Адрес для входа в РФ: exler.bar

Электровелик без аккумулятора

21.12.2023 11:00  4959   Комментарии (130)

Французская компания Pi-Pop выпустила первый в мире безакумуляторный велосипед. Вместо аккумулятора там используется суперконденсатор.

Литиевая батарея использует химическую реакцию для высвобождения энергии, в то время как суперконденсатор делает это c помощью электростатики.

Да, это то же самое статическое электричество, которое возникает, когда вы, например, трете пинпонговый шарик об одежду, чтобы он к ней прилепился.

Какие преимущества у суперконденсаторов? Они могут быть легче литиевых батарей, имеют большее количество циклов зарядки в течение срока службы и не используют те же ограниченные ресурсы, что и литиевые батареи. Кроме того, они могут накапливать и отдавать энергию гораздо быстрее, чем аккумулятор. Плюс у них срок службы достигает 10-15 лет, что заметно больше по сравнению с аккумуляторами, ну и что еще более важно - там отсутствует опасность воспламенения.

Но есть и отрицательные стороны. Батареи более плотные, поэтому они могут хранить больше энергии на единицу массы. Суперконденсатор хотя и является более эффективным, чем конденсатор, все же не всегда может хранить такое же количество энергии на данной площади, как батарея.

Заряд суперконденсатора велосипеда Pi-Pop происходит во время торможения, во время спуска и при движении вперед по ровной поверхности.

При этом, насколько я понял из описания, электроподдержки у велосипеда при обычном движении нет. Поддержка включается только во время подъема, тяга при этом может доходить до 250 Вт (у моего велосипеда Orbea Keram 30 с электроподдержкой максимальная мощность тоже 250 Вт), однако полного заряда хватит на преодоление где-то 500 метров при угле подъема не более 10 градусов.

Вес велосипеда 21,7 кг, цена - €2450.

Ну, не знаю. Как по мне, все это выглядит очень сомнительно - чисто с практической точки зрения. Это самый обычный ситибайк, довольно тяжелый (мой велосипед с аккумулятором весит примерно столько же). При движении по ровной поверхности у него используется рекуперация - то есть вам придется прикладывать больше усилий для движения, чем без рекуперации. Но даже если усилий требуется не больше, крутить педали на велике весом под 22 кило - не то чтобы сильно тяжело, но явно не слишком комфортно. А уж если дует заметный встречный ветер, то уж поверьте моему опыту - без электроподдержки это уже будет не катание, а мучение, потому что придется ехать на низкой передаче.

К тому же 500 метров подъема, да еще и при угле не более 10 градусов - это прям совсем как-то звучит смешно. За 500 метров заряд весь израсходуется, ну и что велосипедисту делать дальше? Ехать вниз, чтобы зарядить аккумулятор?

Оно, конечно, понятно, что данный велосипед сделан для езды по городу, где встречаются только небольшие подъемы. Но я к тому, что на нем даже по ровной дороге, как мне кажется, ездить будет некомфортно. И все эти мучения только для того, чтобы не заряжать аккумулятор? А в чем проблема его заряжать?

Я когда катаюсь вдоль моря по относительно ровной дороге (электроподдержка там нужна только при сильном встречном ветре, который в наших краях бывает часто), то обычно заряжаю аккумулятор раз в 4-5 поездок. Вот если мотаться по холмам - там за одну поездку полный заряд можно высадить. Но опять-таки - вернулся домой, поставил на зарядку - делов-то.

Ну и замечу, что мой велосипед стоил дешевле (у него цена была в районе €2000 плюс на него была хорошая скидка по акции).

Я думаю, что зря они уперлись в один суперконденсатор. Вообще использование суперконденсатора - штука явно перспективная. Но на данном этапе развития - совместно с аккумулятором. А без аккумулятора это все-таки какое-то недоразумение получается, на мой взгляд.

Впрочем, подождем реальных обзоров: я пока их не вижу, только рекламные ролики.

Вот здесь пишут, что компания выпускает 100 таких велосипедов в месяц. Значит, кто-то их покупает, правильно?

21.12.2023 11:00
Комментарии 130

Я думал про велосипед с электроподдержкой, но в итоге для лично полностью забраковал эту идею как раз с точки зрения пользы для здоровья и тренировки сердца. Езжу почти каждый день на обычном MTB по городу около 20 км, а город у нас расположен на холмах и много спусков-подъемов. Первые пару месяцев было тяжело, на некоторых долгих подъемах приходилось даже останавливаться отдышаться, когда пульс достигал 170. Зато сейчас сердце переносит спокойно более часа езды по холмам. Не знаю связано ли это с велосипедом, но за год полностью ушел живот и появились реальные мышцы пресса, которые не стыдно оголить на пляже.

