этого ее и открыла в 2020 году.
вы видимо в какой-то другой Дании живете, не в той, в которой мы (я и моя жена), въехав так-же в 2001м, в 2013 без всяких проволочек получили гражданство. При этом, моя жена на тот момент не работала ни одного дня, более того, доучивалась (HF) и получала SU.
Исламизация? Вот Вам точно датский паспорт дадут - такое пишет каждый второй датчанин под любой новостью о внешней политике/экономике/иностранцах.
Плохие человеки есть среди верующих любых конфессий (и даже глубокий атеист способен подорвать устои приличного западного общества).
Плохие человеки есть среди верующих любых конфессий (и даже глубокий атеист способен подорвать устои приличного западного общества).
Брак и гражданство между собой никак не связаны - сам по себе брак не гарантирует никаких гражданств. Надо работать на государство и приносить ему пользу, а не вред.
Для того, чтобы иметь возможность подать на гражданство, необходимо проживать в Дании и иметь ВНЖ минимум 9 лет. Плюс выполнять все те условия, которые прилагаются - не нарушать закон, сдавать экзамены, работать.
У нас очень важно, чтобы человек не сидел на шее у государства, даже если муж согласен обеспечивать свою жену-иностранку и она жаждет быть домохозяйкой. У этого есть простое демографическое/экономическое объяснение: страна стареет, пенсионером больше, чем работоспособного населения. Поэтому пытаются выжать максимум из того, что есть - людей среднего возраста. Хронически больных датчан коммуна тоже не щадит, моя племянница-датчанка имеет серьезный диагноз - боковой амиотрофический склероз, ей коммуна не давала инвалидность 5 лет...ее посылали на практику в разные компании, чтобы она не просто так получала пособие по безработице. Только благодаря усилиям ее папы, она смогла получить пенсию по инвалидности. Обычно до 50 лет инвалидность не дают, пытаются трудоустроить и слепых, и калек, и хроников.
Для того, чтобы иметь возможность подать на гражданство, необходимо проживать в Дании и иметь ВНЖ минимум 9 лет. Плюс выполнять все те условия, которые прилагаются - не нарушать закон, сдавать экзамены, работать.
У нас очень важно, чтобы человек не сидел на шее у государства, даже если муж согласен обеспечивать свою жену-иностранку и она жаждет быть домохозяйкой. У этого есть простое демографическое/экономическое объяснение: страна стареет, пенсионером больше, чем работоспособного населения. Поэтому пытаются выжать максимум из того, что есть - людей среднего возраста. Хронически больных датчан коммуна тоже не щадит, моя племянница-датчанка имеет серьезный диагноз - боковой амиотрофический склероз, ей коммуна не давала инвалидность 5 лет...ее посылали на практику в разные компании, чтобы она не просто так получала пособие по безработице. Только благодаря усилиям ее папы, она смогла получить пенсию по инвалидности. Обычно до 50 лет инвалидность не дают, пытаются трудоустроить и слепых, и калек, и хроников.
Я себе никакие ставки не оформляла, государство вычисляет все из дохода. На полной ставке ты в ИП или нет, главное доход. В 2023 он долже составлять почти 310.000 датских крон (обычная начальная з/п учителя в школе при полной ставке...я пример учителя привожу, потому что я по образованию учитель иностранного языка и занимаюсь репетиторством). У меня в ИП не набирается 310.000 за год, поэтому для государства это в любом случае меньше, чем полная ставка и поэтому доки они у меня принимать не будут (они подаются электронно и если ты не выполняешь какое-либо из требований, то вся процедура просто отклоняется). Вот что написано в законе о минимальной з/п, которую должен иметь иностранец : "если ваш годовой налогооблагаемый доход в среднем составлял 309 824,37 датских крон (уровень 2023 г.) или более за последние 2 года до момента принятия решения о постоянном виде на жительство. "hvis du har haft en årlig skattepligtig indkomst på gennemsnitligt 309.824,37 kr. (2023-niveau) eller derover de seneste 2 år forud for tidspunktet, hvor der træffes afgørelse om permanent opholdstilladelse."
У нас очень важно, чтобы человек не сидел на шее у государства, даже если муж согласен обеспечивать свою жену-иностранку и она жаждет быть домохозяйкой. У этого есть простое демографическое/экономическое объяснение: страна стареет, пенсионером больше, чем работоспособного населения. Поэтому пытаются выжать максимум из того, что есть - людей среднего возраста. Хронически больных датчан коммуна тоже не щадит, моя племянница-датчанка имеет серьезный диагноз - боковой амиотрофический склероз, ей коммуна не давала инвалидность 5 лет...ее посылали на практику в разные компании, чтобы она не просто так получала пособие по безработице. Только благодаря усилиям ее папы, она смогла получить пенсию по инвалидности. Обычно до 50 лет инвалидность не дают, пытаются трудоустроить и слепых, и калек, и хроников.
Что такое "пол ставки"/"полная ставка"? Т.е. для работающих на государство я как-то могу понять, но на частной фирме кто определяет? Или у вас там государство зарплаты устанавливает для всех?
Вы в своём собственном ИП каким-то образом себе "пол ставки" оформили? Как это вообще работает?
Вы в своём собственном ИП каким-то образом себе "пол ставки" оформили? Как это вообще работает?
Насчет исламизации,а вот они учат,и работают, и все ок?
> 2002 проживаю тут без выезда в РФ.
И за 20 лет у вас нельзя гражданство получить при том, что вы замужем за местным? А сколько надо в браке для гражданства прожить? 50 лет?
И за 20 лет у вас нельзя гражданство получить при том, что вы замужем за местным? А сколько надо в браке для гражданства прожить? 50 лет?
Насчет исламизации,а вот они учат,и работают, и все ок?
А в остальном у Вас все нормально? Белье с верёвок перестали воровать?
Вот спасибо вам за честный рассказ.
Справедливости нет нигде 😒
При том что Вы, судя по всему, порядочный и законопослушный человек. Но местом рождения не вышли....
Зато исламизация Европы идёт как надо.
Справедливости нет нигде 😒
При том что Вы, судя по всему, порядочный и законопослушный человек. Но местом рождения не вышли....
Зато исламизация Европы идёт как надо.
Иначе не дадут шанс на гражданство, потому что от врача нет справки, что я полный инвалид и могу только жить на пособие от государства. А я ведь могу и хочу работать на полставки, зачем мне пособие?
Про Данию им неинтересно писать. А в Латвии где минимум 25% русскоязычных (по латвийским же переписям населения) - им хочется раскачать лодку.
Я сама живу в Латвии 22 года, но так и не освоила язык.
Даже в институте общались на русском несмотря на то, что учеба со 2-го курса была только на латышском.
для гражданина Российской Федерации, который уже получил постоянный вид на жительство в качестве иностранца, проживающего в Латвийской Республике, который ранее являлся гражданином Латвии или негражданином Латвии до приобретения гражданства другого государства, постоянный вид на жительство будет годен до 1 сентября 2023 года. Если эта персона хочет повторно получить постоянный вид на жительство, она должна до 1 сентября 2023 года предоставить сертификат об изучении государственного языка.
В Казахстане всё время пытаются перевести всё на казахский, но не получается. По итогу решили, что переведут все школы на трехязычье (русский, казахский, английский). Чтобы как говорится никому не обидно было. Зато дети в школах более-менее базово знают казахский и английский. Но на русском говорят все...
Вот такая ситуация.
Вот такая ситуация.
но учится нужно на одном государственном.
Какое "умиротворение", я Вас умоляю. Вот вхождение в ЕврАзЭС или выдача дезертиров - это умиротворение. А это учет немалой части населения - это мудрость. Мечети в Казани не сносят вовсе не потому, что надеются "умиротворить" Саудовскую Аравию. Просто, чтобы на это решиться нужно совсем с катушек слететь. Даже власти РФ до этого не дошли
При этом республики, которые сразу взяли курс на замещение русского, живут прекрасно. И "немалая часть населения" уже ничего не хочет, как бабка отшептала.
К вопросу мудрости - на скольких языках в России можно ЕГЭ сдать? Учитывается мнение "немалой части населения", или это только в колониях нужно?
Конечно как обычно. Было бы время и желание - можно было бы тебя мордочкой и потыкать в твои же испражнения, но сейчас лениво 😄
Решая текущие проблемы типа умиротворения России и русских создаются удесятеренные проблемы в будущем.
Конечно как обычно. Было бы время и желание - можно было бы тебя мордочкой и потыкать в твои же испражнения, но сейчас лениво 😄
Кому обязаны?В Финляндии учат шведский наряду с финским. Не потому что они кому-то обязаны. И даже не потому, что входили некогда в состав шведского королевства. В российскую империю тоже входили, но к русскому языку так не расположены.Просто есть регион, где разговаривают преимущественно на шведском.
А что касается "русскоязычных регионов" - то эта тема, мне кажется, закрыта на десятилетия вперед российским царьком, который принялся объявлять территории других стран со сколь значимым процентов русскоязычных "исконно русскими". Теперь уничтожение русскоязычных анклавов (понятно, не физическое) это вопрос выживания для всех окрестных государств.
Вы имеете что-то против языков международного общения?Я не считаю, что кто-то обчщан сейчас изучать русский язык. Но не один десяток раз наблюдал (в разных странах), как условный узбек с условным армянином разговаривают именно на русском. Так уж повелось. Ничего плохого в этом не вижу. Когда все на английский перейдут, ещё проще будет. Но когда то будет. И нужно ли рушить то, что уже есть сейчас.
Так комменты открой.
Или самому стыдно ? 😄
Или самому стыдно ? 😄
Если есть две школы - с казахским и русским языком обучения, то деньги на ремонт выдадут казахской, а русской по остаточному принципу. За спиной Китай, чего б и не позволить себе.
Слушай, если ты так переживаешь за языки, займись своей рашкой. Татарский, украинский, армянский, грузинский. Много государственных школ с этими языками?
Или ты переживаешь только когда рашкованов обижают? 😄
Или ты переживаешь только когда рашкованов обижают? 😄
Так комменты открой.
Или самому стыдно ? 😄
Или самому стыдно ? 😄
Ну да... Все колонии России обязаны давать русскому статус государственного, Россия должна ни в грош не ставить все языки народов, являющихся в самой России коренными.Великая мудрость от "неимперца".
Я не считаю, что кто-то обчщан сейчас изучать русский язык. Но не один десяток раз наблюдал (в разных странах), как условный узбек с условным армянином разговаривают именно на русском. Так уж повелось.
Ничего плохого в этом не вижу. Когда все на английский перейдут, ещё проще будет. Но когда то будет. И нужно ли рушить то, что уже есть сейчас.
А потом всякие уродцы, у которых "жизнь на оккупированном юге Украины налаживалась"
Ну да... Все колонии России обязаны давать русскому статус государственного, Россия должна ни в грош не ставить все языки народов, являющихся в самой России коренными.
Великая мудрость от "неимперца".
Великая мудрость от "неимперца".
В Финляндии учат шведский наряду с финским. Не потому что они кому-то обязаны. И даже не потому, что входили некогда в состав шведского королевства. В российскую империю тоже входили, но к русскому языку так не расположены.
Просто есть регион, где разговаривают преимущественно на шведском.
Русские в Казахстане исчезают естественным путем
Если есть две школы - с казахским и русским языком обучения, то деньги на ремонт выдадут казахской, а русской по остаточному принципу.
Возможно и скорее всего, но прямо сейчас общение между казахами и неказахами происходит только на русском. И в принципе закрепляется ситуация, что для неказаха (и для многих казахов на самом деле тоже) нет никакого стимула учить казахский.
Так что деруссификация - вопрос времени и смены пары поколений.
Бывают. Русские в Казахстане исчезают естественным путем - миллион свалили, смертность само собой выше рождаемости, тогда как у казахов прирост населения в сельской местности на западе страны по 2-3%. Квоты на использования русского языка ввели еще в конце 90-х. Государственное общение на казахском. Если есть две школы - с казахским и русским языком обучения, то деньги на ремонт выдадут казахской, а русской по остаточному принципу. За спиной Китай, чего б и не позволить себе.
А потом всякие уродцы, у которых "жизнь на оккупированном юге Украины налаживалась" до обнаружения братских могил и пыточных после освобождения, многозначительно выдавливают про мудрость. Вас сношают во все дырки, а вы все равно ищете нацистов в других странах, обижающих русских людей. В Кремле вас сильнее всего обижают, придурки. Где ваш интерес в том, счастлив Путин или нет.
А потом всякие уродцы, у которых "жизнь на оккупированном юге Украины налаживалась" до обнаружения братских могил и пыточных после освобождения, многозначительно выдавливают про мудрость. Вас сношают во все дырки, а вы все равно ищете нацистов в других странах, обижающих русских людей. В Кремле вас сильнее всего обижают, придурки. Где ваш интерес в том, счастлив Путин или нет.
Россия должна ни в грош не ставить все языки народов, являющихся в самой России коренными.
Сейчас процент казахов нсилно увеличился и за счет оралманов и за счет бОльшей рождаемости в казахских семьях. Так что деруссификация - вопрос времени и смены пары поколений.
Бывают же мудрые решения....
Великая мудрость от "неимперца".
По итогу решили, что переведут все школы на трехязычье (русский, казахский, английский).
Причем срок предоставления сертификата (его выдают при прохождении экзамена) для граждан РФ и Беларуси продлили до 1 сентября 2023 года.
Описанные требования - это достаточно продвинутый уровень.
Описанные требования - это достаточно продвинутый уровень.
Если живешь в русскоязычной среде и работа не требует общения (напр. водитель грузовика), то ни фига не получается практиковаться.
Ты, похоже, пропустил, что речь идёт о людях, которые когда-то уже были гражданами Латвии или поддаными Латвии без избирательных прав, т.е. родились там и/или жили много лет. И для работы в Латвии знание языка необходимо, т.е. хотя бы базовый уровень у водителей должОн был быть.
Нормально - это выучить минимум языка и сдать лёгкий экзамен.
Но это не путь для настоящего рашкована. Избранная нация же. (Нет)
Но это не путь для настоящего рашкована. Избранная нация же. (Нет)
Если они граждане РФ и РБ - то не логичнее уехать из Латвии, если уж в Латвии такие плохие законы?
При этом живёшь в стране, т.е. практиковаться можешь 24 часа в сутки.
Если они граждане РФ и РБ - то не логичнее уехать из Латвии, если уж в Латвии такие плохие законы?
