Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Дети на завтрак
05.11.2022 14:00
16647
Комментарии (569)
Статья Виталия Портникова "Дети на завтрак". О том, насколько быстро в России лепет об "освобождении" и "денацификации" пришел к требованиям расправы над всеми украинцами, включая мирное население, женщин и детей.
И там в статье очень образная концовка, цитирую.
Мне иногда кажется, да что там кажется - я совершенно уверен, что если бы по российскому телевидению показали, как президент Путин завтракает украинскими детьми не в переносном, а в прямом смысле этого слова, то Шойгу объяснил бы, что такой завтрак уменьшает военные возможности "украинских нацистов", Медведев пошутил бы, что меню Путина лучше меню любого парижского ресторана, Соловьев поинтересовался бы, не отравили ли мясо, Скабева начала бы обсуждать с гостями, как лучше и вкуснее приготовить детское мясо - отварить или потушить. А российские телезрители просто пожали бы плечами и сказали бы - если бы их спросили, конечно же, - что президент лучше знает, что есть, и что они люди маленькие, им такого мяса никогда не достанется, им бы курятину купить в "Пятерочке".
Главное, конечно, в этой ситуации - не отменять русскую культуру, не дай Бог. Потому что президент вполне может заменить украинских детей грузинскими и казахскими в своем меню, а что мы будем делать без Пушкина и Чайковского? Как сохраним то гуманистическое послание, которое русский народ веками отправляет всему варварскому человечеству?
Да и детей приятнее кушать под "Лебединое озеро". Способствует пищеварению, позволяет думать о великом.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
У меня есть хорошая иллюстрация на эту тему
И вот ещё видео, ещё от 2015го года
И вот ещё видео, ещё от 2015го года
Екатерина Шульман много раз говорила, что подавляющее количество людей - оппортунисты и присоединяются к тому, что они воспринимают как подавляющее большинство. Быть белой вороной в обществе, особенно во время войны, слишком опасно. Задача авторитарной власти - навязать всем ощущение, что большинство согласно с линией руководства, а несогласные отщепенцы терпят крах в своей безнадежной борьбе. Таким образом власть заставляет несогласных склонить голову и заткнуться.
Так вот, вполне понятно зачем российские власти пытаются убедить всех что русские хотят войны. А вот зачем им в этом помогает Портников - не совсем ясно. То есть, разумеется, понятно, но это просто показывает его, мягко говоря, недальновидность. Ровно то же я могу сказать про большое количество комментаторов тут.
Так вот, вполне понятно зачем российские власти пытаются убедить всех что русские хотят войны. А вот зачем им в этом помогает Портников - не совсем ясно. То есть, разумеется, понятно, но это просто показывает его, мягко говоря, недальновидность. Ровно то же я могу сказать про большое количество комментаторов тут.
российские власти пытаются убедить всех что русские хотят войны.
Вы либо не потрудились прочитать и понять мною написанное, либо вы просто путинский тролль.
Русофоб Портников отвратителен примерно так же как и украинофобы во главе России. Слава Аллаху, Портников не находится в руководстве своей страны, так что на его мнение мне лично плевать.
Вся великая и духовная 140 млн. страна РФ просто закроет на это глаза и скажет:
"Этого не было, все вы врети,
и вообще начальству, которое от бога, виднее, кого жрать, оно ж нам на пользу, как и санкции".
Как было и в Германии при Адике, и в СССР при Иосифе I.
"Этого не было, все вы врети,
и вообще начальству, которое от бога, виднее, кого жрать, оно ж нам на пользу, как и санкции".
Как было и в Германии при Адике, и в СССР при Иосифе I.
О, конечно было бы так здорово если цивилизованный Запад захватил власть на 1/8 суши. Ну как-то так утром проснулся- а повсюду солдаты НАТО с печеньками. Вежливые европейские чиновники на каждом углу. В мэрии и собесе. Зарплаты тут же в евро перевели и отпуска добавили. Мерзкие рожи люстрировали и вот они уже метут улицы по утрам. Мирным обывателям гуманитарен раздают с риохой и миногам.
И будет сало в борще и будет всё ну вабще.
А уж тем, кто на Экслер обозначал свою антивоенную позицию- тем орден сутулого и статус бойца невидимого, неслышимого и неосязаемого фронта
И будет сало в борще и будет всё ну вабще.
А уж тем, кто на Экслер обозначал свою антивоенную позицию- тем орден сутулого и статус бойца невидимого, неслышимого и неосязаемого фронта
Вас не утомило свой бред выносить в отдельные ветки?
Ну заведите себе веточку и строчите там. Переживаете что ваши ценные мысли не заметят?
Ну заведите себе веточку и строчите там. Переживаете что ваши ценные мысли не заметят?
Ну вы же бегаете ответить мне на каждый пост?
Считаете себя Садовником, наверное, веточками распоряжаться.
Считаете себя Садовником, наверное, веточками распоряжаться.
Ну вы же бегаете ответить мне на каждый пост?
А после как поднимусь в теме - вы очередной высер настрочили. Искренне интересно - зачем?
Отключи уведомления на почту?
Не стой в этом во всём (ц)
А насчёт «высеров» - пардон, это вы с зеркалом попутали.
Причём высеры ваши концентрируются вокруг аргумента паниковского «а ты кто такой» и этим и ограничиваются.
Расскажите, пожалуйста сколько денег вы перечислили на помощь Украине. Ну как бы самое малое что вы могли сделать без ой, за протесты статья карячится.
А?
Не стой в этом во всём (ц)
А насчёт «высеров» - пардон, это вы с зеркалом попутали.
Причём высеры ваши концентрируются вокруг аргумента паниковского «а ты кто такой» и этим и ограничиваются.
Расскажите, пожалуйста сколько денег вы перечислили на помощь Украине. Ну как бы самое малое что вы могли сделать без ой, за протесты статья карячится.
А?
Отключи уведомления на почту?
Кстати вот не процитировали - не пришло. НЕ вынеси вы свое твоерение в очередной раз наверх - пропустил бы....
А насчёт «высеров» - пардон, это вы с зеркалом попутали.
Причём высеры ваши концентрируются вокруг аргумента паниковского «а ты кто такой» и этим и ограничиваются.
Расскажите, пожалуйста сколько денег вы перечислили на помощь Украине. Ну как бы самое малое что вы могли сделать без ой, за протесты статья карячится.
А?
А?
Я бы хотел сказать "а давай в личку". А после подумал - а оно мне нужно неизвестному нику пусть даже и в этом пространстве что то доказывать... Пожалуй нет....
Ну слился и слился, чотам.
Продолжай громко хрюкать нОсом в тёплом и сухом местечке.
С вами пох.
Продолжай громко хрюкать нОсом в тёплом и сухом местечке.
С вами пох.
Ну слился и слился, чотам.
Там где нечего ответить тихо ушел и все забыли и вроде как в своих глазах остался героем? Ну зря - напоминаю. Пока совсем не герой. Там ниже тебе дали определение....
Несколько несправедливо то, что человека, живущего в России и четко обозначающего свою гражданскую позицию, гневно обличают украинцы, живущие в Австрии, Германии, Швейцарии и т.д…
Здесь уже писали люди, бывшие на Майдане, вот их мужеством и решимостью я действительно восхищаюсь.
Здесь уже писали люди, бывшие на Майдане, вот их мужеством и решимостью я действительно восхищаюсь.
Какой такой вопрос не остался отвлечённым, кроме абсурдных?
Или вы реально думаете что я стану обращать внимание на всякую чушь типа «ты как уехавший не имеешь права нас спрашивать»
Вас все имеют право спрашивать.
Весь мир, каждый человек.
Как мнять вы допустили это и почему нихуа с этим не делаете.
Все гнилые отмазки кто и почему НЕ имеет права - в вашей трусливой голове в попытках уйти от ответственности.
И к этой хне я больше возвращаться не намерен.
Да, вас будут тыкать в это носом сейчас, завтра и ещё много лет
Не нравится?
Пох вам в помощь.
Пока вы не поймёте что именно вы и конкретно вы как граждане преступной страны своими действиями и бездействиями способствовали совершениям самых больших преступлений века.
И именно вы ответственны перед человечеством.
И именно вы/ ты должны приложить все возможные усилия чтобы это исправить.
И начаться должно с признания и покаяния.
Другого пути нет и не будет.
Или вы реально думаете что я стану обращать внимание на всякую чушь типа «ты как уехавший не имеешь права нас спрашивать»
Вас все имеют право спрашивать.
Весь мир, каждый человек.
Как мнять вы допустили это и почему нихуа с этим не делаете.
Все гнилые отмазки кто и почему НЕ имеет права - в вашей трусливой голове в попытках уйти от ответственности.
И к этой хне я больше возвращаться не намерен.
Да, вас будут тыкать в это носом сейчас, завтра и ещё много лет
Не нравится?
Пох вам в помощь.
Пока вы не поймёте что именно вы и конкретно вы как граждане преступной страны своими действиями и бездействиями способствовали совершениям самых больших преступлений века.
И именно вы ответственны перед человечеством.
И именно вы/ ты должны приложить все возможные усилия чтобы это исправить.
И начаться должно с признания и покаяния.
Другого пути нет и не будет.
И начаться должно с признания и покаяния.
Другого пути нет и не будет.
Другого пути нет и не будет.
Все - проблема полностью решена?
Какой такой вопрос не остался отвлечённым, кроме абсурдных?
на вопрос - а что вы вообще пытались сделать- максимум я был/а внутренне против, но сидел/а как мышь под метлой потому что лапки/работа/ипотека/штрафы/дубинки/росгвардия/административка/швабра/всё бесполезно
Но ты ожидаемо забыл что многие
1. Участвовали в голосовании
2. Выходили на митинги
3. Писали разные петиции и обращения в гос органы
1. Участвовали в голосовании
2. Выходили на митинги
3. Писали разные петиции и обращения в гос органы
Я правильно сейчас понял претензию что в ответ на усиление репрессий эти люди не взяли в руки оружие (которое в целом достаточно не распространено) и не начали пиздить ментов?
Чо? Давайте и вы расскажите мне кто имеет право, а кто нет.
Ой, русские имеют, а не русские не имеют.
Ой, украинцы с Майдана имеют, а не с Майдана не имеют.
Ой, а кто эмигрант - те вапще не имеют.
Да вы упоролись там своим руzzКим величием напрочь?
У вас государство-преступник при поддержке подавляющего большинства населения .
Вы ассоциируете себя с этим государством, находясь за его пределами?
Серьезно считаете себя вправе определять кто может вам говорить нелицеприятное а кто должен язык в дупу?
Выдавите из себя внутреннего путина. По капле, мнять
Ой, русские имеют, а не русские не имеют.
Ой, украинцы с Майдана имеют, а не с Майдана не имеют.
Ой, а кто эмигрант - те вапще не имеют.
Да вы упоролись там своим руzzКим величием напрочь?
У вас государство-преступник при поддержке подавляющего большинства населения .
Вы ассоциируете себя с этим государством, находясь за его пределами?
Серьезно считаете себя вправе определять кто может вам говорить нелицеприятное а кто должен язык в дупу?
Выдавите из себя внутреннего путина. По капле, мнять
Оймнять . Вы не шмагли сменить режим. Оружия вам не хватило, покрышек, баррикад, поддержки военных, лидеров, способных сплотить и сделать, желания, нехватки фонариков светить в небо, солдатов НАТО, печенек Нуланд, ещё стопятьсот разных причин и доводов - вы не шмогли и всё тут.
Мы хотели - это не результат.
Результаты мы сейчас видим.
Поэтому вас и спрашивают.
Звыняйтэ.
Мы хотели - это не результат.
Результаты мы сейчас видим.
Поэтому вас и спрашивают.
Звыняйтэ.
И всё что слышно в ответ - рафики неувиноватые.
И вот это конкретно выбешивает.
И вот это конкретно выбешивает.
Чо? Давайте и вы расскажите мне кто имеет право, а кто нет
Эту тему тут уже обсудили 1000 раз: Россия - страна агрессор, Путин тиран и преступник, некоторое количество населения (какое, на самом деле непонятно, в моем окружении таких было 2 человека) его поддерживает и т.д. С государством я себя не ассоциирую, я и родилась-то в Украине. Но если у меня русские родители, то и я соответственно русская, и китайцем никак стать не смогу.
Если Вам от этого легче, то можете и дальше поливать здесь всё, связанное с Россией. Но на 100% справедливым я это не считаю и мой пост был об этом. А не о том, что Вы мне в своём негодовании приписали.
Пожалуйста, процитируйте, где конкретно я « поливать здесь всё, связанное с Россией»
Нда... Множество воды, пустобрехства... Но ответ на простой прямой вопрос я так и не услышал
Какой такой вопрос не остался отвлечённым, кроме абсурдных?
на вопрос - а что вы вообще пытались сделать- максимум я был/а внутренне против, но сидел/а как мышь под метлой потому что лапки/работа/ипотека/штрафы/дубинки/росгвардия/административка/швабра/всё бесполезно
Но ты ожидаемо забыл что многие
1. Участвовали в голосовании
2. Выходили на митинги
3. Писали разные петиции и обращения в гос органы
1. Участвовали в голосовании
2. Выходили на митинги
3. Писали разные петиции и обращения в гос органы
Я правильно сейчас понял претензию что в ответ на усиление репрессий эти люди не взяли в руки оружие (которое в целом достаточно не распространено) и не начали пиздить ментов?
Ответ предполагает только два варианта. Да. Нет.
Выше был ответ.
А свои ограничения типо да-нет сворачивайте в трубочку.
А свои ограничения типо да-нет сворачивайте в трубочку.
Выше не было ответа. Было опубликовано сообщение демагога и уход от ответа.
Вы так и не ответили на выделенный жирненьким шрифтом вопрос
на вопрос - а что вы вообще пытались сделать- максимум я был/а внутренне против, но сидел/а как мышь под метлой потому что лапки/работа/ипотека/штрафы/дубинки/росгвардия/административка/швабра/всё бесполезно
Но ты ожидаемо забыл что многие
1. Участвовали в голосовании
2. Выходили на митинги
3. Писали разные петиции и обращения в гос органы
1. Участвовали в голосовании
2. Выходили на митинги
3. Писали разные петиции и обращения в гос органы
Я правильно сейчас понял претензию что в ответ на усиление репрессий эти люди не взяли в руки оружие (которое в целом достаточно не распространено) и не начали пиздить ментов?
Ответ предполагает только два варианта. Да. Нет.
(которое в целом достаточно не распространено)
Примерно пять миллионов стволов гладкого и миллион нарезного, плюс травматы и т.п.
Когда я указываю что "которое в целом достаточно не распространено" - я сравниваю с странами где разрешено оружие.
На Майдане народ и с пневматикой пытался сражаться против ментов с автоматами.
А вы мне можете просто ответить на вопрос, на который вон автор веточки разными способами но старается не ответить.
Вы тоже к протестующим в россии (мы про болотную в 2012 и протесты 2021) имеете претензию
в ответ на усиление репрессий эти люди не взяли в руки оружие (которое в целом достаточно не распространено) и не начали пиздить ментов?
Вы тоже к протестующим в россии (мы про болотную в 2012 и протесты 2021) имеете претензию
У меня притензия не к тому, что они "не взяли и не начали"
а к тому, что эти же люди гражданам другой страны, которые в итоге, победили, рассказывают, что и как те делали и делают не так.
Мое мнение "не следует всех россиян грести под одну гребенку" относится к таким рассказам?
Я правильно сейчас понял претензию что в ответ на усиление репрессий эти люди не взяли в руки оружие (которое в целом достаточно не распространено) и не начали пиздить ментов?
Добавлю в список примеров демагогии передёргиваний
Добавлю в список примеров демагогии передёргиваний
Какой забавный прием - взять и обвинить собеседника в своих действиях.
Напомню весь контекст, на который вы отказались ответить
Не, я готов выслушать какое то другое объяснение какие у вас претензии к людям которые постоянно по мере своих сил всеми возможными мирными и законными средствами боролись с системой. Но вы же вместо внятного ответа начинаете вести длинный диалог отвечая на вопрос (который я и не задавал) "почему ВСЕ россияне виноваты"....
А ответ не на тот вопрос - это как раз классический пример демагогии
Напомню весь контекст, на который вы отказались ответить
Какой такой вопрос не остался отвлечённым, кроме абсурдных?
на вопрос - а что вы вообще пытались сделать- максимум я был/а внутренне против, но сидел/а как мышь под метлой потому что лапки/работа/ипотека/штрафы/дубинки/росгвардия/административка/швабра/всё бесполезно
Но ты ожидаемо забыл что многие
1. Участвовали в голосовании
2. Выходили на митинги
3. Писали разные петиции и обращения в гос органы
1. Участвовали в голосовании
2. Выходили на митинги
3. Писали разные петиции и обращения в гос органы
Я правильно сейчас понял претензию что в ответ на усиление репрессий эти люди не взяли в руки оружие (которое в целом достаточно не распространено) и не начали пиздить ментов?
А ответ не на тот вопрос - это как раз классический пример демагогии
Краткий и неполный список стандартных отмазок сделанный мною тут в начале июля:
Умилительные (нет) попытки перекладывания ответственности и отрицания действительности.
Пока что собрал варианты ( уверен, что какие-то упустил) :
- а что я/мы могли сделать за эти 20 лет / с 2014 года, с 24 февраля
на вопрос - а что вы вообще пытались сделать- максимум я был/а внутренне против, но сидел/а как мышь под метлой потому что лапки/работа/ипотека/штрафы/дубинки/росгвардия/административка/швабра/всё бесполезно
- а скажите что мы должны были сделать, дайте рецепт
Потому что мы совсем не знали куда это идёт, смотрели телевизор, все эти 20 лет у нас были лапки/работа/ипотека/штрафы/дубинки/росгвардия/административка/швабра/всё бесполезно , и мы закрывали свои глазки/ушки и ротик потому что у нас…..
За все эти месяцы войны я реально прочитал комментарии от одного единственного россиянина, который выходил на митинги и пикеты.
