Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Другая участница панели
03.10.2023 12:24
16835
Комментарии (467)
Катерина Марголис. Фото: SOTA
Катя Марголис - это диагноз. Довольно тяжелый диагноз. Боюсь, что не оставляющий надежды на излечение.
На «Форуме свободной России» в Таллине возник конфликт из-за украинского языка
Ведущий панели «Русская вина» Леонид Гозман попросил экс-главу МИДа Украины Владимира Огрызко говорить на русском языке для понимания аудиторией.
Огрызко без труда перешел на русский язык, однако другая участница панели, блогер Катерина Марголис, выразила неудовольствие тем, что ему не был обеспечен синхронный перевод. Технических средств для него в зале при этом не было.
Напомним, что утром Алексей Арестович иронизировал над аудиторией форума, говоря, что одна из проблем российской оппозиции в том, что она стыдится слова «российская». (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Небольшой оффтоп. Слушаю вот сейчас Быкова у Латыниной. Оплатить новую книгу Быкова о Зеленском. Краткое содержание: Зеленский - это ангел света, практически Христос, которому доверена миссия сдержать Сатану - понятно, воплощение кого есть Путин. Удивился, несколько точно эта мысль зеркало последних выступлений Соловьева по то, что русские воины света, а Украины - сатанисты. И что я вам скажу, господа-товарищи - похоже, нам п#здец. Это уже реально война мировоззрений, религиозная война. А в ней не бывает примирения и не бывает неиспользованного оружия.
ПС: именно поэтому я считаю великим госдеятелем Пашиняна. Он понял, что никакие территории не стоят смерти одного гражданина твоего государства.
ПС: именно поэтому я считаю великим госдеятелем Пашиняна. Он понял, что никакие территории не стоят смерти одного гражданина твоего государства.
нам п#здец
Он понял, что никакие территории не стоят смерти одного гражданина твоего государства.
Разумеется, я могу ошибаться. Но мне кажется, что если сейчас предложить через посредников ВВХ заморозку конфликта как есть с эвакуацией того населения, которое этого хочет, то он бы согласился. И сразу резко. В НАТО, в ЕС, полное перевооружение армии по стандартам НАТО, возможно размещение ядерных сил НАТО. И Путин не рискнёт снова полезть. А там он уже и сдохнет наконец и всем уже будет не до Украины.
Вы - отличный пример того, как у человека с нормальным интеллектом может быть насрано в голове. Настолько, что он превращается в мудака. Да, Кэмел, кто приравнивает жертву к агрессору, тот чистой воды мудак. И идиот, полностью потерявший связь с реальностью.
Кроме ругани, вы ответить ничего не можете? Где тут написано о приравнивании жертвы к агрессору? В текущей ситуации Украина победить военным путем не может. Значит, проблему нужно решать другими способами, и с максимальным сбережением людей - как ее решал тот же Пашинян. И он не обращает внимания на вопли "сейчас Азербайджан всю Армению оккупирует". Он строит цельное европейское государство, с интеграцией в запад, и если цена этого территории и всякие мифы о национальной гордости, он ее платит.
Вы действительно думаете, что в текущем раскладе Украина может победить военной силой?
В НАТО, в ЕС
то он бы согласился
А может и нет. Ведь если бы война закончилась есть вероятность что Украину примут в НАТО. Тогда зачем ее заканчивать?
А там он уже и сдохнет наконец и всем уже будет не до Украины.
И он не обращает внимания на вопли "сейчас Азербайджан всю Армению оккупирует".
До Украины было кому-то дело в 90?
Ну тогда это полный тупик. Тогда что, Украине надо разрушить Россию как государство? Вы понимаете, что это нереально? Не в том смысле, что невозможно как такое, а в том, что это не задача по силам Украины?
Крым ушел - успокоилась на восемь лет. И если бы Путин не сошел с ума во время ковида, и на дольше. За это время можно было провести реформу, вступить в НАТО и разместить ядерные базы на территории Украины. И все, не полезли бы.
Где тут написано о приравнивании жертвы к агрессору?
"в чем то эта ситуация действительно близка к войне 41-45, когда два тоталитарных чудовища сражались друг с другом и одно победило."
У меня после таких высказываний только один вопрос к их автору. Вы мудак, или идиот? Или и то, и другое? Мaск - скорее мудак, у него финансовые и политические интересы. А у вас что?
В текущей ситуации Украина победить военным путем не может
Это у вас непонятное умение все в кучу смешивать. При чем здесь тот пост? Мы сейчас другое обсуждаем.
Может согласился бы. Сделал бы работу над ошибками и попробовал бы опять.
При чем здесь тот пост?
Мы сейчас другое обсуждаем.
До Украины было кому-то дело в 90?
Крым ушел - успокоилась на восемь лет.
За это время можно было провести реформу, вступить в НАТО и разместить ядерные базы на территории Украины.
Украина тогда была в составе Союза.
А во-вторых, войну на Донбассе
Как будто так просто
Имеется в виду все 90е.
Да и вообщем россияне не лезли в Украину только потому были заняты своими проблемами. Как только у них все наладилось - начали по новой.
ту самую, где в последние годы за год погибало 20-25 человек с обеих сторон?
И ваш аргумент был про "успокоилось". Так вот ничего не успокаивалось. Ну может у вас.
Неужели путь в НАТО и ЕС тяжелее?
Но мне кажется, что если сейчас предложить через посредников ВВХ заморозку конфликта как есть с эвакуацией того населения, которое этого хочет, то он бы согласился.
Ещё одно дно пробито.
Мудила, Путин согласен прямо сейчас на заморозку хоть с населением, хоть без - на людишек ему насрать. Только бы территории захваченные оставили.
Вы действительно думаете, что в текущем раскладе Украина может победить военной силой?
А для Украины территории важнее людей?Вот Пашинян доказал, что для него люди важнее территорий. Неважно, сколько там веков армяне живут. Война за Карабах стала бы такой же мясорубкой, какая сейчас идет на Донбассе.
А как насчёт тех, кто по подвалам гебни сидит в Мариуполе? Или пофиг?
Украине территории и нафиг не нужны. Своих безлюдных хватает.
А Путин уже прекрасно доказал, что ему мало. Передохнет годик - и снова полезет на запад.
Украине территории и нафиг не нужны. Своих безлюдных хватает.
А Путин уже прекрасно доказал, что ему мало. Передохнет годик - и снова полезет на запад.
Вот Пашинян доказал, что для него люди важнее территорий. Неважно, сколько там веков армяне живут. Война за Карабах стала бы такой же мясорубкой, какая сейчас идет на Донбассе.
А для Украины территории важнее людей?
Вот Пашинян доказал
А) России доверять нельзя
Б) Имея под боком враждебного соседа нужно всегда быть готовым к войне. Или вы думаете что если бы Армения могла воевать она бы не воевала?
То есть это Россия должна была воевать за Карабах вместо Армении, которая его не признала?!
Что касается войны, думаю, с Пашиняном не воевала бы. Для него жизнь одного армянина важнее тысячи километров территории.
Что касается войны, думаю, с Пашиняном не воевала бы. Для него жизнь одного армянина важнее тысячи километров территории.
То есть это Россия должна была воевать за Карабах вместо Армении, которая его не признала?!
Для него жизнь одного армянина важнее тысячи километров территории.
Неужели путь в НАТО и ЕС тяжелее?
Да бред же. Вступление Финляндии с огромной сухопутной границей и большими военными возможностями просто проигнорировали. Путин боится НАТО и не полезет.
Ну так и освобождение Херсона Путин проигнорировал, хотя вы в августе пугали ядерной войной.
В любом случае Орбан считает так. Беретесь его переубедить?
В любом случае Орбан считает так. Беретесь его переубедить?
У меня теория! Может Катя Маргулис и Пафнутий Залипако это одно и тоже лицо? Вот это поворот...
Катя Марголис - это диагноз.
Почему это сборище колобков на подсосе называют "российской оппозицией"?
Потому что за проталкивание идеи "российская оппозиция - это сборище колобков" очень неплохо платят.
Потому что они хоть что-то делают, в отличии от диванных комментаторов.
Потому что они хоть что-то делают, в отличии от диванных комментаторов.
Пашинян - великий государственный деятель. Ему ещё памятники будут ставить в Армении. Он понял, что страна - это не камни и не территории. Это люди. Нужно отдать земли Карабаха, если этим дикарям они так нужны, но сохранить всех людей, которые иначе бессмысленно умирали бы. Почему Украине не хватило понимания так сделать? Хотите Крым и Донбасс? Да забирайте. Эвакуировать всех, как сейчас из Карабаха. Потом десятиметровая стена, пресловутый ров с крокодилами и вперёд, в ЕС, НАТО и нормальную жизнь. И забыть навсегда про все это и не убивать миллионы граждан в битве за песок и суглинок.
и нормальную жизнь
Потому что в первый день войны танки поехали в сторону Киева.
Вариант, о котором вы пишете, никогда не был возможным. Дальше в этом направлении, о разумности этого решения в принципе, можно даже не рассуждать.
Вариант, о котором вы пишете, никогда не был возможным. Дальше в этом направлении, о разумности этого решения в принципе, можно даже не рассуждать.
Хотите Крым и Донбасс?
Боже, яке кончене! (с)
Нет этот дебил что реально считает что у нас память золотой рыбки и мы нифига уже не помним что в 14 году отжать пытались не только Крым и Донбас, был и Харьков с Одесой, были попытки и в Запорожье с Днепром(тогда еще Днепропетровск), та черт подери даже в Чернигове че-то пытались организовать. К счастью для нас и в тот раз Россеюшка силы свои не расчитала, но к сожалению оконочательно от своих людоедских идей неотказалась.
Нет этот дебил что реально считает что у нас память золотой рыбки и мы нифига уже не помним что в 14 году отжать пытались не только Крым и Донбас, был и Харьков с Одесой, были попытки и в Запорожье с Днепром(тогда еще Днепропетровск), та черт подери даже в Чернигове че-то пытались организовать. К счастью для нас и в тот раз Россеюшка силы свои не расчитала, но к сожалению оконочательно от своих людоедских идей неотказалась.
Путину не нужны Крым и Донбасс отдельно. Ему нужна вся Украина (ну может кроме западной). Он об этом прямо сказал в своей февральской речи. Почему вам не хватает понимания это понять?
(Каждый раз, когда читаю комменты Кэмела, удивляюсь, что оно настоящее, а не тролль вроде Нахалиса)
Почему Украине не хватило понимания так сделать? Хотите Крым и Донбасс?
Что-то ты совсем скурвился...
Ну почему. Просто он гуманист и, увы, пользуется низкоуровневой примитивной логикой. Как, впрочем, очень многие и в Европе, и в Америке.
Просто он гуманист
Высшая ценность гуманиста - человеческая жизнь. Это плюс примитивная логика порождают суждение "отдайте агрессору то, что он хочет, что бы сохранить жизни людей". Следующий логический уровень - " подобное действие приведёт в перспективе к ещё более чудовищным человеческим жертвам" недоступен. И даже прямой исторический пример в виде Крыма они не видят. Это рушит их мир, в котором что бы прекратить драку надо всего лишь отобрать у дерущихся палки. А мир, в котором люди дерутся вовсе не потому, что у них есть чем драться, а потому, что у них есть причина для драки, для них слишком сложен. Увы, это очень распространено.
Высшая ценность гуманиста - человеческая жизнь
что бы прекратить драку надо всего лишь отобрать у дерущихся палки.
Это где такое утверждается?
Точнее, предлагает этой стороне самой бросить палку.
В Вики.
Ренессансный гуманизм, он же классический гуманизм — европейское интеллектуальное движение, являющееся важным компонентом Ренессанса.
Далее смотрим что это есть:
«ревностное изучение всего, что составляет целостность человеческого духа»
Вообще ничего про ценность жизни как выделенную составляющую.
А то что получилось потом - это уже какой-то Чертёнок №13.
Вы говорите о каком-то из подвидов гуманизма?
Он об этом прямо сказал в своей февральской речи
Вот же любят у нас некоторые твердо опираться на слова Путина, выбирая из те которые им больше нравятся.
был и Харьков с Одесой, были попытки и в Запорожье с Днепром(тогда еще Днепропетровск), та черт подери даже в Чернигове че-то пытались организовать.