Особенно зимой каждый день думаю, что как рад жить в городе, в котором солнце 277 дней в году и можно комфортно оставить автомобиль только для супермаркета, а самому ездить везде на велосипеде, включая поездку в спортзал. У меня товарищ из Украины бывший тренер по велоспорту, так он ездит по горам вокруг 6 дней в недели по 80-100 км на шоссейнике. Тоже без электроподдержки. Хотя электрических велосипедов в городе полно, по ощущению больше, чем обычных, на нём чаще всего не спеша пенсионеры из стран северной Европы ездят (не бриты, бриты из средств передвижения только на электрических креслах со свисающими со стороны боками могут передвигаться).
21.12.23 20:11
0 4

но в итоге для лично полностью забраковал эту идею как раз с точки зрения пользы для здоровья и тренировки сердца.
полностью согласен. Ни о чем. Даже 30 мин на 200 ваттах в день вполне хватает для здоровья, и 200 ватт пол-часа открутит средний чел, который более-менее в средней форме. Если 200 много, то 100 ватт час.
21.12.23 20:56
0 2

А про электровелы можно спросить? Мне для себя нужен. 133 кг диабета. Продавец в магазине - ну это Хайфа, тут каждый торг в магазине можно записывать на магнитофон и крутить в эфире вместо Жванецкого! Короче продавец - точно не советчик 😉. Но из его монолога я вытащил то, что мне нужен 48 вольт и не меньше 500 Вт. У меня в подмосковье остался самокат такой как раз. 48В и 500 Вт. То есть подешевле точно никак? Учитываем, что Хайфа - это гора. Спуски подъемы и серпантины. Подьемы есть более 10% сильно более! 😉
21.12.23 20:02
0 0

Вопрос в том как много помощи нужно от велосипеда. У меня есть карго байк, и я иногда заезжаю в горки без помощи мотора. Но для этого нужно чтобы у велосипеда были "низкие" скорости, некоторые велосипеды их не имеют и пологаются на помощь мотора, которой может быть не достаточно в вашем случае. Я бы сказал что продавец прав, но я бы ещё обратил внимание на минимальную доступную передачу, чтобы иметь возможность заезжать в горки не быстро но с комфортным усилием.
21.12.23 21:20
0 0

За 2,5к можно автомобиль купить. Да, дряной. Но на голову комфортней этого убожества
21.12.23 18:07
1 2

Вы как будто во время землетрясения фотографировали!

Смысл в чем, в велике? Приятно ощущать тонус в организме.
Ну, ок, а смысл опосля окружающим например в офисе обоять твой "тонус"?
22.12.23 11:42
1 0

заключается в возможности похвалиться перед нами
Нет, это был пример для сравнения. А не для хвастовства.

А смысл?
Смысл в чем, в велике? Приятно ощущать тонус в организме.

Там, где снег, дождь и мороз зимой, уже не так
нормально 😄
22.12.23 09:58
0 1

Практика показывает, что третьим обычно покупают какое либо мрачное говно для специфических целей типа "в лес ездить" куда нормальный автомобиль типа жалко, а потом продают барыгам либо некрофилам, когда поймут ущербность этого решения.

А смысл?
Смысл, возможно, заключается в возможности похвалиться перед нами тем, что у него аж целых три автомобиля! 😄

Нет. У меня сейчас три автомобиля в гараже стоит, а передвигаюсь на обычном велосипеде.
А смысл?
21.12.23 20:59
1 2

Нет. У меня сейчас три автомобиля в гараже стоит, а передвигаюсь на обычном велосипеде.
Если жить в Испании, то вел приятен, да. Там, где снег, дождь и мороз зимой, уже не так комильфо.
21.12.23 20:57
0 2

Но на голову комфортней этого убожества
Нет. У меня сейчас три автомобиля в гараже стоит, а передвигаюсь на обычном велосипеде.
21.12.23 20:12
1 1

Обе технологии - и аккумуляторов и суперконденсаторов - являются перспективными. И обе, хоть и немного по разному, упираются в развитии в успехи такой науки как материаловедение. Пока что, технологии не слишком конкурируют, т.к. занимают разные ниши. Что и доказала попытка прикрутить вторую на велосипед.
О абсолютной безопасности говорить не приходится. Т.к. попытка впихнуть кучу килоджоулей в небольшой объем заведомо не безопасна. Даже, если используемое устройство низкотехнологично и называется "пружина". Т.е. суть не в том, как технология накопления энергии называется, а в том, какие меры приняты, чтобы взрывного высвобождения энергии не случилось.
21.12.23 17:59
0 1