- а почему Запад всё это время покупал энергоносители у прутина и тем поддерживал этот преступный режим своими деньгами
То есть Запад должен был забросить вам Печеньки Нуланд, чтобы всё ваше население вкусило и впитало общечеловеческие ценности свободы, морали, честности, ответсвенности, демократии и всё стало вдруг голубым и зелёным. А не вы сами в течении целого поколения вырастили у себя вот это вот всё.
- а вот посмотрите, что Америка творила во Вьетнаме, Корее, Гренаде, Югославии, Ираке, Форт Аламо и прямо сейчас в резиденции Трампа
Ну в Америке испокон негров вешают, а с недавних пор ещё и коленом душат, тут не поспорить. Хай Путлер.
Умилительные (нет) попытки перекладывания ответственности и отрицания действительности.
Пока что собрал варианты ( уверен, что какие-то упустил) :
- а что я/мы могли сделать за эти 20 лет / с 2014 года, с 24 февраля
на вопрос - а что вы вообще пытались сделать- максимум я был/а внутренне против, но сидел/а как мышь под метлой потому что лапки/работа/ипотека/штрафы/дубинки/росгвардия/административка/швабра/всё бесполезно
- а скажите что мы должны были сделать, дайте рецепт
Потому что мы совсем не знали куда это идёт, смотрели телевизор, все эти 20 лет у нас были лапки/работа/ипотека/штрафы/дубинки/росгвардия/административка/швабра/всё бесполезно , и мы закрывали свои глазки/ушки и ротик потому что у нас…..
За все эти месяцы войны я реально прочитал комментарии от одного единственного россиянина, который выходил на митинги и пикеты.
- а почему Запад всё это время покупал энергоносители у прутина и тем поддерживал этот преступный режим своими деньгами
То есть Запад должен был забросить вам Печеньки Нуланд, чтобы всё ваше население вкусило и впитало общечеловеческие ценности свободы, морали, честности, ответсвенности, демократии и всё стало вдруг голубым и зелёным. А не вы сами в течении целого поколения вырастили у себя вот это вот всё.
- а вот посмотрите, что Америка творила во Вьетнаме, Корее, Гренаде, Югославии, Ираке, Форт Аламо и прямо сейчас в резиденции Трампа
Ну в Америке испокон негров вешают, а с недавних пор ещё и коленом душат, тут не поспорить. Хай Путлер.
на вопрос - а что вы вообще пытались сделать- максимум я был/а внутренне против, но сидел/а как мышь под метлой потому что лапки/работа/ипотека/штрафы/дубинки/росгвардия/административка/швабра/всё бесполезно
1. Участвовали в голосовании
2. Выходили на митинги
3. Писали разные петиции и обращения в гос органы
Я правильно сейчас понял претензию что в ответ на усиление репрессий эти люди не взяли в руки оружие (которое в целом достаточно не распространено) и не начали пиздить ментов? Ничего не забыл?
За все эти месяцы войны я реально прочитал комментарии от одного единственного россиянина, который выходил на митинги и пикеты.
- а почему Запад всё это время покупал энергоносители у прутина и тем поддерживал этот преступный режим своими деньгами
1. Запад продолжает покупать
2. Все это время оппозиция открыто заявляло и критиковало запад. Ее игнорировали
То есть Запад должен был забросить вам Печеньки Нуланд, чтобы всё ваше население вкусило и впитало общечеловеческие ценности свободы, морали, честности, ответсвенности, демократии и всё стало вдруг голубым и зелёным. А не вы сами в течении целого поколения вырастили у себя вот это вот всё.
К теме обсуждения относится слабо. Скорее к теме что не все шаги нейтрализации последствий даже сейчас разумны.... Многие просто популястические, но не эффективные
- а вот посмотрите, что Америка творила во Вьетнаме, Корее, Гренаде, Югославии, Ираке, Форт Аламо и прямо сейчас в резиденции Трампа
Я правильно сейчас понял претензию что в ответ на усиление репрессий эти люди не взяли в руки оружие (которое в целом достаточно не распространено) и не начали пиздить ментов? Ничего не забыл?
У меня есть одно волшебное слово
Майдан
У меня есть одно волшебное слово
Майдан
У меня есть не менее волшебные слова:
-Болотная
-Митинги по всей стране в январе-феврале 21
Остальные менее массовые акции я даже пропущу (хотя и их хватало).
-Болотная
-Митинги по всей стране в январе-феврале 21
Остальные менее массовые акции я даже пропущу (хотя и их хватало).
И мне не нужно волшебных слов. Вы ответьте на прямой вопрос
Достаточно сказать да и все с вами станет ясно
Конечно если сказать нет, то придется сформулировать список претензий... Интересно посмотреть
Я правильно сейчас понял претензию что в ответ на усиление репрессий эти люди не взяли в руки оружие (которое в целом достаточно не распространено) и не начали пиздить ментов?
Конечно если сказать нет, то придется сформулировать список претензий... Интересно посмотреть
И что с болотной?
Прутин пошёл нах, срочно улетел в Брянск, позабыв золотой батон, на его место пришёл условный Немцов ? Или вы опять обосрались?
Ну просто смешно уже.. Мы такие мы сякие, Болотная-шмолотная, а на выходе пшик и война.
Не шмогли
Прутин пошёл нах, срочно улетел в Брянск, позабыв золотой батон, на его место пришёл условный Немцов ? Или вы опять обосрались?
Ну просто смешно уже.. Мы такие мы сякие, Болотная-шмолотная, а на выходе пшик и война.
Не шмогли
Попробуйте еще раз сформулировать претензию к россиянам. К тем россиянам кто не поддерживает войну и выступает против правления путина.
Я уж даже не прошу предложить конкретные шаги (обличитель вы наш - я уже понял что "бегите все кто может" это ваш единственный сценарий)
Я правильно сейчас понял претензию что в ответ на усиление репрессий эти люди не взяли в руки оружие (которое в целом достаточно не распространено) и не начали пиздить ментов?
Или вы только способны злословить?
Я уж даже не прошу предложить конкретные шаги (обличитель вы наш - я уже понял что "бегите все кто может" это ваш единственный сценарий)
Я правильно сейчас понял претензию что в ответ на усиление репрессий эти люди не взяли в руки оружие (которое в целом достаточно не распространено) и не начали пиздить ментов?
Ну просто смешно уже
Да - это действительно смешно
От 2го Мая, в этом же блоге типичный ответ типичного россиянина
Знаете, вы начинаете перегибать палку. Да, мы все понимаем, что у вас страшная беда. Мы осознаём, что у вас творится полный пиздец, гибнут люди и вообще всё очень плохо. И мы вам сочувствуем и поддерживаем. Но это не значит, что в знак сочувствия мы должны переодется в рубище, начать питаться хлебом и водой и повыдирать себе все волосы. У нас есть и своя жизнь, а в ней - желание переводить дух, улыбаться и шутить. Никто тут не желает оскорбить Украину и украинцев, но и вы, пожалуйста, не ищите себе обид.
Хотят улыбаться и шутить. А то иначе от них требуют вериги, рубище и оскопиться.
Такие вот две возможности остались.
Знакомая сейчас поехала в Питер старенькую маму проведать.
Ну что там люди говорят, спрашиваю?
Ничего. Не говорить, ни думать не хотят об этом. Жизнь продолжается как раньше.
Ну ништяк, 140 миллионов хотят и живут как раньше.
А 40 миллионов под постоянными обстрелами и в беженстве.
Ачотакого. Запад виноват, покупал нефть у прутина.
И как тут сказали - мы же лучшая часть России с откровенно антивоенной позицией.
А когда спрашиваешь - а что конкретно ты вообще сделал для прекращения войны? - кроме позиции на Экслер?
Всё, пшик.
Знаете, вы начинаете перегибать палку. Да, мы все понимаем, что у вас страшная беда. Мы осознаём, что у вас творится полный пиздец, гибнут люди и вообще всё очень плохо. И мы вам сочувствуем и поддерживаем. Но это не значит, что в знак сочувствия мы должны переодется в рубище, начать питаться хлебом и водой и повыдирать себе все волосы. У нас есть и своя жизнь, а в ней - желание переводить дух, улыбаться и шутить. Никто тут не желает оскорбить Украину и украинцев, но и вы, пожалуйста, не ищите себе обид.
Хотят улыбаться и шутить. А то иначе от них требуют вериги, рубище и оскопиться.
Такие вот две возможности остались.
Знакомая сейчас поехала в Питер старенькую маму проведать.
Ну что там люди говорят, спрашиваю?
Ничего. Не говорить, ни думать не хотят об этом. Жизнь продолжается как раньше.
Ну ништяк, 140 миллионов хотят и живут как раньше.
А 40 миллионов под постоянными обстрелами и в беженстве.
Ачотакого. Запад виноват, покупал нефть у прутина.
И как тут сказали - мы же лучшая часть России с откровенно антивоенной позицией.
А когда спрашиваешь - а что конкретно ты вообще сделал для прекращения войны? - кроме позиции на Экслер?
Всё, пшик.
А когда спрашиваешь - а что конкретно ты вообще сделал для прекращения войны? - кроме позиции на Экслер?
А скажика товарисч - а что ты конкретно сделал для прекращения войны. Ну кроме позиции на Экслер?
А когда спрашиваешь - а что конкретно ты вообще сделал для прекращения войны? - кроме позиции на Экслер?
Всё, пшик.
Всё, пшик.
А глазок нет. Уйму постов лапками понаписали, а так не прочитали, что ты жил в Украине
Есть у них глазки. Ну вот только оне их присчуривают когда хочется. По надобности.
Тут вижу, тут не вижу, тут рыбу заворачивали.
Один вымучил сказать что есть вина на всех.
Остальных понос ответсвенности замучал. Даже предполагаемый.
То правов не имеешь их носом ткнуть, то сам приедь и покажи как надо.
У меня клиенты есть такие. Ну вот не позволяют им ихние боги сказать «моя вина» . Уже и понюхать им дашь, и рожу измажешь - нет, говорят, это шоколад у меня в жопе.
Все вокруг виноваты, а вокруг себя они круг очертили, как Хома Брут на хуторе близ Диканьки.
А уж гневом праведным брыжжут - на семь метров, соловьев курит в стороне
Есть у них глазки. Ну вот только оне их присчуривают когда хочется. По надобности.
Тут вижу, тут не вижу, тут рыбу заворачивали.
Один вымучил сказать что есть вина на всех.
Остальных понос ответсвенности замучал. Даже предполагаемый.
То правов не имеешь их носом ткнуть, то сам приедь и покажи как надо.
У меня клиенты есть такие. Ну вот не позволяют им ихние боги сказать «моя вина» . Уже и понюхать им дашь, и рожу измажешь - нет, говорят, это шоколад у меня в жопе.
Все вокруг виноваты, а вокруг себя они круг очертили, как Хома Брут на хуторе близ Диканьки.
А уж гневом праведным брыжжут - на семь метров, соловьев курит в стороне
У меня клиенты есть такие. Ну вот не позволяют им ихние боги сказать «моя вина» . Уже и понюхать им дашь, и рожу измажешь - нет, говорят, это шоколад у меня в жопе.
Вы и сам такой.
Вам уже прямо указали что вы виновны ровно также как и остальные россияние (бывшие или действующие вообще не важно).
Но вот не позволяют вам ваши боги сказать «моя вина». Уже и понюхать им дашь, и рожу измажешь - нет, говорят, это не моя рожа....
Прочитала Ваши посты, вроде как все правильно и Ваше отношение к россиянам в нынешней ситуации тоже можно понять. Но у меня такой вопрос: что бы Вы делали, если бы в 1991 году эмигрировали не из Киева, a из Москвы, например? Что должны делать, к примеру, такие люди как я, уехавшие более 20 дет назад и Х@йло ни разу не выбиравшие? Агитаторскую работу я все это время пыталась вести. Но это очень легко делать, живя в демократической стране.
А большинство оставшихся, на мой взгляд, просто жили своей жизнью: работали, рожали и растили детей, ездили отдыхать в Турцию и Египет, так как в России нет такого сервиса и т.д. И пусть даже были какие-то проблемы в отношениях с Украиной, до 24.02 у них никто не спрашивал, хотят ли они начать с ней воевать.
Надеюсь, что когда-то разберутся и накажут всех виновных в этой ужасной трагедии. Но какое-то что-ли противостояние украинцев и россиян на этом форуме уже угнетает, при том, что у 100% россиян здесь выраженная антивоенная позиция.
А большинство оставшихся, на мой взгляд, просто жили своей жизнью: работали, рожали и растили детей, ездили отдыхать в Турцию и Египет, так как в России нет такого сервиса и т.д. И пусть даже были какие-то проблемы в отношениях с Украиной, до 24.02 у них никто не спрашивал, хотят ли они начать с ней воевать.
Надеюсь, что когда-то разберутся и накажут всех виновных в этой ужасной трагедии. Но какое-то что-ли противостояние украинцев и россиян на этом форуме уже угнетает, при том, что у 100% россиян здесь выраженная антивоенная позиция.
Никогда я не был «россиянином».
От слова вообще.
Так понятнее?
Или надо капсом?
От слова вообще.
Так понятнее?
Или надо капсом?
Никогда я не был «россиянином».
Много лет налюдали что происходит звиздец, но ничего не делали.
Сейчас полноценно раздаете указания как нужно действовать....
Ну да - самая правильная позиция. Не вопрос....
Напомню:
пиздец был у вас в роиссе.
К которой я не был никаким боком изначально.
Что абсолютно не лишает меня права спрашивать почему и как ВЫ допустили этот пиздец и почему вы его до сих пор терпите и не делаете с этим нихуа.
Кроме пустых отмазок что-нибудь можно услышать?
пиздец был у вас в роиссе.
К которой я не был никаким боком изначально.
Что абсолютно не лишает меня права спрашивать почему и как ВЫ допустили этот пиздец и почему вы его до сих пор терпите и не делаете с этим нихуа.
Кроме пустых отмазок что-нибудь можно услышать?
Что абсолютно не лишает меня права спрашивать почему и как ВЫ допустили этот пиздец и почему вы его до сих пор терпите и не делаете с этим нихуа.
За других не имею прав отвечать.
Хотя что делают публичные люди можно перечислять.
После моих ответов (постами ниже) можно услышать конкретные предложения что и как следует делать? Или вы только покритиковать и пообрасывать говном пока сам убежать сумел?
пиздец был у вас в роиссе.
К которой я не был никаким боком изначально.
К которой я не был никаким боком изначально.
П.С. Когда в очередной раз упретесь в логические ошибки - опять уйдете из ветки обсуждения и начнете новую ветку? Все кинул как не получилось - начал по новой... Сильный ход.
Или я опять услышу что у вас лапки
Или я опять услышу что у вас лапки
Или у вас не лапки и есть конкретные предложения?
Еще раз - то что вы своевременно сбежали со страны не снимает ни капли с вас отвественности. Той самой коллективной, про которую вы и напоминаете
у вас лапки
Или я опять услышу что у вас лапки
А глазок нет. Уйму постов лапками понаписали, а так не прочитали, что ты жил в Украине.
И вот если бы этот деятель в 2014 стоял на майдане - мне бы действительно ему нечего было возразить. Но пока простите - я искренне не понимаю чем подобный беженец вдруг стал лучше меня (который всю сознательную взрослую жизнь высказывая крамольные мысли и совершая определенные "неправильные, неприятые в обществе поступки" отгребает люлей, но ничего не может сделать). Оказывается мне просто надо было давно свалить и все - я как этот товарисч в белом имел бы полное право предьявлять всем претензии....Сильно.
Понятно, что от восьми месяцев напряжения и стресса людям плохо, я вам и всем, кто в Украине очень сочувствую.
Я хочу попросить прощения у всех участников этого форума, которые могли воспринять мои слова как личное оскорбление.
Я не знаю вас персонально, не осведомлён о ваших жизненных ситуациях и говорил об обществе в целом, о причинах и последствиях.
То, что вы оказались частью нелицеприятного - ну извините, вот вам очень простая аналогия:
Предположим, вы видите кучу нехорошо пахнущего навоза.
В котором такида есть непереваренные кукурузные зерна.
У вас есть лопата.
Или чайное ситечко.
Друзья мои. Прозревшие или до сих пор отрицающие действительность
Выбирайтесь из этой кучи дерьма сами и побыстрее. Как бы вы там не пригрелись.
Послушайте старого и больного еврея.
Дальше не станет лучше.
Будет только хуже.
Я не знаю вас персонально, не осведомлён о ваших жизненных ситуациях и говорил об обществе в целом, о причинах и последствиях.
То, что вы оказались частью нелицеприятного - ну извините, вот вам очень простая аналогия:
Предположим, вы видите кучу нехорошо пахнущего навоза.
В котором такида есть непереваренные кукурузные зерна.
У вас есть лопата.
Или чайное ситечко.
Друзья мои. Прозревшие или до сих пор отрицающие действительность
Выбирайтесь из этой кучи дерьма сами и побыстрее. Как бы вы там не пригрелись.
Послушайте старого и больного еврея.
Дальше не станет лучше.
Будет только хуже.
Друзья мои. Прозревшие или до сих пор отрицающие действительность
Выбирайтесь из этой кучи дерьма сами и побыстрее. Как бы вы там не пригрелись.
Выбирайтесь из этой кучи дерьма сами и побыстрее. Как бы вы там не пригрелись.
Возможно вы этого не прошли, но наступает момент когда уже становится не важно насколько сыто ты сам живешь. Дети - да (один из ваших собеседников уже указывал что отправил детей и принял решение остаться).
Но просто взять и сбежать, а после откреститься "а это уже не я".... Формально можно сделать. Фактически не более чем попытка самообмана.
Если вам этого достаточно - то для ваших оппонентов нет.
И претензия была не лично к вам (это не более чем аргумент в споре), а именно попытка показать проблему всецело и вопрос что с этим делать....
и вопрос что с этим делать
Хорошо. Я правильно понимаю что у вас такида есть план, и вы его сейчас расскажете?
Хорошо. Я правильно понимаю что у вас такида есть план, и вы его сейчас расскажете?
Хорошо. Я правильно понимаю что у вас такида есть план, и вы его сейчас расскажете?