Ну они же не полные дебилы.
Если они граждане РФ и РБ - то не логичнее уехать из Латвии, если уж в Латвии такие плохие законы?
Ну они же не полные дебилы.
Если они граждане РФ и РБ - то не логичнее уехать из Латвии, если уж в Латвии такие плохие законы?
Вообще-то оставшиеся 4 месяца - это ничто для людей, у которых нет способностей к языку.
Вообще-то оставшиеся 4 месяца - это ничто для людей, у которых нет способностей к языку.
...Причем срок предоставления сертификата (его выдают при прохождении экзамена) для граждан РФ и Беларуси продлили до 1 сентября 2023 года.
...Уровень А2 - это простой бытовой уровень: человек способен общаться на бытовые и знакомые профессиональные темы, читать и понимать простые тексты о жизни и работе, а также заполнять типовые документы. Именно этот уровень требуется продемонстрировать, ничего больше. Поддержать простейший разговор, понять суть обычных объявлений в периодике и на радио, уметь написать простенькое письмо."
Дали почти 11 месяцев - на базовый уровень. При этом живёшь в стране, т.е. практиковаться можешь 24 часа в сутки.
Знакомый "латышский русский" лет 25 тому сказал: "Справку о знание языка не купил или дебил, или дебильный патриот."
А справки о знании языка можно было купить исключительно у титульной национальсти чиновника. Так-то патриоты все, но если деньги дадут, то какие уж принципы....
Вот за этот способ решения проблем через "купил справку", я бы просто закрывал границы для дорогих россиян. (Знаю, что неправ, но вот наболело)
Ее и покупать не надо, если уж на то пошло.
Для вида сходи на курсы, за взятку получи справку и живи спокойно в этом Daugpilis, ментам и т.п. суешь же.
Вот я про это. ПРИНЦЫП главное, хули я по чухонский буду говорить???
Я просто делюсь тем, что мне поведал гражданин Латвии. Но сути проблема в другом, все эти "пенсионеры" НЕ ХОТЯТ идти на встречу государству. Для вида сходи на курсы, за взятку получи справку и живи спокойно в этом Daugpilis, ментам и т.п. суешь же. Неееет, имперство так и прет. НЕ УЧИЛ И НЕ БУДУ!!!
Ее и покупать не надо, если уж на то пошло. Моя бабушка реально не знала языка. Сдала на низшую категорию, получила бумажку (это лет 30 назад, и это не о гражданстве, если что). Папик мой плохо знает. Сдал на гражданство лет 15 назад без проблем. Мама понимает много чего, заполняет все бланки, к примеру, все понимает в инструкциях, но не говорит. Сдала лет 5 назад на гражданство.
Знакомый "латышский русский" лет 25 тому сказал: "Справку о знание языка не купил или дебил, или дебильный патриот."
Знакомая картина, да. Я в Испании тоже с таким сталкиваюсь постоянно. Чертовы испанцы отказываются переходить на русский.
Ну, мой муж сказал - вы, русские, специально такой язык придумали, что бы его ни один нормальный человек не смог выучить.
Пару дней назад, наблюдая мои занятия японским, жена прониклась и сказала, что она рада, что она японка, потому что иначе она бы не смогла бы выучить этот язык.
Ну, мой муж сказал - вы, русские, специально такой язык придумали, что бы его ни один нормальный человек не смог выучить.
Сейчас бы вот российским МИДу и правительству, обладай они хоть каплей дальновидности, объявить о том, что раз латыши такие злые по отношению к русскоязычным, то - "примем всех недовольных Латвией, выдадим жилье, подъемные, гектар, гражданство, трудоустроим, назначим тройную пенсию, военный билет и т.п."
Конечно потом кинут купившихся на посулы, но чиста популистский ход был бы отличный - забота о русскоязычных, помощь соотечественникам и прочая клюква.
На деле, вероятно, все как обычно через жопу: на Латвию спустят лаять захаровых, судьба этих невыучившихся пенсионеров будет козырем для воплей, что надо их "освобождать", по аналогии с "угнетенными русскоязычными в Украине", сколько-то несчастных пенсионеров с испугу репатриируются в РФ, где будут никому нафиг не нужны. Ну кроме пары репортажей по ТВ о ужасах латышских реалий, после чего о них все благополучно забудут.
Конечно потом кинут купившихся на посулы, но чиста популистский ход был бы отличный - забота о русскоязычных, помощь соотечественникам и прочая клюква.
На деле, вероятно, все как обычно через жопу: на Латвию спустят лаять захаровых, судьба этих невыучившихся пенсионеров будет козырем для воплей, что надо их "освобождать", по аналогии с "угнетенными русскоязычными в Украине", сколько-то несчастных пенсионеров с испугу репатриируются в РФ, где будут никому нафиг не нужны. Ну кроме пары репортажей по ТВ о ужасах латышских реалий, после чего о них все благополучно забудут.
стоят друг друга по части шовинизма и нетерпимости к приезжим
И, увы, этого недостаточно.
Что Россия, что Прибалтика, что Польша стоят друг друга по части шовинизма и нетерпимости к приезжим. Говорю это с грустью.
Я вот много где жил-работал. И везде(!) ко мне относились нормально. От прелестных мест навроде Кувейта и КСА до Бельгий и прочих Австралий.
Я понимаю, что я не мишень для расистов, у меня хорошее образование и я не отнимал рабочее место у местных работяг, но тем не менее никакой агрессии я не видел.
Я понимаю, что я не мишень для расистов, у меня хорошее образование и я не отнимал рабочее место у местных работяг, но тем не менее никакой агрессии я не видел.
Говорю это с грустью.
Ага, расскажи мне о польской нетерпимости, ватная морда, расскажи. А попутно расскажи это миллионам(без преувеличения) украинцев, которым Польша обеспечила жилье и питание, пока куча русскоговорящих ублюдков устраивала украинцам геноцид на территории Украины.
На кого рассчитано твое враньё?
На кого рассчитано твое враньё?
судьба этих невыучившихся пенсионеров будет козырем для воплей, что надо их "освобождать", по аналогии с "угнетенными русскоязычными в Украине", сколько-то несчастных пенсионеров с испугу репатриируются в РФ, где будут никому нафиг не нужны. Ну кроме пары репортажей по ТВ о ужасах латышских реалий, после чего о них все благополучно забудут.
выдадим жилье, подъемные, гектар, гражданство, трудоустроим, назначим тройную пенсию, военный билет и т.п.
Вообще-то, я думал, что государство для людей. А не люди для государства. Если для 30% населения родной язык другой, это проблемы государства, а не 30% населения. В Нью-Йорке, например, банкоматы работают на 6 языках. И формы доступны на этих языках. В Техасе все вывески и формы на двух языках - английском и испанском. Никто не орет "почему ты не говоришь на английском?!?". Не говорю - это мои проблемы. Да, чтобы стать гражданином, надо сдать языковой экзамен, но резидентов с родным испанским или китайским, никто не унижает и не притесняет. То, как Прибалтика выделила группу по принципу родного языка и устроила на нее гонения, характеризует ее не с лучшей стороны.
Проблема в том, что в течение 5- 10 лет эти российские пенсы вымрут как мамонты. При нынешнем уровне латвийской медицины я буду сильно удивлена, если кто-то проживет дольше. А вот мОлодежь - нормально-адекватное свалит в первых рядях, останутся из разряда - реальная история - в РТУ (технический универститет) "англичанка" первокурсникам-механикам рисовала на доске и объясняла что такое "блок", потому как студенты не поняли вот даз ит мин. Одними айтишниками сыт не будешь, нужны еще как бы и другие специалисты и профессионалы, типа сантехников и сварщиков, и отнюдь не после полугодовых курсов.
Дискриминация по любому признаку есть дискриминация, как ее не называй. Если человеку, родившемуся в стране или приехавшему 40 лет назад (в принципе, в другую страну, СССР) не выдают документы, потому что он не говорит на титульном языке и депортируют - это варварство, которому не место в современном мире. Это сошло бы для Уганды или Бирмы, но не для страны, которая считает себя частью Европы.
Но все проблемы от российских пенсов.
Если "живущие там по несколько десятилетий" - это "приезжие мудаки"
Молодое поколение надысь после принятия закона об обязательной военной службе, обладая каким хоть сколько интеллектом, срочно мылит лыжи из страны. Так то оно (поколение) и до этого их мылило, одна только первая гимназия страны, где цвет и оплот образования страны, исправно поставляла в аэропорт на вылет в вузы европы выпускников прям с выпускного бала... Так спросишь ребенка (тоже взаграницах учится) мол, а где тот товарищ из первой? А тот в Манчестере. А эти из второй? -а они в Голландии. А те, которые из третьей и сороковой учились - в ирландии грызут гранит наук. Шо характерно, обратно возвращается практически никто. В стране осталось процентов 10-15 из тех, кто математику и физику способны сдать больше чем на 40%. Но все проблемы от российских пенсов.
Тут уже объясняли. Неграждане (кто родился в Латвии после 40-го года и не получил гражданства никакого) никакого отношения к этому закону не имеют. Это только для тех, кто получает ВНЖ и у кого ЕСТЬ другой паспорт.
Ещё раз - требование сдачи экзамена ввели для получения ВНЖ. Процедура получения ВНЖ доступна ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для граждан другой страны.
Сколько можно разжёвывать одно и то же?
Сколько можно разжёвывать одно и то же?
Нету таких. Вообще. Ни одного.
куда депортируют пенсионера с паспортом СССР?
И да, ни одна страна не обязана пускать на свою территорию граждан других стран. Ни одна.
Если человек за 40 лет не получил гражданство страны, в которой все это время прожил - никто ему не обязан предоставлять право проживания дальше. Для получения этого права нужно сдать лёгкий языковый экзамен. Таков закон. Не хочешь выполнять законы? Нафиг в страну, гражданство который ты упорно берег 40 лет.
И да, ни одна страна не обязана пускать на свою территорию граждан других стран. Ни одна.
И да, ни одна страна не обязана пускать на свою территорию граждан других стран. Ни одна.
Если "живущие там по несколько десятилетий" - это "приезжие мудаки" для титульной группы, пожелаю им успеха и полной изоляции от остального мира.
О, опять два-десять-пять.Никто носителей не выгоняет. Не хотят видеть тех, кто не хочет учить государственный язык.А это принципиально разные вещи, как бы ватаны не представляли ситуацию по другому.
Чтобы очередному Пу через лет 100 не пришла в голову очередная идея "там много русскоязычных - их надо защитить".
О, опять два-десять-пять.
Никто носителей не выгоняет. Не хотят видеть тех, кто не хочет учить государственный язык.
А это принципиально разные вещи, как бы ватаны не представляли ситуацию по другому.
Никто носителей не выгоняет. Не хотят видеть тех, кто не хочет учить государственный язык.
А это принципиально разные вещи, как бы ватаны не представляли ситуацию по другому.
Поэтому для всех пост-советских стран постепенное вытеснение русского языка является средством банального выживания. Чтобы очередному Пу через лет 100 не пришла в голову очередная идея "там много русскоязычных - их надо защитить".
Для РИ/СССР/РФ язык всегда был средством колониализма и ассимиляции других народов. Поэтому для всех пост-советских стран постепенное вытеснение русского языка является средством банального выживания. Чтобы очередному Пу через лет 100 не пришла в голову очередная идея "там много русскоязычных - их надо защитить".
Да, чтобы стать гражданином, надо сдать языковой экзамен, но резидентов с родным испанским или китайским, никто не унижает и не притесняет. То, как Прибалтика выделила группу по принципу родного языка и устроила на нее гонения, характеризует ее не с лучшей стороны.
Прибалтика не дает гражданство не сдавшим экзамена на госязык - окей.
Все так, но Нью-Йорк и Техас не граничат со страной, в которой у власти, выживший из ума дед, страдающий маниакальным желанием защищать "родной язык" в других странах.
В Техасе все вывески и формы на двух языках - английском и испанском. [...] То, как Прибалтика выделила группу по принципу родного языка и устроила на нее гонения, характеризует ее не с лучшей стороны.
Другое дело, что я бы конечно освободил людей старше определённого возраста от необходимости сдавать экзамен. Главная задача, всё-таки, это интегрировать и по-возможности ассимилировать молодое поколение.
Да щас.
Есть граждане, их никто не трогает.
А есть граждане другой страны, которым для получения ВНЖ нужно сдать экзамен.
Есть граждане, их никто не трогает.
А есть граждане другой страны, которым для получения ВНЖ нужно сдать экзамен.
Правильно. Государство для людей. И этим людям не хочется терпеть толпы приезжих мудаков, не желающих, живя там по несколько десятилетий, учить язык этих людей. Так что молодцы латыши, все правильно делают.
Правильно. Государство для людей. И этим людям не хочется терпеть толпы приезжих мудаков, не желающих, живя там по несколько десятилетий, учить язык этих людей. Так что молодцы латыши, все правильно делают.
А какой экзамен нужно сдать на гражданство? Английский? Почему не язык навахо или чероки?
А какой экзамен нужно сдать на гражданство? Английский? Почему не язык навахо или чероки?
Звери задрожали,
В обморок упали.
Волки от испуга
Скушали друг друга.
Бедный крокодил
Жабу проглотил.
А слониха, вся дрожа,
Так и села на ежа.
В обморок упали.
Волки от испуга
Скушали друг друга.
Бедный крокодил
Жабу проглотил.
А слониха, вся дрожа,
Так и села на ежа.
"...граждане Латвии и неграждане Латвии, принявшие гражданство другого государства, имели право запросить постоянный вид на жительство в Латвийской Республике...".
Что-то я не понял, зачем гражданам Латвии и негражданам Латвии запрашивать ПМЖ в Латвии? Разве принятие человеком другого гражданства автоматически лишает его латышского?
Что-то я не понял, зачем гражданам Латвии и негражданам Латвии запрашивать ПМЖ в Латвии? Разве принятие человеком другого гражданства автоматически лишает его латышского?
> избавится от гражданства этой "другой страны",
Зачем? Получи испанское гражданство, российское тебе каким боком мешает?
Зачем? Получи испанское гражданство, российское тебе каким боком мешает?
Речь о людях, у которых было гражданство или негражданство Латвии. Они от него отказались, получили гражданство гругой страны, но из Латвии не уехали.