Возможно, что технология разовьётся и станет конкурентоспособной. Любое развитие подразумевает неудачные попытки. Наверняка до массового распространения электросамокатов были выпущены десятки моделей, которые "не взлетели". И первые из них точно так же могли проехать 500м в горку с небольшим уклоном.
P.S. подскажите, плз. Некоторые сайты при просмотре с телефона (в отличие от exler.ru) имеют странную привычку перезагружаться и/или перематываться вверх при каждом выключении-включении экрана и при смене ориентации. Как это можно убрать (телефон poco 5m)?
21.12.23 16:16
0 0

Возможно, что технология разовьётся и станет конкурентоспособной.
внизу те, кто в теме, вроде, говорят, что сложно дальше развивать. Tанталовая пленка толщиной в несколько нанометров -- не тривиально.
21.12.23 17:55
0 1

ну и что еще более важно - там отсутствует опасность воспламенения
Каждый, кто в жизни хоть раз видел (или слышал) короткое замыкание конденсатора большой емкости, посмеется над той фразой. Опасность воспламенения отсутствует, потому что воспламеняться будет уже нечему. 😄
21.12.23 14:49
0 8

Интересно, почему идея использовать суперконденсаторы вместо аккумуляторов на транспорте до сих пор не реализована в промышленных масштабах? Может, просто это не имеет смысла?
А так-то можно вспомнить какого-то советского изобретателя, который в 80-х планировал заменить автомобильные пусковые аккумуляторы суперконденсаторами. А еще ё-мобиль, где вместо Li-Ion аккумов хотели использовать суперконденсаторы...
21.12.23 13:18
0 2

Читал, что на Ламборгини ионисторы ставили в моделях Sian и Sian Roadster.
22.12.23 08:15
0 0

Ну да, попытки завести с севшим подсаживают аккум конкретно. Но не настолько, чтобы там не осталось чуток для заряда ионисторов в бустере.

Проблема пуска в том, что там нужен быстро большой ток, до 300 ампер. И конденсаторы его отдают очень хорошо, в отличие от промерзшего аккума.
А количественно, зарядка бустера берет меньше, чем попытка в таком случае завестись.

Я говорю, идеальный девайс "на всякий случай, не надо беспокоиться ни о чем. Возникла проблема - тут же решилась.
22.12.23 08:12
0 1

Была такая замечательная (без шуток) для своего времени идея - Ё-мобиль.
Вообще-то я его упоминал в своем комменте. И ничего там замечательного не было. Это был мертворожденный, в принципе не реализуемый проект.
21.12.23 23:13
0 0

Взял, накинул клеммы на аккум, подождал 3-5 минут, нажал кнопку, через 10 секунд отдаёт напряжение, а ты заводишь.
Просто если аккум сел, а ты не знаешь, ты садишься в авто, и поворотoм ключа добиваешь всё, что там осталось (я так думаю, но могу быть не прав).
21.12.23 20:58
0 0

Интересно, почему идея использовать суперконденсаторы вместо аккумуляторов на транспорте до сих пор не реализована в промышленных масштабах?
Была такая замечательная (без шуток) для своего времени идея - Ё-мобиль. Это был гибрид, у которого ДВС работал с примерно постоянной нагрузкой, а все неравномерности срабатывались как раз суперконденсаторами. Не сделали...
21.12.23 20:36
0 0

Т.е. зарядить и оставить так в машине не пойдет?
Неа, там граната другой конструкции. Саморазряд идёт неделю-другую, я, честно говоря, не замерял, за неимением нужды.

Но это абсолютно ненапряжно. Взял, накинул клеммы на аккум, подождал 3-5 минут, нажал кнопку, через 10 секунд отдаёт напряжение, а ты заводишь.


Сегодня, кстати, сильно выручил. Вчера вкидывал прошивку в магнитолу, из-за неотключаемых ДХО аккум просел, короткая поездка к ортопеду его добила (узнал две новости, хорошую и плохую: титановая пластина у меня в ноге не навсегда, но для её удаления будет ещё одна операция через 6 месяцев, а значит ещё раз будут резать с потерей трудоспособности).
В общем, пришлось бы страдать без бустера. А так - запросто поехали.
21.12.23 18:13
0 2

Минусы тоже есть - к примеру, ионисторы имеют мизерный, сравнимый с сигнализацией, но саморазряд
Т.е. зарядить и оставить так в машине не пойдет? За сколько он саморазрядится до ненужности?
21.12.23 17:56
0 0