И да - я сам люблю спрашивать у призывающих к чему то... Скажите конкретный план что сделать. Вот вчера мне рассказывали что можно пойти в иностранный легион, но оказалось что нельзя.
Потому когда вот всех россиян обвиняют что вы ничего не делаете - у меня всегда возникает вопрос "а что надо делать". Также возникают вопросы "а почему вы к некоторым другим лицам, кто как раз имеет возможность сделать, не предъявляете теже претензии".
Нормальные люди всех россиян обвиняют не как много отдельных людей, а как общность. Конечно, если Вы лично ведете хотя бы просветительскую работу, уже спасибо Вам огромное. Конечно, нам важна любая форма поддержки, и особенно действия, направленные на подрыв диктатуры в рф.
А насчет уехать из страны - это тоже маленькая песчинка в механизм уродского режима. Уезжая, человек не только перевозит свое тело в другое место. Он увозит с собой свою гинеалогическую ветвь, если хотите. Конечно, если не на пересидеть. Увозит деньги, которые тоже часть бюджета страны. Увозит свою трудовую деятельность и всё, что с этим связано. Налоги, например. В идеале, если по миру разъедется полстраны, остальное схлопнется и воевать уже физически не сможет.
Еще раз - за Вашу личную позицию - спасибо.
А насчет уехать из страны - это тоже маленькая песчинка в механизм уродского режима. Уезжая, человек не только перевозит свое тело в другое место. Он увозит с собой свою гинеалогическую ветвь, если хотите. Конечно, если не на пересидеть. Увозит деньги, которые тоже часть бюджета страны. Увозит свою трудовую деятельность и всё, что с этим связано. Налоги, например. В идеале, если по миру разъедется полстраны, остальное схлопнется и воевать уже физически не сможет.
Еще раз - за Вашу личную позицию - спасибо.
А насчет уехать из страны - это тоже маленькая песчинка в механизм уродского режима.
В идеале, если по миру разъедется полстраны, остальное схлопнется и воевать уже физически не сможет.
Но в целом я согласен. Или борись изнутри как умеешь или уезжай. И то и другое действие наносит урон. Безмолвное и покорное просиживание урона не наносит
Вот вчера мне рассказывали что можно пойти в иностранный легион, но оказалось что нельзя.
Как это нельзя, если Легион "Свобода России" существует и воюет?
Вы забыли добавить несколько важных вещей.
1. В него берут только мужчин с боевым опытом.
2. Правовой статус этого легиона и легитимность с точки зрения Украинских властей не совсем понятна.
Другое дело, что именно вы можете и не пройти отбор.
И вот мы подошли к L..... И выясняется что нет - не получится мужчинам и женщинам вместо того чтобы бежать из россии пойти воевать за украину
Хорошо сказано.
70 млн по миру.... Вы представляете как бы мир это переварил?
И выясняется что нет - не получится мужчинам и женщинам вместо того чтобы бежать из россии пойти воевать за украину
Кстати, там Гудков сотоварищи уже начинает собирать людей для насильственного свержения власти.
Не вместо. Для этого сначала нужно убежать из России. Но зато не надо будет задаваться вопросом, где себя пристроить за границей.
Кстати, там Гудков сотоварищи уже начинает собирать людей для насильственного свержения власти.
Проект закона о люстрации прям понравился. Посмотрим что у них получится. Инициатива их очень даже нравится. Вопрос будет ли далее реализация
200+ комментов в субботу! Зацепила темка однако.
Вангую что следующая российско-украинская война будет идти под девизом "Научим неблагодарных украинцев любить Пушкина и Чайковского! ".
Вангую что следующая российско-украинская война будет идти под девизом "Научим неблагодарных украинцев любить Пушкина и Чайковского! ".
Насчет Пушкина - не знаю, а вот наследие Чайковского абсолютно точно будет существовать вне зависимости от Украины и России.
Ага. Только в каком смысле - это вопрос. Вагнер вот, скажем, могучий композитор, "Гибель богов" там и всё такое. А потом отмена культуры (в данном случае германской, конечно же). А теперь, если бы на просторах империи, где главное, чтоб Чайковского с Пушкиным не забыли, поспрашивать - кто такой Вагнер? Есть некоторое подозрение, что про оперу вспомнят единицы.
Да и вообще - хорош уже с классиками носиться. Тех, кто их творчеством на самом деле... пользовался, так скажем, т.е. читал/слушал/смотрел, истребили/выдавили верные ленинцы. Остались в подавляющем большинстве те, кто фамилии классиков слышали, но не более того. А то и не слышали. Так о чем мы говорим тогда? Эта культура умерла еще в 1917 году. В России, конечно. В остальном мире все это живет. Не запад эту культуру уничтожает.
Да и вообще - хорош уже с классиками носиться. Тех, кто их творчеством на самом деле... пользовался, так скажем, т.е. читал/слушал/смотрел, истребили/выдавили верные ленинцы. Остались в подавляющем большинстве те, кто фамилии классиков слышали, но не более того. А то и не слышали. Так о чем мы говорим тогда? Эта культура умерла еще в 1917 году. В России, конечно. В остальном мире все это живет. Не запад эту культуру уничтожает.
кто такой Вагнер?
Полагаю, на просторах США про Вагнера слыхали еще меньше. Хотя там ленинцев не было.
Здесь тоже живет, не переживайте. И нас с Вами переживет.
> Только в каком смысле - это вопрос
В случае Чайковского не вопрос. В смысле Щелкунчика - он останется 146%.
В случае Чайковского не вопрос. В смысле Щелкунчика - он останется 146%.
а вот наследие Чайковского абсолютно точно будет существовать вне зависимости от Украины и России
> А кому-то может быть вообще Металлика ближе
Что не мешает мне ходить на концерты Металлики, Стинга и Пиковой дамы.
В этом-то и суть, что нет какой-то зашоренности, мол я слушаю Чайковского, а ваша Металлика - хрень.
Что не мешает мне ходить на концерты Металлики, Стинга и Пиковой дамы.
В этом-то и суть, что нет какой-то зашоренности, мол я слушаю Чайковского, а ваша Металлика - хрень.
Зашёл на один российский автомобильный форум. Интересная ветка - форумчанин пошёл убивать украинцев. На 17 страницах слова поддержки, номера счетов, как помочь и т.д.
Простые, обычные русские ребята...
Простые, обычные русские ребята...
Послушайте ролик на ютюбе, что я давал ниже. Там в цифрах на сегодняшний день показывается, что подавляющее большинство россиян поддерживают войну. Порядка 70—80% населения.
Ну если у пролов мозги засраны пропагандой, то отчего вас удивляет что их поведение ровно такое же как у украинцев в бытовых вопросах поддержки своих
Про 17 страниц - выглядит грозно. Но пробовали провести статистику - сколько процентов тех форумчан остались участвовать в беседе? Я пробовал - результат интересный. Начнем с того что достаточно огромная часть в опдобном просто не участвует. И главное все меньше и меньше остается ярых вот таких поддерживальщиков. Потому картинка конечно красивая и грозная. Но скорее картинка без анализа
Про 17 страниц - выглядит грозно. Но пробовали провести статистику - сколько процентов тех форумчан остались участвовать в беседе? Я пробовал - результат интересный. Начнем с того что достаточно огромная часть в опдобном просто не участвует. И главное все меньше и меньше остается ярых вот таких поддерживальщиков. Потому картинка конечно красивая и грозная. Но скорее картинка без анализа
На 17 страницах слова поддержки, номера счетов, как помочь и т.д.
Простые, обычные русские ребята...
Простые, обычные русские ребята...
Послушайте ролик на ютюбе, что я давал ниже. Там в цифрах на сегодняшний день показывается, что подавляющее большинство россиян поддерживают войну. Порядка 70—80% населения.
Посмотрел. Малоинформативно и скучно. Сидит человек. Явно ненавидящий агрессора (трудно его за это винить).... Выдергивает какие то цитаты, факты, найденную информацию в интернете,.... Выдергивает не по какому то упорядоченному принципу, а из серии "где наиболее ярко поддерживают" и рассуждает что все плохо....
Прикольно.
После вашего обсуждения про журналистику - прекрасная яркая демонстрация. Класс...
Про 70-80% населения откровенная ложь за счет подтасковки фактов
И как? Вы там начали гвоздить и обвинять?
Кстати а я и приходил и гвоздил и обвинял. И с удивлением осознал что подобных активных, поддерживающих, громких - прям проценты. 2-3-10%.... Все... Огромная масса просто не хочет в это вступать. Но когда не выдерживает - оказывается что против и не поддерживает.
И лишь редкие закоулки где реально бОльшинство поддерживает. Вот ровно те, где есть возможность вычистить (как сделал Алекс в этом блоке). И там именно вычистилось. Аудитория уменьшилась в разы (как минимум в 4-5 раз).
Хотя я конечно изначально не состоял в каких голбиновских тупичках и подобной хрени (там не могу дать выборку). А вот как раз автомобильная тематика - вот тут интересен личный опыт....
Ну если у пролов мозги засраны пропагандой, то отчего вас удивляет что их поведение ровно такое же как у украинцев в бытовых вопросах поддержки своих
Про 17 страниц - выглядит грозно. Но пробовали провести статистику - сколько процентов тех форумчан остались участвовать в беседе?
И главное все меньше и меньше остается ярых вот таких поддерживальщиков.
И как? Вы там начали гвоздить и обвинять? Или пришли гвоздить и обвинять сюда, где Украину и без того поддерживают 9 из 10?
Причём тут "украинцы", "бытовые вопросы"? Не надо переводить стрелки.
И действуют они ровно как украинцы собирая "донаты" своим воинам на борьбу со злом.
Украинцы здесь притом что действуют ровно также.
И здесь не перевод стрелок - сколько удивление "а что именно вас так удивило или возмутило в этой ветке"
Мне больше делать нечего, кроме, как выискивать в выгребной яме благоухающие розы? Тем более, что это напрасный труд.
А вот это сейчас очень смешно было.
Ну ОК. Познавательно
И где вы нашли в моём сообщении, что я кого-то "гвоздю и обвиняю", тем более здесь, где "где Украину и без того поддерживают 9 из 10".
Но даже вы не попробовали показать что не все там такие... А уж что говорить о может подавляющем числе кто поступил также как и вы?
П.С. Кстати "гвоздите и обвиняете" вы "простых, обычных русских ребят" подразумевая что все русские ребята такие. Как обстоит дело на самом деле вам даже не интересно (Мне больше делать нечего, кроме, как выискивать в выгребной яме благоухающие розы)
Ок. На выданной вами странице форума собрались единомышленники (это то что имеет определение руzzкие ублюдки, но от этого единомышленниками они не перестают быть).
И действуют они ровно как украинцы собирая "донаты" своим воинам на борьбу со злом.
Украинцы здесь притом что действуют ровно также.
И действуют они ровно как украинцы собирая "донаты" своим воинам на борьбу со злом.
Украинцы здесь притом что действуют ровно также.
Похоже, всё ещё хуже, чем я думал.
Порядка 70—80% населения.
Слушай, ты реально не понимаешь разницу между сбором донатов украинцев и сбором донатов, как ты выразился, "руzzких ублюдков"? Т.е. это всё пропаганда?
А вот эти "руzzкие ублюдки" этого не понимают. Они искренне уверены что воюют с нацистами.
А сбор донатов - это не более чем один из механизмов поддержки своей веры.
Так что именно меня должно удивлять что этот механизм работает схожим образом что в Украине, что в России?
А сбор донатов - это не более чем один из механизмов поддержки своей веры.
Вы даже не пробуете слушать собеседника
Обычная. Откинем россию (раз вас так переклинило). Возьмем ярких террористов совершавших терракты в начале 21 века. Вот ровно такая вера.
Да. Именно так
Тогда как я (и многие другие россияне присутствующие в этом пространстве) выросшие в этом культурном наследии и с этим воспританием не обсуждаем эти донаты на убийства?
Это результат воздействия пропаганды (в бОльшей части) и лишь мЕньшая часть русского культурного наследия. Хотя это мое ИМХО, которое я не могу подтвердить (как и вы не можете опровергнуть).
Ладно, попробую ещё раз. Какая, в жопу, вера?
Есть добро и зло, есть человеческие ценности, воспитание.
И потому, когда на российских форумах обсуждают донаты на убийство, это не результат воздействия пропаганды - это русское культурное наследие и воспитание.
Это результат воздействия пропаганды (в бОльшей части) и лишь мЕньшая часть русского культурного наследия. Хотя это мое ИМХО, которое я не могу подтвердить (как и вы не можете опровергнуть).
Послушайте ролик на ютюбе, что я давал ниже. Там в цифрах на сегодняшний день показывается, что подавляющее большинство россиян поддерживают войну. Порядка 70—80% населения.
От этого уже трудно куда-то деться. Во время войны люди начинают поддерживать войну, не слишком уже разбираясь в её причинах.
Слово "пошёл" подразумевает самостоятельное принятие решения.
В исходном сообщении с форума я этого не вижу. И полагаю, что этот Олег попал под мобилизацию.
В исходном сообщении с форума я этого не вижу. И полагаю, что этот Олег попал под мобилизацию.
Почитал я тут комменты и стало в очередной раз ясно, что Портников прав.
Кто не верит или думает иначе- тем больнее для вас будет осознание реальности.
Не верите? Ну ок, мне всё равно верите вы или нет.
Вы же тут еще совсем недавно рассказывали что нужно «умно голосовать», помните еще про такое? Наголосовали? Умно получилось? Тоже же не верили что вам тогда говорили.
Кто не верит или думает иначе- тем больнее для вас будет осознание реальности.
Не верите? Ну ок, мне всё равно верите вы или нет.
Вы же тут еще совсем недавно рассказывали что нужно «умно голосовать», помните еще про такое? Наголосовали? Умно получилось? Тоже же не верили что вам тогда говорили.
Кто не верит или думает иначе- тем больнее для вас будет осознание реальности.
Вы бы кроме того чтобы истерить лучше бы мысли более внятно и четко излагали....
Не верит в что?
Ясно же сказал, что речь идёт о том, что написано Портниковым и о том, что он прав.
Если по смыслу - Портников не прав. Написано ярко, запоминающееся. Яркие эмоции, которые могут кого то пробить на эмоции. В целом прям наглядный пример как и должна выглядеть пропаганда. И да - это пропаганда, просто антироссийская. В текущих реалиях я скорее ее поддерживаю (но четко осознаю что это тоже пропаганда)
И да, если вдруг власть начнет действовать как написано (путин жрать детей), то реакция будет другой.
если вдруг власть начнет действовать как написано (путин жрать детей), то реакция будет другой.
Какой именно? Россияне взбунтуются?)
Но серьезно считать что "если бы их спросили, конечно же, - что президент лучше знает, что есть, и что они люди маленькие, им такого мяса никогда не достанется, им бы курятину купить в "Пятерочке"" уж это точно чушь. Картинка красивая, но чушь. И дело даже не в том что "украинцев, да еще и детей жрет", а в том, что каннибализм как то не присутствует в скрепах (том самом воспитании, культурном наследии и т.д)
, что каннибализм как то не присутствует в скрепах
Убивать детей тоже в скрепах нет (насколько я знаю). Но вот как-то...
Давайте сформулирую специально для вас так.
Ценность человеческой жизни возрастала с тем как человечество оцивилизовывалось. И уже в 21 веке эта ценность в цивилизованных странах стала условно в десяток раз выше чем в 20 веке (бабы рожать начали меньше). Прямо пропорционально этому и ценность детской жизни.
Да Россия нынче оказалась на век-другой ниже чем цивилизованные страны.
Но вот каннибализм все-таки как то ушел из обычной жизни с десяток веков назад. Сильно по разному воспринимается даже таким озверевшим россиянином.
каннибализм как то не присутствует в скрепах
Убийство для каннибализма вообще-то необязательно, но обычно подразумевается. И вот эту самую страшную черту Путин перешел много сотен тысяч раз, и российский народ его не сжег, не повесил, не посадил в тюрьму. При том, что, в отличие от советского времени, имел свободный доступ к информации.
Еще раз: в ужасе каннибализме для меня 80% - это ужас самого убийства, и 20% - отвращение к самому поеданию человечины. Мы же понимаем, что в экстремальных ситуациях даже современные люди едят и человечину тоже.
Так вот, 80% давно перейдены. Вообще. Полностью и абсолютно. Миллионного (хотя бы) протеста в Москве и сжигания Кремля мы не увидели. Нам так сложно поверить в возможность оставшихся 20%?
Я тоже вначале подумал, что, мол, это художества, метафора и т.п. А потом задумался.
Нет, не метафора.
а в том, что каннибализм как то не присутствует в скрепах (том самом воспитании, культурном наследии и т.д)
Еще раз: в ужасе каннибализме для меня 80% - это ужас самого убийства, и 20% - отвращение к самому поеданию человечины. Мы же понимаем, что в экстремальных ситуациях даже современные люди едят и человечину тоже.
Ваш единственный пример когда ради выживания люди ели себеподобных прям настолько мизерный в процентах относительно того как часто люди убивают себеподобных... Что скорее указывает на ошибочность вот этой вашей тоерии 80/20 (в сторону вот как раз тех условно 0000.1/1000000).....
Я тоже вначале подумал, что, мол, это художества, метафора и т.п. А потом задумался.
Нет, не метафора.
Нет, не метафора.
Хотя еще 8 месяцев назад я и представить не мог что Россия нападет на Украину и что россиский народ уже настолько оскатинен и отуплен пропагандой что это радостно поддержит.... Потому мои ожидания могут быть и ошибочны. Но тем не менее в это все-таки не верю
Но вот каннибализм все-таки как то ушел из обычной жизни с десяток веков назад. Сильно по разному воспринимается даже таким озверевшим россиянином.
А мародёрство присутствует в скрепах?
Изнасилования женщин и детей в другой стране?
Оставление нескольких десятков миллионов людей без тепла на зиму?
Стирание городов с лица земли?