Если бы я был галактическим наместником Земли, я бы решал все эти проблемы очень просто. Каждая минута активного конфликта - рандомная смерть одного из граждан обеих воюющих сторон. Все бы успокоились мгновенно.
А до февральской речи что он говорил?
Каждая минута активного конфликта - рандомная смерть одного из граждан обеих воюющих сторон. Все бы успокоились мгновенно.
Блин, да у тебя талант пробивать все новое и новое днище.
Рашка напала на Украину? Для Верблюда все одинаковы, и тех и тех под нож.
Ну ты и тварь же.
Рашка напала на Украину? Для Верблюда все одинаковы, и тех и тех под нож.
Ну ты и тварь же.
Давным-давно участвовал в одном айтишном форуме с гхм, панелями. Формат таких мероприятий вызывает вообще чувство стыда и слава богу, что тогда выступать не пришлось - на сцену не позвали, что-то там в программе поменялось.
Но сама идея организации сидельцев в креслах перед залом с обменом шибко умными (спойлер: нет) мыслями - это просто ужасно. Даже формат интервью сложен, когда хотя бы один из участников не профессиональный шоумен/актер. А когда их человек шесть, из которых пять косноязычны, четыре - тупые, а три - вообще пришли не по теме сборища, это просто фрик-шоу.
Даже айтишное, где люди в целом неглупые. А если панель политическая - выносите святых.
Но сама идея организации сидельцев в креслах перед залом с обменом шибко умными (спойлер: нет) мыслями - это просто ужасно. Даже формат интервью сложен, когда хотя бы один из участников не профессиональный шоумен/актер. А когда их человек шесть, из которых пять косноязычны, четыре - тупые, а три - вообще пришли не по теме сборища, это просто фрик-шоу.
Даже айтишное, где люди в целом неглупые. А если панель политическая - выносите святых.
Вот, кстати, на Ютубе интересный ролик:
Ayder Muzhdabaev: "Велика розмова з Катериною Марголіс"
Как раз по теме дискусии. Познавательно и абсолютно правильно. Как всегда у умных людей.
Ayder Muzhdabaev: "Велика розмова з Катериною Марголіс"
Как раз по теме дискусии. Познавательно и абсолютно правильно. Как всегда у умных людей.
Вот ещё её апрельское интервью на Радио Свобода: www.svoboda.org
Спасибо, теперь понятно, почему от нее так бомбит у "хороших русских".
Txh!
"Но враги Кати Марголис обитают не только в лагере путинистов. И среди противников войны у нее немало недоброжелателей, а возникающие из-за ее заметок вихри гнева в либеральном сегменте Фейсбука порой превращаются в торнадо и сметают всё на своем пути".
(c) Radio Svoboda.
;)
"В самом деле Катя Марголис критикует в соцсетях россиян, которые прежде шли на различные компромиссы с властями, а во время войны лишь формально сочувствуют Украине, но при этом сосредоточены на переживаниях "хороших русских", страдающих от неудобств эмиграции или от запретов в России".
"Но враги Кати Марголис обитают не только в лагере путинистов. И среди противников войны у нее немало недоброжелателей, а возникающие из-за ее заметок вихри гнева в либеральном сегменте Фейсбука порой превращаются в торнадо и сметают всё на своем пути".
(c) Radio Svoboda.
;)
"В самом деле Катя Марголис критикует в соцсетях россиян, которые прежде шли на различные компромиссы с властями, а во время войны лишь формально сочувствуют Украине, но при этом сосредоточены на переживаниях "хороших русских", страдающих от неудобств эмиграции или от запретов в России".
Какой нибудь Сурков или условный подполковник КГБ, читая все эти срачи на экране или на бумажке из папочки - радуются, потирают свои орочьи лапки.
"Когда в товарищах согласья нет..."(с)
"Когда в товарищах согласья нет..."(с)
Олеся Панченко в FB
"Марголис
Что ж это за Катя такая, о которой так много говорят, что даже я, редко здесь бывающая, и ни на какую Катю не подписанная, - постоянно встречаю упоминания о ней.
И украинцы в ее орбите и русские.
Дай, думаю, полюбопытствую, а то когда взрывы взрываются и кинжалы кинжалятся, - мне сразу хочется либо шмотку новую купить, либо макияж невероятный сделать, либо посплетничать.
Потрепать языком, короче, и желательно - не о наболевшем.
Так вот, пришла к этой самой Кате на страницу и давай читать. Много не осилила, но представление теперь имею.
По направленности деятельности это полностью совпадает с тем, чем занимались( и вполне успешно) Бабченко с Муждабаевым в последние годы.
Я думаю, Катя наблюдала за взлетом Аркадия, и решила, что это как раз то самое поле, на котором урожай гарантированный и неубиваемый.
Но есть серьёзные стилистические отличия. Минусы и плюсы. Минусов на мой взгляд больше.
Аркадий - такой себе босяк от публицистики, главный его пафос помещается в "да идите вы все нах", у него живое пластичное письмо ( однообразное, правда), и чувство юмора в наличии.
Совсем другое Катя (она сама себя называет, а не я фамильярничаю).
Здесь с юмором туго, зато есть образование, что усугубляет ситуацию, ибо сочетание у публициста этих двух свойств, замешанных на пафосе дает антиэстетический эффект, ткскзть.
Читать трудно, хотя люди реагируют живо.
Главная ее задача - хейтить своих соотечественников, при чем тех, кто как мог,сопротивлялся путинскому режиму.
То есть, Путину уже не нужно тыкать пальцем в протестных уехавших и назидателно изрекать : "Я плохой? Ну идите к хорошим, посмотрим, как они вас примут. И так будет с каждым !"
Ему ничего этого не надо, у него есть дела поважнее.
Всё это могут исполнять совершенно другие люди.
Венецианские художницы, например. Изысканные как жирафы.
Так убедительнее.
В эту изысканность, а скорее высокопарность, между тем, постоянно врываются речевые конструкции и штампы, не свойственные, обычно, изысканным жирафам.
Все эти "Швондеровичи", "хорошие ру" и прочий моветон.
Мовежар, как говорила Проня Прокоповна
Беспрестанно клянётся в любви к Украине, так истово, что немного не по себе.
Вспоминается неприличный анекдот прости господи.
Приходит Буратино к Мальвине под балкон и серенады поёт. Мол, выходи, Мальвина, я тебя люблю.
А Мальвина ему : Иди на фиг, от твоей любви вся п@да в занозах.
В общем, ходит такая Катя по Венеции, завернутая в жовтблакитный флаг, простоволосая, с горящими глазами, и на "Слава Украине" каждого прохожего тестирует.
И фиксирует реакцию.
Этот улыбнулся и правильно ответил, а эти - в стенку вжались.
Не любят, значит, Украину, о Путине мечтают.
Может, конечно, и Украину не любят, этого исключить нельзя, но, может просто городских сумасшедших остерегаются, и подальше хотят держаться.
Тут Катя зря себя сбрасывает со счетов.
Шендеровича она презирает и ненавидит с особенной страстью, и я догадываюсь, почему.
Ведь не она в 14 году белела в Москве одиноким парусом на площади с плакатом "Преступная война в Украине".
Не ее таскали по судам.Не она много лет, не уставая, твердила о преступном режиме прямо под носом у диктатора.
Такие вещи легко не перешибаются.
Тут нужно особое рвение.
И она рвётся из всех сухожилий- в каждом посте - или прямые упоминания или намёки вполне не галантерейные.
Сейчас она главный производитель говна для поливки Шендеровича. Не только его, конечно. Многих и многих. Практически всех по признаку национальной принадлежности.
Кроме себя. Отягощаюшим фактором является еврейское происхождение. С такими ("виктимными" по ее словам) Катя долго не разбирается, сразу включает говномет.
Недавно переключила внимание на Берга, но Шендеровичу - не расслабляться !
Да, забыла о плюсах сказать.
Катины усилия пока направлены на внутрироссийские хейты.
Она пока не сталкивает украинцев между собой, в чем преуспевал Муждабаев, например.
Но это - пока, и это на поверхности, как говорил классик.
Всё будет, я думаю".
"Марголис
Что ж это за Катя такая, о которой так много говорят, что даже я, редко здесь бывающая, и ни на какую Катю не подписанная, - постоянно встречаю упоминания о ней.
И украинцы в ее орбите и русские.
Дай, думаю, полюбопытствую, а то когда взрывы взрываются и кинжалы кинжалятся, - мне сразу хочется либо шмотку новую купить, либо макияж невероятный сделать, либо посплетничать.
Потрепать языком, короче, и желательно - не о наболевшем.
Так вот, пришла к этой самой Кате на страницу и давай читать. Много не осилила, но представление теперь имею.
По направленности деятельности это полностью совпадает с тем, чем занимались( и вполне успешно) Бабченко с Муждабаевым в последние годы.
Я думаю, Катя наблюдала за взлетом Аркадия, и решила, что это как раз то самое поле, на котором урожай гарантированный и неубиваемый.
Но есть серьёзные стилистические отличия. Минусы и плюсы. Минусов на мой взгляд больше.
Аркадий - такой себе босяк от публицистики, главный его пафос помещается в "да идите вы все нах", у него живое пластичное письмо ( однообразное, правда), и чувство юмора в наличии.
Совсем другое Катя (она сама себя называет, а не я фамильярничаю).
Здесь с юмором туго, зато есть образование, что усугубляет ситуацию, ибо сочетание у публициста этих двух свойств, замешанных на пафосе дает антиэстетический эффект, ткскзть.
Читать трудно, хотя люди реагируют живо.
Главная ее задача - хейтить своих соотечественников, при чем тех, кто как мог,сопротивлялся путинскому режиму.
То есть, Путину уже не нужно тыкать пальцем в протестных уехавших и назидателно изрекать : "Я плохой? Ну идите к хорошим, посмотрим, как они вас примут. И так будет с каждым !"
Ему ничего этого не надо, у него есть дела поважнее.
Всё это могут исполнять совершенно другие люди.
Венецианские художницы, например. Изысканные как жирафы.
Так убедительнее.
В эту изысканность, а скорее высокопарность, между тем, постоянно врываются речевые конструкции и штампы, не свойственные, обычно, изысканным жирафам.
Все эти "Швондеровичи", "хорошие ру" и прочий моветон.
Мовежар, как говорила Проня Прокоповна
Беспрестанно клянётся в любви к Украине, так истово, что немного не по себе.
Вспоминается неприличный анекдот прости господи.
Приходит Буратино к Мальвине под балкон и серенады поёт. Мол, выходи, Мальвина, я тебя люблю.
А Мальвина ему : Иди на фиг, от твоей любви вся п@да в занозах.
В общем, ходит такая Катя по Венеции, завернутая в жовтблакитный флаг, простоволосая, с горящими глазами, и на "Слава Украине" каждого прохожего тестирует.
И фиксирует реакцию.
Этот улыбнулся и правильно ответил, а эти - в стенку вжались.
Не любят, значит, Украину, о Путине мечтают.
Может, конечно, и Украину не любят, этого исключить нельзя, но, может просто городских сумасшедших остерегаются, и подальше хотят держаться.
Тут Катя зря себя сбрасывает со счетов.
Шендеровича она презирает и ненавидит с особенной страстью, и я догадываюсь, почему.
Ведь не она в 14 году белела в Москве одиноким парусом на площади с плакатом "Преступная война в Украине".
Не ее таскали по судам.Не она много лет, не уставая, твердила о преступном режиме прямо под носом у диктатора.
Такие вещи легко не перешибаются.
Тут нужно особое рвение.
И она рвётся из всех сухожилий- в каждом посте - или прямые упоминания или намёки вполне не галантерейные.
Сейчас она главный производитель говна для поливки Шендеровича. Не только его, конечно. Многих и многих. Практически всех по признаку национальной принадлежности.
Кроме себя. Отягощаюшим фактором является еврейское происхождение. С такими ("виктимными" по ее словам) Катя долго не разбирается, сразу включает говномет.
Недавно переключила внимание на Берга, но Шендеровичу - не расслабляться !
Да, забыла о плюсах сказать.
Катины усилия пока направлены на внутрироссийские хейты.
Она пока не сталкивает украинцев между собой, в чем преуспевал Муждабаев, например.
Но это - пока, и это на поверхности, как говорил классик.
Всё будет, я думаю".
Спасибо за проделанный труд; ибо я тоже об этой Кате знал лишь то, что она есть.