Забыл про ректифайер добавить. Проморозка аккума мешает именно отдать нужное количество шворца быстро. Кондёрам на мороз пофиг. Зато промороженный аккум может спокойненько зарядить кондёры, не торопясь - нужное напряжение на нём есть, оно равно тому, что на аккуме.
Минусы тоже есть - к примеру, ионисторы имеют мизерный, сравнимый с сигнализацией, но саморазряд. Так что если речь идёт об "оставить машину надолго", их лучше отключать, благо есть соответствующий выключатель в виде предохранителя.
Ну и ещё если есть система старт-стоп, то буфер в виде 83 или 100 или 116 фарад будет вообще нелишним, избавит, пусть каким бы ни был стартстопным аккумулятор, от экстремальных условий.
21.12.23 17:50
0 1

то есть? Разве смысл не в том, чтобы он спасал, когда аккум сел совсем?
То есть условно у тебя напряжение на аккуме, скажем, 8 вольт - высажен в хлам. Ну а скорее ближе к 11, не хватает, чтобы толкнуть стартер. Кондёры набирают через повышайку заряд и, когда надо, отдают очень-очень быстро.
То есть севший в хламину аккум теряет ещё больше очень маленькую толику, что на его состояние практически не влияет.
Зато когда нужно толкнуть мотор, то этого с лихвой достаточно.

Идея такова: аккумуляторы имеют большую ёмкость, но не умеют, особенно когда промёрзли, это отдавать быстро. Зато суперконденсаторы (ионисторы) могут отдать это дело почти мгновенно, как позволят крокодилы и провода.

А установка сборки (ректифайера) в параллель к аккумулятору добавляет дополнительные преимущества. Когда двигатель стартует, то на себя разряд берёт сборка кондёров. Когда надо долговременно отдавать лепестричество - тогда об этом заботится аккум. Ну и плюс большой фильтр, сглаживающий броски напряжения от генератора, ничуть не мешает.

Если хочешь, посмотри на ютьюбе кучу роликов по autowit SuperCap 2, там народ изгаляется, и процесс работы такого джампстартера показан во всей красе.

з.ы. Кстати, его можно заряжать от 12В бп дома, или от микроюсб (жаль, что не юсбц с ПД, надо будет не полениться и вколхозить триггер), или от прикуривателя в чужой машине. Ни разу не пригодилось.
21.12.23 17:09
0 3

От подсевшего аккума набирает заряд
то есть? Разве смысл не в том, чтобы он спасал, когда аккум сел совсем?
21.12.23 16:33
0 0

У меня на них джампстартер - идеальный вариант "лежит в багажнике и выручает когда надо, без оглядки на температуру и заряд".

От подсевшего аккума набирает заряд, потом отдает для старта двигателя.

Ещё есть сборки в параллель с аккумом, я такую уже купил, но ещё не установил - хочу напечатать крепление на принтере и установить не колхозом, а красиво.

Это все, что вы хотели знать о сравнительной энергоемкости суперконденсаторов.
Но узнали мы только то, когда вы в последний раз их встречали. Аккумуляторы кстати выполняли другую функцию. В пальмах были сменные батарейки, а ионистор стоял для того, чтобы продержать устройство живым до окончания замены. Там все хранилось в оперативной памяти, так что вынуть батарейки было аналогом фабричного сброса. В современных смартах используется флеш, проблема не стоит, а значит и ионисторы не нужны.
21.12.23 15:07
0 1

Интересно, почему идея использовать суперконденсаторы вместо аккумуляторов на транспорте до сих пор не реализована в промышленных масштабах?
капабус
https://www.sb.by/articles/marshrut-zaryazhen-na-dvizhenie.html
21.12.23 14:45
0 0

Суперконденсаторы еще встречаются на видеорегистраторах.
21.12.23 14:33
0 2

почему идея использовать суперконденсаторы вместо аккумуляторов на транспорте до сих пор не реализована в промышленных масштабах?
Последний суперконденсатор (ионистор) в бытовом устройстве я видел, ЕМНИП, в Palm Pilot 100-й серии. Он там служил резервным источником, чтобы память не сбрасывалась, пока меняешь основной аккумулятор. Уже тогда на моделях подороже ту же функцию выполняли небольшие литиевые батареи.