Да ладно. Я верю, что Соловьев сможет настолько расчеловечить украинских детей, что это уже не будет казаться каннибализмом. Генетически модифицированный ребенок, спроектированный в лабораториях НАТО. Вырастает сразу в солдата-нациста, которого не берут пули. Нацистские наколки сами проявятся на теле с взрослением. И только поедание русским правителем печени одного из таких детей приведет к тому, что остальные клоны рассыпятся в прах. Что-то в этом роде.
Нет - тут мне кажется у части електората (ибанутых теток) сработает что то.... Можно разным говном накормить, но есть кое что, что не заходит....
Хотя если десяток-другой лет обрабатывать - вероятность наверно есть.... Времени столько у хуйла нет
Ипонский гарадовой.. да ты, что, сам не видишь как подводишь базу/оправдание под это тем, что в истории это уже было??
О фак
О фак
Ипонский гарадовой.. да ты, что, сам не видишь как подводишь базу/оправдание под это тем, что в истории это уже было??
О фак
О фак
Нет - россияне виновны во всех этих преступления. Их это никак не оправдывает. Совсем.
Но причины отчего они это воспринимают хотелось бы понимать. Именно чтобы с ними бороться....
Что скорее указывает на ошибочность вот этой вашей тоерии 80/20
Ваш единственный пример когда ради выживания люди ели себеподобных прям настолько мизерный (...). Что скорее указывает на ошибочность вот этой вашей тоерии
Не готов с вами дисскутировать какие проценты в каннибализме занимает убийство, какие готовка. Внутренне чутью подсказывает что как раз наоборот.
Это не теория, это мои ощущения, которые я разобрал по полочкам
Это пример был не для статистики, а чтобы показать, как мы относимся к каннибализму, когда он оправдан обстоятельствами и не связан с насильственными убийствами. Ужас, но не ужас-ужас. Опять-таки, я говорю о личных ощущениях, у вас может быть иначе.
Не в каннибализме, а в нашем ужасе от него. Понимаете? Речь не о явлении и статистике, а о наших ощущениях от явления.
Убивать детей тоже в скрепах нет (насколько я знаю). Но вот как-то...
Официально говорят что не убивают, сами убийства этих детей не показывают.
Официально. Но информацию найти несложно.
Мы говорим о рядовом зритеде федеральных каналов? Ну вы чего?
А в этих ваших интернетах все врут.... Только по телевизоры и говорят правду (с)
Разумеется. Наш бро Darze почему то думает что зритель ВГТРК будет искать правду в интернете. И это на 8ом месяце войны. Удивительно.
Потому что начиная с передачи власти прутину и явных звоночков и красных флажков типа-
- мюнхенской речи
- разгрома ЮКОСа и посадки Ходорковского
- дела Магнитского
- убийств Новодворской, Политковской, Немцова
- всего этого ехучего построения карающей вертикали типа росгвардии, милитаризации, победобесия, откровенной и грубой манипуляции сознания быдломассы через зомбоящик,
Да я могу написать ту список на сотни пунктов.. что тут мнять было непонятно куда это все движется и чем закончится?
Насколько мнять нада было быть тупым как дуб, как осина из которой спички делают, чтобы этого не видеть??
Как убивали любую видимость законности и даже возможность свободы слова?
Где мнять вы все при этом были?
Вы сидели смирно на своей жопе и считали, что вас это не затронет.
Поскольку вы не высовывались, а смирно сосали свою часть из нефтяной трубы, прямо или опосредованно.
Почему вы в е оттуда сосали?
Потому что нихуа больше ваша бензоколонка не производила вообще.
Сосала нефть, газ и прочие недра, клепала железо и набивало свои карманы, и скидывало остатки вам в бюджет чтобы вы грызли свои кости и помалкивали.
А кто не хотел помалкивать - тех в тюрьму или в эмиграцию.
Так что если ты до сих пор там - значит прожил свою жизнь засунув свой язык в жопу, периодически доставая его оттуда чтобы отсосать из трубы.
И в этом есть сермяжное и посконное.
- мюнхенской речи
- разгрома ЮКОСа и посадки Ходорковского
- дела Магнитского
- убийств Новодворской, Политковской, Немцова
- всего этого ехучего построения карающей вертикали типа росгвардии, милитаризации, победобесия, откровенной и грубой манипуляции сознания быдломассы через зомбоящик,
Да я могу написать ту список на сотни пунктов.. что тут мнять было непонятно куда это все движется и чем закончится?
Насколько мнять нада было быть тупым как дуб, как осина из которой спички делают, чтобы этого не видеть??
Как убивали любую видимость законности и даже возможность свободы слова?
Где мнять вы все при этом были?
Вы сидели смирно на своей жопе и считали, что вас это не затронет.
Поскольку вы не высовывались, а смирно сосали свою часть из нефтяной трубы, прямо или опосредованно.
Почему вы в е оттуда сосали?
Потому что нихуа больше ваша бензоколонка не производила вообще.
Сосала нефть, газ и прочие недра, клепала железо и набивало свои карманы, и скидывало остатки вам в бюджет чтобы вы грызли свои кости и помалкивали.
А кто не хотел помалкивать - тех в тюрьму или в эмиграцию.
Так что если ты до сих пор там - значит прожил свою жизнь засунув свой язык в жопу, периодически доставая его оттуда чтобы отсосать из трубы.
И в этом есть сермяжное и посконное.
Ну все-таки еще раз повторю вопрос то
Т.е. сесть в тюрьму или свалить со страны - это такая индульгенция? Я сейчас все правильно понял?
Т.е. сесть в тюрьму или свалить со страны - это такая индульгенция? Я сейчас все правильно понял?
Ну так у вас же есть куча всевозможных отмазок, почему вы «неувиноватые» в самом большом пиздеце, которая ваша гребанная страна устроила за последние 80 лет.
Бери любую и пользуйся
Бери любую и пользуйся
Ну так у вас же есть куча всевозможных отмазок, почему вы «неувиноватые» в самом большом пиздеце, которая ваша гребанная страна устроила за последние 80 лет.
Бери любую и пользуйся
Бери любую и пользуйся
Я лишь прошу уточнить что получается по вашим словам чтобы снять вину достаточно свалить со страны или сесть в тюрьму?
Позвольте уточнить - а вы гражданин какой страны? Даже не так - вы не имели отношение к россии или вы уже как раз мужественно и давно ее покинули?
Где мнять вы все при этом были?
И сейчас еще далеко не всех коснулось.
Где мнять вы все при этом были?
Вы сидели смирно на своей жопе
Вы сидели смирно на своей жопе
> ваша гребанная страна устроила за последние 80 лет.
Если за последние 80 лет, то больше ВАША, чем моя.
Если за последние 80 лет, то больше ВАША, чем моя.
Всё так и есть. Что бы сейчас не произошло, пропаганда "объяснит", а зрители "отнесутся с пониманием".
И что самое трагичное, эта война пошла не оптимистичному сценарию, когда она могла бы закончиться из-за внтуреннего переворота (нужны люди с яйцами + поддержка Запада внутренних групп), или из-за разрушения экономики (нужен полный остракизм со стороны всех стран).
Эта война пошла по длительному, затяжному сценарию. Условный Запад захотел руками Украины утилизировать армию и боеприпасы РФ, а также захотел подготовить свои экономики к развалу РФ, ну или к смутным временам в РФ.
Одновременно с этим, Индия, Китай, часть СНГ, заняли "условный нейтралитет" в экономике, и продолжили товарооборот с РФ, тем самым давая ресрусы на войну, и даже "демкократичная" ЕС с США, до сих пор не снизили радикально торговлю с четвертым рейхом.
Поэтому пока экономика не загнется окончательно, или пока не кончится пушечное мясо и боеприпасы, эта война будет идти. Ни на каке революции и бунты расчитывать не стоит, особенно в реальности после 21.09.
Конечно, возможны всякие внезапные варианты с "табакеркой" и другими "вариантами Каддафи", но это всего лишь случайности, а закономерность нам говорит, что мы ещё многое увидим, может и эта статья не покажется такой уж фантастикой, к сожалению.
...
И что самое трагичное, эта война пошла не оптимистичному сценарию, когда она могла бы закончиться из-за внтуреннего переворота (нужны люди с яйцами + поддержка Запада внутренних групп), или из-за разрушения экономики (нужен полный остракизм со стороны всех стран).
Эта война пошла по длительному, затяжному сценарию. Условный Запад захотел руками Украины утилизировать армию и боеприпасы РФ, а также захотел подготовить свои экономики к развалу РФ, ну или к смутным временам в РФ.
Одновременно с этим, Индия, Китай, часть СНГ, заняли "условный нейтралитет" в экономике, и продолжили товарооборот с РФ, тем самым давая ресрусы на войну, и даже "демкократичная" ЕС с США, до сих пор не снизили радикально торговлю с четвертым рейхом.
Поэтому пока экономика не загнется окончательно, или пока не кончится пушечное мясо и боеприпасы, эта война будет идти. Ни на каке революции и бунты расчитывать не стоит, особенно в реальности после 21.09.
Конечно, возможны всякие внезапные варианты с "табакеркой" и другими "вариантами Каддафи", но это всего лишь случайности, а закономерность нам говорит, что мы ещё многое увидим, может и эта статья не покажется такой уж фантастикой, к сожалению.
...
А расскажите, пожалуйста, к чему такому причастен я, к чему непричастны вы. Офигеть как интересно.
Но "сосу из трубы" почему-то
И вот оно, типичное отрицаловово, « мы ни при чём, мы за него не голосовали и а что мы могли сделать, я не я, а что такого все так делают»
Так вот сюрпрайз-сюрпрайз. Как гражданин помойной федерации - ты точно так же в ответе за всё, что эта федерация нахуевертила и всё, что она ещё нахуевертит, пользуясь вашей молчаливой поддержкой. Так что если ты не тюрьме за свой активный протест или не в эмиграции потому что не хочешь иметь с этим ничего общего - завали своё хлебало и как минимум - покайся перед всеми, кого сейчас убивают, и частью чего ты являешься, как бы ты не пытался себя оправдать.
Потому что оправдания нет.
Ни под каким предлогом.
Ты можешь убедить в этом лишь сам себя.
Для всех остальных ты такая же часть дерьма.
И отношение к тебе будет соответствующее.
Ты, и тебе подобное можете наставить сколько угодно минусов этому посту и даже ночь не спать придумывая свои доводы и аргументы- реальность в том что дерьмо накрыло вас с головой и очень надолго.
Но "сосу из трубы" почему-то
И вот оно, типичное отрицаловово, « мы ни при чём, мы за него не голосовали и а что мы могли сделать, я не я, а что такого все так делают»
Так вот сюрпрайз-сюрпрайз. Как гражданин помойной федерации - ты точно так же в ответе за всё, что эта федерация нахуевертила и всё, что она ещё нахуевертит, пользуясь вашей молчаливой поддержкой. Так что если ты не тюрьме за свой активный протест или не в эмиграции потому что не хочешь иметь с этим ничего общего - завали своё хлебало и как минимум - покайся перед всеми, кого сейчас убивают, и частью чего ты являешься, как бы ты не пытался себя оправдать.
Потому что оправдания нет.
Ни под каким предлогом.
Ты можешь убедить в этом лишь сам себя.
Для всех остальных ты такая же часть дерьма.
И отношение к тебе будет соответствующее.
Ты, и тебе подобное можете наставить сколько угодно минусов этому посту и даже ночь не спать придумывая свои доводы и аргументы- реальность в том что дерьмо накрыло вас с головой и очень надолго.
Как гражданин помойной федерации - ты точно так же в ответе за всё, что эта федерация нахуевертила
Так что если ты не тюрьме за свой активный протест или не в эмиграции
P.S. Вы сам, судя по адскому снобизму – из "героически уехавших". Ну и как, помогли вы чем-то в этой ситуации? Ой, нет?! Вот то-то же...
ак что если ты не тюрьме за свой активный протест или не в эмиграции потому что не хочешь иметь с этим ничего общего
свалить со страны - это такая индульгенция
Тоже не гарантия. Ведь ты мог свалить, чтобы утраивать Z-акции уже там?
Или "изображать" независимую журналистику. Вот, Медуза, например.
Да и если сядешь, то будешь поддерживать вторжение путем шитья сатиновых трусов, которые потом выдадут мобикам. Вот Навальный, например.
Чо? Я уехал из советского союза в 91м, сидел в отказниках с 78го, построил свою жизнь и бизнес с нуля, не использовав копейки от государства, и все эти годы наблюдал, как постсоветское пространство катится в дерьмо.. какоетакое сочувствие к тем, кто допустили всё это вы ожидаете?
Обама виноват? Кадыров виноват? Прутин вас всех ввёл в анабиоз?
Или вы сами всё проипали что могли? А теперь вам надо дать сиську и погладить по головке?
Обама виноват? Кадыров виноват? Прутин вас всех ввёл в анабиоз?
Или вы сами всё проипали что могли? А теперь вам надо дать сиську и погладить по головке?
Чо? Я уехал из советского союза в 91м
Но зато имеете наглость обвинять всех оставшихся с позиций "понауехавшего" – ни разу не сталкивающегося с этим адски преступным и эффективным кровавым говном в реальной жизни.
Что и требовалось доказать. Впрочем, вас таких немало "в белых пальто" (даже тут, на этом форуме). Вы искренне (но тупо) не понимаете, что именно случилось со страной – и как именно это всё работает, и почему именно оно привело к такому кровавому итогу. Вы судите всех по меркам тех стран, в которых сейчас живёте – в этом и ваша глобальная ошибка.
Поэтому все ваши "советы", как и все ваши "мнения" – простите уж, но гроша ломаного не стоят. Вы просто не в курсе событий, вы неспособны полностью оценить сиутацию. Без обид – просто по факту.
Прутин вас всех ввёл в анабиоз?
Ещё в чём-нибудь "обвините", или уже дошло? "Обвинитель" сбежавший, тоже мне. Вы-то сам где были? Нигде? Вот про это я писал в предыдущем комментарии – даже ваше бегство (ну, якобы такого уж "принципиального") тоже сыграло свою роль.
P.S. Впрочем, как и советую большинству таких вот "обвинителей" – можете вернуться обратно в РФ и "героически показать, как надо". Вы же якобы "другой", вы же сможете? Или слабо?
Эх... Ни добавить ни прибавить....
Крутейший текст. Что интересно, на второй тезис про финансирование Путина сотрудничавшим и сотрудничающим с ним западным бизнесом ответа нет вообще.
Теперь на первый. Если бы прокурор так дела лепил, адвокаты остались бы без работы.
Я так и не услышал, чего такого преступного я совершил, чего не совершил ты.
Теперь на первый. Если бы прокурор так дела лепил, адвокаты остались бы без работы.
Я так и не услышал, чего такого преступного я совершил, чего не совершил ты.
Я канешна сильно извиняюсь (ц)
Но всё што вы там наверху понаписали в вашем праведном гневе и даже с выделенным капсом - всего лишь попытки оправдаться за свои же обосранные штаны. Пардон. Нах никому не нужные попытки.
И если у вас просто-напросто не хватает мужества, честности, силы воли или чего ещё там авитаминоз в вашем организме - признать и сказать, да, мы обосрались, да, мы все и особенно я , Сказочный Добролюб в первых рядах- виноваты в том что в итоге случилось, вне зависимости от моего прямого участия/неучастия, ой, я хочу отвечать за меньшее - ДА НИКОМУ НАХ НЕ НУЖНЫ ВАШИ ОПРАВДАНИЯ.
Все эти детские песни только для вас самих, для этого маленького испуганного человечка внутри вас, который отчаянно нуждается в надежде, что ответственность на него не распространится , ведь он же на самом деле хороший, правда?
А плохие - те, кто гнобят Чехова, правда?
А мышто, мы ништо
Царь и бояре во всём виноваты.
И искренне не понимаете, как это так украинцы отказываются разбираться в 50 оттенках вашего дерьма
Но всё што вы там наверху понаписали в вашем праведном гневе и даже с выделенным капсом - всего лишь попытки оправдаться за свои же обосранные штаны. Пардон. Нах никому не нужные попытки.
И если у вас просто-напросто не хватает мужества, честности, силы воли или чего ещё там авитаминоз в вашем организме - признать и сказать, да, мы обосрались, да, мы все и особенно я , Сказочный Добролюб в первых рядах- виноваты в том что в итоге случилось, вне зависимости от моего прямого участия/неучастия, ой, я хочу отвечать за меньшее - ДА НИКОМУ НАХ НЕ НУЖНЫ ВАШИ ОПРАВДАНИЯ.
Все эти детские песни только для вас самих, для этого маленького испуганного человечка внутри вас, который отчаянно нуждается в надежде, что ответственность на него не распространится , ведь он же на самом деле хороший, правда?
А плохие - те, кто гнобят Чехова, правда?
А мышто, мы ништо
Царь и бояре во всём виноваты.
И искренне не понимаете, как это так украинцы отказываются разбираться в 50 оттенках вашего дерьма
И если у вас просто-напросто не хватает мужества, честности, силы воли или чего ещё там авитаминоз в вашем организме - признать и сказать, да, мы обосрались, да, мы все и особенно я
Трепло пустое.
А плохие - те, кто гнобят Чехова, правда?
Все эти детские песни только для вас самих, для этого маленького испуганного человечка внутри вас, который отчаянно нуждается в надежде
Который до сих пор (!!!) всё ищет оправдания, что якобы "не зря уехал". Которого до сих пор (!!!) всё ещё волнуют дела бывших соотечественников. Который до сих пор (!!!) всё ещё никак не может отказаться от "российской повестки" (хотя любому, реально встроившемуся в новое общество, должно быть вообще похрен на дела бывшей "родины").
Так понятнее?
а, мы обосрались, да, мы все и особенно я , Сказочный Добролюб в первых рядах- виноваты в том что в итоге случилось, вне зависимости от моего прямого участия/неучастия, ой, я хочу отвечать за меньшее - ДА НИКОМУ НАХ НЕ НУЖНЫ ВАШИ ОПРАВДАНИЯ.