Она пока не сталкивает украинцев между собой, в чем преуспевал Муждабаев, например.
Арестович совсем плохой стал, вот что пишет
А находиться в одном зале с Арестовичем, это вообще позор! Какая разница, что он говорит?
Можно вместо него поймать собаку на улице и её мнение будет также важно, как и мнение Арестовича!
Можно вместо него поймать собаку на улице и её мнение будет также важно, как и мнение Арестовича!
Хотя, вы правы, инопланетян там нет! Если не считать Арестовича. Но он простой му...к.
Меня волнует вопрос, что решили на форуме? Наверное вместе с маршалом Арестовичем выработали план окончания войны?
Альтернативно одаренных
сами в чубы друг другу вцепятся
В чем Бабченко был не прав? Не нравиться "хорошим русским" смотреть в зеркало, которое им показывает Аркадий? Жалкий текст вы привели. А Бабченко - гордость России. В отличии от сброда, собравшегося на так называемом Форуме. Бесполезного и опасного.
А "альтернативно одаренные" это те кто не соглашается с Арестовичем во всем?
Та пишите уже про шаровары, не стесняйтесь.
В А Бабченко - гордость России. В отличии от сброда, собравшегося на так называемом Форуме. Бесполезного и опасного.
Это те, чьи высказывания я привел.
"А вторая гордость, очевидно, - Невзоров"
да
да
А Бабченко - гордость России
А вторая гордость, очевидно, - Невзоров
Все мои любимцы тут. Доверенное лицо Путина, "наши", отэц всей этой телегрязи. И что это он в Вильнюс или Ригу никак не приеет, а?
Так а что не так в этих высказываниях? То что Арестович - му...к - вроде не секрет.
В 1991 или позже, после развала совка, как-то встречался вице-президент Руцкой с со своим украинским коллегой. Фамилии и дожности его я уже не помню, но зато помню, как в новостях сообщили , что Руцкой от переводчика с украинского отказался и сам перешел на украинский.
Арестович совсем плохой стал, вот что пишет
"Но, простите, у России есть немного и других достижений. Ну что, мы никогда не видели в истории России альтернативы, другой России? Мы и сейчас ее видим, мы присутствуем на форуме альтернативной России. "
"Наоборот, вы герои, друзья! С моей точки зрения вы герои - выступать против путинского режима в таких условиях в России и за пределами России - надо быть людьми с очень крепким стержнем внутри и очень любить Россию, и очень любить свободу"
"Но, простите, у России есть немного и других достижений. Ну что, мы никогда не видели в истории России альтернативы, другой России? Мы и сейчас ее видим, мы присутствуем на форуме альтернативной России. "
"Наоборот, вы герои, друзья! С моей точки зрения вы герои - выступать против путинского режима в таких условиях в России и за пределами России - надо быть людьми с очень крепким стержнем внутри и очень любить Россию, и очень любить свободу"
Арестович совсем плохой стал, вот что пишет
Огрызко без труда перешел на русский язык, однако другая участница панели, блогер Катерина Марголис, выразила неудовольствие тем, что ему не был обеспечен синхронный перевод.
Напомним, что утром Алексей Арестович иронизировал над аудиторией форума, говоря, что одна из проблем российской оппозиции в том, что она стыдится слова «российская». (Отсюда.)
Да, понятно, что у российской оппозиции множество "врождённых" бед и пороков.
Но одна из главнейших бед сейчас, с момента начала войны – некоторые пытаются отмежеваться не только от путинского режима (что логично и справедливо), но уже и "от всего российского вообще", включая даже и язык (а вот это уже лютейший бред и тупейший популизм, это не "российская оппозиция", а просто смердящее говно на палке).
Господа вопящие "за переводы" и прочую херню...
Если вы якобы "российская" оппозиция
Кто вас таких слушать будет в РФ? Что и как вы там надеетесь "изменить" таким способом? Чем будете привлекать людей?
Идиоты. Просто идиоты. 😕
Но одна из главнейших бед сейчас, с момента начала войны – некоторые пытаются отмежеваться не только от путинского режима (что логично и справедливо), но уже и "от всего российского вообще", включая даже и язык (а вот это уже лютейший бред и тупейший популизм, это не "российская оппозиция", а просто смердящее говно на палке).
Это вполне нормально - отмежеваться от всего русского, включая язык.
Если я русский, говорю и мыслю на русском языке, и я против Путина – так с какого ж вдруг хера я должен "отказываться" от своего родного языка??? Только лишь потому, что "Путин тоже говорит и думает на нём"???
Вы реально в своём уме???
Ненормально при этом пристально следить за тем, что кто из россиян написал в соцсетях и оставлять везде свои комменты.
Для любого, кто желает не только лишь почесать собственное эго, но и реально разобраться в политике и социологии РФ – чтение комментариев просто необходимо. Иначе как вы вдруг собрались этак вот лихо и просто тупо "менять власть" – без подробного изучения собственного общества же ж??? 🙂
Если я русский, говорю и мыслю на русском языке, и я против Путина – так с какого ж вдруг хера я должен "отказываться" от своего родного языка??? Только лишь потому, что "Путин тоже говорит и думает на нём"???
Речь то явно не о вас русских, а о тех кто русскими не является.
Речь то явно не о вас русских, а о тех кто русскими не является.
По-твоему, башкир-россиянин должен говорить только на башкирском. А бурят-россяинин только на бурятском. И так далее (это уж даже не вспоминая о диаспорах)... Ибо все – "не русские".
Мозги не жмут, "хений" херов??? 😁
По-твоему, башкир-россиянин должен говорить только на башкирском. А бурят-россяинин только на бурятском. И так далее (это уж даже не вспоминая о диаспорах)... Ибо все – "не русские".
Нет, это совершенно НЕнормально.
Если я русский, говорю и мыслю на русском языке, и я против Путина – так с какого ж вдруг хера я должен "отказываться" от своего родного языка???
Если я русский, говорю и мыслю на русском языке, и я против Путина – так с какого ж вдруг хера я должен "отказываться" от своего родного языка???
Иначе как вы вдруг собрались этак вот лихо и просто тупо "менять власть"
должны
По-твоему, башкир-россиянин должен говорить только на башкирском.
А почему бы им этого не делать? Или им вечно нужно использовать русский язык чтобы вам имперцам было удобно?
Есть люди, которые принадлежат сразу к нескольким национальностям и имеют несколько родных языков.
Для них это может быть толчком полностью переключиться с русского на другой язык
Почему сразу должны? Мы обсуждали нормально это или нет.
Ещё раз спрошу
Это вполне нормально - отмежеваться от всего русского, включая язык.
Я это не к тому, что бы кого-то чем-то зацепить или подколоть, а что все гораздо сложнее чем просто позволить отдать русский язык идиотам. Каждый решает сам за себя. и я считаю, что никто не в праве никого корить ни за какой выбор.
Мой комментарий изначально не подразумевал граждан российской империи.
Вообще не понятно, о ком речь. Я вот ни дня не жила в России (в Украине тоже). Если смотреть по крови - я украинка, но таковой себя не считаю, считаю себя русской и не собираюсь отказываться от этого из-за каких-то там идиотов. При этом жизнь меня вынесла далеко за пределы русскоязычного мира и как я уже упомянула, мои дети практически не говорят на русском и не идентифицируют себя с русской культурой. Как я вписываюсь в ваш комент?
И как результат, если я правильно поняла, ваши дети знают русский, а мои практически нет 😉
О каких гражданах империи вы говорите?
Нынешних, проживающих в том что самоназывается российская федерация.
есть плюс минус всем понятный язык, от возраста 3 лет до 93 лет. Есть сотня национальностей которая живёт в радиусе 300-500км. Использовать русский удобно всем нам. Более того: я могу позвонить чукче или манси за несколько тысяч км и пообщаться без проблем. Чем вы мне предлагаете заменить русский язык? И главное зачем?
А был вариант чтоб ваши дети знали русский не на уровне "практически нет", а на нормальном?
Язык общения дома - не русский, школа - не на русском, дедушка с бабушкой хоть и говорят на русском, но живут в стране, где нет русских надписей. Вводить русский было бы слишком искусственно.
Русский чуть-чуть знает старший, который до 5 лет прожил в Латвии, в русскоязычной среде, ходя в русскоязычный садик. А потом мы переехали, и он пошел в английскую школу. и когда надо было бы его учить читать по-русски, у него вылезли серьезные проблемы с английским. Все было брошено на решение этих проблем. А потом мне как-то стало понтятно, что нет в русском такой уж необходимости. Что я конечно могу перенапрячься, потратить кучу сил и денег, но я не смогу им создать среду общения. Я одна не перевешу отца с его турецким телевизором, турецкими друзьями и турецким образом жизни, и английских школьных друзей, наши отпуски будут скорее в Турции, чем в Латвии, поездка в Россию - это пару раз в жизни в Питер да в Москву если съездим, то и хорошо, но вот и этого не случилось.
Кстати, меня очень часто упрекают болгары и турки, что я детей не научила русскому. Но я решила, так как решила. Если им понадобится русский вдруг на каком-то этапе их жизни, они его выучат. Я же выучила несколько языков, они надеюсь не тупее меня.
И главное зачем?
А потом мне как-то стало понтятно, что нет в русском такой уж необходимости. Что я конечно могу перенапрячься, потратить кучу сил и денег, но я не смогу им создать среду общения. Я одна не перевешу отца с его турецким телевизором, турецкими друзьями и турецким образом жизни, и английских школьных друзей
У тех родителей у кого есть особое желание дети без проблем говорят на родном. Просто это стоит родителям чуть больше времени и внимания.
Я одна не перевешу отца с его турецким телевизором, турецкими друзьями и турецким образом жизни, и английских школьных друзей
Чем вы мне предлагаете заменить русский язык?
Еще раз сообщаю что к вам мой комментарий не относится.
Вам как проживающему не предлагаю.
Да, кстати. Я так понял вы живёте в Англии? Или в Турции? А дети турецкий язык знают?
Катати, у нас есть знакомые тут. Там тоже папа турок, а мама со Львова, она одинаково хорошо говорит и на русском, и на украинском. Так вот она, мой большой ей респект, детей и турецкому, и русскому, и украинскому учила. При этом не скажу, что результаты изучения языков какие-то выдающиеся 😉
Ну и сразу, что бы дважды не вставать, сразу скажу, что и в нашей семье, и в в семье наших турецко-украинско-русских знакомых нет проблем в общении с детьми. Точнее, они такие же как и в моноязычных семьях, живущих в "своих" странах.
А кому предлагаете?
Но коль уж вы спрашиваете - то видимо тем кому, в свете известных событий, тошнит от всего русского.
Так вот она, мой большой ей респект, детей и турецкому, и русскому, и украинскому учила. При этом не скажу, что результаты изучения языков какие-то выдающиеся
Я в этом плане сильно разделяю условно домашние языки от условно иностранных. В ее случае наверное детям плюс минус повезло что все языки оказались домашними.
Я к тому что все мы с рождения говорим на родном(если родители одной национальности) или на двух родных (если разной)и на русском, вообще не задумываясь учили мы или нет. А если к этому в дополнение с детства ещё повезет учить плотно другой иностранный то вообще супер. Запас карман не тянет.
тем кому, в свете известных событий, тошнит от всего русского.
Идиоты. Просто идиоты. 😕
меня в свое время эта ситуация очень напрягала, так как мне казалось, что я ДОЛЖНА своих детей научить и русскому, и турецкому, но не было ни сил, ни времени, ни денег, так как это все совпало с переездом и необходимостью обживаться на новом месте. А потом мне попался на глаза блог учительницы русского языка в Японии, которая учила деток из смешанных японо-русских семей русскому языку. И вот она описывала, как это сложно, и почему билингвализм еще вполне достижим (язык общения в семье и внешний язык), а вот трилингвализм - это очень сложно. И ее позиция, кстати, была что нет смысла биться за язык при отсутствии среды. Это очнь сложно, а результат скорее будет разочаровывающим. И если кому-то какой-то язык понадобится впоследствии, то при наличии мотивации это не такая уж и гигантская проблема. И я отпустила эту ситуацию, решив сосредоточиться на английском и общем образовании детей.