Поправки к Закону об иммиграции от 22 сентября 2022 года также определяют изменения в порядке, согласно которым, иностранец, проживающий в Латвийской Республике, который до приобретения гражданства другого государства был гражданином Латвии или негражданином Латвии, может продолжать проживать в Латвии. А именно, из правового акта исключена норма, которая предусматривала, что граждане Латвии и неграждане Латвии, принявшие гражданство другого государства, имели право запросить постоянный вид на жительство в Латвийской Республике в упрощенном порядке - без требования доказать знание государственного языка и наличия средств к существованию.
Раньше это й группе было проще, сейчас сделали как всем.
Из документа не следует, что граждане от него отказались. Речь идет людях с двойным гражданством. Причем исключительно с российским или белорусским. Это борьба с "аккупантами", по видимому...
Время такое, такие события происходит, что невозможно отделять зёрна от плёвел.
Оспадя, опятыь смешалось все, люди-кони.
Кто-то- делал из-за пенсии, так было выгоднее.
Да уж точно На хрена гражданину ВНЖ в его стране. Это нонсенс. Он же гражданин, а не заезжий.
Это вопрос философский, я не знаю, хотя мои дядька с тетей именно такие, и я не знаю отвата почему они не уезжают. Они практически уехали несколько лет назад, потом обстоятельства изменились и они вернулись, потом все вроде как устаканилось, и на сегодня я не понимаю, почему они не уехали. Кто-то- делал из-за пенсии, так было выгоднее.
Они от него отказались, получили гражданство гругой страны
Речь о людях, у которых было гражданство или негражданство Латвии. Они от него отказались, получили гражданство гругой страны, но из Латвии не уехали.
Я в Испании тоже с таким сталкиваюсь постоянно. Чертовы испанцы отказываются переходить на русский.
Почему , к примеру, в Финляндии , где шведов всего около 5 процентов, шведский имеет статус государственного, на нем можно получать образование, государственные, медицинские и прочие услуги. Есть двухязычные Бельгия, Канада, четырехязычная маленькая Швейцария. Вот Бельгия. Там каждый житель может делать все на своем родном языке (французском или фламандском). Там не заставляют учить валлона учить фламандский, а фландрийца-французский.
А здесь около трети населения лишены возможности пользоваться своим языком. Это нормально?
если в стране никто не будет разговаривать на русском
Ну, как бы пятой колонне и шпионам будет несколько труднее в такой стране.
то эту страну Путин не тронет, а, если кто-то там будет знать русский, то этот кто-то будет сдавать города и корректировать огонь?
Вот эти будут корректировать огонь. От этих хотят избавиться. А не от говорящих по-русски
Читал, конечно.
Но события последних лет нам говорят, что именно в среде 'нибудуучить' живут конченые ватаны-путин-прийди.
Так что это хороший тест на ватность. Есть у меня достаточно близкие родственники в Мариуполе, точнее - были, сейчас они для моей семьи никто. Все как положено - только русский, хутин асвабади и т.д. Мозгов там ноль - летом спали в подвале и готовили себе пожрать на костре, искренне считая виноватой в этом Украину.
Но события последних лет нам говорят, что именно в среде 'нибудуучить' живут конченые ватаны-путин-прийди.
Так что это хороший тест на ватность. Есть у меня достаточно близкие родственники в Мариуполе, точнее - были, сейчас они для моей семьи никто. Все как положено - только русский, хутин асвабади и т.д. Мозгов там ноль - летом спали в подвале и готовили себе пожрать на костре, искренне считая виноватой в этом Украину.
Вы переписку с начала читали?
Вы что, согласны с утверждением, что, если в стране никто не будет говорить на русском, то эту страну Путин не тронет, а, если кто-то там будет знать русский, то этот кто-то будет сдавать города и корректировать огонь?
Вы что, согласны с утверждением, что, если в стране никто не будет говорить на русском, то эту страну Путин не тронет, а, если кто-то там будет знать русский, то этот кто-то будет сдавать города и корректировать огонь?
Ни то, ни другое.
Это для вас, рашкованов, русский язык - маркер своего брата-рашкована.
Для нормальных людей говорить на языке собеседника - это знак уважения. Я легко буду говорить на русском с нормальным человеком, но принципиально буду говорить на украинском с конченым ватаном.
Это для вас, рашкованов, русский язык - маркер своего брата-рашкована.
Для нормальных людей говорить на языке собеседника - это знак уважения. Я легко буду говорить на русском с нормальным человеком, но принципиально буду говорить на украинском с конченым ватаном.
Так лучше будет выглядеть ваша попытка лишить людей права на родину, и сделать их виновными по факту рождения не в правильной нации.
Ради рос. паспорта отказался от латышского? Выучи язык и получи ПМЖ, а затем гражданство. Как из этого вполне нормального и логичного требования проистекает "лишение людей права на родину" и "вина по факту рождения не в правильной нации"?
Ночами не спится?www.pmlp.gov.lv
Вот вы свободно говорите на русском. Вы будете корректировать или сдавать?
> не все!
Практически я ж сказал
Практически я ж сказал
Скажите, а чем вы от путинца отличаетесь? "Пятая колонна".
Напоминаю, мы про тех, кто в принципе умеет говорить по-русски, а не про тех, кто не знает языка страны.
Прикиньте, включаю украинские ролики на ютьюбе - и все там говорят по-русски. Жданов здоровается на украинском продолжает по-русски. Я больше скажу, я слушал, как говорит Зеленский, и страшную вещь скажу. Родной язык у него русский.
Люди из недавно оккупированного и еще недавнее освобожденного города на Донбассе, о которых я говорил, тоже русскоязычные.
Нашли, тоже мне, пятую колонну.
Напоминаю, мы про тех, кто в принципе умеет говорить по-русски, а не про тех, кто не знает языка страны.
Прикиньте, включаю украинские ролики на ютьюбе - и все там говорят по-русски. Жданов здоровается на украинском продолжает по-русски. Я больше скажу, я слушал, как говорит Зеленский, и страшную вещь скажу. Родной язык у него русский.
Люди из недавно оккупированного и еще недавнее освобожденного города на Донбассе, о которых я говорил, тоже русскоязычные.
Нашли, тоже мне, пятую колонну.
Где анкета?
Ну о чем и речь. Нет такого, что в Д-пилсе не могут говорить по-латышски. Могут.
Но мы тут не будем их обсуждать, а будем обсуждать придуришную ванессу.
Ну о чем и речь. Нет такого, что в Д-пилсе не могут говорить по-латышски. Могут. Но всегда можно найти Ванессу. Ну а можно, к примеру, Дениса Васильева - фигуриста-одиночника. Он из русскоязычной семьи, учился в русской школе в Д-пилсе (учитывая его спортивную карьеру, не думаю что он перенапрягся с учебой), он какое-то время в России жил и тренировался, потом в Швейцарии. Он дает интервью на латышском спокойно. То же самое Алена Остапенко - теннисистка, она хорошо говорит. Хотя казалось бы, они оба из русской среды, с детства нацелены на международную спортивную карьеру, какой тут латышский, а нет. Но мы тут не будем их обсуждать, а будем обсуждать придуришную ванессу.
А кто вам сказал что они не учат? Его учат, но не особо пользуют в повседневной жизни. Так как в Д-пилсе нет среды.
Ну и цитата из другой статьи][/URL] про латышский язык в Даугавпилсе:
Расскажу, как теперь учатся те люди, которые приехали в Латвию из Украины. У нас таких групп много, 25 из них уже завершили обучение. Еще 20 групп укомплектовано. В нашей преподавательской команде — 19 учителей. У тех, кто учится, очень высокая мотивация. Имеется еще много факторов, — не только потому что они здесь должны устроиться на работу — но это погружение в язык помогает им хотя бы на тот момент, пока они на занятиях, не думать ни о чем другом. Здесь, в учебной аудитории я вижу их огромную мотивацию. И есть параллель с нами: они говорят, что дорожат своим языком и понимают, что для нас, для Латвии тоже принципиально важно сохранить язык, как один из главных признаков национальной идентичности, на котором и строится ощущение принадлежности к государству.
И ещё одна:
Майя Бурима признала, что не часто слышит на улицах Даугавпилса латышскую речь. Но когда в этот город приезжают её коллеги, они отмечают, что если обращаются к даугавпилчанам (на улице, в магазине, автобусе и др.) на латышском, то получают ответ тоже на латышском.
Вы реально думаете, что, если в стране никто не будет разговаривать на русском, то Путин эту страну не тронет?
А кто вам сказал что они не учат? Его учат, но не особо пользуют в повседневной жизни. Так как в Д-пилсе нет среды. Ну и всегда можно найти Ванессу, которая возведет это на недосягаемый уровень.
Я вот тоже, например, в обычной жизни (в семье, с друзьями) не пользуюсь латышским. А вот по работе или в официальных учреждениях, при общении с другими латышами - запросто.
Я вот тоже, например, в обычной жизни (в семье, с друзьями) не пользуюсь латышским. А вот по работе или в официальных учреждениях, при общении с другими латышами - запросто.
Я вам расскажу страшную вещь, только никому не говорите - не все!
А в Латвии многие (на мой взгляд, среди молодого русскоязычного и старшего латышского поколения, - так практически все) тоже свободно базарят на двух языках. А более или менее развитые знают еще как минимум один язык.
А в Латвии многие (на мой взгляд, среди молодого русскоязычного и старшего латышского поколения, - так практически все) тоже свободно базарят на двух языках. А более или менее развитые знают еще как минимум один язык.
> все свободно базарят на двух языках
Именно так. Практически ВСЕ и СВОБОДНО. А более или менее развитый бельгиец знает помимо государственных еще и английский и немецкий.
Именно так. Практически ВСЕ и СВОБОДНО. А более или менее развитый бельгиец знает помимо государственных еще и английский и немецкий.
> А в Латвии живет.
А их-то как это касается? Еще раз, это касается граждан других государств, получающих постоянный ВНЖ. "Неграждан" это не касается от слова совсем.
А их-то как это касается? Еще раз, это касается граждан других государств, получающих постоянный ВНЖ. "Неграждан" это не касается от слова совсем.
Вы будете удивлены, но с историей Латвии я ознакомилась, потому и спросила, с какого века упомянутые вами "русскоязычные" стали потомственными и почему они потомственно не учат латышский.
Мои предки "потомственно" жили в Украине тоже с досоветских времён. Украинский язык я учила.
Мои предки "потомственно" жили в Украине тоже с досоветских времён. Украинский язык я учила.
Ознакомьтесь с законом Латвийской Республики о гражданстве, где латышским по белому сказано, кто такие потомственные граждане Латвии. Точкой отсчета является 17 июня 1940 года. Вы будете удивлены, русские жили на территории Латвии и в досоветские времена.
Опять-таки, ознакомьтесь с историей Латвии, и вы узнаете, кто владел этими территориями в разные исторические периоды и на каких языках тут говорили. И какое место занимал латышский в этой иерархии.
Опять-таки, ознакомьтесь с историей Латвии, и вы узнаете, кто владел этими территориями в разные исторические периоды и на каких языках тут говорили. И какое место занимал латышский в этой иерархии.
Не ко всем народам, а только к народу-оккупанту.
Это нормально.
большинство русскоязычных жителей упомянутого тут Д-пилса (второй по величине город Латвии) - потомственные граждане.
Вы реально думаете, что, если в стране никто не будет разговаривать на русском, то Путин эту страну не тронет? Как дети, ей-богу.
Ребята, возьмите себе уже комнату в отеле.
А когда закончите, можно поговорить о том, что по странному совпадению именно в среде рускоязычного-не-буду-учить-другие-языки говна наибольшее количество поклонников рюськимира. Я вот лично не встречал ни одного, подчеркну - ни одного украиноговорящего рускомирца, а вот рускоязычных - хоть жопой жуй.
А когда закончите, можно поговорить о том, что по странному совпадению именно в среде рускоязычного-не-буду-учить-другие-языки говна наибольшее количество поклонников рюськимира. Я вот лично не встречал ни одного, подчеркну - ни одного украиноговорящего рускомирца, а вот рускоязычных - хоть жопой жуй.
Вы реально думаете, что, если в стране никто не будет разговаривать на русском, то Путин эту страну не тронет? Как дети, ей-богу.
Не ко всем народам, а только к народу-оккупанту.
Ублюдок он где угодно ублюдок.
Это нормально. Вытеснение русского языка - это самозащита от будущих поползновений из Московии
Это нормально. Вытеснение русского языка - это самозащита от будущих поползновений из Московии и её нео-колониализма.
У вас в примерах более-менее благопололучные страны, и то... Ту же Бельгию постоянно лихорадит, и она постоянно на грани распада на две части.
У вас в примерах более-менее благопололучные страны, и то... Ту же Бельгию постоянно лихорадит, и она постоянно на грани распада на две части.
Разве в прошлом веке Швеция оккупировала Финляндию?
В Швейцарии кантоны по сути моноязычны.
Или на арапском, тоже вполне вероятно.
Швеция, конечно же, оккупировала Финляндию. Не в прошлом веке
За ним чувствуется глубокое понимание расовой чистоты и отношение к живущим в стране народам как к говну.
Маленький вопрос: бурятов и дагестанцев в России тоже вырезать предлагаете? А с евреями что делать?
Это нормально. Разве в прошлом веке Швеция оккупировала Финляндию? А остальные упомянутые гос-ва тут вообще не при делах.
Маленький вопрос: бурятов и дагестанцев в России тоже вырезать предлагаете? А с евреями что делать?
В упомянутых странах языки "региональны". Могу ошибаться, но насколько я в курсе, Бельгия не двуязычна в плане "все свободно базарят на двух языках", а в одной части говорят по-французски, в другой - по-фламандски. В Канаде за пределами Квебека по-французски не поговоришь. В Швейцарии кантоны по сути моноязычны.
Это нормально. Разве в прошлом веке Швеция оккупировала Финляндию? А остальные упомянутые гос-ва тут вообще не при делах.
ЭВот встретились в Брюсселе или Москве валлон с фламандцем. И "валлона не заставляют учить учить фламандский, а фландрийца-французский". На каком языке они будут общаться?
Или на арапском, тоже вполне вероятно.
Почему , к примеру, в Финляндии , где шведов всего около 5 процентов, шведский имеет статус государственного, на нем можно получать образование, государственные, медицинские и прочие услуги. Есть двухязычные Бельгия, Канада, четырехязычная маленькая Швейцария. Вот Бельгия. Там каждый житель может делать все на своем родном языке (французском или фламандском). Там не заставляют учить валлона учить фламандский, а фландрийца-французский.