Так что если разбираться в степенях кто и насколько обосрался - то вы тут претендент стоять в первых рядах. И вот не нужно жалко блеять "построил свою жизнь и бизнес с нуля, не использовав копейки от государства". Я тоже не использовал денег государства (оно даже скорее у меня отрывало). Но если я могу сказать что моя глупость была что я не видел "все эти годы наблюдал, как постсоветское пространство катится в дерьмо" пока не стало поздно и не смог на это влиять - вы то герой как этому противодействовали?
И искренне не понимаете, как это так украинцы отказываются разбираться в 50 оттенках вашего дерьма
Дорогой товарисч.
Я уехал из Советского Союза.
Очень нах давно. Больше 30 лет как если вам это до сих пор непонятно из моих постов уже в этой конкретной теме.
Ваш любимый вождь тогда наверно ещё в Дрездене клубом заведовал.
И уехал я из Киева, так что все ваши попытки пристегнуть меня к вашим личным штанам - это даже не сова на глобус, а мышь на холодильник натягивать.
И я имею полное право оценивать вас как общность где бы я не находился, прекрасно видно отовсюду как и что у вас происходило и чем это сейчас закончилось, да?
Не стоит подпрыгивать в праведном гневе, у вас из штанов вываливается неприятное.
Пока что я помогаю своей бывшей стране всем чем могу - на сегодня в разные фонды как украина24 и вернись живым мной перечислено больше миллиона долларов. Заработаю ещё - перечислю ещё.
Кроме этого у меня в Киеве и области три семьи родственников осталось, которые под обстрелами то в погребе, то в метро, каждый день связываюсь - не поубивало ли их нах.. сестра жены, 56 лет женщине после обстрелов, извините, мочу удержать не может.
А что вот вы конкретно сделали против войны, кроме как пиздеть тут на форуме анонимно, я стесняюсь спросить?
Я уехал из Советского Союза.
Очень нах давно. Больше 30 лет как если вам это до сих пор непонятно из моих постов уже в этой конкретной теме.
Ваш любимый вождь тогда наверно ещё в Дрездене клубом заведовал.
И уехал я из Киева, так что все ваши попытки пристегнуть меня к вашим личным штанам - это даже не сова на глобус, а мышь на холодильник натягивать.
И я имею полное право оценивать вас как общность где бы я не находился, прекрасно видно отовсюду как и что у вас происходило и чем это сейчас закончилось, да?
Не стоит подпрыгивать в праведном гневе, у вас из штанов вываливается неприятное.
Пока что я помогаю своей бывшей стране всем чем могу - на сегодня в разные фонды как украина24 и вернись живым мной перечислено больше миллиона долларов. Заработаю ещё - перечислю ещё.
Кроме этого у меня в Киеве и области три семьи родственников осталось, которые под обстрелами то в погребе, то в метро, каждый день связываюсь - не поубивало ли их нах.. сестра жены, 56 лет женщине после обстрелов, извините, мочу удержать не может.
А что вот вы конкретно сделали против войны, кроме как пиздеть тут на форуме анонимно, я стесняюсь спросить?
> покайся перед всеми, кого сейчас убивают, и частью чего ты являешься
Нет. Я каяться не буду. Потому что не за что. Мне глубоко наплевать какое отношение у вас ко мне. Для американцев, немцев, бельгийцев..., с кем я работаю, ко мне отношение, как к хорошему профессионалу. Какое отношение у вас ко мне, мне - банально наплевать.
> Потому что оправдания нет.
Естественно нет. Мне оправдываться не в чем. От слова совсем.
Нет. Я каяться не буду. Потому что не за что. Мне глубоко наплевать какое отношение у вас ко мне. Для американцев, немцев, бельгийцев..., с кем я работаю, ко мне отношение, как к хорошему профессионалу. Какое отношение у вас ко мне, мне - банально наплевать.
> Потому что оправдания нет.
Естественно нет. Мне оправдываться не в чем. От слова совсем.
Дорогой товарисч.
Я уехал из Советского Союза.
Я уехал из Советского Союза.
А что вот вы конкретно сделали против войны, кроме как пиздеть тут на форуме анонимно, я стесняюсь спросить?
Вы свалили (удачи вам, искренне). Но вы (струсивший!) не имеете права обвинять оставшихся – ибо вы тупо не в курсе всех проблем и реалий. Так понятнее, "воЕн великий???
Повторю предложение – возвращайтесь и проявите свои убеждения в реале. Покажите всем якобы "тупым россиянам" – "как надо бороться с режимом". Вы сможете? Это прямой вопрос.
Вы круты, спасибо.
И искренне не понимаете, как это так украинцы отказываются разбираться в 50 оттенках вашего дерьма
ты вот все брось и приедь им и покажи как бороться с их режимом
Пока что я вижу только один демонстрируемый вами способ борьбы. Это ВСУ, вооружённые западным оружием.
Там, где их нет, нет и никакой успешной борьбы с режимом. В том же Донецке украинцы восемь лет (с) терпели этот режим. Никаких заметных результатов борьбы.
Но "вы не понимаете, это другое".
том же Донецке украинцы
Любите достойнейшего, люди! 😄
Комментарии тут полностью подтверждают основную идею статьи.
Ведь Портников вовсе не о запрете Чайковского.
Русский быдляк возмущен не тем, что они идут убивать, грабить, насиловать, а задержками с зарплатой.
А что либеральная интеллигенция? О, они возмущены совсем другим!
Правда не гибелью полутысячи детей, а тем, что у балерин Большого кончились тапки.
Да как он смеет?!
Чайковского не играют, а он о каких-то детях!
Нет. Две ноги и отсутствие перьев явно недостаточное условие человечности.
Тут скорее не "железо", а "софт".
И перезагрузка не поможет, даже перепрошивка не спасет.
Явно скрепное ПЗУ на пережигаемых перемычках намертво впаяное в плату.
Ведь Портников вовсе не о запрете Чайковского.
Русский быдляк возмущен не тем, что они идут убивать, грабить, насиловать, а задержками с зарплатой.
А что либеральная интеллигенция? О, они возмущены совсем другим!
Правда не гибелью полутысячи детей, а тем, что у балерин Большого кончились тапки.
Да как он смеет?!
Чайковского не играют, а он о каких-то детях!
Нет. Две ноги и отсутствие перьев явно недостаточное условие человечности.
Тут скорее не "железо", а "софт".
И перезагрузка не поможет, даже перепрошивка не спасет.
Явно скрепное ПЗУ на пережигаемых перемычках намертво впаяное в плату.
Вы заметили что российские либералы орут в панике о запрете русской культуры?
Даже не это, они орут только о запрете культуры.
Даже не это, они орут только о запрете культуры.
Даже не это, они орут только о запрете культуры.
Об этом "орут" только лишь потому, что мера реально бредовая. Обо всех же остальных санкциях против РФ, реально справедливых и обоснованных – вовсе никто не "орёт", все полностью признают преступность этой войны (и даже "орут" против неё, внезапно!!!), вроде как...
Или вы читаете каких-то "неправильных либералов"? Можно поимённо, пожалуйста – кто именно якобы "против вообще любых антироссийских мер"? Есть у вас такие?
Ну это если не записывать Путина в либералы, он то точно орёт об этом.
Я честно не помню такого явления.
Достаточно почитать тут комментарии.
Самое главное - культурка.
Вот лично мне сейчас Чайковский пофиг.
Ну за исключением "Лебединиго озера" по всем каналам.
Правда?Достаточно почитать тут комментарии.
Или вы читаете каких-то "неправильных либералов"? Можно поимённо, пожалуйста – кто именно якобы "против вообще любых антироссийских мер"? Есть у вас такие?
Речь однако была о том, что на одну доску ставят преступника и жертву.
И если не лицемерить, то для украинцев речь идёт о выживании, значит оправданы любые меры.
Я если честно не очень понял. Он стебёт пропаганду и народное доверие к ней или что русская культура привела россиян к такому положению дел? Если первое ок, если второе то бред конечно.
Люди верят в своих кумиров. Безоглядно.
Дональд Трамп в январе 2016 г. заявил: "Я могу стоять в середине 5-ой Авеню, и застрелить кого-нибудь, и я не потеряю ни одного своего избирателя. Это невероятно."
Дональд Трамп в январе 2016 г. заявил: "Я могу стоять в середине 5-ой Авеню, и застрелить кого-нибудь, и я не потеряю ни одного своего избирателя. Это невероятно."
Интересно, бота запрограммировали на ответ или просто АУВНЛ и до следующего триггера. Петя, как дела?
Чей Крым?
Главное, конечно же, пнуть Чайковского с Пушкиным. Вот кто виноват-то.
Один научил кацапов верить всяким небылицам, а другой - долбиться в шоколадный глаз.
Спасибо Black Krok и т.п., у которого всё "налаживается" на оккупированных территориях (правда, после деоккупации находят массовые захоронения убитых мирных, но да кому интересны жизни этих украинцев). Непрерывно и неустанно ставят знак равенства между устроителями и жертвами геноцида. В очередной раз показывают, что с востока ждать нечего, кроме орд убийц.
Спасибо Black Krok и т.п., у которого всё "налаживается" на оккупированных территориях
у которого всё "налаживается" на оккупированных территориях
Думаю, он ошибся и имел в виду не вашу цитату. Скорее всего, речь о Camel1000 с его
линк, а Daario Nahalis связал с вами, потому что
линк, и там дальше переписка с такой же претензией.
А как это все соотносится с тем, что на оккупированных территориях налаживается обычная жизнь, а не обширное партизанское или хотя бы гражданского неподчинения движение?
А когда Camel100 разблокируют?
А как это все соотносится с тем, что на оккупированных территориях налаживается обычная жизнь, а не обширное партизанское или хотя бы гражданского неподчинения движение?
Да и с мнением camal1000 мягко говоря с ним не согласен, но..... Вот впервые задумался
на оккупированных территориях налаживается обычная жизнь, а не обширное партизанское или хотя бы гражданского неподчинения движение?
Может присутствовало "обширное гражданского неподчинения движение"? Да вроде тоже не наблюдал. Закидали толпу шашками и гранатами и закончились акции протеста.
Я сейчас не в оправдание ублюдков это творящих. Я лишь замечаю что гражданское население со свободной волей (в отличии от россиян) в условиях достаточно приближенных к россии просто ознакомились с достаточно обычными практиками россии и протесты сошли на нет (к вопросу в россиянах ли дело).
И да я не оговорился. Условия именно приближенные. У вас подвалы, у нас официальные отделы полиции со своими пыточными. У нас и без военного времени убийства и изнасилования задержанных (фактов подобного море, если сомневаетесь могу достаточно легко предоставить). У нас также по домам после акций выдергивают людей и после люди не всегда возвращаются домой. Да - до 24.02.2022 это было значительно реже чем в том же Херсоне (но уже много лет существует). Но после начала войны стала обычной практикой....
У вас подвалы, у нас официальные отделы полиции со своими пыточными. У нас и без военного времени убийства и изнасилования задержанных (фактов подобного море, если сомневаетесь могу достаточно легко предоставить). У нас также по домам после акций выдергивают людей и после люди не всегда возвращаются домой.
Почему, когда арестовали Ройзмана, на протест в Екатеринбурге вышло 30 человек?
Только пропаганда? Я могу предположить, что конформизм у 70-80% населения. Но ведь 30 человек на 1.349.000 населения - это 0,002%.
Чем таким отравили российское общество, что люди не выходят на протест? Почему зверства ментов не вызывают ответную реакцию?
И у вас есть какое-то объяснение почему люди дают это делать с собой?
Протесты эффективны если соблюдаются следующие условия (или хотя бы их бОльшая часть)
1. Власть не готова отдать приказ применять оружие и/или спецсредства (то как эти бляди называют дубинки, шокеры, светошумовые гранаты)
2. Исполнители от власти на местах не готовы применять оружие и/или спецсредства
3. Количество исполнителей мало и они не тренируются специально на подавление протестов
4. Наказание за участие в протестах небольшое (либо вменяемый административный штраф либо административное задержание на пару недель, но никак не уголовный срок и/или штраф в несколько годовых зарплат и/или последующие противозаконные действия такие как пытки/изнасилования/убийства теми самыми исполнителями власти).
Все это не более чем признаки диктатуры. Которые просто сводят на нет саму идею митингов. Наглядный пример из последнего где присутствовали все эти признаки: беларусь, казахстан (откинем этический вопрос что там было не столь однозначно), россия. В тот же самый контрпример (которым нас кормит пропаганда "хотите как у них") это традиционные протесты во франции. Это очень забавно наблюдать как французы традиционно раз в несколько лет громят витрины и жгут машины и так по кругу.... Ну прочие демократические государства. Да, часто применяют водометы (смешно обсуждать). Да - могу и дубинками отходить, могут и светошумовую гранату кинуть (но так, чтобы не убивать людей).... Да, даже иногда из этого списка некоторые момент возникают, но не все разом
Возможно в какой то момент даже эти вышеуказанные запреты могут не дать эффекта, но это если власть ослаблена (начинает страдать фактор 2) и люди (каждый из вышедших) готов с высокой степенью вероятности рисковать жизнью (буквально).
Почему, когда арестовали Ройзмана, на протест в Екатеринбурге вышло 30 человек?
Только пропаганда? Я могу предположить, что конформизм у 70-80% населения. Но ведь 30 человек на 1.349.000 населения - это 0,002%.
2. Неверие что просто митинг способен привести к результатам.
Убери факторы указанные выше (даже некоторые из них) - вышло бы значительно больше
Чем таким отравили российское общество, что люди не выходят на протест? Почему зверства ментов не вызывают ответную реакцию?
Власти достаточно дать слабину и посмотрим что будет
П.С. На текущий момент наблюдаю и болею за иранцев.... Там еще более значительно диктаторская власть. Очень надеюсь что они своих ублюдков скинут....
Вообще явно прослеживается тренд от множества не-таких-русских прямо вот тут, типа митрий, кафеин, неважно
- мы всё равно великий народ/нация потому что:
- Чайковский, Чехов, Достоевский, балет, победили Гитлера
- мы не голосовали за Путина, и не одобряем войну вот прямо у себя на кухнях и через випиэны
- нельзя всех чесать под одну гребёнку, это тот же фашизм, который пропагандирует Путин
- ну и конечно, что мы могли сделать у нас лапки, пожилые родители, нет денег, нас то и сё, тьфу вам в ваши прозрачные глаза.
Я, конечно, не Портников, я честный технарь и не смогу сказать красиво, но есть вещи, которые уже очевидны, просто вы не хотите их осознать потому что это полный северный и пушистый. Но он есть как реальность. Придёте к этому так или иначе.
Вас не простят за то что вы наделали.
Не простят очень надолго - вас, ваших детей и внуков как минимум.
Весь этот ад и Армагеддон в котором вы поучаствовали прямо и опосредствованно.
В окопах и на диване.
Вы, как страна, нация и национальность.
Никого не оправдает что у вас был Чехов - он был давно, а сейчас у вас скабеева и дугин, и это то, как вы есть и выглядите.
Всё русское стало токсичным сверху донизу и воспринимается только ракетами для уничтожения и геноциду страны, которая на вас не нападала.
Вам всем исторически 3.14зда на много и много лет, дети в школах будут изучать как вся эта хня стала возможной вообще- и ваша кухонно-диванная позиция будет там а одном из первых мест.
И это не потому что я лично и конкретно вас не люблю, но потому что вы сами себя проипали. Вкусно жрали, пили, сосали из бюджетной трубы так или иначе, пока вас и ваше население зомбировали в стойле.
Последствия были закономерными.
Вы шли куда вас вели и пришли.
Теперь будете жрать что случилось. Не забудьте проклинать тех, кто непричастен и оправдывать себя как не виноватых
- мы всё равно великий народ/нация потому что:
- Чайковский, Чехов, Достоевский, балет, победили Гитлера
- мы не голосовали за Путина, и не одобряем войну вот прямо у себя на кухнях и через випиэны
- нельзя всех чесать под одну гребёнку, это тот же фашизм, который пропагандирует Путин
- ну и конечно, что мы могли сделать у нас лапки, пожилые родители, нет денег, нас то и сё, тьфу вам в ваши прозрачные глаза.
Я, конечно, не Портников, я честный технарь и не смогу сказать красиво, но есть вещи, которые уже очевидны, просто вы не хотите их осознать потому что это полный северный и пушистый. Но он есть как реальность. Придёте к этому так или иначе.
Вас не простят за то что вы наделали.
Не простят очень надолго - вас, ваших детей и внуков как минимум.
Весь этот ад и Армагеддон в котором вы поучаствовали прямо и опосредствованно.
В окопах и на диване.
Вы, как страна, нация и национальность.
Никого не оправдает что у вас был Чехов - он был давно, а сейчас у вас скабеева и дугин, и это то, как вы есть и выглядите.
Всё русское стало токсичным сверху донизу и воспринимается только ракетами для уничтожения и геноциду страны, которая на вас не нападала.
Вам всем исторически 3.14зда на много и много лет, дети в школах будут изучать как вся эта хня стала возможной вообще- и ваша кухонно-диванная позиция будет там а одном из первых мест.
И это не потому что я лично и конкретно вас не люблю, но потому что вы сами себя проипали. Вкусно жрали, пили, сосали из бюджетной трубы так или иначе, пока вас и ваше население зомбировали в стойле.
Последствия были закономерными.
Вы шли куда вас вели и пришли.
Теперь будете жрать что случилось. Не забудьте проклинать тех, кто непричастен и оправдывать себя как не виноватых
.. я честный технарь и не смогу сказать красиво, но есть вещи, которые уже очевидны, просто вы не хотите их осознать потому что это полный северный и пушистый. Но он есть как реальность. Придёте к этому так или иначе.Вас не простят за то что вы наделали.
Полагаю, как честный технарь , пишущий на чистом русском языке про неких "вас", Вы пошли и уже сделали себе сэппуку ? Аминь...
А расскажите, пожалуйста, к чему такому причастен я, к чему непричастны вы. Офигеть как интересно.
А, еще один момент. Прямо сейчас на ГТС Украины сотни людей работают, обслуживая перекачку российского газа. Десятки тысяч затем распределяют его по Европе. Все они получают за это деньги. Кто-то перепродает и распределяет этот газ. Некоторые правительства покупают газ с изрядной скидкой и имеют на этом политические дивиденды. А на эти деньги идёт война.