Это все, что вы хотели знать о сравнительной энергоемкости суперконденсаторов.
21.12.23 14:29
0 4

Насколько я понимаю, тут прикол именно в возможности помощи в автономном плавании.
Идея хорошая, почему бы и нет. Конечно, при условии, что обслуживание этой системы нужно действительно раз в 15 лет.
21.12.23 13:02
0 0

Насколько я понимаю, тут прикол именно в возможности помощи в автономном плавании.
Идея хорошая, почему бы и нет. Конечно, при условии, что обслуживание этой системы нужно действительно раз в 15 лет.
в автономном - это в каком? если на действительно длинные дистанции (200+ км) без доступа к электричеству для зарядки, то по-любому рулить будет шоссер/турер весом в р-не 10 кг без лишних свистелок.
21.12.23 13:40
0 2

Идея отличная, но удельная ёмкость йонисторов, как помню, маловата. Хорошими характеристиками обладают йонисторы на основе соединений золота... Но воровать такие велики тогда будут не только бешенцы.
21.12.23 12:36
0 4

йонисторов 😄
Наши йони - пушки заряжёни! 😄

«Ионисторов», йоу!
йонисторов 😄

«Ионисторов», йоу!
Ох! Принимается... Спасибо!
₽.$. "Памидор-мамидор... Колхозника-ма. Культур-мультур ёк!"

йонисторы на основе соединений золота
Главное, не писать на этих устройствах, что это именно "они".

«Ионисторов», йоу!

Суперконденсатор использует статическое электричество?! Чего-чего?!
21.12.23 12:27
0 8

Забудьте вы про электровелики и Теслы!
Новейшая российская электроразработка всех порвёт:
21.12.23 12:19
0 7

Новейшая российская электроразработка
Настоящий аналоговнет!

там кроме мультиплы ещё Маккуин молния поучаствовал
Должен же был на нее хоть кто возбудиться.
Честно говоря, мне Фиат этот не страшен, а скорее, необычен.
Но вот то, что цвета пионерского галстука...
21.12.23 17:35
0 1

это же, прости господи, Мултипла беременная...
Тоже сразу мультиплу увидел. Они даже скопировали возможность слепить встречных отражением фар от капота/крыльев.
Но мне кажется, там кроме мультиплы ещё Маккуин молния поучаствовал
21.12.23 15:50
0 2

21.12.23 14:39
0 4

машинка, похоже, будет
не будет 😄
21.12.23 14:39
0 7

Кажется, это
21.12.23 14:35
0 0

Поискал в интернете. Оказалось, что это испытательный стенд всяких компонентов для инженеров, так сказать. Там даже боковые панели на каких-то "барашках" крепятся.

На самом деле машинка, похоже, будет даже меньше Оки" 😄
21.12.23 14:21
0 1

ВАЗ 2801
Не, ну здесь все-таки дизайнеры как-то работали (фиатовские, по большей части, но тем не менее), а дизайн Амбеца... вот честно, даже не представляю, как такое могло получиться.

Даже менять на Эмбер свои подержанные Теслы...
Я бы даже привлек к рекламной кампании этого говна вот эту актрису:

Букв V и Z в названии нет. Не взлетит...
Еще впиндюрят, у них на это весь 2024 год будет - VamberZ, например.
21.12.23 13:35
0 1

Даже менять на Эмбер свои подержанные Теслы...
В пропорции 50:1.
21.12.23 13:35
0 3

Маккуин - это же миляга по сравнению с "янтарным утёнком".
21.12.23 13:34
0 1

Меня сильнее всего потрясло, что они планируют выпуск на 2025 год!
Какие самоуверенные люди, тут даже на следующий февраль стрёмно что-то всерьёз планировать 😉
21.12.23 13:33
0 5

21.12.23 13:23
0 2

а вот "Amber" будут расхватывать как горячие пирожки по всему миру.
Букв V и Z в названии нет. Не взлетит...
21.12.23 13:22
0 1

Эмбер
21.12.23 13:10
0 1

это же, прости господи, Мултипла беременная...
Это уже плод любви "Каблучка" и "Мультиплы" с участием электрошокера.
21.12.23 13:05
0 5

Чем им не понравилось скрепное "Янтарь"?
"Янтарь" за пределами узкого мира не продать, а вот "Amber" будут расхватывать как горячие пирожки по всему миру.
Даже менять на Эмбер свои подержанные Теслы...
21.12.23 13:03
0 2

Новейшая российская электроразработка
это же, прости господи, Мултипла беременная...
21.12.23 13:01
0 5

Чем им не понравилось скрепное "Янтарь"?
21.12.23 12:33
0 7

Чем им не понравилось скрепное "Янтарь"?
21.12.23 12:24
0 6

Хм... Прочел электровеник...
21.12.23 12:15
0 5

Тоже. И задумался про какой-то безаккумуляторный пылесос.
21.12.23 12:40
0 2

Хм, Алекс, компания говорит об уклоне не 10° а 10%. Что примерно равно 5.7°.
В городе, где я родился, - можно будет покататься по центральной площади и на три стороньі от нее метров, єдак, на 500, а то и все 600 в одну из сторон )). Так что за 2.5 килоевро, оно как-то, действительно вьіглядит непрактичненько...
21.12.23 12:06
0 3