Мой опыт жизни в стране со многими языками куда скромнее. Более половины прошедшего годя я провел в Швейцарии. И готов рассказать, что в Женевском университете бакалавров учат только на французском, не на немецком, итальянском или ретороманском. Потому, что кантон франкоязычный. А магистров на (татам!) английском. Потому, что это язык науки.
Есть двухязычные Бельгия, Канада, четырехязычная маленькая Швейцария. Вот Бельгия. Там каждый житель может делать все на своем родном языке (французском или фламандском). Там не заставляют учить валлона учить фламандский, а фландрийца-французский.А здесь около трети населения лишены возможности пользоваться своим языком. Это нормально?
Это нормально для страны пострадавшей от оккупации от родины этого языка.
А здесь около трети населения лишены возможности пользоваться своим языком. Это нормально?
P.S. Надо мной литовец живёт, так как он по-русски разговаривает и никто его не лишает права пользоваться этим языком (хотя Литва - не Латвия).
Это нормально?
Честно говоря я за то, чтобы гнать всех этих путинских демонстрантов из цивилизованных стран в рашку, но сомневаюсь, что в Латвии все такие.
не твоё вообще дело, какими путями эта "вата" в страну попала.
Ой а что случилось
Нет, это ты так говоришь. Если получил раньше ВНЖ - значит тебе обязаны дать и следующий, ты же за это топишь, если вдруг забыл. Соберись, тряпка
Да кто же говорит про "по щелчку пальцев". Но изменение законов о пребывании в стране (особенно для представителей конкретных наций) - отдаёт идиотизм ом и дискриминацией. И ничуть не красит страну. А Латвия, к слову говоря, и так в жопе глубокой.
И нет, я не считаю что кому-то (тем более русским) должны что-то давать по щелчку пальцев, ни в коем разе
Но в рамках закона должны действовать все. А законы, переписываемые на ходу, не красят страну, тем более такую бедную и убогую в целом. Это её с расееей как раз роднит.
Речь идёт и о желающих продлить внж, за них переживаю. Всегда очень больно за конкретных людей. Разные судьбы, разные истории, разные причины и мотивации.
Но в целом спор заканчиваю, по большей части ваше мнение в общем-то разделяю.
.
Но в целом спор заканчиваю, по большей части ваше мнение в общем-то разделяю.
.
Те, кто прожили 40 лет в Латвии, не то что пытались отказаться о рашки, а наоборот - прикладывали усилия, чтобы гражданство рашки сохранить.
Речь идёт о гражданах рашки, которым, по мнению рашиков, обязаны предоставить ВНЖ по первому щелчку пальцев.
Вата же. Обычная вата. Их и сейчас слишком много. И чо? Я тебе больше скажу, мне плевать с высокой колокольни как эта вата понаехала.
А то что тебе "плевать с колокольни" - это хорошо сейчас, пока тебя самого кто-то не признал "ватой", "нацменом", лишним понаехавшим итд.
Не могу понять такую ненависть к чужим людям (не воюющим), тем более ещё и к старикам....
Определенные вопросы есть к гражданам рашки.
1 - это не "вата", а Люди живые, человеки.
2 - эти люди переезжали (в может и родились) в другой стране, где государственным языком был русский.
Конечно же не хвалю людей, которые за годы не выучили язык страны пребывания. Но оттоптаться на стариках - это столь же бессмысленно как и бесчеловечно.
Конечно же не хвалю людей, которые за годы не выучили язык страны пребывания. Но оттоптаться на стариках - это столь же бессмысленно как и бесчеловечно.
не твоё вообще дело, какими путями эта "вата" в страну попала. Если ты к абсолютно незнакомым людям с такой не
В нашей вселенной почти весь мир желает смерти абсолютно незнакомым им рашикам на территории Украины.
Или о латвийско-советских стариках?
Так и граждан Латвии никто не притесняет. Определенные вопросы есть к гражданам рашки.
Если ты к абсолютно незнакомым людям с такой ненавистью относишься, это не приближает тебя к цивилизованному обществу.
А в твоей вселенной не так?
Иммигрантов со Швеции или граждан Финляндии, которые говорят на шведском? 😄
И это нормально, если говорить о паре областей компактного проживания шведоязычных. Никто их не притесняет за разговоры на шведском.
И че, эта вся престарелая вата инвестиции привезла?
2 - эти люди переезжали (в может и родились) в другой стране, где государственным языком был русский.
Конечно же не хвалю людей, которые за годы не выучили язык страны пребывания. Но оттоптаться на стариках - это столь же бессмысленно как и бесчеловечно.
3 - не твоё вообще дело, какими путями эта "вата" в страну попала. Если ты к абсолютно незнакомым людям с такой ненавистью относишься, это не приближает тебя к цивилизованному обществу.
И в Финляндии есть этническое шведское меньшинство, которое вполне обходится шведским.
Вы, вероятно, думаете, что во всех странах и во все годы правила аналогичные.
Я же, как нормальный человек - во первых признаю право любой страны самой решать, хочет ли она видеть граждан другой страны у себя, а во-вторых - не вижу ни малейшей проблемы в изучении языка.
Оно конечно понятно, что будет определенный процент тупых насколько, что 100 слов другого языка для них непреодолимый барьер, но опять таки - ни одна страна в мире ничем не обязана гражданам других стран, как бы рашкованы не верили в свою исключительность 😄
ВНЖ за инвестиции выдаётся на пять лет. (К примеру). По истечении этих пяти лет будь добр выполни требования на новый ВНЖ или едь обратно на родину. Везде так, и это нормально.
Если есть интерес, можете, например, здесь ознакомиться хотя бы поверхностно.
immigrantinvest.com
Нет такого общего на весь мир правила "говори на языке своей страны". А ещё есть масса многоязычных стран. Та же россия или Швейцария.
И в Финляндии есть этническое шведское меньшинство, которое вполне обходится шведским.
Мир большой и разный. Законы тоже разные. Главное чтобы они соблюдались в обе стороны.
П. С. По человечески я с вами согласен и поставил плюс. Сам тоже эмигрант.
Спорю в том плане, что законы разные (и в разные годы), обобщать не стоит.
ВНЖ за инвестиции выдаётся на пять лет. (К примеру). По истечении этих пяти лет будь добр выполни требования на новый ВНЖ или едь обратно на родину.
Везде так, и это нормально.
Я сам недавно подался на ВНЖ Польши во второй раз, и как-то требовать от Польши немедленного разрешения мне даже в голову не приходит.
Везде так, и это нормально.
Я сам недавно подался на ВНЖ Польши во второй раз, и как-то требовать от Польши немедленного разрешения мне даже в голову не приходит.
Кому обязан? Законы разные бывают. Например, время от времени некоторые страны предоставляют внж за инвестиции.А если спустя несколько лет закон и требования резко меняются - то передергивают уже "они".
Про программы получения внж за инвестиции никогда не слыхали?
По человечески-то я с вами согласен, надо учить язык страны, где живёшь.
Но законы разные были и бывают. И я за то чтобы их соблюдали не только граждане, но и государства.
По человечески-то я с вами согласен, надо учить язык страны, где живёшь.
Но законы разные были и бывают. И я за то чтобы их соблюдали не только граждане, но и государства.
Кому обязан?
Может слышал когда - нормальные страны живут по законам. Я знаю, очень тяжело в это поверить, но так есть. 😄
Не передергивай. Разговарить ты можешь на любом языке, хоть русском, хоть суахили. Но для получения ВНЖ обязан минимально знать государственный.
А если спустя несколько лет закон и требования резко меняются - то передергивают уже "они".
Не передергивай. Разговарить ты можешь на любом языке, хоть русском, хоть суахили.
Но для получения ВНЖ обязан минимально знать государственный.
Но для получения ВНЖ обязан минимально знать государственный.
но сомневаюсь, что в Латвии все такие.
Только окончательное решение русскоязычного вопроса сделает Пафнутиев, Нахалисов и иже с ними свободными и счастливыми.
в Латвии ведь проживает немало российских граждан, которые за 40-60 лет проживания там так и не удосужились выучить государственный язык на элементарном бытовом уровне.
Их дом, да. Только правила этого дома они выполнять не хотят.
Нынешний менеджмент государства, который, как и прошлый, лишен способности уважать чужую культуру, тут, понятное дело, совершенно не виноват. Имярек должен понести кару за всех своих родственников до 8-го колена, либо свалить из страны, где он родился.
Догадайтесь что? Латвия надежно удерживает место в мировых лидерах по депопуляции (15 место из 239 стран и регионов). Кто бы мог подумать!
Тирасполь Суворов основал.
Это самое удивительное. Человек родился и вырос в русскоязычном городе. В какой-то момент его родина, где он родился, принимает законы о расовой чистоте, под которые имярек не подходит, т.к. внезапно выяснилось, что он знает мало слов.
А как это город в Латвии стал русскоязычным?
Руские самозародились там из утренней росы и лунного света?
Я знаю тут у нас недалеко тоже такой город.
Русскоязычный.
Тирасполь.
Ему очень хочется в родную гавань, но какие-то Молдова и Украина стоят на пути.
Почему-то.
Ненависти нет.
Сдавать этот экзамен обязали всех претендующих на ВНЖ. Вонь идёт только со стороны граждан рашки.
К чему бы это?
Сдавать этот экзамен обязали всех претендующих на ВНЖ. Вонь идёт только со стороны граждан рашки.
К чему бы это?
Именно эта ненависть к ближнему - источник всех фашистских и протофашистских режимов в Восточной Европе последние 100 лет.Вы продолжайте, а мы послушаем.
Это кто несчастные, потерявшие свою родину? Ватные недоумки, за 40 лет не выучившие даже сотни слов? Так родина их ждёт.
Вы продолжайте, а мы послушаем.
принимает законы о расовой чистоте
Это кто несчастные, потерявшие свою родину? Ватные недоумки, за 40 лет не выучившие даже сотни слов? Так родина их ждёт.
Я лишь говорю о том, что страны Балтии занимались этническими репрессиями наиболее активно.
Так вступали в независимость без кредитов все 14 республик.
Я лишь говорю о том, что страны Балтии занимались этническими репрессиями наиболее активно, и оказались самыми экономически успешными.
В мире есть страны, которые росли быстрее, но большинство из них - это азиатские диктатуры, которые занимаются "делом", т.е. экономикой, и на культурное/политическое развитие своих стран им плевать.
Про G24 - извините, не знаю о чем вы. Возможно, были какие-то незначительные списания, которые местные правительства пытались выдать за глобальные достижения, но с точки зрения макроэкономики никаких серьезных списаний я не вижу. Экономический рост зачем-то часто пытаются объяснить "иностранными кредитами". Но ни у одной страны не будет никаких крупных иностранных кредитов, если в ней изначально нет политической стабильности и экономического роста.
Я лишь говорю о том, что страны Балтии занимались этническими репрессиями наиболее активно, и оказались самыми экономически успешными.
В мире есть страны, которые росли быстрее, но большинство из них - это азиатские диктатуры, которые занимаются "делом", т.е. экономикой, и на культурное/политическое развитие своих стран им плевать.
Про G24 - извините, не знаю о чем вы. Возможно, были какие-то незначительные списания, которые местные правительства пытались выдать за глобальные достижения, но с точки зрения макроэкономики никаких серьезных списаний я не вижу. Экономический рост зачем-то часто пытаются объяснить "иностранными кредитами". Но ни у одной страны не будет никаких крупных иностранных кредитов, если в ней изначально нет политической стабильности и экономического роста.
ро кредиты не понял. Все кредиты СССР перешли в РФ, как к правоприемнице. У национальных республик не было кредитов.
А приснопамятный G24? Его разве не списали? Или это было изначально безвозмездно?
А я говорил, что его нужно банить.
> относительно неплохой экономический рост стран Балтии
Был заложен низким стартом. И списанием всех кредитов.
tradingeconomics.com
А низкий старт был у всех 15 республик. И страны Балтии - самые экономические эффективные среди них, с большим отрывом.
Им это удалось потому что они:
1) Мало упали в 90-е. (ВВП РФ упал на 45%, некоторые республики упали на 70-80%)
2) Смогли делегировать часть функций менеджмента ЕС. И заодно воспользоваться его финансовым авторитетом (доступность финансовой ликвидности, вне всяких сомнений, - это один из важных факторов экономического роста.)
Ничего из этого не было бы возможно в условиях политической нестабильности и при пророссийски настроенном электорате. В таких условиях они бы сейчас решали надо ли размещать военные базы РФ на своей территории, а не экономикой.
но заниматься виктим-блеймингом в отношении несчастных людей, которые потеряли свою родину
Если вы Латвия не тратила так много сил на борьбу, а занялась бы реальной интеграцией, она достигла бы намного большего
Проблема Латвии ещё в том, что она до сих пор носится с идеей "моста между Востоком и Западом", пока соседи от неё уже вылечились окончательно и бесповоротно.
В своё время уже принимались окончательные попытки решить латышский вопрос:
Каждый убитый латыш - это посаженное дерево.
Клич русских банд в Латвии, 1987. Дела тогда замяли, ибо отделам милиции надо же статистику поднимать.
Каждый убитый латыш - это посаженное дерево.
Клич русских банд в Латвии, 1987. Дела тогда замяли, ибо отделам милиции надо же статистику поднимать.
относительно неплохой экономический рост стран Балтии
Я, уверена в противоположном. Если вы Латвия не тратила так много сил на борьбу, а занялась бы реальной интеграцией, она достигла бы намного большего.
Но все демократии тратят очень много времени на борьбу с самими собой. Если вы хотите "дела", т.е. экономического развития, то вам нужен Ли Куан Ю и диктатура. Но культурного/политического развития в таких условиях не получить.
Демократии тоже могут быть экономически успешными, но им для этого нужна высокая политическая стабильность. Увы, практика показывает, что в этнически негомогенных странах достигнуть политической стабильности очень сложно: Большинство людей будет голосовать не за самого умного/квалифицированного, а за "своего" популиста.
Поэтому я еще раз подчеркну - относительно неплохой экономический рост стран Балтии был заслужен политическими ограничениями. И жертвы этих ограничений - это не те люди, над которыми стоит сегодня издеваться.
А что мелочиться?Давайте сразу окончательное решение русского вопроса, ну по аналогии..