попался на глаза блог учительницы русского языка в Японии, которая учила деток из смешанных японо-русских семей русскому языку. И вот она описывала, как это сложно, и почему билингвализм еще вполне достижим (язык общения в семье и внешний язык), а вот трилингвализм - это очень сложно. И ее позиция, кстати, была что нет смысла биться за язык при отсутствии среды.
По сути дети из смешных браков в идеале без всякого обучения изначально знают два родных плюс русский (если речь про Россию).
То есть трилингвализм это в определенных случаях не просто не очень сложно, а всего лишь базовая прошивка, которой владеет пятилетний ребенок. Которого потом ещё отдают на условный английский.
Да, возможно те два родных языка малочисленных народов, которые доступны ребенку по умолчанию от родителей, не особо востребованы. Но если, как в вашем случае у ребенка папа турок, мама русская, и живёт и растет он в Англии то ему по идее по умолчанию без всякого обучения с рождения доступны уже три очень даже мировых языка. Это практически выигрыш в лотерею)
Я же выучила несколько языков, они надеюсь не тупее меня
В нашей семье эти репетиторы оказались ленивыми и незаинтересованными 😭
Но мы по этому поводу не особенно паримся 🤣
Но мы по этому поводу не особенно паримся 🤣
А был вариант чтоб ваши дети знали русский не на уровне "практически нет", а на нормальном?
В Казахстане среди казахов огромное количество трилингвов (русский, казахский и английский), особенно среди молодежи.
Мне даже стало интересно когда Арестович был первый раз прав. Когда рассуждал о маленькой украинской культуре? Или когда хвалил Совок?
Я, кстати, вспоминаю другую дискуссию здесь, насчет обучения детей русскому языку. И там вы были за то, что это богатство и не надо детей его лишать, а я выступила с позиций, что нет в этом такой уж необходимости.
Мои оба, кстати, бросили учить письменный язык в 2020 по разным причинам.
А просто потому что родителям так удобнее.
В Казахстане среди казахов огромное количество трилингвов (русский, казахский и английский), особенно среди молодежи.
И иностранные языки я выучила уже в сознательном возрасте, даже мой латышский по окончании школы оставлял желать лучшего. И кстати, немецкий, который я учила в школе и приложила множество усилий для его изучения, не входить в перечень языков, которые я в итоге знаю.
Я знаю многих родителей, которые перешли на украинский язык, хотя на русском им было общаться удобнее.
На какой?
Но я с трудом себе представляю людей, никак не связанных с Украиной, кто бы вдруг начал говорить на украинском взамен русского.
Я сомневаюсь, что есть люди, переходящие с русского на молчание.
В у вас в семье на каком общение идет?
Для людей, которые давно живут в другой языковой среде? На язык среды
Понятно что если мы все переедем на Гаити, Украину или Чили, то будем со временем общаться на местном языке. Просто потому что удобнее.
Он может захотеть это сделать. Но внутри России это будет тяжело, империя позаботилась, чтобы без ее языка внутри империи тяжело было обходиться.
В у вас в семье на каком общение идет?
Это процесс естественный, никакая империя тут ни при чем, ничего плохого в этом нет и не нужно делать из этого трагедии.
Я живу в стране, где поддерживается очень мало распространенный язык, да ещё и в 5 разных его диалектах.
У меня, кстати, очень сильно поменялось отношение к мультилингвализму и изучению языков в целом при переезде из маленькой билингвальной страны в большую очень мультилингвальную с доминирующим местным языком. И более того, я вижу как в ряде ситуаций билингвализм может тормозить, а не помогать.
То есть трилингвализм это в определенных случаях не просто не очень сложно, а всего лишь базовая прошивка, которой владеет пятилетний ребенок.
Они умет на всех трёх грамотно писать?
Но он этот пятилетний ребенок как минимум без проблем может общаться на трёх языках с носителями. В принципе удобный лайфхак.
"В двадцать первом веке языки малых народов исчезают и будут исчезать".
Вот русский и исчезнет. Вместо него у вас будет китайский. Чеченский, язык господ, будете учить. А русский все забудут. Кроме Арестовича.
Вот русский и исчезнет. Вместо него у вас будет китайский. Чеченский, язык господ, будете учить. А русский все забудут. Кроме Арестовича.
Так мы же там и вели речь про российскую среду.
Но он этот пятилетний ребенок как минимум без проблем может общаться на трёх языках с носителями.
В Вопрос был не мне, но я отвечу 🤣.
По-моему, умение читать и писать не совсем имеет отношение к мультилингвизму. Все-таки, разговор и понимание, а главное, практическое применение главенствует.
Или дети, особенно старший, в разные годы их жизни могли быть отнесены к разной степени мультилингвальности. В пять лет это был ребенок, знающий русский, да и пожалуй турецкий, на уровне нормального пятилетнего ребенка. В семь - он был скорее трилингв, но русский с турецким стали ослабевать. Сейчас он все- таки монолингв с некоторым знанием русского и турецкого 🤣
Они умет на всех трёх грамотно писать?
По-моему, умение читать и писать не совсем имеет отношение к мультилингвизму. Все-таки, разговор и понимание, а главное, практическое применение главенствует.
Или дети, особенно старший, в разные годы их жизни могли быть отнесены к разной степени мультилингвальности. В пять лет это был ребенок, знающий русский, да и пожалуй турецкий, на уровне нормального пятилетнего ребенка. В семь - он был скорее трилингв, но русский с турецким стали ослабевать. Сейчас он все- таки монолингв с некоторым знанием русского и турецкого 🤣
И более того, я вижу как в ряде ситуаций билингвализм может тормозить, а не помогать.
Намного сложнее, чтобы ребенок реально знал эти языки, т.е. умел читать и относительно грамотно писать.
По-моему, умение читать и писать не совсем имеет отношение к мультилингвизму.
Понятно, что бытовые термины (например, школьные) ребенок будет чаще употреблять на местном языке. Хотя бы потому, что для части вообще нет аналогов (например, в русском нет отдельных слов для первого и второго полдника, а у нас в стране это важная часть планирования детского распорядка дня).
Конечно, все дети разные. Есть такие, что наотрез отказываются говорить на каком-то языке.
Более того, к моему большому удивлению, мои дети не считают знание иностранных языков каким-то бонусом по жизни. Мне кажется, их жизненный опыт показывает, что знание нескольких языков скорее скорее разобщает. Ну что им даст знание албанского? Возможность поговорить с папой одного из друзей и мамой другого? А гуджарати? Ну, поговоришь ты с родственниками третьего друга, и что? Ну вот знают родители эти разные языки, и что? Да лучше бы английский получше знали, им было бы проще общаться🤣
А вообще, можно подумать, что я тут разное в разных ветках пишу, на самом деле, каждый делает свой выбор и каждый выбор достоин уважения. Никто никому ничего не должен.
Вот русский и исчезнет.
Если я русский, говорю и мыслю на русском языке, и я против Путина – так с какого ж вдруг хера я должен "отказываться" от своего родного языка??? Только лишь потому, что "Путин тоже говорит и думает на нём"???
А кто вас заставляет?
Так отмежевавшиеся не хотят ничего менять. Они не хотят больше слышать о такой стране.
А речь о российской (!) оппозиции (!!!). То есть, сами себя они позиционируют вовсе не как эмигранты – а как "акторы российской (!) политики, просто временно находящиеся в изгнании". Таким образом, они всё ещё прямо и публично связывают себя с РФ – надеясь когда-нибудь вернуться обратно и прийти во власть.
Ну и как вы считаете – уместны ли конкретно среди этой публики какие-то разговоры о том, что "не хотят больше слышать о такой стране, включая язык"? Правильно, совершенно неуместны. Но отдельные идиоты (вроде вот дуры Марголис из сабжа) – пытаются действовать именно так. Тут уж либо называть себя "российской оппозицией", либо "забыть про всё российское" – третьего просто не дано. Крестик-трусы, всё такое там... 🙂
Надеюсь, теперь вам более понятна суть моих возмущений подобными персонажами и их невыносимо идиотскими "перлами"...
Он может захотеть это сделать. Но внутри России это будет тяжело, империя позаботилась, чтобы без ее языка внутри империи тяжело было обходиться.
В любой стране мира тяжело без знания государственного языка, замечу. Хотя, конечно, если никогда не выезжать за пределы своего района – то можно как-нибудь и перекантоваться всего с одним языком...
А почему бы им этого не делать? Или им вечно нужно использовать русский язык чтобы вам имперцам было удобно?
Говорить на своём родном языке никто не запрещает. Но для общения с другими жителями страны (а также с соседями из т.н. "ближнего зарубежья") – таки необходимо знание общего для всех языка (в данном локальном случае это русский, в рамках же всего мира требуется английский).
Краткий ликбез завершён. Не благодарите.
P.S. Если вдруг сомневаетесь – попробуйте получить гражданство любой страны мира без знания языка. Сильно удивитесь, сколько в мире "имперцев"... 😉
Марголис сказала, по сути, что при приглашении спикеров с Украины было бы правильно заранее спрашивать на каком языке они хотят говорить и, если нужно, думать о переводе.
Спикеру предложили говорить на русском – он согласился. Всё, проблема решена! Никаких обид ни у кого, всё спокойно! Но тут вдруг в тему влетает дура Марголис со своими "возмущалками" и устраивает скандал на ровном месте.
Словно бы этот вопрос волнует её сильнее самой обсуждавшейся повестки.
при чем тут смена власти РФ, на чем говорить русским., зачем тебе менять язык и пр.
Мне даже стало интересно когда Арестович был первый раз прав. Когда рассуждал о маленькой украинской культуре? Или когда хвалил Совок?
P.S. Кстати, за отдельные моменты (но именно что отдельные!) – даже и Совок порой похвалить не грешно (если, конечно, быть объективным). Особенно на фоне нынешних-то кремлёвских утырков. Поэтому тут ваша претензия не вполне понятна.
По придуманной тобой легенде ты никогда не жил в Рашке.
Сударь, вы из тех жертв ЕГ, которые считают, что русские живут только в РФ? Тогда у меня для вас крайне плохие новости касательно ваших когнитивных способностей и уровня развития... 😁
Но тут вдруг в тему влетает дура Марголис со своими "возмущалками" и устраивает скандал на ровном месте.
Гозман с Огрызко сами разобрались. Марголис крякнула, что организаторы могли бы и обеспечить перевод. На ее кряк никто даже внимания там не обратил. Вот такой вот "гранд шкандаль".
Ну признайтесь, что вы тут о Карузо в перепеве Рабиновича 😉
Но строго по теме поста Алекса.
А дальше уже – спорю с теми, кто пытается оправдывать этот самый "кряк" Марголис. 🙂
"В двадцать первом веке языки малых народов исчезают и будут исчезать". Вот русский и исчезнет. Вместо него у вас будет китайский. Чеченский, язык господ, будете учить. А русский все забудут. Кроме Арестовича.
и Совок порой похвалить не грешно (если, конечно, быть объективным)
Конечно, все дети разные. Есть такие, что наотрез отказываются говорить на каком-то языке.
— Суп пересолен.
Родители, поражённые:
— Сынок, ты разговариваешь?! А раньше-то чего молчал?
— А раньше все нормально было.
У родителей сын семь лет не разговаривал. Они и свыклись с мыслью, что ребёнок родился немым. И вот сидят они, обедают. Вдруг сын ни с того ни с сего:— Суп пересолен.Родители, поражённые:— Сынок, ты разговариваешь?! А раньше-то чего молчал?— А раньше все нормально было.
Да что там Совок - даже в гитлеровской Германии автобаны строили!
P.S. Не ломитесь в открытые двери. Совок я и сам признаю глубоко преступным режимом. Однако же – в ряде направлений объективно были и реальные достижения, отрицать которые просто невозможно (и необъективно). Речь только лишь об этом.
Полистал Фейсбук Марголис.
Что-то Катя не поздравляет Алиева с успешным окончанием АТО, про какой-то геноцид пишет.
Что-то Катя не поздравляет Алиева с успешным окончанием АТО, про какой-то геноцид пишет.