Французская компания Pi-Pop выпустила первый в мире безакумуляторный велосипед
Выражение "изобрели велосипед" приобрело новый смысл. В моем детстве все велосипеды были безаккумуляторными 😉
21.12.23 11:53
0 9

если дует заметный встречный ветер, то уж поверьте моему опыту - без электроподдержки это уже будет не катание, а мучение
Зато если попутный, то не катание, а наслаждение. Никакие электронаворорты не нужны.
[КО mode off]
21.12.23 11:52
0 3

Тонкости это 10%. Главное поднажать на педали и потерпеть, а потом в кайф будет. Эндорфины -- супер драги.
Кайф это разжечь камин, чуть-чуть конячку и смотреть как горит.
"А с животом у тебя что-то не так"(с)
22.12.23 18:04
0 1

Я ж не имею в виду страдать из приниципа на 52-11 😄. Ясно, что передачи и пр надо использовать.
21.12.23 14:04
0 0

Тонкости это 10%. Главное поднажать на педали и потерпеть, а потом в кайф будет. Эндорфины -- супер драги.
это если сердечко вытянет. а так против ветра надо скорее снизить передачу-другую, сесть в более аэродинамичную позу, выдохнуть и ехать с той скоростью, с которой самочувствие в норме.
21.12.23 13:44
0 0

Тонкости это 10%. Главное поднажать на педали и потерпеть, а потом в кайф будет. Эндорфины -- супер драги.
21.12.23 12:26
0 2

И.е.немного поднажать на педали не опция вообще никогда
нуу... тут велосипедо-эксперты сейчас расскажут про "колени, каденс, грипсы" и прочие тонкости посвященных 😉
21.12.23 12:17
0 1

без электроподдержки это уже будет не катание, а мучение
И.е.немного поднажать на педали не опция вообще никогда.
21.12.23 12:09
0 2

Чугунные колеса в качестве маховиков для накопления энергии будут даже лучше.
21.12.23 11:40
0 4

Чугунные колеса в качестве маховиков для накопления энергии будут даже лучше.
Шутки-шутками, но маховик в качестве накопителя энергии все еще не утратил перспектив. Иное дело, что для того, чтобы плотность хранения энергии стала мало-мальски сравнима с аккумулятором, чугунием уже не обойдешься. Там опять же очень не простое материаловедение потребно и еще несколько крайней неприятных технологических моментов. Ну и масштаб конкурентоспособной установки будет отнюдь не велосипедный и даже не автомобильный.

Французская компания Pi-Pop выпустила первый в мире безакумуляторный велосипед.
Да что вы говорите!.. Я думал, такая новость увидит мир не раньше чем лет через 100-200 😉
21.12.23 11:39
0 8

на термояде. А до термояда, как мы знаем, всего 25 лет осталось 😉
Не всего, а всегда 😄
21.12.23 15:43
0 3

Я думал, такая новость увидит мир не раньше чем лет через 100-200
Стимпанк Edition - на дровах работает и энергией пара педали крутит!
21.12.23 14:18
0 2

Я думал, такая новость увидит мир не раньше чем лет через 100-200 😉
на термояде. А до термояда, как мы знаем, всего 25 лет осталось 😉
21.12.23 14:05
0 1

Да что вы говорите!.. Я думал, такая новость увидит мир не раньше чем лет через 100-200 😉
Фраза, конечно, шикарная, на уровне "О возможности создания электростанций на угле", но речь все же об электровелосипеде.
Тоже не новость, конечно, безаккумуляторный электровелик у меня в подвале уже второй год стоит.
Все руки не доходят аккум к нему купить. 😄
21.12.23 11:51
0 4

Вообще глупость. Энергии конденсатор запасает мало, что при расчете на вес, что на обьем. Саморазряд у него высокий.
Преимущества? Их почти нет. Но попробуем:
Высокие токи заряда-разряда, 100С и более. Можно рекуперировать в темпе обычного торможения. Но тошиба scib тоже до 100c...

Широкий диапазон температур. Зима не проблема и лето. -40 +85

Срок службы и число циклов. Но он все равно не вечен, порядка 50000 циклов. Литий-титанат 25000 циклов, сравнимо.

КПД заряда и разряда, по сути омические и индукционные потери только. И преобразователь не забыть, а он там хитрый. Итого 95+ на цикл. Химия 85% на цикл.
21.12.23 11:28
0 7

Ну там все очень сильно зажато, тонкий проводник не даст большой ток, тонкий диэлектрик будет пробит и вообше туннелирование с ростом саморазряда.