Зачем ему избирательные права? Чтобы он наизбирал в органы власти таких же, как он, русских ватников?
Так ведь я даже не плачусь. Уверен, лишение части населения избирательных прав и политические/языковые репрессии в отношении русскоязычных, привели страны Балтии к значительному экономическому росту в последние 30 лет (из-за относительно высокой политической стабильности).
Лозунг "пусть в пасталах, но зато независимы" конечно прекрасен, но как-то раз за разом показывает свию архаичность.
Для справки - 9.7% неграждане.
Я так этого ждал! Старая шарманка "мы для вас заводы строили" и все такое. Взяли одну цыфру, выдрали из контекста и понеслось.
Рост населения Латвии в советское время был аномальным, и происходил в основном за счет массового переселения "молодых специалистов с Союза". Так как в заводах местного населения было от силы 10%. Скромно помолчим о том, что экологией эти заводы особо себя не обременяли
Вы в курсе что произошло с латышами в 1940., 1941., 1944. и 1949.?
К 1989. году в процентном соотношении латышей осталось уже 56% (до войны было более 75%), больше спад коренного населения был только в Казахстане.
Жють! Уважать насильно насаженную культуру, представители которой 50 лет откровенно срали на местное население и получали незаслуженные привилегии.
В обмен на Росийские пенсии и безвизовые поездки в Россию. Многим из этих людей последнее было важнее. Это был их добровольный выбор. Некоторые отказывались от гражданства своим новорожденным, хотя они её получают автоматом.
Латвия надежно удерживает место в мировых лидерах по депопуляции (15 место из 239 стран и регионов)
Рост населения Латвии в советское время был аномальным, и происходил в основном за счет массового переселения "молодых специалистов с Союза". Так как в заводах местного населения было от силы 10%. Скромно помолчим о том, что экологией эти заводы особо себя не обременяли
Вы в курсе что произошло с латышами в 1940., 1941., 1944. и 1949.?
К 1989. году в процентном соотношении латышей осталось уже 56% (до войны было более 75%), больше спад коренного населения был только в Казахстане.
лишен способности уважать чужую культуру
Проблемы совсем незначительные. Лишение избирательных прав.
Ну стерла и стерла, дрогнула рука
А вы тут плачетесь о негражданах, что совершенно другая история.
Просто надо понимать, насколько аморально происходящее. Российскую пропаганду надо осуждать, но заниматься виктим-блеймингом в отношении несчастных людей, которые потеряли свою родину - это низко для автора этого блога.
Ну стерла и стерла, дрогнула рука, вы много знаете иностранцев (настоящих, не натурализованных неграждан), получивших латвийское гражданство? Ну вот есть Абу Мэри, или как там его. А еще?
Смешиваете вы. Статья о гражданах России и Белориссии, которые однажды уже отказались от латвийского подданства.
А вы тут плачетесь о негражданах, что совершенно другая история. Кстати, на сегодня ведь уже практически нет барьеров в получении гражданства. Моя мама получила преспокойно лет 5 назад. Но да, так было не всегда.
Смешиваете вы. Статья о гражданах России и Белориссии, которые однажды уже отказались от латвийского подданства.
А вы тут плачетесь о негражданах, что совершенно другая история. Кстати, на сегодня ведь уже практически нет барьеров в получении гражданства. Моя мама получила преспокойно лет 5 назад. Но да, так было не всегда.
что за проблемы с чужой культурой в Латвии?
Поэтому какие тут могут быть проблемы? Это движение в правильном направлении.
Виноват, конечно, имярек
который отказывается уважать власть
лишающую его избирательных прав
Нынешний менеджмент государства, который, как и прошлый, лишен способности уважать чужую культуру, тут, понятное дело, совершенно не виноват.
[комментатору, жаловавшемуся на то, что в Латвии непросто получить гражданство после ВНЖ и стеревшему свой пост]
И ради него же используется оборот "40-60 лет проживания" в стране. Проблема в том, что это не "годы проживания", - это жизнь Вся жизнь человека, который прожил ее на этом месте, где все его имущество, друзья и знакомые. "40-60 лет проживания" в стране - это родина человека.
А вот, к слову, и демографическая статистика, которая отражает мудрые действия Латвийского правительства.
en.wikipedia.org
О, ща живущая в Англии и мр. Грей основательно расскажут, как это неправильно 😄
Неправильно что?
Да проблема же вообще не в языке, а в том, что РФ Латвию просто не признаёт как отдельное государство. Подставляем в текст вместо Латвии условную Францию или Швецию и сразу становится очевидно абсурдным и смешным все написанное.
Речь идет о негражданах Латвии
Да. Именно так
Речь идет о том, что пишут в российских газетах.
Речь идет о негражданах Латвии, претендующих на ее ВНЖ.
Кто не в курсе латвийскох реалий - негражданин - это совсем не гражданин другого государства 😉
Речь идет о том, что пишут в российских газетах.
проблема же вообще не в языке, а в том, что РФ Латвию просто не признаёт как отдельное государство
Речь идет о негражданах Латвии, претендующих на ее ВНЖ.
Весной 1914 года у Австро-Венгерской империи была одна проблема - на каких языках говорить в собственном парламенте.
> которые за 40
Тем, кому сейчас 40 пошли в школу УЖЕ в независимой Латвии. Каким боком можно не знать язык, изучая его на уровне А1? Я могу понять деда 94-х лет, который проработал всю жизнь в СССР и ушел на пенсию при СССР. Ну и сдавать какой-то экзамен в 90+ лет, скажем так, нетривиально.
Но, вашу налево, язык на уровне А1 ЛЮБОЙ человек без стадии дебильности может выучить на "сдал за 2 месяца"
Тем, кому сейчас 40 пошли в школу УЖЕ в независимой Латвии. Каким боком можно не знать язык, изучая его на уровне А1? Я могу понять деда 94-х лет, который проработал всю жизнь в СССР и ушел на пенсию при СССР. Ну и сдавать какой-то экзамен в 90+ лет, скажем так, нетривиально.
Но, вашу налево, язык на уровне А1 ЛЮБОЙ человек без стадии дебильности может выучить на "сдал за 2 месяца"
Довыеживались глупые пенсионеры, но с другой стороны правительство наплевало на них, допустив потоки имперской пропаганды. Опять же интересно будет посмотреть, как латыши сами выкрутятся из этой ситуации, ведь очевидно - им никто не позволит вышвырнуть десятки тысяч людей из страны, причем не позволит ни ЕС, ни оон. Комментаторы, утверждающие, что А2 категория очень проста, еще не достигли пенсионного возраста и не понимают, как живут русские Прибалтики: они живут и жили всегда обособленно от местных, потому незнание языка было нормой.
они живут и жили всегда обособленно от местных, потому незнание языка было нормой.
Комментаторы, утверждающие, что А2 категория очень проста, еще не достигли пенсионного возраста
Хотя если выучить, но не практиковаться хотя бы время от времени, скоро многое забудешь.
причем не позволит ни ЕС, ни оон
Требуется сдать на А1, да? Если про А1 - это элементарно и может сделать любой человек.
Комментаторы, утверждающие, что А2 категория очень проста, еще не достигли пенсионного возраста
Так, стойте! А в Москве тоже надо сдавать экзамен по государственному языку для получения ВНЖ? Серьезно! Нет, ну там-то это, конечно, вызвано государственной необходимостью, а вот в Латвии - звери, звери!
А во Франции и того хуже! Эти французы не только русский учить не хотят, они и на английском то с большим трудом. И то молодежь, кто постарше - вообще никак.
А что, в Латвии в госучреждениях, к примеру, можно по-русски балакать? Как эти бабули живут там треть века с момента независимости, не зная языка? Ладно, в магазине, я думаю, поймут их и по-русски, а, скажем, в местном органе, выплачивающем пенсии? В банке? На почте?
"У нас нет рыбы, а мяса нет в магазине напротив."
И что, какое это имеет отношение к теме?
Хотя вряд-ли в Казахстане прямо уж настолько плохо, что столького нет 😄
— мяса нет, колбасы нет, молока нет.
Кругом посмотришь — и чего у нас только нет!
Кругом посмотришь — и чего у нас только нет!
для ника deus нет разницы.
Ему все одинаково человеки.
Ему все одинаково человеки.
Оставьте себе своего гиркина.
Уж мы его приманиваем-приманиваем...
Даже билет в Нидерланды дадим на экскурсию.
Оставьте себе своего гиркина.
Оставьте себе своего гиркина.
Я вот был в Эстонии неделю и давно, но и то помню, что klaastaare это стеклотара. Видел вывеску из окна и смог перевести.
Я вот был в Эстонии неделю и давно, но и то помню, что klaastaare это стеклотара. Видел вывеску из окна и смог перевести.
Я вот был в Эстонии неделю и давно, но и то помню, что klaastaare это стеклотара. Видел вывеску из окна и смог перевести.
Не скажу за латвию, но у нас в эстонии есть русскоязычный регион, где русский можно использовать везде
Гиркин как раз свободен...
Не скажу за латвию, но у нас в эстонии есть русскоязычный регион, где русский можно использовать везде. Если в регионе девять из десяти русские, то ты и в магазине русским обойдешься и в больнице, банке, у нотариуса. Везде. Большинство государственных сайтов тоже на русский дублированы. Ну и зачем язык учить, особенно если ты пожилой человек и за пределы русской общины не выходишь?
Ну, Дождь так считал. Пришли без переводчика. Представитель телеканала Дождь хотел выступать по-русски на заседании о нарушениях — глава регулятора Латвии Глава Нацсовета Латвии по электронным СМИ Иварc Аболиньш заявил, что около месяца назад руководство телеканала Дождь пришло на заседание касательно своих нарушений и планировало выступать по-русски, не позаботились тем, чтобы найти переводчика.
не розумію кацапську мову, розмовляйте державною, будь ласка.
Сорян, пока пишу как слышу ))
"не розумiю коцапску мову, розмовляйте державну, буде ласка",
Странное дело, со мной почему-то украинцы из совсем западной Украины (типа Ивана-Франковска), наоборот из уважения пытаются говорить по-русски, хотя сразу признаются, что не хорошо язык знают. Правда я уже неплохо розумiю и даже немного розмовляю державну мову на слух, так что вполне понимаю, что говорят по украински.
Это помогает троллить бесконечных спамеров, которые звонят мне на русскую симкарту (осталась для доступа к сервисам типа госуслуги), когда я им отвечаю, что "не розумiю коцапску мову, розмовляйте державну, буде ласка", они почему-то сразу кладут трубку и потом звонков с этого сервиса больше не поступает.
Это помогает троллить бесконечных спамеров, которые звонят мне на русскую симкарту (осталась для доступа к сервисам типа госуслуги), когда я им отвечаю, что "не розумiю коцапску мову, розмовляйте державну, буде ласка", они почему-то сразу кладут трубку и потом звонков с этого сервиса больше не поступает.
Условия надо было раньше выдвигать. Уж 32 года, как самостийные. Люди отработали всю жизнь , обслуживали латышей, налоги платили. И это всех устраивало. А теперь за 5 месяцев язык бегом выучи? Это чистой воды политика и не чего более. И выпихивать стариков из станы в грёбаную рашку, к которой они не имеют никакого отношения это довольно сомнительное достижение.
А, то есть их официально лишают негражданства? А как власти Латвии узнают про российский паспорт?
Если бы не это, я думаю она по-прежнему жила бы с паспортом негражданина.
Ну и еще - представим, что эта группа людей, да даже 10% не сдаст этот самый экзамен. И что? Депортировать?
Ещё раз - ни одна страна ничем не обязана гражданам другого государства.
Ну значит обладателей этих паспортов проблема не коснется. А все у кого есть ВНЖ имеют паспорт своей родной страны, куда могут свалить если своими действиями показывают, что не хотят ассимилироваться в латвийское общество. Что и требовалось доказать. Вся эта истерика МК на пустом месте.
С одной стороны - да, вы правы "чемодан-вокзал-Россия" очень напрашивающееся решение.
Но с другой стороны - Латвия как это часто бывает, действует по принципу "приму закон, а подумаю о его реализации завтра". банально - в такие короткие сроки провести нормальную экзаменацию оказалось попросту практически невозможно (элементарно не хватает слотов на сдачу!)
Группа, которую затрагивают эти изменения - это не сильно уж многочисленная группа, но все же. Плюс там велик удельный вес пожилых людей. Обсуждать, почему они не знают язык - достаточно бессмысленно, это факт. Более того, многие из них знают на том уровне, что надо. Но сама идея сдачи экзамена вгоняет их в стресс. Моя мама много лет не сдавала на гражданство именно по этой самой причине, и пошла сдавать только тогда, когда получение визы в Англию стало нетривиальной задачей и она поняла, что лучше она один раз переживет стресс экзамена, чем регулярно переживать стресс он ожидания визы. Если бы не это, я думаю она по-прежнему жила бы с паспортом негражданина.
Ну и еще - представим, что эта группа людей, да даже 10% не сдаст этот самый экзамен. И что? Депортировать? Ну такое... Тоже, кстати, не бесплатно с точки зрения государства, имиджево сомнительно, да и результат - ну депортируешь их - и что?
Ну не совсем на пустом месте, скажем так. Если вы заглянете на русские Дельфи, там эта проблема вполне себе в топе.
С одной стороны - да, вы правы "чемодан-вокзал-Россия" очень напрашивающееся решение.
Но с другой стороны - Латвия как это часто бывает, действует по принципу "приму закон, а подумаю о его реализации завтра". банально - в такие короткие сроки провести нормальную экзаменацию оказалось попросту практически невозможно (элементарно не хватает слотов на сдачу!)
Группа, которую затрагивают эти изменения - это не сильно уж многочисленная группа, но все же. Плюс там велик удельный вес пожилых людей. Обсуждать, почему они не знают язык - достаточно бессмысленно, это факт. Более того, многие из них знают на том уровне, что надо. Но сама идея сдачи экзамена вгоняет их в стресс. Моя мама много лет не сдавала на гражданство именно по этой самой причине, и пошла сдавать только тогда, когда получение визы в Англию стало нетривиальной задачей и она поняла, что лучше она один раз переживет стресс экзамена, чем регулярно переживать стресс он ожидания визы. Если бы не это, я думаю она по-прежнему жила бы с паспортом негражданина.