А ещё в России продаётся полно импортированных предметов роскоши западного производства - авто, электроника, деликатесы. Поставщики всего этого получают деньги за это, а деньги эти происходят из путинского бюджета и получены в том числе за тот же газ.
Но "сосу из трубы" почему-то я.
А, еще один момент. Прямо сейчас на ГТС Украины сотни людей работают, обслуживая перекачку российского газа. Десятки тысяч затем распределяют его по Европе. Все они получают за это деньги. Кто-то перепродает и распределяет этот газ. Некоторые правительства покупают газ с изрядной скидкой и имеют на этом политические дивиденды. А на эти деньги идёт война.
А ещё в России продаётся полно импортированных предметов роскоши западного производства - авто, электроника, деликатесы. Поставщики всего этого получают деньги за это, а деньги эти происходят из путинского бюджета и получены в том числе за тот же газ.
Но "сосу из трубы" почему-то я.
Вам всем исторически 3.14зда
И чем конкретно это оправдывает конкретно тебя, кроме того что в Америке негров вешают
www.exler.ru
Сыночка, вполне возможно что я прочитал истории больше чем вмещается в твоей голове, with all do respect
Сыночка, вполне возможно что я прочитал истории больше чем вмещается в твоей голове, with all do respect
Я с 1991 года не причастен ни к одной из сторон, умозаключения по поводу чисто ы моего русского говорят лишь о моём образовании и ограниченности вашего мышления в плане способности делать выводы, благодарю
Вас не простят за то что вы наделали.
Насколько вижу – никто из разумных комментаторов и не требует "чтобы простили". Наказание всё равно последует (собственно, оно уже началось), и это наказание будет нести вся страна, неизбежно.
Говорится лишь о том, что наказание должно быть разумным и справедливым, "каждому по делам его" – а не вот это вот всё "обвинить всех, закрыть всех, презирать всех, виноваты все" (причём, только лишь по признаку гражданства, что есть величайшая тупость и беззаконие). Как того и требует цивилизованность, собственно. Ну, если вы, конечно, относите себя к людям цивилизованным – не придерживаясь принципов "око за око" и прочих дикарских убеждений "месть превыше закона"...
Впрочем, возможно, у нас просто разные понятия о том, что такое реальная цивилизованность и что такое современное право. Оправдываю это тем, что из вас уродливый совок (и ещё более уродливый постсовок) ещё тоже не выветрился, судя по всему – как и из "дорогих россиян" (как и из немалого количества обитателей вообще всего "пост-совка", увы)...
вы так и не поняли... Единственный способ сделать так, что бы я, мои дети и внуки, так же как дети и внуки поляков, литовцев, эстонцев и остальных ваших соседей, жили спокойно – уничтожить россию как страну, способную каким то образом портить нам жизнь. Напрочь. Демонтировать до уровня кучки государств з низким технологическим уровнем. Это означает что да, ответственность будет коллективная и касаться всех граждан рф проживающих на ее территории.
Сыночка, вполне возможно что я прочитал истории больше чем вмещается в твоей голове,
Единственный способ
Следовательно – надо искать более умные подходы.
Это означает что да, ответственность будет коллективная и касаться всех граждан рф проживающих на ее территории.
И чем конкретно это оправдывает конкретно тебя,
уничтожить россию как страну, способную каким то образом портить нам жизнь. Напрочь. Демонтировать до уровня кучки государств з низким технологическим уровнем
Ах да - светлая вера что оно само все развалится. Ну т.е. само все решится (и тут же вспоминаются упреки оппозиции в ждунстве).....
Ничего не упустил?
Конкретно я повторяю вопрос: за какие мои действия или бездействие мне нужны оправдания?
Естественно, речь о чем-то связанном с Путиным и войной, безгрешным в принципе во всем я себя не считаю. Но остальное - не вопрос этого обсуждения.
Слушаю обвинения.
Естественно, речь о чем-то связанном с Путиным и войной, безгрешным в принципе во всем я себя не считаю. Но остальное - не вопрос этого обсуждения.
Слушаю обвинения.
Надеюсь вы знаете, как свернуть своё мнение в трубочку и далее с ним поступить?
(разговаривать с вами на вашем языке)
(разговаривать с вами на вашем языке)
Надеюсь вы знаете, как свернуть своё мнение в трубочку и далее с ним поступить?
> Вам всем исторически 3.14зда на много и много лет
Раз вы историк, то давайте посмотрим на Германию. Ну и где там на много лет?
- Первая экономика Европы через 15 лет после 1945.
- Дип. отношения с Израилем восстановлены через 20 лет после 1945
> Не простят очень надолго - вас, ваших детей и внуков как минимум.
Серьезно? А кто именно? Украинцы? Скорее всего, но далеко не все. Граждане США и Исландии? Навряд-ли.
Вывод: давайте перестаем выдавать желаемое за действительное.
Раз вы историк, то давайте посмотрим на Германию. Ну и где там на много лет?
- Первая экономика Европы через 15 лет после 1945.
- Дип. отношения с Израилем восстановлены через 20 лет после 1945
> Не простят очень надолго - вас, ваших детей и внуков как минимум.
Серьезно? А кто именно? Украинцы? Скорее всего, но далеко не все. Граждане США и Исландии? Навряд-ли.
Вывод: давайте перестаем выдавать желаемое за действительное.
Говорится лишь о том, что наказание должно быть разумным и справедливым
Окей, в Украине уже погибло несколько сотен детей. Ну так как, выбираем не сколько сотен рэндомных детей в кацапии для паритета?
Как ты собираешся компенсировать человеческие жизни?
Зато возможно засадить их убийц – но, повторю, засадить реальных убийц и засадить по закону. А не мстить их семьям-детям (как вы предлагаете, судя по всему) – это уже против закона.
Всё довольно просто – либо закон, либо "кадыровщина". Вы за что?
А кого реально ты засадить собрался? Вот возмем тот же Мариуполь, Изюм, Ирпинь-Бучу. Думаю целесообразно засадить всех летчиков, которые вылетали в Мариуполь, вообще всех артиллеристов. Все войска, которые стояли в оккупированных населенных пунктах. Потому как установить кто конкретно убил каждого убитого гражданского - нереально. А еще лучше разобрать их на запчасти, запчасти продать и тем ускорить выплату репараций. Правда есть риск обрушить рынок запчастей, но запчастей много.
А кого реально ты засадить собрался?
А уже в дальнейшем – как получится, тут больше зависит от развития ситуации внутри самой РФ.
Потому как установить кто конкретно убил каждого убитого гражданского - нереально.
Но, в любом случае, ваша мысль "Если мы не можем посадить реально виновных, то будем мстить вообще всем без разбора" – порочна в самой своей сути. Речь об этом.
Для начала – до кого руки дотянутся. Собственно, несколько судов над пленными российскими военными преступниками в Украине уже были, вина была доказана, утырков засадили (не как пленных, а именно как преступников). Разве не вариант?
Но, -в любом случае, ваша мысль "Если мы не можем посадить реально виновных, то будем мстить вообще всем без разбора" – порочна в самой своей сути. Речь об этом.
НО!
Весьма малореально, что получится легально засадить тех же пилотов Мариуполя. И в то же самое время они все убийцы без исключений. Ты видишь чтото плохое в том, что после войны их посетит комиссия и вручит им приз на всю оставшуюся жизнь?
К сожелению этого недостаточно даже близко
Естественно компенсация гражданскими - сарказм.
Ты видишь чтото плохое в том, что после войны их посетит комиссия и вручит им приз на всю оставшуюся жизнь?
P.S. Только даже в этом случае всё равно придётся как-то отличать рядовых комбатантов от реальных военных преступников – ваш вариант годится лишь для последних. Опять же, с точки зрения хотя бы минимальной законности – ведь даже в мирное время "вышку" дают далеко не всем...
Это хорошо, что всего лишь сарказм. Только вот не очень весёлый сарказм какой-то, лучше бы без такого, ИМХО...
Если только их персонально, с чётко доказанной (!!!) виной, и за неимением никаких других возможностей наказания – я даже не особо против (хотя и это незаконно, но если их вина будет доказана однозначно, то невиновные точно не пострадают).
P.S. Только даже в этом случае всё равно придётся как-то отличать рядовых комбатантов от реальных военных преступников – ваш вариант годится лишь для последних. Опять же, с точки зрения хотя бы минимальной законности – ведь даже в мирное время "вышку" дают далеко не всем...
Достаточно того, что оно вылетало на Мариуполь. Мариуполь был одним сплошным преступлением.
Тимка, которая писала техзадание для полета калибров и искандеров по Украине.
В обоих случаях возни много. Но это если действовать именно по закону – чтобы доказательства вины каждого были реально железобетонными, без возможности ошибки. Иначе никак.
С остальными (арта, пехота, танкисты) – да, намного более сложно. Но в целом по многим тоже можно нарыть, кто конкретно, где конкретно, и что конкретно творил – напомню, тех же нацистских (не этих, прошлых)) преступников прекрасно находили даже через много десятков лет.
Но высший офицерский состав - это просто без сомнений, можно дератизировать
вместе с выводками
Андрей Пивоваров "По информации СМИ, запустил сигнальную ракету и устроил пожар в костромском кафе-клубе «Полигон» бывший военный: 23-летний Станислав Ионкин, который в августе вернулся из Украины с ранением.
На допросе он признал вину."
На допросе он признал вину."
После Вьетнама от рук ветеранов той войны Америка потеряла больше людей, чем в её ходе. Прежде всего - самих ветеранов.
После Вьетнама от рук ветеранов той войны Америка потеряла больше людей, чем в её ходе. Прежде всего - самих ветеранов.
Но особо весело будет когда с фронта вернутся вагнеровские зеки. С ПТСР, полностью асоциальные и с зоновской этикой. И умением убивать и оружием. Оооооо...
На самом деле ни разу не страшно.
Большую часть перебьют. Оставшиеся несколько тысяч в масштабах страны конечно поднимут преступность, но не так, чтобы в разы.
Большую часть перебьют. Оставшиеся несколько тысяч в масштабах страны конечно поднимут преступность, но не так, чтобы в разы.
Веселей будет, когда в след за ними придут ВСУ.
Или отряды специального назначения для точечной коррекции.
Или отряды специального назначения для точечной коррекции.
Пушкин имеет примерно такое же отношение к современным русским, какое имеет Овидий к современным итальянцам.
Народ Пушкина и Чайковского был уничтожен сто лет назад, а современный русский народ — это советский народ. Потомки русских крестьян, полностью утратившие свою национальную культуру.
Народ Пушкина и Чайковского был уничтожен сто лет назад, а современный русский народ — это советский народ. Потомки русских крестьян, полностью утратившие свою национальную культуру.
С такой логикой современный украинский народ тоже советский народ.
С такой логикой современный украинский народ тоже советский народ.
Героизм при обороне своей страны тут не при чем. На это вполне способны и советский и российский с украинским народы.
Пушкин имеет примерно такое же отношение к современным русским, какое имеет Овидий к современным итальянцам. Народ Пушкина и Чайковского был уничтожен сто лет назад, а современный русский народ — это советский народ. Потомки русских крестьян, полностью утратившие свою национальную культуру.
Ну а сейчас да - нет нигде ни интеллигенции ни культуры. И не только на ПСП, но и везде в мире они вымирают как мамонты. Приходит поколение смартфонов и цифровых технологий. Там уже нет места ни для Гёте, ни для Пушкина, ни для Шекспира.
Что касается нынешней "русской культуры" - то это искусственный культ и фетиш вроде нынешнего Дня Победы. К настоящему это не имеет ничего общего.
Ну, в принципе, так и есть. Тридцать лет назад все городское население постсоветских стран было людьми советской культуры. Носители национальных культур оставались лишь в сельской местности.
Приходит поколение смартфонов и цифровых технологий. Там уже нет места ни для Гёте, ни для Пушкина, ни для Шекспира.
Против вьетнамской, Второй, а тем более, Первой мировых войн из гуманистических соображений выступало меньше народу, чем сейчас. Даже в кругу семьи.
Да, ладно, в СССР была очень сильная интеллигенция и культура - в Ленинграде, Москве, Баку, Новосибе.
Там уже нет места ни для Гёте, ни для Пушкина, ни для Шекспира.
Пушкин имеет примерно такое же отношение к современным русским, какое имеет Овидий к современным итальянцам. Народ Пушкина и Чайковского был уничтожен сто лет назад, а современный русский народ — это советский народ. Потомки русских крестьян, полностью утратившие свою национальную культуру.
Да и население Киева в те времена было кардинально другим в интеллектуальном плане, нежели сейчас.
Носители национальных культур оставались лишь в сельской местности.
Ну акуеть культура.
Это те носители что свиньям хвосты крутили и на суржике разговаривали?
Это те, кто пытался сберечь и передать следующим поколениям свою национальную культуру – даже в условиях тотального доминирования "общесоветской" культуры. Ваш Кэп.
Так у исторически-национальных культур и были максимальные шансы сохраниться лишь в сельской местности – там "тотальная советизация" затрагивала меньше всего, руки оказались коротки (в приоритете были наиболее крупные города, как "центры локального влияния").
Поэтому ваше явно уничижительное понимание слова "сельский" (не говоря уж о "свиньям хвосты крутить") – и говорит о том, что вы ни хренища не разбираетесь в вопросе. А также о том, что вы насквозь пропитаны безграмотным снобизмом (как минимум "городским"), а то и вовсе великоимперским шовинизмом.
Вновь ваш, Кэп... ))
Поэтому ваше явно уничижительное понимание слова "сельский" (не говоря уж о "свиньям хвосты крутить") – и говорит о том, что вы ни хренища не разбираетесь в вопросе. А также о том, что вы насквозь пропитаны безграмотным снобизмом (как минимум "городским"), а то и вовсе великоимперским шовинизмом.
Вновь ваш, Кэп... ))
Я вам скажу что вы сильно переоцениваете людей в селе, ну по крайней мере в Украине.
Когда мы в крупном областном центре, на излёте ссср, пионерскими галстуками условно говоря жопу подтирали, то в соседних сёлах вся эта шняга была ещё весьма почитаема.
А еще вы с силу полного незнания предмета не в курсе что именно сельское население Украины десятками лет выбирало коммунистов в парламент. Такая вот "минимальная советизация" на селе.
В общем, сначала подтяните базу, а потом приходите.
Когда мы в крупном областном центре, на излёте ссср, пионерскими галстуками условно говоря жопу подтирали, то в соседних сёлах вся эта шняга была ещё весьма почитаема.
А еще вы с силу полного незнания предмета не в курсе что именно сельское население Украины десятками лет выбирало коммунистов в парламент. Такая вот "минимальная советизация" на селе.
В общем, сначала подтяните базу, а потом приходите.
Я вам скажу что вы сильно переоцениваете людей в селе, ну по крайней мере в Украине.
А еще вы с силу полного незнания предмета не в курсе что именно сельское население Украины десятками лет выбирало коммунистов в парламент.
В общем, сначала подтяните базу, а потом приходите.
Это вы их сильно недооцениваете.
Если для тебя передаваемое из поколения в поколение умение делать голубцы или свиную шинку является образцом национальной культуры, то ты явно сильно ограничен в своём понимании предмета разговора.
Я среди них жил немало времени, поэтому знаю о чем говорю. А ты нет.
Если для тебя передаваемое из поколения в поколение умение делать голубцы или свиную шинку является образцом национальной культуры, то ты явно сильно ограничен в своём понимании предмета разговор
Отсюда, видимо, у вас такое открытое презрение к "сельским" .
Ты бредоносец-рецидивист.
Если для вас национальная культура ограничивается лишь "попить-пожрать" – вопросов больше не имею.
Про презрение это ты нафантазировал
Перечитайте свой первый комментарий, на который я ответил. После этого сам можете определить, в направлении какого именно полового органа вам пойти с таким отношением.
А не пытайся юлить как уж на сковородке.
А не пытайся юлить как уж на сковородке.
Поэтому кто тут "как уж на сковороде" – так это вы сейчас.
То есть привести подобающие для тебя примеры национальной культуры ты не способен?
То есть привести подобающие для тебя примеры национальной культуры ты не способен?
Так я поправлю.
"Культура" крайне обширное понятие – начиная от народных обычаев в самых бытовых вопросах, и вплоть до моментов отношений с верховной властью. Т.н. "низовая демократия" – которая испокон веков являлась местными традиционными (!) способами самоуправления, но Совком как раз и уничтожалась прежде всего (как и любые прочие формы попыток независимости от "центральных решений").
Так понятнее? Ещё что-то вякнете "против сельских"?
Так приведи конкретные примеры, убогий.
А не голоси текстом как терпила на базаре.
А не голоси текстом как терпила на базаре.
Так приведи конкретные примеры, убогий.
"Примеры" чего? Вашего первого комментария, с обвинением "сельских"? )))
Подобающие для тебя примеры национальной культуры.
Подобающие для тебя примеры национальной культуры.
Раз полно, то приведи примеры.
Раз полно, то приведи примеры.
"Примеры" чего? Культуры совершенно всех республик и областей бывшего Совка? В алфавитном порядке хотя бы? Или что, или как?
"Ну какой же вы тупой"©
Тут же речь об Украине, вот ею и ограничься. Про культурку в Биробиджане как нибудь в другой раз расскажешь.
Тут же речь об Украине, вот ею и ограничься. Про культурку в Биробиджане как нибудь в другой раз расскажешь.
Это вы тупой.
Тут речь не только об Украине – но и вообще совершенно про все "покорённые народы", которые вы с вождями РФ считаете якобы "своими"...
Тут речь не только об Украине – но и вообще совершенно про все "покорённые народы", которые вы с вождями РФ считаете якобы "своими"...
Ещё какой тупой. Просто Сказочно (В который раз убеждаюсь что ник ты себе чертовски верный выбрал).
Посмотри о чем комментарий мой, от которого у тебя так порвало, что ты до сих пор истекаешь.