Я на всю жизнь запомнил эпизод из юности, когда сразу после распада совка мы поехали на экскурсию из Харькова во Львов, мой единственный раз, когда я там был. Мы говорим по-русски, веселимся и какой-то взрослый мужик (тогда он казался уже древним, но щас думаю было 40) сделал мне замечание, что чего это я, живя на Украине, разговариваю по-москальски" А я был с друзьями, забыковал, что типа, а шо такое, я такой же украинец как и ты, на чем хочу на том и говорю, и, в конце концов, на эту тему с ним подрался. Но сам эпизод мне сильно запал в память, и лет 20 я всегда вспоминал, какие же все-таки на западенщине бывали странные и неадекватные люди, что им имело значение, на чем мы, тогда еще совсем дети, говорили, какая разница, если мы все за Украину и т.п. А через 20-30 лет я полностью поменял мнение, понял, как мне кажется, что мне тогда хотел сказать тот мужик, и пришел к тому, что у него было право на такое мнение, а у меня просто не было опыта и кругозора, чтобы его понять. И несмотря на то, что украинский я так нормально и не выучил, но по крайней мере, за мое поведение тогда мне стыдно, и сейчас я реагирую совсем иначе.
Одновременно, во Львове могли сказать "да какой украинский, я что, селюк, что ли?!"
Одновременно, во Львове могли сказать "да какой украинский, я что, селюк, что ли?!"
Кабы всё так просто было...
Для получения подобного эффекта и перемещать никого не требовалось - русский язык был языком столицы, языком тех мест, где делалилсь большие серьезеые дела, языком, так сказать, взрослых дядь. Украинский же не развивался, был в загоне, в нём и терминологии-то технической своей не было, всё пришлось в недавние годы с нуля создавать. Украинский язык действительно был языком села. Говорят, его намеренно уничтожали. Возможно, было и такое, не возьмусь ни подтверждать, ни отрицать это. Но и естественных процессов, ведущих к закреплению именно такого положения дел, было немало.
Ситуация с языком - лишь реакция на совершенно иные процессы и их и надо менять (что и происходит,) а не хвататься за лечение симптомов.
Для получения подобного эффекта и перемещать никого не требовалось - русский язык был языком столицы, языком тех мест, где делалилсь большие серьезеые дела, языком, так сказать, взрослых дядь. Украинский же не развивался, был в загоне, в нём и терминологии-то технической своей не было, всё пришлось в недавние годы с нуля создавать. Украинский язык действительно был языком села. Говорят, его намеренно уничтожали. Возможно, было и такое, не возьмусь ни подтверждать, ни отрицать это. Но и естественных процессов, ведущих к закреплению именно такого положения дел, было немало.
Ситуация с языком - лишь реакция на совершенно иные процессы и их и надо менять (что и происходит,) а не хвататься за лечение симптомов.
Возможно, было и такое
Мне это напомнило случай. Как то в Москве в магазине передо мной в очереди стояли две женщины, громко говорившие на каком то непонятном языке (думаю, что то из Азии). Мужик в очереди наехал на них - вы в России, говорите по русски (который они конечно знали). Это возмутило меня до глубины души. Я ему ответил - Россия пока ещё свободная страна, и здесь каждый будет говорить как хочет, понял, урод? Я габаритами был размером рада в два больше его, так что он злобно пробурчал что-то и заткнулся. По вашему, я поступил неправильно?
в нём и терминологии-то технической своей не было, всё пришлось в недавние годы с нуля создавать. Украинский язык действительно был языком села.
в нём и терминологии-то технической своей не было, всё пришлось в недавние годы с нуля создавать.
Все нормально тогда было с технической терминологией. В
До 60х годов в украинских ВУЗах преподавание велось на украинском, после его перевели на русский. Мне это рассказал человек, чей отец составлял учебник по высшей математике как раз на украинском.
Лекции нам тоже на украинском читали.
Ужгород 😄
Украинский язык действительно был языком села.
В Казахстане такая же ситуация, даже сейчас. Говорю с местными -утверждают, что образованные казахи чуть ли не стеснялись своего языка.
Сейчас ситуация меняется потихоньку, но ещё и от региона зависит.
По тонкому льду ходите.
Даже и не знаю, что сказать...
С одной стороны, года так с 2014 я бы понял этого дядечку. С 2022 я бы, возможно, активно его поддержал.
А вот как бы отреагировал в то время, будь я харьковчанином - даже не знаю... Скорее всего, негативно. Из-за таких вот дядечек многие мои родственники и знакомые уверены, что в Украине действительно страшно не любят русских и русский язык. Один раз столкнулись в 90-х с подобным, и аргументы, что Киев до войны почти весь на русском языке говорил, на них не действуют. Такие дела...
С одной стороны, года так с 2014 я бы понял этого дядечку. С 2022 я бы, возможно, активно его поддержал.
А вот как бы отреагировал в то время, будь я харьковчанином - даже не знаю... Скорее всего, негативно. Из-за таких вот дядечек многие мои родственники и знакомые уверены, что в Украине действительно страшно не любят русских и русский язык. Один раз столкнулись в 90-х с подобным, и аргументы, что Киев до войны почти весь на русском языке говорил, на них не действуют. Такие дела...
аргументы, что Киев до войны почти весь на русском языке говорил, на них не действуют
По тонкому льду ходите.
У меня ребёнок учит казахский, уже полгода с репетитором.
Я с нг собираюсь тоже заняться.
Рассказал то, чем местные поделились. И?
Неудобную правду рассказали, не одобряется такое.
Кто они?
Те, на кого аргументы, что Киев до войны почти весь на русском языке говорил, не действуют.
Особую пикантность ситуации придает тот факт, что под это определение подпадают не только имевшиеся вами в виду "они"...
Особую пикантность ситуации придает тот факт, что под это определение подпадают не только имевшиеся вами в виду "они"...
По вашему, я поступил неправильно?
Да ничего не нормально. Более того, в русском языке ровно такая же ситуация. Он катастрофически не пригоден для обсуждения серьезной современной научной, технической и компьютерной тематики. Поверьте человеку, который регулярно пишет научные статьи как по русски, так и по английски. И судьба обоих языков - заимствовать из английского. Они в этом совершенно равны.
Если это комментарий к моему посту, то насчёт "понял и активно поддержал" - это то, почему я, горячо желая победы Украины, считаю, что в чем то эта ситуация действительно близка к войне 41-45, когда два тоталитарных чудовища сражались друг с другом и одно победило.
Из-за таких вот дядечек многие мои родственники и знакомые уверены, что в Украине действительно страшно не любят русских и русский язык.
в чем то эта ситуация действительно близка к войне 41-45, когда два тоталитарных чудовища сражались друг с другом и одно победило.
Украина натворила много разного, но это - реакция на внешние раздражители, реакция часто неумелая или вовсе неправильная, но именно реакция. Сама же по себе Украина - на удивление миролюбива. Она ни к кому не лезет, не планирует экспансию и не творит всякое внутри страны. Да, слегка дурит по части национализма, но больше на словах и это - детская болезнь обретения долгожданного. Более того, это тоже шло через пень-колоду, без каких-либо ощутимых эксцессов, и вспыхнуло сейчас лишь как реакция на внешнюю агрессию.
Если Украину бы не трогали - она была бы мирной внутри и не лезла бы наружу.
Если вам всё-таки хочется провести аналогию с теми "тоталитарными чудовищами" - представьте себе Германию 30х, где часть населения ходит в странной униформе и поет свои странные песни, - но не устраивает погромы и не притесняет никаких "инородцев" в своей стране - и уж точно не планирует устраивать захватническую войну.
Неудобную правду рассказали, не одобряется такое.
Теперь те, кто считал русский языком культуры и образования -увидели, как сильно они ошибались, только и всего.
Теперь те, кто считал русский языком культуры и образования -увидели, как сильно они ошибались, только и всего.
Ну внизу же комментария написано, кому он адресован. И если щёлкнуть на стрелочку, то вверху экрана окажется как раз тот коммент, ответом на который является мой коммент.
Сейчас - понятно. Они и не поедут. И почему убить могут - тоже понятно.
Но вот почему такое отношение было в 1990-х к абсолютно мирным, незнакомым тебе людям, говорящим даже не с тобой - непонятно.
Впрочем, сейчас это уже не так важно.
Но вот почему такое отношение было в 1990-х к абсолютно мирным, незнакомым тебе людям, говорящим даже не с тобой - непонятно.
Впрочем, сейчас это уже не так важно.
Украинский же не развивался, был в загоне, в нём и терминологии-то технической своей не было, всё пришлось в недавние годы с нуля создавать.
В общем, ты ничего не знаешь, Джон Сноу.
Я учился в украинском классе 1984-1994 гг. Подтверждаю, всё было на украинском.
Правда язык давили. В родных Черкассах на 3 или 4 соседние школы был единственный украинский класс раз в 3 года. Я и мой старший брат попали, младший нет.
Если что, СШ 27
Правда язык давили. В родных Черкассах на 3 или 4 соседние школы был единственный украинский класс раз в 3 года. Я и мой старший брат попали, младший нет.
Если что, СШ 27
Неудобную правду рассказали, не одобряется такое.
Ну что там с технической терминологией?
Вы все правильно написали, но для тех, кто в первый раз встретил эту фамилию, будет непонятно, за что вы ее так строго судите. С ее феноменом надо знакомиться по фейсбуку. Это не исключает того, что вы станете ее сторонником. Мне хватило нескольких постов, чтобы составить мнение и навсегда отписаться от ее постов.
Русская загадка
Собралась сволóта
Поквакать в болото.
(ʁиǹиεоuuо)
©
Собралась сволóта
Поквакать в болото.
(ʁиǹиεоuuо)
©
Так ты шутник-затейник, оказывается ? Может насчёт Путина или Шойгу там что-нибудь веселое напишешь, раз пошла такая пьянка?
А ты что за член с горы? Про твоих упомянутых друзей писа́л и не раз.
вы только что увидели краткую иллюстрацию на тему "объединение оппозиции"
Мальчики, у вас полнолуние еще не кончилось что ли? Вы чего на своих бросаетесь?
Мальчики, у вас полнолуние еще не кончилось что ли? Вы чего на своих бросаетесь?
вы только что увидели краткую иллюстрацию на тему "объединение оппозиции"
кто-то, только что назвавший всю оппозицию "своло́той"
Где он так её назвал? У вас проблема с восприятием текста. (Вопросительного знака нет умышленно)
Если и вы о том же, то может вы мне популярно объясните , что имел в виду человек , задавший загадку "собралась сволота поквакать в болото" с ответом "оппозиция" (я надеюсь, нехитрый ребус вы разгадали)?
что имел в виду человек , задавший загадку
Перечитайте его сообщение с самого начала. Внимательно перечитайте.
Перечитайте его сообщение с самого начала. Внимательно перечитайте.
Может, кому эта "загадка" в 2012 году смешной казалась
язык, однако другая участница панели, блогер Катерина Марголис, выразила неудовольствие тем, что ему не был обеспечен синхронный перевод.
Вспоминается 1992, какой на болотах стоял вой, когда на переговорах с рашкой Кравчук разговаривал на украинском, а переводчик Ельцину переводил.
Как же так, Кравчук же владеет русским, хули он со своей малой выебуется.
вышел из бана, став жертвой автодополнения гуглеклавы на мобиле. Последнее предложение следует читать "со своей мовой выеживается".
Главсрач Марголес.
Правда, вредного главврача Маргулиса, который в песне "телевизор запретил", как позже выяснилось, в больнице никогда не было. Руководил ею в ту пору Валентин Морковкин, причем очень долго - с 1964 по 1987 год. Это был известный в СССР врач - доктор меднаук, профессор, автор множества работ по специальности.
Есть хороший эвфемизм для таких ушлепок (ж.р., есличо): стараться быть святее Папы Римского, и невинней Королевы Виктории.
По мне, если человеку не западло говорить по-русски -это его дело.
Кто то мз моих украинских друзей пишет мне только украинскою мовою -ок, я могу понимать.
Кто-то продолжает писать по-русски -мне что, с ними не общаться?
Показуха и хайп, вот и вся марголис.
По мне, если человеку не западло говорить по-русски -это его дело.
Кто то мз моих украинских друзей пишет мне только украинскою мовою -ок, я могу понимать.
Кто-то продолжает писать по-русски -мне что, с ними не общаться?
Показуха и хайп, вот и вся марголис.
Мне кажется, было бы лучше именно переводить с украинского. Да, Владимир Огрызко прекрасно говорит на русском, и коммуникация без переводов быстрее. Но весь этот форум собрался из-за войны, одним из поводов к которой было именно "один народ, один язык".
Было бы хорошо наглядно показать, что украинский и русский язык - два разных языка. Что украинцы и русские - два разных народа.