Ну и еще - представим, что эта группа людей, да даже 10% не сдаст этот самый экзамен. И что? Депортировать? Ну такое... Тоже, кстати, не бесплатно с точки зрения государства, имиджево сомнительно, да и результат - ну депортируешь их - и что?
С одной стороны - да, вы правы "чемодан-вокзал-Россия" очень напрашивающееся решение.
Но с другой стороны - Латвия как это часто бывает, действует по принципу "приму закон, а подумаю о его реализации завтра". банально - в такие короткие сроки провести нормальную экзаменацию оказалось попросту практически невозможно (элементарно не хватает слотов на сдачу!)
Группа, которую затрагивают эти изменения - это не сильно уж многочисленная группа, но все же. Плюс там велик удельный вес пожилых людей. Обсуждать, почему они не знают язык - достаточно бессмысленно, это факт. Более того, многие из них знают на том уровне, что надо. Но сама идея сдачи экзамена вгоняет их в стресс. Моя мама много лет не сдавала на гражданство именно по этой самой причине, и пошла сдавать только тогда, когда получение визы в Англию стало нетривиальной задачей и она поняла, что лучше она один раз переживет стресс экзамена, чем регулярно переживать стресс он ожидания визы. Если бы не это, я думаю она по-прежнему жила бы с паспортом негражданина.
Ну и еще - представим, что эта группа людей, да даже 10% не сдаст этот самый экзамен. И что? Депортировать? Ну такое... Тоже, кстати, не бесплатно с точки зрения государства, имиджево сомнительно, да и результат - ну депортируешь их - и что?
Вполне может быть. Я думал там так же как в эстонии, видимо ошибся.
Самое главное - негражданин Латвии - это все равно подданный Латвии
А проживать с паспортом негражданина, но без ВНЖ возможно на законных основаниях? Я не стебусь, просто сам не знаю.
Паспорт негражданина - это особое явление в законодательстве Латвии и Эстонии (я не слышала о массовом применении подобных паспортов в других странах). Негражданин - это подданный Латвии, но с ограниченными правами. Нельзя участвовать в выборах (даже муниципальных), нельзя быть избранным депутатом, есть ряд ограничений на профессию - например, нельзя работать в полиции, фармацевтом нельзя. Есть разница, как визы работают - во многие страны, где гражданам безвизовый вьезд, негражданам нужна виза, а вот в Россию наоборот, неграждане могут ездить без виз. Зато неграждане в армии не могут служить (это было очень актуально, пока был призыв). А в остальном - медицина и образование доступно, всяка консульская помощь за границей, можно представлять страну на международных соревнованиях, обязан соблюдать законы и платить налоги.
Изначально речь не шла о выборе между гражданством и паспортом негражданина. Было много препятствий для получения гражданства и это был очень чувствительный момент, но на сегодня тем, кто имеет право на паспорт негражданина, как мне кажется уже практически нет препятствий к получению гражданства в порядке натурализации.
Самое главное - негражданин Латвии - это все равно подданный Латвии, а не гражданин другой страны, проживающий на территории Латвии.
У большинства неграждан давно оформлен постоянный вид на жительство и чтоб его потерять нужно очень постараться. О тонкостях я не особо и сам осведомлен.
У большинства неграждан давно оформлен постоянный вид на жительство и чтоб его потерять нужно очень постараться. О тонкостях я не особо и сам осведомлен.
ак и получилась куча лиц с внж и серым паспортом негражданина
Они ранее были негражданами, но теперь они граждане РФ.
То есть неграждан, которые получили еще и гражданство РФ
Вполне бывает. Прибалтийская фишка. Всем кто проживал на территориях стран на момент обретения независимости выдали вид на жительство, а гражданство не всем. Так и получилась куча лиц с внж и серым паспортом негражданина без какого либо гражданства. Экзамен на гражданство несложный, но многие так и остались без.
Речь именно о подданных РФ. Местных граждан, как и неграждан, никто никуда не выпихивает.
«Определено, что для гражданина Российской Федерации, который уже получил постоянный вид на жительство в качестве иностранца, проживающего в Латвийской Республике, который ранее являлся гражданином Латвии или негражданином Латвии до приобретения гражданства другого государства, постоянный вид на жительство будет годен до 1 сентября 2023 года»
То есть неграждан, которые получили еще и гражданство РФ
выпихивать стариков из станы в грёбаную рашку, к которой они не имеют никакого отношения
5 лет - не32
Вам, извините, сколько лет - впечатление, что еще школьник: абсолютно не зная вопроса пишете полную чепуху.
Хотя допускаю, что вы даже ВНЖ европейской страны никогда не имели и не знаете что это такое..
ВНЖ не бывает без гражданства
Вам, извините, сколько лет - впечатление, что еще школьник: абсолютно не зная вопроса пишете полную чепуху. Я теперь твердо уверен - люди с ником Vasilkysk° вечно молоды и к 75 годам выучат не менее 25 языков!
Вам, извините, сколько лет - впечатление, что еще школьник: абсолютно не зная вопроса пишете полную чепуху. Я теперь твердо уверен - люди с ником Vasilkysk° вечно молоды и к 75 годам выучат не менее 25 языков!
Так и русскоязычный пенсионер из Латвии знает 2 языка: русский устный и русский матерный. Шах и мат! Может еще и русский письменный.
без какого либо гражданства. С внж ага.
В прибалтике полно людей без какого либо гражданства. С внж ага.
> Французский, фламандский и английский.
Когда ты знаешь 3 языка, четвертый выучить гораздо проще. Я про это.
Когда ты знаешь 3 языка, четвертый выучить гораздо проще. Я про это.
Вроде бы речь идет о тех, кто живет по временному виду на жительство (очевидно с каким-то иностранным гражданством), а не о пенсах, которые въехали в Латвию еще при СССР, и не имеющих другого гражданства.
"Ну езжай в страну, где учить латышский не надо!" - признаться я не очень понял альтернативу. Вроде бы речь идет о тех, кто живет по временному виду на жительство (очевидно с каким-то иностранным гражданством), а не о пенсах, которые въехали в Латвию еще при СССР, и не имеющих другого гражданства.
Или этот экзамен к сентябрю надо сдать всем? А не сдашь - катись из Латвии куда угодно, невзирая на отсутствие альтернативного гражданства?
Или этот экзамен к сентябрю надо сдать всем? А не сдашь - катись из Латвии куда угодно, невзирая на отсутствие альтернативного гражданства?
Ну во первых термин относится не к Латвии...
1. Никто не заставляет учить латышский язык.
2. Нет удручающей обстановки, как в Латвии.
3. В магазинах и больницах можно легко встретить добрых людей, который говорят по русски. А если ты по русски еще и против войны выступишь, то с 95% вероятности они и донесут по русски куда следует.
4. Не сталкиваешься на улицах с откровенной неприязнью, когда пытаешься говорить по русски.
Как можно называть "грёбанной" этот рай на земле? Надо срочно всем недовольным 4мя пунктами, что я написал (а я их просто привёл из откровений барышни, которую Алекс цитировал) срочно уезжать из Латвии в эту прекрасную страну и не возвращаться!
Я про то, что их никто не напрягал.Они и так всех устраивали.
2 языка: голландский и французский
Ну во первых термин относится не к Латвии... А во вторых у всех разные способности в таком возрасте. Надо было их раньше напрягать. Или Вы считаете, что здесь нет политики?
> язык бегом выучи?
Вы знаете что такое уровень А1? Человек, который прожил 30 лет в стране его не может не знать на таком уровне.
Вы знаете что такое уровень А1? Человек, который прожил 30 лет в стране его не может не знать на таком уровне.
> даже один бельгиец
Сравнение не совсем верное. Этот бельгиец, гарантированно знает 2 языка: голландский и французский. И скорее всего (возможно), знает еще и английский, и немецкий в каком-то виде.
Сравнение не совсем верное. Этот бельгиец, гарантированно знает 2 языка: голландский и французский. И скорее всего (возможно), знает еще и английский, и немецкий в каком-то виде.
5 лет - не32
Видимо что-то произошло. Нужно покопаться в новостях за последние полгода-год.
Люди отработали всю жизнь , обслуживали латышей, налоги платили.
Давайте так , на личном примере. Родственники перебрались в Латвию пять лет назад, и первое что они начали делать - учить язык. Сейчас им предстоит продлевать ВНЖ, и они немного нервничают, но точно не из за языка, есть и другие трудности.
И выпихивать стариков из станы в грёбаную рашку, к которой они не имеют никакого отношения это довольно сомнительное достижение.
Я в государственной испанской языковой школе Escuela de Oficiales Idiomas вижу довольно много людей возраста 60+, которые учат язык и не жалются, наоборот всем нравится. У нас даже один бельгиец возраста 75 лет учится в классе и кстати очень хорошо учится. Ему в 75 лет не сложно учить язык, а этим в таком же возрасте, плюс минус, сложнааа? Ну езжай в страну, где учить латышский не надо!
Я в Испании тоже с таким сталкиваюсь постоянно. Чертовы испанцы отказываются переходить на русский. Ну вот отказываются - и всё, что ты с ними будешь делать-то?!!
Именно ПМЖ граждане РФ должны пере - оформить документы и приложить сертификат экзамена на А2.
Вот вам ответ по существу.
Единственная причина по которой в Латвии есть куча неграждан, так она заключается в том, что они могут и в РФ ездить без визы и в ЕС.
Единственная причина по которой в Латвии есть куча неграждан, так она заключается в том, что они могут и в РФ ездить без визы и в ЕС.
Виктим блейминг со стороны комментаторов и со стороны Алекса
Виктим блейминг со стороны комментаторов и со стороны Алекса в том числе, а не со стороны Латвии.
Я осуждаю виктим-блейминг комментаторов.
обладателей любых типов паспортов Латвии эта проблема не коснется, обладателей ПМЖ тоже. Речь только про ВНЖ.
Проблема тут в том, что разрушаются судьбы людей.
Это не ответ по-существу.
Ваша риторика прекрасно перекладывается на демагогию российской пропаганды про предателей родины и неблагодарные нации.
Проблема тут в том, что разрушаются судьбы людей. Иногда несчастных, иногда глупых, но обычных людей. Каждый из которых может нассать в суп на вашей коммунальной кухне. И это будет его сознательный выбор.
Ваша риторика прекрасно перекладывается на демагогию российской пропаганды про предателей родины и неблагодарные нации.
Проблема тут в том, что разрушаются судьбы людей. Иногда несчастных, иногда глупых, но обычных людей. Каждый из которых может нассать в суп на вашей коммунальной кухне. И это будет его сознательный выбор.
Как я понимаю они таким образом пытаются гостеприимство показывать.
Я так понимаю, что это тот же самый сознательный выбор, которым воспользовались жители Латвии в 1940г
Репрессии 40-х годов (и репрессии вообще) тут ни при чём.
Просто не получать - в большинстве случаев это уже скорее по инерции, из страха перед экзаменами, не знаюя законов, лени. это конечно осознанное решение, но из серии "зачем что-то делать, если можно ничего не делать". Очень рациональное с точки зрения энегрозатрат, кстати. Там совсем уж идейно не получающих не так уж и много.
Обсуждаемся тут группа сделала несколько осознанных выборов уже - отказалась он латвийского подданства, приняла гражданство России, осталась в Латвии.
Обсуждаемся тут группа сделала несколько осознанных выборов уже - отказалась он латвийского подданства, приняла гражданство России, осталась в Латвии.
Речь, как понимаю, про тех, которые не имеют гражданство Латвии. Не получать гражданство -- их сознательный выбор.
Уверен, если бы они добровольно отдали своё имущество в колхоз и вступили бы в партию, то количество высланных сократилось бы в разы. И, заметьте: им даже не пришлось бы сдавать экзамен по языку.
в которой часть населения лишена избирательного права.
Имеют право.
Политические репрессии - очень, очень плохой. Зато это хороший способ воспитать террориста и диверсанта в собственной стране.
Экономика - хороший стимул изучения иностранного языка.
Политические репрессии - очень, очень плохой. Зато это хороший способ воспитать террориста и диверсанта в собственной стране.
Политические репрессии - очень, очень плохой. Зато это хороший способ воспитать террориста и диверсанта в собственной стране.
Я удивился в аэропорту Мадрида, все надписи были дублированы на русский, был там вот в марте.
Я удивился в аэропорту Мадрида, все надписи были дублированы на русский, был там вот в марте.
Кстати у нас за последний год, после наплыва большого количества украинских беженцев испанцы из сферы ритейла и услуг всё больше начинают говорить какие-то элементарные фразы на русском и понимать его. Это особенно заметно на рынке, где почти 100% продавцов продуктов пытаются с тобой заговорить по русски, хотя раньше отлично с ними говорил по испански. Как я понимаю они таким образом пытаются гостеприимство показывать.
Да ладно пенсионеры, будет весело как понаехавших айтишников обратно будут разворачивать. Думаю там тоже немало таких личностей
И Вам
Да ладно пенсионеры, будет весело как понаехавших айтишников обратно будут разворачивать. Думаю там тоже немало таких личностей
До каких же ничтожеств вас свели - переживать, приятно или нет будет путину от того, прав он или нет.
Да ладно пенсионеры, будет весело как понаехавших айтишников обратно будут разворачивать. Думаю там тоже немало таких личностей
Почитывал бложики таких. Ещё до крымнаша. Они язык учат, чтобы получить гразданство ЕС, и как только, так сразу запускается фаза №2 - подается вид на жительство в США или Канаду, так как с ними у Латвии безвизовый режим. Так что Латвия для многих росийских айтишников всего лишь перевалочный пункт.
А, читаешь мысли Путина. Я вот думаю, что ему абсолютно и полностью на вас насрать. Ему пох или нет - правда какая-то ничтожная часть пропаганды или нет. Ну, уедут или не уедут пару миллионов - мяса для артиллерии все равно в избытке.
До каких же ничтожеств вас свели - переживать, приятно или нет будет путину от того, прав он или нет.
До каких же ничтожеств вас свели - переживать, приятно или нет будет путину от того, прав он или нет.
Чем порадует? Очередной волшебный сеанс превращения ни на что не влияющего 100+ миллионного стада в грозную силу, которая вместо свержения Путина станет его поддерживать из-за того, что в Латвии чудовищный разгул нацизма - претендующих на постоянное проживание заставляют сдать экзамен на основы знания государственного языка?