Посмотри о чем комментарий мой, от которого у тебя так порвало, что ты до сих пор истекаешь.
Ещё какой тупой. Просто феерически.
Кто же с тобой ущербным то спорит?
Тебе дают возможность продемонстрировать свои знания по теме.
Но ты очевидно ими не обладаешь.
Зачем тогда влезло сюда?
Тебе дают возможность продемонстрировать свои знания по теме.
Но ты очевидно ими не обладаешь.
Зачем тогда влезло сюда?
Кто же с тобой ущербным то спорит?
Кто же с тобой ущербным то спорит?Тебе дают возможность продемонстрировать свои знания по теме.Но ты очевидно ими не обладаешь.Зачем тогда влезло сюда?
Я вопрос тебе ущербному задал.
Всего один, но ты и на него неспособен ответить.
Всего один, но ты и на него неспособен ответить.
Дешевка, ты столько не стоишь.
"Утром путен без затей
Слопал четверых детей.
А пятого помятого
Спасла Чулпан Хаматова."
старое
Слопал четверых детей.
А пятого помятого
Спасла Чулпан Хаматова."
старое
Я даже с автором знаком)
Вообще непонятно, чего тут за возбуждение. Ведь только на завтрак, про обед и ужин ни слова. Да и не на каждый завтрак, наверняка.
Нет никакой кулинарной и эстетической необходимости есть детей. (по мотивам валдайского форума)
Кстати, о большинстве, которые поддерживают путина:
Еще к вопросу о пропагандонах. Только что прилетело в телегу.
В августе ютуб забанил пропагандиста "Гоблина" Пучкова. У него было три миллиона подписчиков. Тот сказал - да никаких проблем, сейчас на российских площадках всех опять соберу. Упоминал Дзен и Рутуб.
Итого теперь точно можно финализировать:
1) 80% аудитории не пошли за Гоблином на уютные российские ресурсы с видео. Вот и весь сказ про технологический суверенитет - местные видеоплатформы не выдерживают конкуренции. И даже время не поможет.
2) Заблокировать Ютуб вообще - значит потерять доступ пропагандой к этим самым 80% россиян, потребляющих онлайн-видео. Поэтому и дальше придётся терпеть блокировки, выражать возмущение, называть Ютуб вражеским оружием пропаганды, но заливать видео в первую очередь туда. В логово хрюкающих подсвинков.
p.s. Ради интереса посмотрел, сколько подписчиков на Rutube у единственного реально популярного "патриотического" певца Шамана. Пристегнитесь. ДВЕ ТЫСЯЧИ ПЯТЬСОТ ЧЕЛОВЕК.
https://t.me/radionester/300
В августе ютуб забанил пропагандиста "Гоблина" Пучкова. У него было три миллиона подписчиков. Тот сказал - да никаких проблем, сейчас на российских площадках всех опять соберу. Упоминал Дзен и Рутуб.
А я подумал - вот и отлично, увидим потенциал замещения недружественных ресурсов, прям в цифрах! Сколько лояльных пучковцев подпишется на новых российских площадках - такой и потенциал. Сложно придумать более пророссийскую аудиторию, поэтому будет показательно.
Прошло ровно три месяца, считаем.
Рутуб - 146 000. Рост с 26 000, за первые несколько дней перешло 60 000, остальные доезжали три месяца. Это основной конкурент Ютуба и он смог утянуть АЖ ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ аудитории.
Дзен - 126 000. В первые дни перешло около 40 000. ЧЕТЫРЕ процента ютуб-аудитории.
ВК - 300 000. 10% аудитории.
А ведь все эти три месяца он отчаянно гнал аудиторию на эти каналы, в том числе из телеграма. Ещё и в июле получил грант на 25М рублей.
Прошло ровно три месяца, считаем.
Рутуб - 146 000. Рост с 26 000, за первые несколько дней перешло 60 000, остальные доезжали три месяца. Это основной конкурент Ютуба и он смог утянуть АЖ ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ аудитории.
Дзен - 126 000. В первые дни перешло около 40 000. ЧЕТЫРЕ процента ютуб-аудитории.
ВК - 300 000. 10% аудитории.
А ведь все эти три месяца он отчаянно гнал аудиторию на эти каналы, в том числе из телеграма. Ещё и в июле получил грант на 25М рублей.
1) 80% аудитории не пошли за Гоблином на уютные российские ресурсы с видео. Вот и весь сказ про технологический суверенитет - местные видеоплатформы не выдерживают конкуренции. И даже время не поможет.
2) Заблокировать Ютуб вообще - значит потерять доступ пропагандой к этим самым 80% россиян, потребляющих онлайн-видео. Поэтому и дальше придётся терпеть блокировки, выражать возмущение, называть Ютуб вражеским оружием пропаганды, но заливать видео в первую очередь туда. В логово хрюкающих подсвинков.
p.s. Ради интереса посмотрел, сколько подписчиков на Rutube у единственного реально популярного "патриотического" певца Шамана. Пристегнитесь. ДВЕ ТЫСЯЧИ ПЯТЬСОТ ЧЕЛОВЕК.
https://t.me/radionester/300
у единственного реально популярного "патриотического" певца Шамана [...] ДВЕ ТЫСЯЧИ ПЯТЬСОТ ЧЕЛОВЕК.
"Пикник" пел про другого шамана 😄
Справедливости ради, надо бы сравнивать не подписоту, а количество просмотров. Так как три миллиона собирались годами, среди них наверняка существенный процент составляли мертвые и неактивные учетки и боты. Пришедшие сейчас на его каналы — это наиболее активное ядро его зрителей.
Справедливости ради, надо бы сравнивать не подписоту, а количество просмотров.
насколько быстро в России лепет об "освобождении" и "денацификации" пришел к требованиям расправы над всеми украинцами, включая мирное население, женщин и детей.
Ну упоротые они на то и упоротые, что их ничем не убедить.
что в России не большинство населения поддерживает войну, а это дескать какие-то отдельные маргиналы во главе с путиным.
Мне кажется, что тут есть разные понимания слова "поддерживать".
Россияне молчаливо поддерживают все то, что им транслирует пропаганда с экрана.
И эти "Портниковы", которые при слове "культура" хватаются за пистолет точно к таким маргиналам не относится.
Начнем с того, что он украинец
И что? Я не делю придурков по национальностям.
не делю придурков по национальностям
Портников довольно умный человек.
они всего навсего молча приспосабливаются к текущим политическим р
Я так понимаю, под "национальностью" вы имеете в виду этническое происхождение. Портников - гражданин Украины
И чем это лучше поддержки? Результат тот же.
А почему не считать что они всего навсего молча приспосабливаются к текущим политическим реалиям в своей стране?
... не большинство населения поддерживает войну, а это дескать какие-то отдельные маргиналы во главе с путиным.
они всего навсего молча приспосабливаются
И чем это лучше поддержки? Результат тот же.
Вы называете "поддержкой" даже страх высказаться против войны. А это совсем не одно и то же, мягко говоря.
Те, кто действительно поддерживают – нынче с пеной у рта орут "мочи хохлов" и требуют "уничтожить Киев" (кто-то действительно в силу личных ублюдочных убеждений, а кто-то и просто тупая конъюнктурщина).
Им стесняться нечего (ну, как они считают), даже напротив – они нынче как раз в фаворе у власти и получают за подобное мракобесие кучу ништяков. Вот с ними как раз всё понятно, обсуждать тут совершенно нечего. Но таких мразей действительно МАЛО в процентном соотношении (зато количественно получается достаточно немало, просто в силу размеров страны, увы).
Остальные же, кого вы записываете тоже в якобы "поддерживающих" – тупо боятся (в различной степени, от осторожности в высказываниях до вообще полного молчания). Поэтому сейчас им собственные проблемы (а за "дискредитацию" и прочую "госизмену" нынче прилететь может только так) намного ближе проблем украинцев.
Это неправильно, да. Это недостойно уважения, да. Но это психология типичного до усрачки запуганного обывателя. Ещё задолго до войны режим много лет делал всё, чтобы максимально запугать и отучить "переть против начальства" именно эту категорию населения (которую он и боится больше всего) – и у режима получилось. Точнее, ПОКА получается, ПОКА всё ещё работает.
И это что угодно, но только не "поддержка". Как только ДАЖЕ такие запуганные почувствуют, что УЖЕ можно высказываться громко и вслух – припомнят всё и выскажутся так, что мало не покажется (см. "смерть Совка").
P.S. Понятно, что конкретно сейчас всё это ничем и никак не поможет остановить войну, увы. Но хотя бы поможет лучше понять всю несправедливость вашего тезиса о том, что якобы "все россияне поддерживают" (кстати, этот ваш тезис как раз точь-в-точь перекликается с точно таким же путинским тезисом, подумайте об этом)...
Не большинство. Но овердохуя. И это реально пипец...так засрать головы надо было суметь.
А почему не считать что они всего навсего молча приспосабливаются к текущим политическим реалиям в своей стране?
Остальные же, кого вы записываете тоже в якобы "поддерживающих" – тупо боятся (в различной степени, от осторожности в высказываниях до вообще полного молчания).
ИМХО, большинство - это те, кто имеет соловьиный помёт в голове и на вопросы отвечают фразами оттуда же.
При попытке апеллировать к логическому мышлению начинается либо ступор либо агрессия.
ИМХО, большинство - это те, кто имеет соловьиный помёт в голове и на вопросы отвечают фразами оттуда же. При попытке апеллировать к логическому мышлению начинается либо ступор либо агрессия.
Остальные же тупо отвечают "как положено". "Положено" властью и тем самым активным меньшинством.
Это разные вещи. Попытайтесь понять, пожалуйста...
P.S. Причём, это не какая-то "чисто российская фишка". На подобном строились практически все преступные режимы – пассивное большинство тупо боялось, что активное меньшинство обвинит их в "нелояльности". Да, неразумно – но объяснимо, история знает немало таких примеров.
Не большинство.
Да, у них не столь засран мозг пропагандой, но зато прекрасно работает ненависть ко всему от агрессора.
За украинцами и так правда – незачем портить её слепой ненавистью, тупейшими передёргиваниями, ложью и манипуляциями. Иначе отличие от российской стороны (преступной в данной ситуации) просто исчезнет. А вот именно этого и не хотелось бы.
либо полные идиоты, либо просто провокаторы
Ну и опять же с другой стороны радует что все-таки бОльшая часть подходит вполне разумно.
За украинцами и так правда – незачем портить её слепой ненавистью, тупейшими передёргиваниями, ложью и манипуляциями. Иначе отличие от российской стороны (преступной в данной ситуации) просто исчезнет. А вот именно этого и не хотелось бы.
Скажу честно - в провокаторов не верю.
О том и речь!!!
Симоньян и Соловьёв тоже умные люди. Но несут они бред. Портников - тоже. Причем, вредный бред
Таких "реальных идейно-упоротых" как раз не большинство, их меньшинство
"украинцы вообще против всех русских и всего русского"
Вы в курсе, что старшее поколение украинцев на деоккупированных территориях в интервью часто называет российских оккупантов "немцами"? Как вы думаете, какие ассоциации у их внуков будут со словом "русский"?
это что угодно, но только не "поддержка".
Поскольку некоторые комментаторы (опять же, не будем показывать пальцем) – проявляют тут именно такую степень упоротости и "слепой ненависти", о которой вещают как раз российские пропагандоны
Лучшего подарка всяким там соловьёвым-киселёвым и не придумать – для оправдания их ложного тезиса, что якобы "украинцы вообще против всех русских и всего русского"...
До 24.02 огромное количество украинцев - большинство - были лояльны к россиянам. Настолько, что 73% проголосовали за президента "договоримся посередине" и "просто перестать стрелять".
И эта лояльность никак не спасла украинцев от большой войны. Вообще никак. В том числе (и особенно), в таких максимально русскоязычных и лояльных к РФ городах, как Харьков и Мариуполь.
Кроме того, украинцы находятся в тех условиях, когда базовое правило психологической защиты, и выживания вообще, - "злость лучше отчаяния" - очень важно и актуально.
С чем конкретно несогласны?
А мы вас любить должны
Такие никогда не скажут "Я политикой не интересуюсь".
А у основной биомассы какие идеи? Они сами честно говорят, что у них Соловьев с утра до вечера включен.
Это набор штампов, зачастую противоречивых, которые лежат в голове целыми фразами и достаются с полочки одна за другой без участия мозга.
Вот это и есть большинство.
Позвольте узнать, с чем у вашего дедушки ассоциировалось слово "немец"? Что ему приходило в голову, когда он слышал немецкий язык?
То есть, даже у поколения, лично (!!!) прошедшего на порядки более кровавую ВМВ, лично (!!!) терявшего своих на поле боя, лично (!!!) видевшего всю эту кровавую мясорубку, устроенную именно Германией – не было ненависти "конкретно вообще ко всем немцам". Хватало мозгов понять – и хоть как-то отделить преступный режим от "немцев вообще"..
Этт конечно хорошо. Но если такого запуганого обывателя призовут, он поедет в Украину убивать. Наверное по вашему ВСУ стоило бы у каждого россиянина спрашивать поддерживает он войну или нет, но это трудно.
Если человек уже оказался на поле боя, если взял в руки оружие – то он заранее подписывается под правом другой стороны убить его в бою.
То есть, в реальном бою "спрашивать" никого не надо, тут всё достаточно чётко и понятно – "либо ты, либо тебя", всё честно и справедливо. Но вот в оценке всех прочих россиян, не воюющих – стоит сто раз подумать, прежде чем говорить "они все такие".
Надеюсь, достаточно понятно.
А мы вас любить должны?
Момент, когда это имело значение, безвозвратно потерян.
Если вы регулярно врёте, даже не проверяя реальные факты – со временем вам перестанут верить даже союзники (а это автоматически означает и поражение в войне). Поэтому имеет смысл просто не врать.
Тем более, что даже и без вранья – большая часть мира и без того на стороне Украины, и однозначно признаёт преступность российской агрессии.
Настолько простая мысль вам в голову не приходила???
Но вот в оценке всех прочих россиян, не воюющих – стоит сто раз подумать, прежде чем говорить "они все такие".
даже у поколения, лично (!!!) прошедшего на порядки более кровавую ВМВ, лично (!!!) терявшего своих на поле боя, лично (!!!) видевшего всю эту кровавую мясорубку, устроенную именно Германией – не было ненависти "конкретно вообще ко всем немцам".
Так они не воюют потому что их туда пока не отправили.
Далеко не все, мягко говоря.
Конкретно в рамках этой ситуации у этого поколения не стояло задачи
Почему же отношение к немцам после войны было иное, более разумное чем у вас – как вы думаете?
А есть какая то статистика по тем кто отказался призываться и понес какое-то наказание? Или все безропотно поехали на войну?
Но это не значит, что якобы "все добровольно и с песней". Именно потому, что отсутствует реальная статистика – а присутствуют лишь домыслы журналистов (впрочем, даже они пишут много чего про косяки "мобилизации").
Это и есть влияние преступной пропаганды. Они лично не в силу собственных убеждений – пропаганда определила для них, что так "правильно говорить".
Нет такой статистики
Но это не значит, что якобы "все добровольно и с песней
А это и является самой главной фазой "пассивного молчания", главный признак запуганности – который действует лишь до момента краха режима.
Если вы регулярно врёте, даже не проверяя реальные факты
со временем вам перестанут верить даже союзники (а это автоматически означает и поражение в войне).
Серьезно?
Помню вашу способность долго, монотонно, многословно и последовательно спорить. Не хочу. Потому что склонен считать, что вы свои несомненные комментаторские таланты тратите на несущественные 10%, вместо того, чтобы уделить внимание 90%, которые и определяют исход битвы. Анти-Парето.
Самое серьезное обвинение, которое я регулярно слышу от Запада, - это коррупция - и вот это проблема, если уж говорить о недостатках украинского общества и государства. А то, что вы называете заботой о честности и разумности украинцев, о том, что скажет Соловьев, - вы, простите, за этими блошками волка не видите. Мир адекватно воспринимает эмоциональные качели нации, которую пытаются уничтожить в прямом эфире.
Но относиться справедливо
Вот например некто Варламов год назад снял фильм об Украине в котором рассказал как плохая украинская власть ВНЕЗАПНО без причины начала сносить памятники и запрещать въезд в страну россиянам. И эти россияне очень от этого страдают ибо "братские народы" и вот это вот всё. Справедливо ли будет сказать что Варламов - поц, который не разбирается в жизни другой страны и повторяет российскую пропаганду? Или поскольку Варламов против войны то он неприкосновенен?
А мы вас любить должны?
Поясню "тупая ненависть" это не про любить, а про "не воспринимать аргументы" и при любом удобном случае просто "выплескивать ненависть".
Хотя если вы на этот форум пришли только для выплескивания это ненависти, то тогда это все объясняет. На других ресурсах с рускоязычной аудиторией вас или просто выметают или уровень этой адуиторией такой, что не приносит удовольствия (ибо дальше дурак-самдурак не получается продвинуться)
Так они не воюют потому что их туда пока не отправили.
Вторая - они не захотели отправиться. Уж испугались или считают это преступлением вопрос следующий.
Ну удивляет что столь очевидный ответ приходится уточнять....
Вторая - они не захотели отправиться.
Короче опять россияне ни в чем не виноваты.
Справедливо ли будет сказать что Варламов - поц, который не разбирается в жизни другой страны и повторяет российскую пропаганду
Опять таки ВСУ не разбирают добровольно в них стреляют или нет.
Тут уже не столь важно – ведь конкретно немцы массово убивали конкретно их родственнико-друзей-знакомых-соседей, да и мирных жителей
Так вот, поскольку мне важно, чтобы независимое украинское государство состоялось, меня устраивает ненависть как замена иллюзии единства. Когда я говорю "состоялось", я говорю не про 5-10 лет, а про десятилетия. Навсегда, - насколько слово "навсегда" применимо в истории.
Если бы украинцы могли бы отказываться от русского языка, русской культуры и российского газа, и могли бы убивать российских солдат на фронте при полной любви к России и россиянам, спокойные и справедливые как Христос и Будда - мне бы это понравилось больше, чем ненависть, но увы, так не работает.