Важно не только осознавать это, но и видеть: человек из Украины, говорит на украинском, и ты его не понимаешь. РАЗНЫЕ.
Было бы хорошо наглядно показать, что украинский и русский язык - два разных языка. Что украинцы и русские - два разных народа.
Важно не только осознавать это, но и видеть: человек из Украины, говорит на украинском, и ты его не понимаешь. РАЗНЫЕ.
Было бы хорошо наглядно показать, что украинский и русский язык - два разных языка.
Важно не только осознавать это, но и видеть: человек из Украины, говорит на украинском, и ты его не понимаешь. РАЗНЫЕ.
Важно не только осознавать это, но и видеть: человек из Украины, говорит на украинском, и ты его не понимаешь. РАЗНЫЕ.
человек из Украины, говорит на украинском, и ты его не понимаешь. РАЗНЫЕ.
Было бы хорошо наглядно показать, что украинский и русский язык - два разных языка.
Как раз если бы не знающие украинского языка осознали, что им, русскоязычным, он достаточно понятен, возникали бы мысли про "один язык, один народ".
Я говорила ни про одного из вас, вы как раз все сами отлично знаете, я тоже.
Но есть огромное количество людей, которые искренне верят пропаганде про одиннарот. Не зря же это слово, "одиннарот", вообще появилось, верно? Это реально использовалось и используется.
Невозможность понять родной для украинцев язык, вполне возможно, веру в пропаганду сократила бы. И количество желающих воевать.
Но есть огромное количество людей, которые искренне верят пропаганде про одиннарот. Не зря же это слово, "одиннарот", вообще появилось, верно? Это реально использовалось и используется.
Невозможность понять родной для украинцев язык, вполне возможно, веру в пропаганду сократила бы. И количество желающих воевать.
Я говорю о людях, которые в основном не любят, а иногда и не могут рассуждать и делать выводы. Визуализация им бы помогла заметить разницу.
Забавно немного: я на прошлое Рождество услышала оперного певца из Украины. Он пел короткие отрывки на разных языках. Я поняла его лучше, когда он пел на итальянском, который я почти не знаю, чем когда он пел на украинском. Разумеется, никаких мыслей про одиннарот у меня никогда не было, но непонимание здорово впечатлило.
Забавно немного: я на прошлое Рождество услышала оперного певца из Украины. Он пел короткие отрывки на разных языках. Я поняла его лучше, когда он пел на итальянском, который я почти не знаю, чем когда он пел на украинском. Разумеется, никаких мыслей про одиннарот у меня никогда не было, но непонимание здорово впечатлило.
Над деланием украинского языка насколько возможно непохожим на русский работают более десятилетия, заменяя слова, схожие с аналогичными русскими, на синонимы на основе других языков. Но процесс идет медленно, благодаря украинскому раздолбайству, и языки всё ещё слишком похожи.
Славянские языки немного похожи, иногда есть почти одинаковые слова - насколько я могу слышать. Но точно так же и с западноевропейскими - часть заимствовали из латыни, например, часть друг у друга.
Так что все же не соглашусь: украинский сильно отличается от русского. Хоть и есть подобные слова.
Возможно, для меня это так заметно, потому что я слышала украинский только в песнях Океан Ельзи - и ни черта не понимала без перевода ) да, можно пытаться угадывать, но именно от этого всегда предостерегают преподаватели языков: значения слов зачастую не совпадают.
Так что все же не соглашусь: украинский сильно отличается от русского. Хоть и есть подобные слова.
Возможно, для меня это так заметно, потому что я слышала украинский только в песнях Океан Ельзи - и ни черта не понимала без перевода ) да, можно пытаться угадывать, но именно от этого всегда предостерегают преподаватели языков: значения слов зачастую не совпадают.
Да, не так похоже на русский, как беларуский язык (потому что это не настоящий беларуский язык, который тоже есть, а суржик, пробившийся на место государственного языка,) но тем не менее, как-то понятно будет. Как вы сами сказали, латинские корни итд.
Важно не только осознавать это, но и видеть: человек из Украины, говорит на украинском, и ты его не понимаешь. РАЗНЫЕ.
Возможно, для меня это так заметно, потому что я слышала украинский только в песнях Океан Ельзи - и ни черта не понимала без перевода
На данном историческом этапе, свой язык - это максимально отличающийся от русского язык, сходство с польским не напрягает. Что лишь характеризует поляков и россиян, а не украинцев.
Дело, кстати, не только в словарном запасе, очень важную роль играет произношение. Беларуский язык кажется куда более близким к русскому в первую очередь из-за похожего на русский произношения, хотя "нерусских" слов там тоже очень немало. Но манера их произнесения почти не режет "русское ухо" и воспринимается как не совсем правильный русский.
Западноукраинский звучит куда ближе к "неправильному польскому" и тут уже не столь важен сам набор слов.
Кстати, Вакарчук в своих песнях использует очень много именно русских слов, но произносит их так, что поди догадайся об этом! 😁
Русские и украинцы - разные народы, и русский язык не есть украинский и наоборот. Но вы просто будете отрицать очевидные факты, если говорите, что они не родственны друг другу и что знающий русский многое понимает, слыша украинский.
Конечно же языки друг другу родственны: www.theguardian.com
Я - знающий русский человек, понимаю отдельные слова в украинской речи, но сильно сомневаюсь в общем смысле текста. Даже одна маленькая неверно понятая деталь может исказить весь смысл, а в украинском этих маленьких деталей больше половины для меня.
Я спорила только с тем "аргументом", который приводили в качестве оправдания нападению: язык один - значит, там наши люди и наша земля. Вот это - абсолютно неверно.
Я - знающий русский человек, понимаю отдельные слова в украинской речи, но сильно сомневаюсь в общем смысле текста. Даже одна маленькая неверно понятая деталь может исказить весь смысл, а в украинском этих маленьких деталей больше половины для меня.
Я спорила только с тем "аргументом", который приводили в качестве оправдания нападению: язык один - значит, там наши люди и наша земля. Вот это - абсолютно неверно.
о сознательном выборе самих говорящих на украинском языке людей, активно насыщающих свою речь "не русскими" словами, чтобы сделать свой язык насколько возможно СВОИМ.
Так что сознательное желание говорить на родном языке, делать его все больше своим, меня очень радует, это здорово.
Насколько я знаю, украинцев именно заставляли учить русский, без особого выбора.
Тащотиневжетосамо?
Легко прочитаешь 'очень похожий язык'?
Легко прочитаешь 'очень похожий язык'?
но именно от этого всегда предостерегают преподаватели языков: значения слов зачастую не совпадают.
Второе обозначает 'не трогать', а первое...гм... (Тут мат)
'не ебать'.
Долго не мог понять, чего это поляки веселятся и ходят посмотреть на мою тележку 😄
А на украинском 'не рухать' - 'не двигать' 😄
Я спорила только с тем "аргументом", который приводили в качестве оправдания нападению: язык один - значит, там наши люди и наша земля. Вот это - абсолютно неверно.
Иначе предлагаю отжать квартиру того, кто так думает. Язык-то один.
В этом вы схожи с немалым количеством украинцев. Это западноукраинский - диалект, насыщвшийся новыми словами из польского языка и из немецкого - через польский.
'Океан Ельзи' не понимают большинство украинцев???
Вот щас десятки миллионов украинцев очень удивились.
Западноукраинский звучит куда ближе к "неправильному польскому" и тут уже не столь важен сам набор слов.
'Океан Ельзи' не понимают большинство украинцев???
И это прекрасно. Люди возвращают себе то, что у них пытались насильно отобрать. Побеждает правильное.
Вроде как, рф словами пропагандонов утверждала, что раз язык один - то и страна одна, а значит, они имеют право взять свое.
И неверно здесь вообще все: и язык не один, и даже если один - это ничего не значит, и страны разные, и не свое это вовсе - рф признала независимость Украины уже много лет назад.
И неверно здесь вообще все: и язык не один, и даже если один - это ничего не значит, и страны разные, и не свое это вовсе - рф признала независимость Украины уже много лет назад.
В языках много такого смешного, да 😄
Конечно, время от времени люди и их языки пересекались, но все же развивались они отдельно и по-своему.
Конечно, время от времени люди и их языки пересекались, но все же развивались они отдельно и по-своему.
Океан Ельзи' не понимают большинство украинцев???
Тащотиневжетосамо
Марголис, ИМХО, сильно перегинает палку, превращая форум в клоунаду и пищу для бешеной клеветы соловьёвых.
P.S. Это не тот вопрос, который надо там решать.
P.S. Это не тот вопрос, который надо там решать.
Марголис, ИМХО, сильно перегинает палку, превращая форум в клоунаду и пищу для бешеной клеветы соловьёвых.P.S. Это не тот вопрос, который надо там решать.
Не было там никакого скандала, просто она сказала что можно было бы обеспечить перевод.
Всё.
Посмотри видео.
А вообще получается на этой встрече обычных людей без особого статуса и должности этот "конфликт" самое интересное что там произошло. Им бы Марголис еще поблагодарить нужно.
Дада)
Главное это то, что украинцам ни при каких обстоятельствах не нужно участвовать в таких мероприятиях. Говорить с этими бесполезными деятелями на любом языке! Ни на русском, ни на суахили, ни на узбекском или английском. Вот что главное!
Пользы от них ноль, кроме вреда.
Но если да, то только по-украински. Русский надо забывать. Эх, им надо было Фарион пригласить!
Общаться надо с полезными людьми, а не с этой "оппозицией"!
Пользы от них ноль, кроме вреда.
Но если да, то только по-украински. Русский надо забывать. Эх, им надо было Фарион пригласить!
Общаться надо с полезными людьми, а не с этой "оппозицией"!
Но если да, то только по-украински. Русский надо забывать.
Не нужно.
Пускай путиноиды переходят на феню.
Тем более, что недолго осталось.
Почему вы решили, что этот язык надо безропотно отдать Путину?
Г-споди! Сколько копий тут сломано против того, какие же русские поганые Ымперцы, что ради них украинский спикер перешёл на русский язык! Я вот не понимаю, это у вас травма говорит, выраженная в стрессе от войны и нападения на вашу страну или просто по натуре не способны делать мысленные операции?
Разложу по полочкам.
1. На русском языке говорят около 450 млн человек во всём мире, при этом сколько в России проживает? 140 млн? Говорить, что русский язык - это язык России неправильно и не корректно. В самой России говорят, по разным данным, на 295 языков. Но только русский - это язык страны-агрессора? Не слишком ли жирно будет агрессору присвоить себе монополию на язык, на котором говорят более чем в 2 раза больше людей за пределами страны агрессора, чем в самой этой стране?
2. Есть огромная разница между тем, что принявшие приглашение спикеры из Украины знают русский как второй (а кто-то и как первый) язык, и тем, что для части остальной аудитории украинский язык без переводчика не потянет. Любой умный человек, если знает язык аудитории перейдёт на него, чтобы донести свою мысль до всех без искажений переводчиков. Переводчики нужны только, если спикер не знает язык аудитории, а аудитория не знает языков, которые знает спикера.
3. Я верю, что может быть есть украинцы, которые не знают русский и говорят только на украинском. Но из того, что я знаю из огромной украинской аудитории, с которой общаюсь - не все украинцы знают украинский, есть те, кто знает только русский и я таких знаю лично, есть диалекты украинского языка, которые разные области Украины не понимают друг друга. Сам свечку не держал, но мне рассказывали как ребята из Харькова испытывали проблемы с языком во Львове, и как все испытывают проблемы с языков на приграничной с Румынией и Венгрией территорией. Это нормально - большая страна, разные люди, разные языки и диалекты. Пытаться указывать как должен был говорить Огрызко на форуме, куда его пригласили - это не умно.
И вообще я как-то общался много с девушкой из Ивана-Франковска. Она говорила, что русский не понимает и говорила по украински, который я хорошо понимаю. Но когда выпивала, переходила всегда на чистый русский 😄
Разложу по полочкам.
1. На русском языке говорят около 450 млн человек во всём мире, при этом сколько в России проживает? 140 млн? Говорить, что русский язык - это язык России неправильно и не корректно. В самой России говорят, по разным данным, на 295 языков. Но только русский - это язык страны-агрессора? Не слишком ли жирно будет агрессору присвоить себе монополию на язык, на котором говорят более чем в 2 раза больше людей за пределами страны агрессора, чем в самой этой стране?