Чем порадует? Очередной волшебный сеанс превращения ни на что не влияющего 100+ миллионного стада в грозную силу, которая вместо свержения Путина станет его поддерживать из-за того, что в Латвии чудовищный разгул нацизма - претендующих на постоянное проживание заставляют сдать экзамен на основы знания государственного языка? Чуваки, вы же сами второй год в ярчайших красках расписываете, какое вы абсолютное ничто, которое вообще можно не брать во внимание.
Неспособный быстро обучаться айтишник профнепригоден. Сдаст экзамен, на работе будет общаться на английском, в быту на русском. Старайся тщательнее, тут на такое клюнут только несколько либералов, у которых больше болит РЛО, чем тотальная кувалдизация своей страны.
Да ладно пенсионеры, будет весело как понаехавших айтишников обратно будут разворачивать. Думаю там тоже немало таких личностей
Всю эту истерию вокруг языков, на протяжении многих лет, сознательно поддерживало руководство РФ - "ущемляют русскоязычных, защитим русскоязычных..., где русский язык, там русская земля....и т.д. и т.п."
Что мешает защищать русский язык в Мекке наиболее обеспеченных русских, а именно в Лондоне?
PS Брайтон (подделку)) можно не трогать, там по словам Задорнова даже полицейский выучил русский язык.
Что мешает защищать русский язык в Мекке наиболее обеспеченных русских, а именно в Лондоне?
PS Брайтон (подделку)) можно не трогать, там по словам Задорнова даже полицейский выучил русский язык.
Туше! Ок, 5GPT = "Что мешает защищать русский язык в Мекке?"
Что мешает защищать русский язык в Мекке
С одной стороны: так и не изучить язык за полвека проживания в республике — это пипец. Это явный показатель того, как относились к союзным республикам в СССР. Да и за 30 проживания в уже отдельном суверенном государстве можно было что-то наконец осознать.
С другой стороны: жалко этих стариков. В таком возрасте они, в массе своей, будут не в состоянии подтянуть язык. (да, да, понятно: "раньше надо было думать", но это же фраза с другой стороны)
С другой стороны: жалко этих стариков. В таком возрасте они, в массе своей, будут не в состоянии подтянуть язык. (да, да, понятно: "раньше надо было думать", но это же фраза с другой стороны)
ВСЕ тобой перечисленное у них сначала забрали
а до шансов получить эту пенсию до возвращения, у многих нет никаких.
Даже не знаю, что это значит и какое это имеет значение. Кто-то доехал, кто-то недоехал. В чем состоит аргументация?
дай мне налоговые декларации тех, кто так оскорблен в чувствах, и, уверен, что у большинства найду подобный же серый креатив.
большинство беженцев с территорий недалеко от линии фронта до Германии не доехали.
т.е. обмануть тех, кто тебе дал приют, кто оплачивает тебе жилье, медицинскую страховку, даёт денег на пропитание и одежду, учит твоих внуков это нормально?У вас очень гуттаперчевая совесть.
можешь рассматривать это как надбавку за Будапешские соглашения
с украинскими беженцами с территорий недалеко от линии фронта у меня нет проблемы
незадекларированная пенсия на $150 это нормально,
У вас очень гуттаперчевая совесть.
А вот это пример так называемого вранья. Приехавшие из Украины никогда не получали пенсий
Их послушать, так они все не могут распоряжаться украинской пенсией. А как начнёшь настаивать, так через месяц или два приносят выписки со счетов с пенсиями."
Или ты хочешь сказать, что украинские беженцы все кристально честны?
Историю с украинскими пенсиями? Я ее не начинал вспоминать. Иначе тут была бы история, как моего отца, который с 1986 по 1991 год ездил в Чернобыль после переезда в Германию пенсии лишили. Он ведь выехал на ПМЖ, значит пенсия не положена.
Или ты хочешь сказать, что украинские беженцы все кристально честны?
Давай не будем рассказывать друг другу сказки.
Или ты хочешь сказать, что украинские беженцы все кристально честны?
Давай не будем рассказывать друг другу сказки.
А как начнёшь настаивать, так через месяц или два приносят выписки со счетов с пенсиями.
Я почему-то вспомнил историю с российскими пенсиями в Германии.
С одной стороны - стариков жалко. С другой: они совершенно сознательно обманывали социальную систему страны, в которой очень многие не работали ни одного дня.
Это совсем другое дело.
О как. Я о таком варианте даже не подумал... Это же каким конченым долбоебом надо быть, а?
Нет, обязали не всех.
Речь была о бывших гражданах/негражданах Латвии, которые ПРИОБРЕЛИ рос. гражданство.
А теперь для самых тупых, большими буквами. НИ ОДНА СТРАНА В МИРЕ НЕ ОБЯЗАНА ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ВНЖ ГРАЖДАНАМ ДРУГОЙ СТРАНЫ.
Их родина Латвия!
Уверен, что у большинства одна причина: иметь возможность ездить в РФ к родственникам без визы.
Я почему-то вспомнил историю с российскими пенсиями в Германии.
Обязали сдавать экзамен не русскоязычных, а всех, кто претендует на ВНЖ. Всех, ты заметил?
Ну и попутно - если ватан жило 40 лет в нормальной стране
упорно держалось за паспорт рашки,
скатертью дорога на родину, которая насколько дорога.
С другой стороны: жалко этих стариков
Примерно эти же, к слову, пытаются заниматься сейчас и украинские беженцы-пенсионеры. Я помогал одной такой женщине, и мне женщина, которая ведёт ее дело в отделе социальной помощи сказала примерно так: " Их послушать, так они все не могут распоряжаться украинской пенсией. А как начнёшь настаивать, так через месяц или два приносят выписки со счетов с пенсиями."
А что такое ЭСДД?
Спасибо. Надо продолжить работу над собой.
да и на
Немного рашкованам уступили в прошлом - и теперь рашкованы искренне считают, что им обязаны предоставить ВНЖ сейчас и впредь.
А языки надо учить, да 😄 и сам учу.
И кто там кому" уступил" в прошлом ещё большой вопрос. Когда человек вкладывает в страну, допустим, пол-ляма евро, то точно "уступка рашкованам", или может всё же привлечение денег в страну?
Ну вот видишь.
Немного рашкованам уступили в прошлом - и теперь рашкованы искренне считают, что им обязаны предоставить ВНЖ сейчас и впредь.
Кстати, в Польше языковой экзамен всегда был обязательным для желающих получить постоянный ВНЖ. И как-то никто не умер прямо на экзамене 😄
Немного рашкованам уступили в прошлом - и теперь рашкованы искренне считают, что им обязаны предоставить ВНЖ сейчас и впредь.
Кстати, в Польше языковой экзамен всегда был обязательным для желающих получить постоянный ВНЖ. И как-то никто не умер прямо на экзамене 😄
Ок, как только ты найдешь пример хоть одной страны, которая обязана разрешать пребывание на своей территории граждан другой страны - тогда и поговорим.
immigrantinvest.com
Страны не обязаны кому-то разрешать пребывание, но время от времени идут на подобные сделки с гражданами других стран.
кем бы человек ни был.
Что это я не ответила? Я ответила.
1. Ошибка в выборке, нельзя сравнивать несравнимое.
2. Более высокая сегрегация общества на коллективном Западе (в России, ну и в той же Латвии, да и на Украине будет то же самое в одном доме по-прежнему живут люди из очень разных слоев общества - потомственные алкаши и "детки из приличных семей" и именно поэтому у них будет масса общих знакомых, некоторые из которых сидели. А тут, скорее всего такие люди будут жить в разных районах, ходить в разные школы и иметь совершенно разный круг общения, совершенно не пересекающийся. Опять-таки, поинтересуйтесь историями "вырвавшихся из кансил эстейтов". Много узнаваемого, думаю увидите.
3. Популярность блатной культуры - ну да, в России она выше. Но и рэп-культура тоже, извините не классический концерт в летнюю ночь. Хотя, опять-таки, если среди ваших знакомых "Хоп-мусорок" это любимая песня, мне кажется тут проблема в знакомых.
Или ваш вопрос был не об этом?
1. Ошибка в выборке, нельзя сравнивать несравнимое.
2. Более высокая сегрегация общества на коллективном Западе (в России, ну и в той же Латвии, да и на Украине будет то же самое в одном доме по-прежнему живут люди из очень разных слоев общества - потомственные алкаши и "детки из приличных семей" и именно поэтому у них будет масса общих знакомых, некоторые из которых сидели. А тут, скорее всего такие люди будут жить в разных районах, ходить в разные школы и иметь совершенно разный круг общения, совершенно не пересекающийся. Опять-таки, поинтересуйтесь историями "вырвавшихся из кансил эстейтов". Много узнаваемого, думаю увидите.
3. Популярность блатной культуры - ну да, в России она выше. Но и рэп-культура тоже, извините не классический концерт в летнюю ночь. Хотя, опять-таки, если среди ваших знакомых "Хоп-мусорок" это любимая песня, мне кажется тут проблема в знакомых.
Или ваш вопрос был не об этом?
Стариков не жалко тебе, но фашист при этом я. Логика! 👍
Что это я не ответила? Я ответила.
1. Ошибка в выборке, нельзя сравнивать несравнимое.
2. Более высокая сегрегация общества на коллективном Западе (в России, ну и в той же Латвии, да и на Украине будет то же самое в одном доме по-прежнему живут люди из очень разных слоев общества - потомственные алкаши и "детки из приличных семей" и именно поэтому у них будет масса общих знакомых, некоторые из которых сидели. А тут, скорее всего такие люди будут жить в разных районах, ходить в разные школы и иметь совершенно разный круг общения, совершенно не пересекающийся. Опять-таки, поинтересуйтесь историями "вырвавшихся из кансил эстейтов". Много узнаваемого, думаю увидите.
3. Популярность блатной культуры - ну да, в России она выше. Но и рэп-культура тоже, извините не классический концерт в летнюю ночь. Хотя, опять-таки, если среди ваших знакомых "Хоп-мусорок" это любимая песня, мне кажется тут проблема в знакомых.
Или ваш вопрос был не об этом?
1. Ошибка в выборке, нельзя сравнивать несравнимое.
2. Более высокая сегрегация общества на коллективном Западе (в России, ну и в той же Латвии, да и на Украине будет то же самое в одном доме по-прежнему живут люди из очень разных слоев общества - потомственные алкаши и "детки из приличных семей" и именно поэтому у них будет масса общих знакомых, некоторые из которых сидели. А тут, скорее всего такие люди будут жить в разных районах, ходить в разные школы и иметь совершенно разный круг общения, совершенно не пересекающийся. Опять-таки, поинтересуйтесь историями "вырвавшихся из кансил эстейтов". Много узнаваемого, думаю увидите.
3. Популярность блатной культуры - ну да, в России она выше. Но и рэп-культура тоже, извините не классический концерт в летнюю ночь. Хотя, опять-таки, если среди ваших знакомых "Хоп-мусорок" это любимая песня, мне кажется тут проблема в знакомых.
Или ваш вопрос был не об этом?
Ок, как только ты найдешь пример хоть одной страны, которая обязана разрешать пребывание на своей территории граждан другой страны - тогда и поговорим.
Снисхождение бывает даже к преступникам, а эти старики - не преступники.
А ещё в мире есть места, где можно например сидеть за столом в трусах. Как я сейчас в своей квартире.
Но точно такое же поведение на людях - неприемлемо. Нужно объяснять почему?
А теперь вернёмся самой новости. Обязали сдавать экзамен не русскоязычных, а всех, кто претендует на ВНЖ. Всех, ты заметил?
Ну и попутно - если ватан жило 40 лет в нормальной стране и при этом упорно держалось за паспорт рашки, одновременно не выучив по-минимуму государственный язык - скатертью дорога на родину, которая насколько дорога.
Но точно такое же поведение на людях - неприемлемо. Нужно объяснять почему?
А теперь вернёмся самой новости. Обязали сдавать экзамен не русскоязычных, а всех, кто претендует на ВНЖ. Всех, ты заметил?
Ну и попутно - если ватан жило 40 лет в нормальной стране и при этом упорно держалось за паспорт рашки, одновременно не выучив по-минимуму государственный язык - скатертью дорога на родину, которая насколько дорога.
Тут уже речь не о снисхождении, а требование индульгенции для рашкованского говна только на основе того, что оно - старое говно.
Страшно, что подобные тебе тоже имеют внешность человеков.
А когда за 40 лет не выучил язык страны даже по минимуму...
Снисхождение - это когда на экзамене глаза на пару ошибок закроют.
У тебя на воротник чтото прилипло. И билет на фашистский крейсер из кармана торчит
А когда за 40 лет не выучил язык страны даже по минимуму...
Снисхождение - это когда на экзамене глаза на пару ошибок закроют.
А когда за 40 лет не выучил язык страны даже по минимуму... Тут уже речь не о снисхождении, а требование индульгенции для рашкованского говна только на основе того, что оно - старое говно.
А когда за 40 лет не выучил язык страны даже по минимуму... Тут уже речь не о снисхождении, а требование индульгенции для рашкованского говна только на основе того, что оно - старое говно.
С хрена ли возраст стал оправданием?
Тебя вот вообще не жалко тоже.
Согласен. Старики, конечно, имперские ватники, но уж отстали бы от них, пусть бы уже дожили жизнь в своей квартире.
Вообще не жалко
Ну так расскажи причину своей жалости к престарелой вате. А я поржу
С хрена ли возраст стал оправданием? Если ты говно по жизни - то ты говно по жизни, в старости ты станешь старым говном.
Тем более, что последние годы произошли некоторые события, после которых нормальные люди от рашки открещиваются как только могут.
Тем более, что последние годы произошли некоторые события, после которых нормальные люди от рашки открещиваются как только могут.
Скажи, а киргизских/казахских/узбекских стариков из Челябинска, требующих, чтобы в магазинах, поликлиниках и т.д. с ними говорили на их родном языке, тебе жалко? Или ЭСДД?
С другой стороны: жалко этих стариков.
Да никто ничего в Челябинске не требует. В СССР русский был вторым госязыком. Курлыкали худо-бедно. И латыши в том числе. Надо было всех нагибать 30 лет назад. А так это чистой воды ответочка.
С другой стороны: жалко этих стариков. В таком возрасте они, в массе своей, будут не в состоянии подтянуть язык. (да, да, понятно: "раньше надо было думать", но это же фраза с другой стороны)
Может жалко стариков в республиках РФ? Татар в Казани, якутов в Якутии?
Вообще не жалко
С другой стороны: жалко этих стариков.