Я считаю, что суперконденсаторы никогда не догонят даже свинец. Разве что случится комнатная сверхпроводимость, но можно ли будет этот накопитель назвать суперконденсатором?
22.12.23 04:39
0 0

Какая условно должна быть площадь, чтобы хотя бы 1 кв-час емкость достичь (условный велик 250 ватт на 4 часа)
ВОТ! Нашел в вики - Ионисторы

Плотность энергии ионисторов пока ещё в несколько раз меньше возможностей аккумуляторов. Например, плотность энергии ионистора BCAP3000 (3000 Ф, 2,7 В) массой 0,51 кг составляет 21,4 кДж/кг (6 Вт·ч/кг). Это в 7,6 раза меньше плотности энергии свинцовых электролитических аккумуляторов, в 25 раз меньше литий-полимерных аккумуляторов, но в десятки раз больше плотности энергии электролитического конденсатора.

Отсюда можно посчитать необходимую емкость и соответственно объем и массу батареи на 1 Квтч
21.12.23 19:00
0 3

Но тогда мното теряется материала?
Зачем же?
Травление - не единственный способ создания губчатых структур
Ну и потом - это же я говорю просто об одной из технологий создания конденсаторов.
Ионисторы (суперконденсаторы) несколько по-другому устроены - у них удельная ёмкость намного выше чем у танталовых
Сколько надо? ХЗ - прям лень считать. Всё-таки я с начала 90-х этим не занимаюсь - подзабыл (( При желании конечно можно напрячься.... но пока с желанием не особо
21.12.23 18:54
0 2

Но тогда мното теряется материала? Сейчас вроде можно по одному атому делать наноструктуры, но в больших количествах не знаю, как. Какая условно должна быть площадь, чтобы хотя бы 1 кв-час емкость достичь (условный велик 250 ватт на 4 часа)
21.12.23 17:59
0 1

А как делать пленку из тантала такую тонкую?
Можно вытравить губчатую пористую структуру. Как в активированном угле. За счет этого поверхность будет очень велика
21.12.23 16:47
0 1

Да, я помню, что стоимость тантала выросла. Он устойчив к пиранье, мне он годится для экспериментов. А как делать пленку из тантала такую тонкую? Разве что паром по одному слою атома?
21.12.23 16:35
0 2

т.е. "закручивать всё в рулончики" -- уже пройденная стадия?
Давно.
Гораздо интереснее например танталовые. Роль диэлектрика играет пленка оксида тантала - толщина ее несколько нанометров. Анодом служит танталовый электрод. Если его поверхность протравить - площадь сильно увеличивается.
За счет этого удельная ёмкость танталовых электролитических конденсаторов весьма высока
21.12.23 15:27
0 2

т.е. "закручивать всё в рулончики" -- уже пройденная стадия?
А потом раскручивать эти рулончики и делать из фольги украшения и игрушки - тоже уже пройденная стадия, в далеком детстве.
21.12.23 13:39
0 5

кроме может быть площади обкладок.
т.е. "закручивать всё в рулончики" -- уже пройденная стадия?
21.12.23 13:11
0 1

А есть перспективы развития технологии,
Емкость конденсатора зависит от расстояния между обкладками, их площади, а также относительной диэлектрической проницаемости расположенной между ними среды. Она обратно пропорциональная расстоянию между обкладками и прямо пропорциональна площади, а также относительной диэлектрической проницаемости.
Таким образом нужно уменьшать расстояние и увеличивать площадь. ИМХО в настоящее время технология подошла близко к возможным предельным значениям всех параметров кроме может быть площади обкладок.
21.12.23 12:28
0 4

А есть перспективы развития технологии, чтобы увеличить плотность заряда?
21.12.23 11:31
0 2

Полумеры.
Чугунные колёса, пантограф и рельсы - вот выход!
Или резиновые колёса, но троллейбусные рога и 600 вольт. Пробег неограниченный в пределах контактной сети.
21.12.23 11:22
0 1

А как трамваи обгонять будешь?
На суперконденсаторах.
(Дорога?
Кому теперь нужны дороги!"
21.12.23 12:55
0 2

А как трамваи обгонять будешь?
У тралика и трамвая разньіе сети ))
Исполняется легко. Бьіло бьі желание у водителей. В Харькове и Одессе оно, обьічно, есть. )))

А как трамваи обгонять будешь?
21.12.23 11:32
0 1

У Алекса тут явно путаница между градусами (сотые) и промилле (тысячные). 50 градусов это уже надо альпинистское снаряжение.
21.12.23 11:11
0 6