2. Есть огромная разница между тем, что принявшие приглашение спикеры из Украины знают русский как второй (а кто-то и как первый) язык, и тем, что для части остальной аудитории украинский язык без переводчика не потянет. Любой умный человек, если знает язык аудитории перейдёт на него, чтобы донести свою мысль до всех без искажений переводчиков. Переводчики нужны только, если спикер не знает язык аудитории, а аудитория не знает языков, которые знает спикера.
3. Я верю, что может быть есть украинцы, которые не знают русский и говорят только на украинском. Но из того, что я знаю из огромной украинской аудитории, с которой общаюсь - не все украинцы знают украинский, есть те, кто знает только русский и я таких знаю лично, есть диалекты украинского языка, которые разные области Украины не понимают друг друга. Сам свечку не держал, но мне рассказывали как ребята из Харькова испытывали проблемы с языком во Львове, и как все испытывают проблемы с языков на приграничной с Румынией и Венгрией территорией. Это нормально - большая страна, разные люди, разные языки и диалекты. Пытаться указывать как должен был говорить Огрызко на форуме, куда его пригласили - это не умно.
И вообще я как-то общался много с девушкой из Ивана-Франковска. Она говорила, что русский не понимает и говорила по украински, который я хорошо понимаю. Но когда выпивала, переходила всегда на чистый русский 😄
Более того, общаться через переводчика намного труднее, чем на языке аудитории, даже если язык спикера не идеален (что не так в данном случае).
"Но из того, что я знаю из огромной украинской аудитории, с которой общаюсь - не все украинцы знают украинский, есть те, кто знает только русский".
Вот это и надо менять! А количество людей, которые говорят по-русски, не имеет значения! Мало ли кто чем страдает. Если человек не живёт в России, то этот язык он должен забывать. Излечиться. А вы там говорите, само собой. Кто вам мешает. Только к другим не лезьте.
Я, к сожалению, его уже забыть не могу. 😜 Жалко.
А вы нетактично смеётесь над девушкой из Ивано-Франковска! Желаю ей выздоровления.
Вот это и надо менять! А количество людей, которые говорят по-русски, не имеет значения! Мало ли кто чем страдает. Если человек не живёт в России, то этот язык он должен забывать. Излечиться. А вы там говорите, само собой. Кто вам мешает. Только к другим не лезьте.
Я, к сожалению, его уже забыть не могу. 😜 Жалко.
А вы нетактично смеётесь над девушкой из Ивано-Франковска! Желаю ей выздоровления.
"И вообще я как-то общался много с девушкой из Ивана-Франковска. Она говорила, что русский не понимает и говорила по украински".
Она хочет перейти на светлую сторону! Так держать!
Она хочет перейти на светлую сторону! Так держать!
Думаю, что по результатам текущего кризиса число говорящих на руском в мире сократится раз в сто. И не только от военной составляющей.
Она говорила, что русский не понимает и говорила по украински, который я хорошо понимаю. Но когда выпивала, переходила всегда на чистый русский
Вспоминаю иногда Шендеровича, который пафосно писал как его в Варшаве за русский язык кто-то там чехвостил, а он этот момент отчаянно рефлексировал.
Ну-ну.
"Но из того, что я знаю из огромной украинской аудитории, с которой общаюсь - не все украинцы знают украинский, есть те, кто знает только русский".
Вот это и надо менять!
Вот это и надо менять!
Если человек не живёт в России, то этот язык он должен забывать.
Переводчики нужны только, если спикер не знает язык аудитории, а аудитория не знает языков, которые знает спикера.
за последние полгода в Варшаве тоже в основном русский язык (ну помимо польского разумеется), кто эти людя я не проверял, тут в общем и нас, белорусов полно (а у нас тоже русский язык на 99 процентов основной язык), но учитывая количественное соотношение беженцев из Украины и из РБ, большинство русскоговорящие должны быть украинцы....
Я в общем то понимаю и одобряю желание украинцев, разговаривать на украинском, и избегать русский. Но согласен, что это банальная вежливость, при возможности разговаривать с аудиторией, на понятной ей, аудитории, языке...
Я в общем то понимаю и одобряю желание украинцев, разговаривать на украинском, и избегать русский. Но согласен, что это банальная вежливость, при возможности разговаривать с аудиторией, на понятной ей, аудитории, языке...
Она хочет перейти на светлую сторону! Так держать!
Она хочет перейти на светлую сторону! Так держать!
большинство русскоговорящие должны быть украинцы.
У нас в районе по вечерам так вокруг сплошная Украина. Поляки по вечерам дома сидят.
На русском языке говорят около 450 млн человек во всём мире, при этом сколько в России проживает? 140 млн? Говорить, что русский язык - это язык России неправильно и не корректно.
Русский язык - википедия
Русским языком владеют 255 млн. чел.; считают родным 154 млн. Вы своего осетра в 2 раза надули. И теперь можете сравнить со 140 млн. граждан России и понять, что русский язык за пределами России считают для себя родным очень небольшое количество людей.
P.S. Серьезно, пока вы не поймете, что позиция "я твой тупой язык не знаю и знать не хочу, ты должен выучить русский и говорить со мной на русском" тупиковая, вы нормальную страну не построите. А за фразу "Я верю, что может быть есть украинцы, которые не знают русский" в реальной жизни я прекращаю с человеком разговор. Нет, серьезно, "верю, что есть"... Реально русские, похоже, не излечимы.
Пытаться указывать как должен был говорить Огрызко на форуме, куда его пригласили - это не умно.
А за фразу "Я верю, что может быть есть украинцы, которые не знают русский" в реальной жизни я прекращаю с человеком разговор.
А учитывая что половина Украины разговаривает на русском, то любой украинец однозначно знает русский язык.
понятном большинству аудитории
А учитывая что половина Украины разговаривает на русском, то любой украинец однозначно знает русский язык.
Я знаю людей из Одессы, Николаева и Киева, которые до сих пор ждут руzzкий мир, но при этом свободно говорят по-украински.
мне рассказывали как ребята из Харькова испытывали проблемы с языком во Львове, и как все испытывают проблемы с языков на приграничной с Румынией и Венгрией территорией.
А як ще розпізнати москаля?
Половину выпусков я даже не смогла досмотреть.
Бросай, дна нет )))
коллаборанты постучали снизу
А эти за что ?
Накипь.
Те хоть думают что за Родину сражаются, как дедЫ..
А эти за что ?
А эти за что ?
Если человек не живёт в России, то этот язык он должен забывать. Излечиться.
Я понимаю отношение Украины к России в нынешних условиях; но со своими друзьями в Харькове, Одессе, Киеве, я переписываюсь на русском; никто из них не сделал мне замечания.
Мне кажется, у вас что-то не так с логикой. Или вы просто тяжело больны.
70% лексики украинского и русского языка одинаковы.
Давайте посмотрим на банальное слово "молоко". Оно пишется абсолютно идентично в русском и украинском и не имеет ни одной специфической буквы. Видимо и произносится оно идентично? )) [мълʌко́] (рус) - [moloko] (укр). Ни одна гласная буква не попадает. И так по всей даже видимо совпадающей лексике.
А учитывая что половина Украины разговаривает на русском, то любой украинец однозначно знает русский язык.
P.S. Логическое построение "половины украинцев знает русский, поэтому знают все" прекрасно. Понимаю, что вы как "киевлянин" мало знаете украинцев, но вот я как сумчанин тех, которые русский понимает с трудом и практически на нем не говорят, встречал не мало. Например, мои бабушка и дедушка на русском говорили с заметным усилием, с ощутимым акцентом и делали это только при большой необходимости. Это, прошу заметить, Восточная Украина.
Давайте посмотрим на банальное слово "молоко". Оно пишется абсолютно идентично в русском и украинском и не имеет ни одной специфической буквы. Видимо и произносится оно идентично? )) [мълʌко́] (рус) - [moloko] (укр). Ни одна гласная буква не попадает. И так по всей даже видимо совпадающей лексике.
Вот это и есть лютейший бред с вашей стороны.
Но что еще более потрясает - русские украинский при этом не понимают вообще
Логическое построение "половины украинцев знает русский, поэтому знают все" прекрасно.
Утверждаете что если украинец произнесет слово "молоко", то русский его не поймет? Или наоборот?
Вот это и есть лютейший бред с вашей стороны.
Вот это и есть лютейший бред с вашей стороны.
Это вы может не понимаете по каким то личным причинам. А большинство понимает большую часть слов.
Можем прямо сейчас провести эксперимент и начать писать здесь на украинском. Че то русскоязычные сразу рассказывают о проблемах.
Не половина знает, половина разговаривает, а ВСЕ знают.
Понятно всё с вами, "киевлянин". Похоже в Украине вы не были даже проездом. Врите дальше.
Я вот в Киеве один раз проездом была, но даже мне известно, что, украинцы не только те люди, которые живут на территории Украины. И вот среди эмигрантов, особенно потомков «старых» эмигрантов полно украинцев не знающих русского. Более того, у меня была такая соседка. И мы с ней общались на английском, у меня даже мысли не возникало с ней по-русские заговаривать. Если к нам присоединялись две другие украинки (одна из них из Львова с родными обоими языками, вторая из Донецка переехавшая в Киев, у нее русский родной, но украинский он прекрасно знает) - мы вчетвером говорили на английском, без меня они говорили на украинском, а без «украиноязычной украинки» мы говорили по-русски. И снова, без синхронистов и выцарапывания глаз друг другу.
Я вот в Киеве один раз проездом была, но даже мне известно, что, украинцы не только те люди, которые живут на территории Украины. И вот среди эмигрантов, особенно потомков «старых» эмигрантов полно украинцев не знающих русского. Более того, у меня была такая соседка. И мы с ней общались на английском, у меня даже мысли не возникало с ней по-русские заговаривать. Если к нам присоединялись две другие украинки (одна из них из Львова с родными обоими языками, вторая из Донецка переехавшая в Киев, у нее русский родной, но украинский он прекрасно знает) - мы вчетвером говорили на английском, без меня они говорили на украинском, а без «украиноязычной украинки» мы говорили по-русски. И снова, без синхронистов и выцарапывания глаз друг другу.
На самом деле в Украине много людей понимающих русский, но не потому, что наши языки как-то сильно похожи. Если опираться на показатель схожести лексики, то украинцам русский близок настолько же (78%), насколько русским близок польский (77%). Украинцы понимают русский из-за 350 лет насильственной русификации для восточной и 70+ лет для западной. Соответственно новое поколение, которое русификации не подвергалось, знает и понимает русский с каждым годом всё меньше.
По итогу украинцы будут понимать русский приблизительно так же, как средний россиянин поляка: если медленно и на простую тематику - то будет более-менее понятно, но обычная речь будет практически неразличима.
Сейчас тоже в Украине немало людей, для которых русский язык это сложноразличимая тарабарщина, которую как-то понять можно, но это тяжело и будет много ошибок. Доля таких людей повышается для старого поколения с Западной Украины и для молодого, которое уже русский в школе не учит.
В общем хорошие люди между собой смогут общий язык найти, но если приходит такой вот "вы все украинцы должны говорить на русском, по этому нечего там на своем, это вы ко мне хотите свое неуважение хотите показать", то желания этот общий язык искать пропадает
70% лексики украинского и русского языка одинаковы. Это как минимум.
А учитывая что половина Украины разговаривает на русском, то любой украинец однозначно знает русский язык.
А учитывая что половина Украины разговаривает на русском, то любой украинец однозначно знает русский язык.
А вот фиг там. В отличии от тебя, ватана лугандонского, который дальше ближайшего райцентра не был, я разговариваю на трёх славянских языках. И все три разные.
Хрен ты поймёшь польский или сербский, хотя 'на 70 процентов одинаковы'.
Вау, все украинцы знают русский?
70% лексики украинского и русского языка одинаковы. Это как минимум.
Между украинским и белорусским, кстати - все 84% общей лексики.
Утверждаете что если украинец произнесет слово "молоко", то русский его не поймет?
Это слово поймет, хотя это потребует определенных усилий.
Кстати, вам для повышения общей эрудиции, слово "молоко" жители Вологодской и Курской областей произносят по разному. Разница в произношении ещё больше чем в паре русский - украинский. И ничего, без проблем понимают друг друга.