30 с лишним лет Латвия независима, 30 с лишним лет государственный язык - латышский. Я понимаю, когда в 90х для проживания его не требовали, 60+ русскоязычные жители, переехавшие туда в советские годы, и правда могли быть неспособны выучить иностранный язык. Но тем тёткам "предпенсионного возраста" в 90м было максимум по 30 лет!!! Пенсионеркам от силы 40. В таком возрасте в языковой среде язык и учить не надо, сам "прилипает". Уж очень сильно они, видать, сторонились латышской языковой среды, старательно избегали. Брайтон-бич по латвийски прямо.
- вот ни фига язык на "прилипает" в 40 лет. Язык надо реально учить и поддерживать. В штатах полно народу толком не знающих английского. Живут по 20-40 лет внутри своих соотечественников. И в Канаде также. Мне коллега рассказывала, что ее родители, пока работали, хоть как-то по-английски говорили. Но вышли на пенсию и очень быстро потеряли язык. Дома по-гречески говорят, живут посреди греческого района в Торонто. Не факт, что сдали бы какой-то формальный тест. Я сама после ковида и работы из дома часть разговорного английского потеряла.
Пенсионеркам от силы 40. В таком возрасте в языковой среде язык и учить не надо, сам "прилипает".
Таким образом Рига превратится в Нью-Нью-Йорк
П…ж. Если она говорит на иврите - она явно училась в еврейской школе. Там очень хорошо учат латышскому. Не хочет говорить - это другое.
ее потолок это общение в магазине, если припрет.
Значит, такая сильная страна, сильная культура, традиции, законы.
Но виноваты в текущем состоянии Латвии, безусловно, русскоязычные бабушки и дедушки. Так их и так! Таким образом Рига превратится в Нью-Нью-Йорк, а латышский язык войдёт в число основных мировых языков.
За 30 лет правда не нашлось времени на это, но зато сейчас за счёт выселения русскоязычных стариков точно всё получится!
Но виноваты в текущем состоянии Латвии, безусловно, русскоязычные бабушки и дедушки. Так их и так! Таким образом Рига превратится в Нью-Нью-Йорк, а латышский язык войдёт в число основных мировых языков.
За 30 лет правда не нашлось времени на это, но зато сейчас за счёт выселения русскоязычных стариков точно всё получится!
А сейчас там что, сильно иначе?
А сейчас там что, сильно иначе?
Уж очень сильно они, видать, сторонились латышской языковой среды, старательно избегали.
П…ж. Если она говорит на иврите - она явно училась в еврейской школе. Там очень хорошо учат латышскому. Не хочет говорить - это другое.
Брайтон-бич по латвийски прямо.
Не так давно общался с девушкой, она в РФ приехала учится. Она родилась в Риге, и большую часть жизни провела в Латвии. Прекрасно говорит на руссом, английском и иврите, но латышский не учила, и ее потолок это общение в магазине, если припрет.
У вас тоже надо сдавать экзамен по русскому языку для получения ВНЖ. Но в России не такие жёсткие требования
Ну если к 60 годам нет ума и критического мышления, то это печально
объясняю свою неспособность понять и запомнить неведомое.
Междумостье оно разное. С одной стороны - эти монстры из стекла и бетона. Если к ним приглядеться, то конечно, можно найти отличия. С другой это "родная" мне городская австрийская жилая застройка начала конца 19-го начала 20-го века, с тротуарами, покрытыми асфальтом, а не плиткой, с кафе в каждом втором квартале. С турецким торговцами, выставляющем свои фрукты на тротуаре. Это все ещё место, где жители не бежали, вытесненные толпами туристов. Место, где зайдя в ресторанчик в обе время, застаешь компанию из 4 обедающих рабочих. Прямо со стройки - в рабочих штанах, в ботинках. Это место, где я могу предоставить, что я тут буду жить.
В центре города я это себе представить не могу.
В центре города я это себе представить не могу.
Вот вам вид на это самое Междумостье/Interpontis
Снято с одного из мостов.
Снято с одного из мостов.
коня отставить, хозяйка пусть остаётся.
...
да, эти чёртовы туземцы во времена оны не стремились давать названия своим предместьям на языках, которые понятны всем. Могли бы хоть на латыни написать "Interpontis".
...
да, эти чёртовы туземцы во времена оны не стремились давать названия своим предместьям на языках, которые понятны всем. Могли бы хоть на латыни написать "Interpontis".
Шашкой недруга рубили вжик-вжик-вжик
Был я молодым и сквозь шторм и дым
Я скакал тыкдым-тыкдым-тыкдым
Шмыг-шмыг-шмыг, вжик-вжик-вжик
Так и вся жизнь прошла,
Пролетела как тык-дым-дым-дым
Ни за что, ни за что не расстанусь с конем
Буду вечно как конь молодым!
(с)
Чойта вы говорите? Я вовсе не наезжаю на туземцев! Я объясняю свою неспособность понять и запомнить неведомое.
Вот вам вид на это самое Междумостье/Interpontis
Снято с одного из мостов.
Снято с одного из мостов.
Я хотел въехать в Вену на белом коне
Но хозяйка корчмы приглянулася мне
Но хозяйка корчмы приглянулася мне
когда они написаны на другом языке,
Я хотел въехать в Вену на белом коне
Но хозяйка корчмы приглянулася мне
Междумостье и Народный квартал — прекрасные и легко запоминающиеся названия. Но когда они написаны на другом языке, которым я не владею, они превращаются в бессмысленный набор букв, который очень трудно запомнить.
Но хозяйка корчмы приглянулася мне
Междумостье и Народный квартал — прекрасные и легко запоминающиеся названия. Но когда они написаны на другом языке, которым я не владею, они превращаются в бессмысленный набор букв, который очень трудно запомнить.
И чем вам Междумостье и Народный квартал не угодили?
Ха. Вот только что благодаря вам узнал, что я сегодня утром кофе как раз в Междумостье и пил. Кофе не очень - слабоват, а вот само заведение и хозяйка понравились. Такое совершенно хипстерское кафе. И открываются в 6 утра.
Ха. Вот только что благодаря вам узнал, что я сегодня утром кофе как раз в Междумостье и пил. Кофе не очень - слабоват, а вот само заведение и хозяйка понравились. Такое совершенно хипстерское кафе. И открываются в 6 утра.
Ну, Вена — то понятно. Попробуй запомнить какой-нибудь тамошний Цвишенбрюккен или Фолькертфиртель.
Я за собой это тоже замечаю. Это одно из последствий использования цифровой навигации: названия улиц, сел, городов перестали играть такую большую роль. Садишься за руль, задаешь цель путешествия, и навигатор тебя ведёт.
Вот я сейчас в Вене. Пока что мне пришлось запомнить только названия остановок в общественном транспорте - конечной, чтобы правильно выбрать направление движения, и той, на которой я должен сойти. Пеший маршрут я запоминаю примерно так: два квартала направо, потом улица налево наискосок, пройти три квартала, дойти до парка, пройти парк по диагонали. А там снова посмотреть навигатор.
Названия улиц при этом не запоминаются.
Вот я сейчас в Вене. Пока что мне пришлось запомнить только названия остановок в общественном транспорте - конечной, чтобы правильно выбрать направление движения, и той, на которой я должен сойти. Пеший маршрут я запоминаю примерно так: два квартала направо, потом улица налево наискосок, пройти три квартала, дойти до парка, пройти парк по диагонали. А там снова посмотреть навигатор.
Названия улиц при этом не запоминаются.
Вот только название населенных пунктов никогда на запоминаются, но это уже лет 20 продолжается.
Пока не нарушение когнитивных функций жена и сотрудники не жаловались
en.wikipedia.org
Хм, прочитал вики, ОК. ФДА его не легализовала. Пока не нарушение когнитивных функций жена и сотрудники не жаловались, так что мне пока хватит драгов. Вот только название населенных пунктов никогда на запоминаются, но это уже лет 20 продолжается.
Хм, прочитал вики, ОК. ФДА его не легализовала. Пока не нарушение когнитивных функций жена и сотрудники не жаловались, так что мне пока хватит драгов. Вот только название населенных пунктов никогда на запоминаются, но это уже лет 20 продолжается.
Надо стараться. А это что такое, расскажи.
ru.wikipedia.org
Что же до "надо стараться", вы, как тот Шелдон Купер. Дословно лень искать, не точная цитата. "Я понимаю, что пожилым людям трудно осваивать компьютер. Но следовало бы подвергнуть публичной порке парочку, чтобы остальные лучше старались."
Человеку при всём старании тупо труднее запоминать
прохожу курсы кавинтона
Плюс "здоровый консерватизм". Чел из принципа противится, чтобы мозг работал на запись, а не только на чтение.
К старости ум и критическое мышление идут на спад, это физиология.
Ну если к 60 годам нет ума и критического мышления, то это печально
Большинство представителей вида хомо сапиенс помирают совсем не сапиенс, а такими-же дураками, как родились.
Ну если к 60 годам нет ума и критического мышления, то это печально
Даже в институте общались на русском несмотря на то,
Похоже, что у девушки и с русским проблемы.
Похоже, что у девушки и с русским проблемы.
А что не так? Несмотря
А что не так? Несмотря
И надои ставят один рекорд за другим!
прямо здесь у многих с русским проблемы, и чо?
Не переживайте, Путин уже лишил русских избирательных прав так же как это сделали в некоторых странах Балтии.
Путин введи в Россию войска, тут русский язык обижают.
Даже в институте общались на русском несмотря на то,Похоже, что у девушки и с русским проблемы.
Элементарный уровень? Май эсс...
А вони то как будто докторскую диссертацию защитить надо
А вони то как будто докторскую диссертацию защитить надо
Да, звери, однозначно! Две пенсионерки умерли от страха при мысли о возвращении в родную Россию из фашистской Латвии.
Тут ты прав. Депортация в рашку - это гораздо хуже. 😄
Люди терпят геноцид русских (если им же верить), но переезд в рашку - ни за что, лучше в Латвии угнетаться 😄
Люди терпят геноцид русских (если им же верить), но переезд в рашку - ни за что, лучше в Латвии угнетаться 😄
В следующий раз буду обязательно писать "сарказм".
это простое нарушение базовых прав человека
Вы же не думайте, что любому гражданину РФ (или другого государства) все государства обязаны предоставлять вид на жительство?
Депортация в Россию - это ли не геноцид?
Депортация в Россию - это ли не геноцид?
Депортация в Россию - это ли не геноцид?
Фашистски замучены предложением посетить процветающую Россиюшку.
Если не хотят депортироваться в Великую Россию, то можно еще в дружеский Китай. Там же можно китайский не учить и полно русскоязычных школ и телеканалов, да? Ну по идее же должны быть, ведь Китайцы - братушки!
работать в Институт Адама Смита
Вряд ли ее пригласят в Тайвань.
Китай - Тайвань.
Опять тайванский китайский тетке нарисовали 😄 Вряд ли ее пригласят в Тайвань.
Ну сын у неё талант. Не изучая языка, уехал в Англию работать в Институт Адама Смита.
Потрясающе, продолжайте.
Потрясающе, продолжайте.
Может не все знают эту тетку.
Ага, это известная шмара из Севастополя. Там таких как она полно.
Или в еще более дружественную Северную Корею. Про неё почему-то все забывают.
Сразу обратил внимание, и не один я, что, судя по заголовку в "комсомолке", они умерли не от страха перед экзаменом, а от страха перед депортацией на горячо любимую родину.
а я прямо представил, как киргиз где-то в Москве возмущается, что с ним не хотят говорить по-киргизски
Имперскость, она такая. В далёком 1980 году я видел как девочка, лет десяти, из Хуева-Кукуева, которую по обмену ресурсами (наши места на базе отдыха в обмен на железки, которые делает Хуево-Кукуевский машиностроительный завод) привезли на Азовское море, относится к этим тупым и смешным хохлам, рождённым для того, чтобы обеспечивать её существование. Девочке, собственно, сейчас лет 50+, самый ядрёный путниский электорат.
а я прямо представил, как киргиз где-то в Москве возмущается, что с ним не хотят говорить по-киргизски
Так тогда вообще никаких проблем, правда? 😄
Это же насколько нужно быть конченым, чтобы жить в стране, гражданином которой ты не являешься, не выучить даже 100 слов - и при этом ещё качать права?
от страха перед депортацией
Не "в никуда". А конкретно в РФ
которые по миллиону причин не выучили латвийский язык?
Чес Вам не угодили латвийские пенсионеры, которые по миллиону причин не выучили латвийский язык?
Чес Вам не угодили латвийские пенсионеры, которые по миллиону причин не выучили латвийский язык?
Вы эта.... приравняли действия Латвийских властей к действиям армии России на Украине? Чес Вам не угодили латвийские пенсионеры, которые по миллиону причин не выучили латвийский язык?
А местные рассказывали, что "и десять лет назад была такая же картина". То есть, это целая прослойка несгибаемых интернационалистов, которые не предадут свои принципы.
Ну вот я и думаю, что без страданий и лишений нет истинного катарсиса, и если людям важно испытать свой внутренний стержень, то стоит им помочь. А то какой же ты патриот, если при первых трудностях прогибаешься под изменчивый мир?
Я бы ещё денег за экзамен брал. В зависимости от стажа.
У меня мама уехала в 67, впервые в жизни за границу – и сразу в Данию. За день до краматорского вокзала. А тёща в таком же возрасте два месяца в погребе жила под оккупацией.
Уезжать в никуда из своей страны в таком возрасте - тут кого угодно Кондратий хватит.
Уезжать в никуда из своей страны в таком возрасте - тут кого угодно Кондратий хватит.
Это сильно уменьшило мои и так невеликие запасы эмпатии.
Уезжать в никуда из своей страны в таком возрасте - тут кого угодно Кондратий хватит.
И пора приглашать путина наводить порядок.
Уезжать в никуда из своей страны в таком возрасте - тут кого угодно Кондратий хватит.
они умерли не от страха перед экзаменом, а от страха перед депортацией на горячо любимую родину.
Сразу обратил внимание, и не один я, что, судя по заголовку в "комсомолке", они умерли не от страха перед экзаменом, а от страха перед депортацией на горячо любимую родину.
Кстати, да 😄
Теги
Информация
Что ещё почитать
Обзор наушников-каффов Sanag S6S
24.09.2024
69
Ненасытные люди
17.10.2024
28
Спящие псы
07.11.2024
28