Смотря какой объем этих 50 градусов внутри 😄
21.12.23 15:40
0 2

Я имел в виду пешком по лестнице. 😄
Я тоже про пешком по лестнице. 😄
21.12.23 13:57
0 1

Можно зигзагом ехать.
может и можно, с поворотами прыжком, но вряд ли нужно )
21.12.23 12:59
0 0

50 градусов и пешком не факт, что получится )))
C полным приводом 4х4, попой кверху получится.
21.12.23 12:42
0 1

Я не говорю, что заезжают в горки 50% или тем более градусов. Я имел в виду пешком по лестнице. 😄
21.12.23 12:28
0 1

по лестнице.
Да и то разве что если есть зацепы. Без зацепов на лестнице 50* скорее всего на*нешся. А на велике на горки 50 градусов заезжают разве что в цирке Дю Солей. Ну или как в том анекдоте "И вы говорите".
21.12.23 12:15
0 0

На знаке видел только максимум 33% в Йоркшире.
21.12.23 11:59
0 0

Можно зигзагом ехать.
21.12.23 11:51
0 1

Может, снаряжение и не понадобится. Но на четвереньках будет гораздо спокойнее, чем стоя. И то, если есть кусты-камни, чтобы держаться.
21.12.23 11:47
0 1

50 градусов это уже надо альпинистское снаряжение.
если не лед или похожее, то не надо. В скалолазании это вообще не уклон.
но не на специально подготовленном велосипеде на такое заехать не получится в принципе ввиду расположения центра масс (кувыркнешься назад) и недостаточного сцепления с покрытием)
21.12.23 11:44
0 2

50 градусов и пешком не факт, что получится )))
по лестнице.
21.12.23 11:32
0 1

градус уклона
Не бывает "градуса уклона". Уклон может измеряться в градусах, процентах и промилле.

хотя... если 50 процентов уклона это значит на 100 метров пути 50 метров подъема, наверно есть и такие

вроде бы есть градус угла и есть градус уклона, что имелось в виду в статье - не знаю

50 градусов и пешком не факт, что получится )))
Загадочно это всё!
21.12.23 11:21
0 2

Главная путаница -- между велосипедом и электромотоциклом. 😄

с уклоном в 50 градусов.
а 50% это 26 градусов
21.12.23 11:18
1 3

У Алекса тут явно путаница между градусами (сотые) и промилле (тысячные). 50 градусов это уже надо альпинистское снаряжение.
в процентах подъёмы обычно обозначают 😄
21.12.23 11:17
0 1

между градусами (сотые) и
это не сотые. Сотые это проценты (%)
А градус это единица измерения плоских углов. 10 градусов это 17.5% примерно.

тоже напрягся от возможности Алекса на велосипеде забираться на горы с уклоном в 50 градусов.
Ule
21.12.23 11:16
0 11

>>> полного заряда хватит на преодоление где-то 500 метров при угле подъема не более 10 градусов.

Это совсем ни о чем.
21.12.23 11:04
0 3

Везде имел в виду проценты.
Да, понятно было из контекста.

В 20% горки забегать проще, чем заезжать. И бегом не назвать... Забредать.

П с. Я вверху перепутал градусы с процентами. Везде имел в виду проценты.

20% я имел в виду короткие участки.
Не знаю как на велике, а ножками в такие горочки забегать очень неприятно. На велике, по идее, то же самое, и даже скорость одинаковая должна быть, поскольку основная работа тупо подъем тушки против силы тяжести.

10% долгого подъема (30 км!) действительно круто, но тут всего какие-то 500 метров. Видишь, у тебя хватило заряда на 4.5 часа, а тут... На 5 минут? Ты на порядки круче этого мотоцикла.

20% я имел в виду короткие участки. Этот мотоцикл, думаю, вообще бы здох сразу. И тащи его потом на себе
21.12.23 11:56
0 2

Круто от 20%? Ну х.з. Для меня и 10% достаточно напряжно, это 100м набора на километр подъёма. Я от дома 30 км в горку с средним уклоном 8,7% этим летом 4,5 часа ехал практически без остановок и нехило так заколебался, обратно прикольно ехать - час не крутя педали. 20% мне сил не хватает и передачи.
21.12.23 11:51
0 1

10 градусов? Камон. Круто -- 20% и выше.

И вообще, 250 ватт надо своими ногами крутить. И велосипед в 2 р легче, и себе полезно.
21.12.23 11:34
0 4

Ну не скажи. Крутая горка.
21.12.23 11:30
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 247
авто 427
видео 3765
вино 348
еда 480
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2581
софт 905
США 78
шоу 6