Тогда почему же украинского спикера в обсуждаемом случае попросили перейти на русский? Ведь русские, оказывается, прекрасно понимают украинский.
Похоже в Украине вы не были даже проездом. Врите дальше.
Вы вообще из какой страны?
Хрен ты поймёшь польский или сербский, хотя 'на 70 процентов одинаковы'.
Понимать любую человеческую речь вообще требует некоторых усилий. Но мы то говорим о здоровых людях. Которые без проблем поймут.
Кстати, вам для повышения общей эрудиции, слово "молоко" жители Вологодской и Курской областей произносят по разному.
Очевидно чтобы было полное понимание. Ведь никто не говорил что понимание прекрасное.
Врёте тут только лишь вы. Потому что утверждать что имеется житель Украины который не понимает русский, может лишь тот кто никогда не был в Украине.
Вы вообще из какой страны?
Хрен ты поймёшь польский или сербский, хотя 'на 70 процентов одинаковы'.
Когда-то мило и близко общался с одной прекрасной девочкой со Львова. Был пару раз бит по шее за попытки говорить с ней на русском - она его не понимает на лету.
А по факту, я вот ежегодно в Славск езжу и местные прекрасно понимают мой русский, а иногда сами переходят на него в разговоре.
Слово "паляниця" напомнить?
На этом сайде десятки русских писали, что не понимают украинский. Оказывается они все больные...
То, что большинство русских плохо умеют в русский ни для кого не секрет
Почитайте, в этой ленте несколько человек написали о знакомстве с украинцами, не знающих русский. Видимо тоже все больные лжецы.
Вон недавно видел новый ролик Варламова, он в США общался с украинкой, явно из диаспоры, она понимала его русский язык.
Слив засчитан, "киевлянин"
Может и больные, вполне возможно, судя по некоторым комментариям.
Такой заявой вы лишь подчеркиваете своё невежество.
На определённом уровне знают все.
Вон недавно видел новый ролик Варламова, он в США общался с украинкой, явно из диаспоры, она понимала его русский язык.
Что стыдно признаться что вы не из Украины?
Дальше я пас, уровень кринжа в организма критично превышен, так что генерируйте шизу в другом направлении.
Ну да, ну да. "Литературная норма" и "диалект" понятия вам далекие, понимаю
Это невежество.
Пожалейте мое лицо, оно уже разбито фейспалмами в кровь...
а, я десять лет пишу у Экслера, упоминая о своем украинском происхождении
Та ты шо? 😄
А по факту, я вот ежегодно в Славск езжу и местные прекрасно понимают мой русский, а иногда сами переходят на него в разговоре.
Славск? Тот что в РФ? И прям переходят на русский? 😄
Тогда почему же украинского спикера в обсуждаемом случае попросили перейти на русский? Ведь русские, оказывается, прекрасно понимают украинский.
Очевидно чтобы было полное понимание
Очевидно чтобы было полное понимание
Мне надо читать Чехова в переводе на английский?
Почему же, я прекрасно понял, но ответил на том языке, на котором написал автор тезиса. С людьми, как справедливо писал барон Чарлз Перси Сноу, надо говорить на понятном им языке.
Я читал, что во время второй мировой были дети (и не только в СССР), отказывавшиеся изучать немецкий язык. С этим ничего не поделать, время такое. Остаётся лишь надеяться на принцип "волны гасят ветер".
Я читал, что во время второй мировой были дети (и не только в СССР), отказывавшиеся изучать немецкий язык. С этим ничего не поделать, время такое. Остаётся лишь надеяться на принцип "волны гасят ветер".
Полностью согласен.
Кстати, о Сноу - просто любопытство проснулось поутру. Вот у вас какая первая ассоциация? "Смерть под парусом" (издано в книге "классический детектив", была такая серия) или что-то иное? Чур, без интернет-подсказок, личное, да?
Т.е. вы признаете что русские в целом более глупые чем украинцы? Ну с этим спорить не буду.
Ой, влажные мечты рашкованов 😄
Катя Марголис - это диагноз.
"Блогер Катерина Марголис на «Форуме свободной России» призвала россиян пройти программу дерашизации онлайн, чтобы получить «паспорта хороших русских»".
И правда...
Довольно тяжелый диагноз.
Вообщем все хороши.
Что организаторы, которые не смогли обеспечить технику.
Что Огрызко который решил говорить на русском.
Что Марголис, которая будучи россиянкой больше всех переживает за украинский язык.
Что организаторы, которые не смогли обеспечить технику.
Что Огрызко который решил говорить на русском.
Что Марголис, которая будучи россиянкой больше всех переживает за украинский язык.
Катерина Марголис - молодец. Гозман и Ко. снова продемонстрировали свою имперскость.
Es arī joprojām nesaprotu, kāpēc tu ar mani nerunā latviski. Tas nav grūti.
Türkçe de güzel bir dildir, onunla sohbet edelim.
OK, let's use English, it will be easier for many of us.
Почитай серию статей Гозмана в Новой Газете и вопросы отпадут.
Es arī joprojām nesaprotu, kāpēc tu ar mani nerunā latviski. Tas nav grūti.
Почитай серию статей Гозмана в Новой Газете и вопросы отпадут.
З вами я взагалі більше не розмовлятиму.
Девочки, не ссорьтесь. ©
Девочки, не ссорьтесь. ©
кот...
Я думаю, что Алекс упомянул бы Бублика (ну, или, как его, в предыдущей реинкарнации...)
Я думаю, что Алекс упомянул бы Бублика (ну, или, как его, в предыдущей реинкарнации...)
... kāpēc ...
Катя Марголис - это диагноз. Довольно тяжелый диагноз. Боюсь, что не оставляющий надежды на излечение.
не был обеспечен синхронный перевод. Технических средств для него в зале при этом не было.
Приглашают украинского спикера, при этом не обеспечив техническую часть (ну да, не с хохлятского же переводить), а диагноз при этом у Марголис?
Охренеть. Надежды нет, это точно.
Вообще, не понятно, почему эти имперцы не обеспечили перевод на эстонский.
Приглашают украинского спикера, при этом не обеспечив техническую часть
Надежды нет, это точно.
Охренеть, просто охренеть.
Ну русский же по умолчанию общий язык и лингва франка
Не понимаете на украинском - говори на английском. Огрызко бывший министр иностранных дел, не могло быть проблем.Тоже не устраивает? - до свидания и все дела.
Не говоря уже о том, что вообще непонятно, что он там делал.
Про Арестовича - вопросов нет, эта кучка дерьма там как раз на своем месте.
Не говоря уже о том, что вообще непонятно, что он там делал.
Ну, Гозман, представляя его, сказал, что он принял участие по собственной инициативе. Огрызко, среди прочего, упомянул, что его все-таки пригласили выступить. Гозман в очередной (пятый? десятый?) раз его перебил и начал что-то пояснять, но все поняли и намек и реакцию.
Вот очень рад, что Алекс разместил эту заметку! Хотя мне давно не было так стыдно. Понимаю, что я абсолютно не при чем, но - стыдно за украинскую делегацию. Ну, во первых, зачем они принимали там участие? Какая польза от русской "оппозиции"? Но если они уже там были, то почему не ушли после открытого оскорбления? Зачем Огрызко перешёл на русский? Может, надо было портрет Путина повесить перед трибуной? Не хотят понимать украинский, значит идут на...!
Нет переводчика? На йух, быстрым шагом. Зачем вообще украинцам русский? Ну, во всяком случае сейчас, во время войны.
Эта Маргулис - молодчина! Я, к своему стыду, её раньше не знал. Только слышал. Надо исправлять.
А находиться в одном зале с Арестовичем, это вообще позор! Какая разница, что он говорит?
Можно вместо него поймать собаку на улице и её мнение будет также важно, как и мнение Арестовича!
Нет переводчика? На йух, быстрым шагом. Зачем вообще украинцам русский? Ну, во всяком случае сейчас, во время войны.
Эта Маргулис - молодчина! Я, к своему стыду, её раньше не знал. Только слышал. Надо исправлять.
А находиться в одном зале с Арестовичем, это вообще позор! Какая разница, что он говорит?
Можно вместо него поймать собаку на улице и её мнение будет также важно, как и мнение Арестовича!
Каждое слово в вашем посте просто прекрасно, пожалуй утащу его в избранное.
Извините, что о личном спрашиваю, но вы сам-то почему на русском пишете?
Извините, что о личном спрашиваю, но вы сам-то почему на русском пишете?
Извините, что о личном спрашиваю, но вы сам-то почему на русском пишете?
Ты - понимаешь украинский?
Тут - русскоязычный ресурс. Там - международное мероприятие. Учить логику - полезно.
Ты - понимаешь украинский?
Тут - русскоязычный ресурс. Там - международное мероприятие. Учить логику - полезно.
"Согласен с предидущим оратором" (С)
Писать на русском о том, что посьба говорить на русском - это оскорбление, есть достаточное основание для вашей страховой платить вам компенсацию по инвалидности. Чего именно инвалидности, вы, даже не смотря на вышеизложенное, догадаетесь и сами.
Писать на русском о том, что посьба говорить на русском - это оскорбление, есть достаточное основание для вашей страховой платить вам компенсацию по инвалидности. Чего именно инвалидности, вы, даже не смотря на вышеизложенное, догадаетесь и сами.
Ты - понимаешь украинский?
Тут - русскоязычный ресурс. Там - международное мероприятие. Учить логику - полезно.
;)
Тут - русскоязычный ресурс. Там - международное мероприятие. Учить логику - полезно.
;)
Тут - русскоязычный ресурс. Там - международное мероприятие. Учить логику - полезно.
есть достаточное основание для вашей страховой платить вам компенсацию по инвалидности. Чего именно инвалидности, вы, даже не смотря на вышеизложенное, догадаетесь и сами.
Ты - понимаешь украинский?
Тут - русскоязычный ресурс. Там - международное мероприятие. Учить логику - полезно.
Тут - русскоязычный ресурс. Там - международное мероприятие. Учить логику - полезно.
Если я что-то не понимаю на украиноязычных ресурсах, пользуюсь переводчиком. Мне кажется в целом неплохо работает.
зря прогибаешься перед этими русскими, вдруг у них на десктопе портрет Путина?
Ты - понимаешь украинский?
Тут - русскоязычный ресурс. Там - международное мероприятие.
Учить логику - полезно.
Эта Маргулис - молодчина! Я, к своему стыду, её раньше не знал. Только слышал. Надо исправлять.
"Постоянными участниками Форума являются ведущие российские политики, эксперты, журналисты, публицистыи представители культуры. Помимо представителей российской оппозиции, в мероприятиях Форума свободной России принимают участие политики, общественные деятели и журналисты из Украины, США, Великобритании и Европейского союза".
да, международное мероприятие.
Там - международное мероприятие. Учить логику - полезно.
;)
да, международное мероприятие.
Там - международное мероприятие. Учить логику - полезно.
;)
Зачем Огрызко перешёл на русский?
Во-вторых он им очень неприятные и тяжелые вопросы ставил, которые считал важными.
А в-третьих, перед тем как перейти на русский он их очень красиво подъ..нул.
Смотреть примерно с 7:27:40
"Постоянными участниками Форума являются ведущие российские политики, эксперты, журналисты, публицистыи представители культуры. Помимо представителей российской оппозиции, в мероприятиях Форума свободной России принимают участие политики, общественные деятели и журналисты из Украины, США, Великобритании и Европейского союза".
Что же говорит вам логика, которую вы всех призываете учить, про официальный язык этого мероприятия?
Украины, США, Великобритании и Европейского союза
А журналисты из Евросоюза - это представители русскоязычной прессы Латвии, или вообще, страшно сказать Медуза или Дождь? Ну тогда, да. Синхронный перевод на все возможные языки мира необходим.
Например, в списке, ссылку на который вы привели, присутствует латвийский политолог Ивар Йабс, он латыш, но очень хорошо говорит по русски (с очень заметным акцентом). Он всегда при общении с русскими журналистами в Латвии использует русский, даже если эти журналисты прекрасно владеют латышским. Почему, интересно? Нет, не потому, что он скрытый имперец с татуировкой лика путина на груди. А потому, что он хочет донести свои мысли до аудитории, к которой обращается. Абсолютно также поступил и Огрызко. Он хотел донести свои мысли до этой аудитории.