Виноваты – но лишь косвенно.
Помню вашу способность долго, монотонно, многословно и последовательно спорить.
Именно потому вы и не желаете участвовать в этом "споре"
Вопросов нет.
Так я и не ставлю это в упрёк ВСУ. Вот уже на поле боя – да, все равны. Вы пропустили этот момент, или уже фантазируете тут, "домысливая" мою точку зрения?
2. Домысливает
Стандартное поведение. Не впервой
Поц ибо после заявил что не должен ничего украинцам?
Т.е. если человек в сети радуется обстрелам Киева то он виноват лишь косвенно?
Кто - вы? Я? Украинцы? Все украинцы не врут. Не передергивайте, пожалуйста.
То есть, в учебниках истории будет написано - "...но так как украинцы слишком много врали о россиянах и передергивали, союзники отвернулись от них, помощь иссякла и война была проиграна".
Мир адекватно воспринимает эмоциональные качели нации, которую пытаются уничтожить в прямом эфире.
Мир реально признаёт все настоящие проблемы Украины, это видно даже невооружённым глазом. Но вот ложь и фейки с украинской стороны – мир явно не признает, будь он хоть трижды на стороне Украины.
Просто не врите. Всё. Больше от вашей стороны ничего не требуется, чтобы выиграть. Вы не согласны с эти утверждением???
Так я и не ставлю это в упрёк ВСУ
Не. Кац - поц потому что бездоказательно обвинил Украину в обстреле Донецка. Что может быть и было. Но на момент его сообщения никаких доказательств этому не было (А по-моему и сейчас нет).
Жду когда же и в чем вы хозяина блога обвините....
каких пор один человек стал ровен всем россиянам?
меня устраивает ненависть как замена иллюзии единства
На ненависти невозможно построить совершено ничего, кроме очередной вариации путинского "все против нас" (и краха этой идеи в перспективе). Надо искать созидательные пути развития – без внешних факторов.
Иначе всё ваше "зато мы наваляли России" – совершенно ничем не будет отличаться от путинского "победобесия". Достаточно понятно, или опять нет???
Да у вас все новые и новые причины подъезжают....
Не равен. Все россияне > одного человека. Но если все россияне - жертвы пропаганды и виновны лишь косвенно то один человек как часть этого общества тоже виновен косвенно?
Так это не у меня подъезжают. Это ваши хорошие россияне шкварятся на каждом шагу. Но поскольку они против Путина, то конечно они у вас неприкосновенны.
Я также согласен признать и указать им на их локальные тактические ошибки. Что не меняет их стратегической цели. А если эта стратегическая цель нацелена в том числе и на пользу вам - то... Делаю вывод что вы просто ее не видите....
А если эта стратегическая цель нацелена в том числе и на пользу вам - то.
В краткосрочной перспективе возможно. А в долгосрочной можно получить такой же рейх но без коррупции и с более сильной армией. И вероятность этого весьма велика. А это уж никак нам не на пользу.
Да, российская оппозиция также как и вы (наверно) пытается осознать как это стало возможно в 21 веке. Также пытается понять почему история повторяется по кругу. И как пытается понять - как их этого круга выйти.
Ваше простое решение "а давайте убьем всех россиян" или "а давайте развалим россию и сделаем ее мелкими княжествами" к сожалению в перспективе не сработает.
И то что добролюб ведет беседу не ради приза "я победил" в вашей голове даже не укладывается.
У меня столько нет.
С точки зрения нашего, Украины, выживания, - я его этот подход оцениваю как абстрактно справедливый, но несущественный, а потому вредный - потому что отвлекает дискурс от действительно важных проблем. За много раз стало понятно, что он никогда со мной не согласится.
Да, российская оппозиция также как и вы (наверно) пытается осознать как это стало возможно в 21 веке
к сожалению в перспективе не сработает.
Возможно, в вашей голове не укладывается, что это не первая моя попытка диалога с Добролюбом. Можете погуглить. Я не знаю, откуда у него столько времени - некоторые диалоги длились неделями, и впустую. Причем, практически всегда на эту же тему, в разных вариациях. О том, что "хороших россиян нельзя под одну гребенку", "они не за войну, они просто недостаточно против", "такое могло быть с любой нацией, лягушку слишком умелые специалисты".
Подумайте над этим.... Пока в ваших словах больше от ВАШЕЙ пропаганды, чем логики
С точки зрения нашего, Украины, выживания, - я его этот подход оцениваю как абстрактно справедливый, но несущественный, а потому вредный - потому что отвлекает дискурс от действительно важных проблем.
Вы здесь сильно лукавите. Если у вас есть дискусс важных проблем, которые требуется решать - то что вы забыли в этом информационном пространстве? Вы здесь решаете какие то более важные проблемы? Обсуждаете позиции войск РФ? Собираете на ВСУ средства? Что здесь для вас такого важного от чего отвлекает Добролюб?
Просто не врите. Всё. Больше от вашей стороны ничего не требуется, чтобы выиграть.
Ну вот к примеру у пользователя Добролюба на всё ответ простой - пропаганда. У оппозиции так же?
Ну значит история повторится ещё раз. Не в этот временной период так в следующий.
К сожалению не удивлюсь что в следующем витке агрессором будет ваша страна (если мнение таких как вы станет преобладающим). И ситуация может сильно развернуться.
Вы сейчас серьезно? Больше вообще ничего не требуется?
именно что не допустить чтобы подобное стало возможно.
Но для украинцев это всё равно болезненная тема. Ок, согласимся что масштабы разные. И какая-то часть украинцев согласится что с 2014 года нормально жили и кто тот Донбасс помнил. Но есть часть украинцев для которой и захват Крыма и война на Донбассе важна. И если для российской оппозиции это всего лишь местный конфликт то понимания мы никогда не найдём.
Вы здесь сильно лукавите. Если у вас есть дискусс важных проблем, которые требуется решать - то что вы забыли в этом информационном пространстве?
Вы здесь решаете какие то более важные проблемы?
А проблем много. Гораздо более важных, чем искать недостатки у украинцев и спасать невинных россиян от украинской ненависти.
А что именно "стало возможным"?
Чтобы очередной "президент" не смогу превратиться в тирана, который будет единолично решать что делать россии....
сожалению не удивлюсь что в следующем витке агрессором будет ваша страна
Я здесь прокрастинирую и отдыхаю, иногда делясь полезными, надеюсь, наблюдениями.
А проблем много. Гораздо более важных, чем искать недостатки у украинцев и спасать невинных россиян от украинской ненависти.
Ну если для вас освобождение Крыма это агрессия...
С Крымом тут даже вопроса не стоит
Просто я слабо представляю чтобы украинцы поперлись захватывать Ростов или Белгород.
У нас немного другие приоритеты.
Да и вы говорили что украинцам неплохо было бы захватить Москву
Считается ли это агрессией?
В части подачи информации да.
Официального вранья - меньше просто в тысячи раз, чем у РФ. И это при том, что я в оппозиции к нынешней украинской власти и очень критичен по поводу того, сколько они врали/врут.
И вот в комментариях весьма адекватного российского блогера меня убеждают, что значительное количество украинцев врут, и это проблема.
Повторю еще раз. "Я его этот подход оцениваю как абстрактно справедливый, но несущественный, а потому вредный - потому что отвлекает дискурс от действительно важных проблем".
Раньше о вранье украинцев (а мы тоже люди, бывает, привираем, бывает, ошибаемся) говорило и читало Х человек, а теперь Х+10. А проблема - несущественна. Раздута. Не имеет критического значения для победы добра. Разумеется, Добролюб не согласен. Вы, наверное, тоже.
20 лет назад тоже не представлял что мы попремся захыватывать Киев и Херсон
нас 20 лет назад тоже были другие приоритеты
Вот это как раз хороший пример. Я встречаю украинские фейки, при этом, их в десятки раз меньше, чем со стороны РФ (в моем инфопузыре, разумеется).
Официального вранья - меньше просто в тысячи раз, чем у РФ. И это при том, что я в оппозиции к нынешней украинской власти и очень критичен по поводу того, сколько они врали/врут.
И вот в комментариях весьма адекватного российского блогера меня убеждают, что значительное количество украинцев врут, и это проблема.
Повторю еще раз. "Я его этот подход оцениваю как абстрактно справедливый, но несущественный, а потому вредный - потому что отвлекает дискурс от действительно важных проблем".
Раньше о вранье украинцев (а мы тоже люди, бывает, привираем, бывает, ошибаемся) говорило и читало Х человек, а теперь Х+10. А проблема - несущественна. Раздута. Не имеет критического значения для победы добра. Разумеется, Добролюб не согласен. Вы, наверное, тоже.
Короче опять россияне ни в чем не виноваты.
На ненависти невозможно построить совершено ничего, кроме очередной вариации путинского
Почувствуйте разницу.
То, на чем мы строим государство, мы показали в 1991 году, в 2004 году, в 2013 году. Свобода, справедливость, законность, демократия, развитие, права человека.
Факты обратного имеются.
Опять таки ВСУ не разбирают добровольно в них стреляют или нет.
Кто - вы?
Если даже и не врёте – то как минимум глубоко заблуждаетесь (впрочем, мы не единожды спорили с вами об этом даже на внутриукраинские темы, не то что уж на российские).
Что есть "справедливо"?
Вы удивлены? Или вы считаете свою страну якобы "недостаточно развитой" для подобного подхода к правосудию? Определитесь, пожалуйста.
Вы не поняли мысль.
И, возможно, вас это дико удивит – я тоже всецело за то, чтобы Украина состоялась как независимое государство. Но не ценой лжи и подтасовок – не "любой ценой" (как предлагаете вы, судя по всему). Только честным путём.
Погодите, пока лишь я наблюдал что вас убеждали не то что вы врете, а то что ваши логические выкладки неверные.....
Вы так и не назвали "действительно важных проблем" которые следует обсуждать. Но упорно заявляете о нем...
Так понятнее?
Т.е. если человек в сети радуется обстрелам Киева то он виноват лишь косвенно?
А потом окажется что за Путина никто не голосовал и его никто не поддерживал.
Самая беда тут в том, что я как раз понимаю ваши мысли.
Но не ценой лжи и подтасовок – не "любой ценой" (как предлагаете вы, судя по всему).
Только честным путём.
Удачи, "Добролюб". Времена меняются, а у вас все стабильно.
Не равен. Все россияне > одного человека. Но если все россияне - жертвы пропаганды и виновны лишь косвенно то один человек как часть этого общества тоже виновен косвенно?
Каждый должен рассматриваться отдельно – конкретно в силу своих мыслей и действий, конкретно в силу своей вины в реальных преступлениях. Так работает реальное правосудие – а вовсе не по вашим фантазиям.
Мы на этом не строим свое государство.
Это самый лёгкий и очень эффективный путь, да. Но не ведитесь на него – не всё у вас завязано только лишь на РФ и на войне. Иначе вы уподобляетесь тому же Путину (который строит всё на "ненависти к Западу"). Вы реально не видите сходства в этих ваших суждениях?
Вот этот постоянный самоуверенный напор даже после того, как явно облажался.
Ненависть бывает очень честная. И даже заслуженная бывает.
Удачи, "Добролюб". Времена меняются, а у вас все стабильно.
Но не вам, а Украине. С такими как вы – шансов на победу мало, увы. Реальная победа будет за теми, кто не будет слушать
Иначе вы уподобляетесь тому же Путину (который строит всё на "ненависти к Западу"). Вы реально не видите сходства в этих ваших суждениях?
Страну, которую уничтожают, обвиняют в ненависти к уничтожителю. Какой шикарный бред.
Вот и пролистайте этот последний мой диалог с Добролюбом.
"При этом выстраивая четкие и логические аргументы, которые практически невозможно оспорить, а согласиться это признать поражение в споре. И то что добролюб ведет беседу не ради приза "я победил" в вашей голове даже не укладывается."- ваше.
Передергивания, беспочвенные обвинения, самоуверенность на грани пророка, и полный трэш в конце. Если для вас это четкие и логические аргументы - увы.
"При этом выстраивая четкие и логические аргументы, которые практически невозможно оспорить, а согласиться это признать поражение в споре. И то что добролюб ведет беседу не ради приза "я победил" в вашей голове даже не укладывается."- ваше.
Передергивания, беспочвенные обвинения, самоуверенность на грани пророка, и полный трэш в конце. Если для вас это четкие и логические аргументы - увы.
А вы очевидно не видите, что в реальности Путину Запад ничем не угрожал
Страну, которую уничтожают, обвиняют в ненависти к уничтожителю.
Вам это сложно понять?
к реальным организаторам и виновникам, к принимающим реальные решения
"Носителем суверенитета и единственным источником власти в РФ является ее многонациональный народ."
Мне надоело высасывание проблем и обвинений из пальца. Я и множество моих друзей борется с фейками, в том числе с украинскими. Я и множество моих друзей запрещаем другим украинцам пользоваться фразами "ненавижу россиян, все они одинаковые". Доказательство есть даже у меня в недавнем ФБ, в комментариях.
При этом, это никак не снимает ответственности с россиян как с народа. И с РФ как с государства. И того простого факта, что лояльность к РФ - смертельно опасна.
Каждому россиянину в отдельности - шанс на диалог и понимание, либо пуля/плен, если он солдат. Всем вместе, как народу, - санкции, позор и ненависть, пока избранные народом не покаются публично, и не возместят убытки. Вот так все просто.
Это я называю разумной ненавистью.
При этом, это никак не снимает ответственности с россиян как с народа. И с РФ как с государства. И того простого факта, что лояльность к РФ - смертельно опасна.
Каждому россиянину в отдельности - шанс на диалог и понимание, либо пуля/плен, если он солдат. Всем вместе, как народу, - санкции, позор и ненависть, пока избранные народом не покаются публично, и не возместят убытки. Вот так все просто.
Это я называю разумной ненавистью.
Своим высказыванием вы подчеркнули то, что придурок это вы.
Этот ответ не единственный, но он имеет решающее значение.
олько вот всегда помните о том, что одной российской "типа-статистике" вы верите – а другой такой же липовой не верите.
никак иначе. На этом построена вся современная система права
Не каждый такой человек.
Каждый должен рассматриваться отдельно – конкретно в силу своих мыслей и действий, конкретно в силу своей вины в реальных преступлениях.
не всё у вас завязано только лишь на РФ и на войне.
Иначе вы уподобляетесь тому же Путину
"Носителем суверенитета и единственным источником власти в РФ является ее многонациональный народ."
Я и множество моих друзей запрещаем другим украинцам пользоваться фразами "ненавижу россиян, все они одинаковые".
Но, к сожалению, не замечал за вами подобного "одёргивания" ваших не в меру радикальных соотечественников на этом форуме. Буду рад ошибаться – но честно не видел. Почему же?
Каждому россиянину в отдельности - шанс на диалог и понимание
Всем вместе, как народу, - санкции, позор и ненависть, пока избранные народом не покаются публично, и не возместят убытки.
Это я называю разумной ненавистью.
Я говорю о фактах. Вот Алекс недавно писал пост про парня, который вроде и не хотел воевать но попал под мобилизацию и безропотно поехал на войну.
P.S. Это не отменяет того факта, что российское общество действительно глубоко больно, благодаря преступной пропаганде. Но это к тому, что даже пропаганде подвержены далеко не все, и даже не половина – многие тупо запуганы, но не запропагандированы этой шизой.
либо разумная ненависть – к организаторам всего этого шабаша.
Так вроде никто и не просит чтобы ваших российских оппозиционеров сажали в лагеря. Но как к ним относится каждый определяет сам. А вы хотите чтобы относились как хочется вам
Поэтому тут вовсе не мои "хотелки", на самом-то деле. Всего лишь напоминание достаточно очевидных фактов (которые нередко забываются за эмоциями, к сожалению).
Ну вот опять. Ненависть только к организаторам.
факт тут в том, что таких дебилов относительно немного в процентном соотношении (даже в РФ, да).
действительно глубоко больно, благодаря преступной пропаганде
многие тупо запуганы, но не запропагандированы этой шизой.
Относиться можно исключительно с точки зрения законности, и никак инач
Возможно. Но фактов обратного вообще нет.
Залезть каждому в голову? Но это просто невозможно. Зато вот в личных беседах вполне прослеживается у многих (пусть даже и не прямо, а косвенно). Это уже какие-никакие, но факты. Мало кто доволен, ещё меньше упоротых "бомбитькиевубиватьхохлов" – с такой клиникой сталкивался крайне редко.
А с больных какой спрос, да?
Думаю что после смены власти в России это будет самая популярная отмазка.
Впрочем, вы правы в том, что многие попытаются примазаться к этому явлению и выставить себя тоже "жертвами режима" (как после Совка, например). Но тут уж надо будет тщательно рассматривать каждого в отдельности – просто молчал или активно вопил "за".
Жаль, что такого не провели тридцать лет назад. Очень жаль.
Но личное отношение закону не подвержено.
И если человек против Путина но говорит херню то и отношение к нему будет соответствующее.
Нынче в РФ мало кто честно ответит, что он против войны – ибо "дискредитация", напомню.
Блин! Серьёзно? Вот именно что в данный момент как раз всё завязано на войне. И главная задача для нас выжить - лично и как государство.
Вот в данный момент уподобляетесь Путину как раз вы с его бреднями про "антироссию".
Про "уподобление Путину" – было исключительно в контексте сваливания вообще всех проблем на внешнего врага. Впрочем, это отдельная и очень большая тема. Обсуждать её имеет смысл лишь после войны. Сейчас не время.
Я не про опросы. Ну вот были факты что человека призвали и он либо не пришёл в военкомат, либо отказался ехать на войну?
Слушайте, Добролюб говорит - не врать, вы ему поддакиваете, а теперь оказывается мы не об этом говорим.
Пока лишь на этот вопрос вы отвечаете что "в данном случае это не стоит даже обсуждать". Я с этим не согласен.
Как бы вам объяснить. Сосед поджигает дом. Падают огненные балки. Сколько-то людей спасли, но большинство еще в доме.
О чем говорить? О том, как выносить детей.
О том, как связать соседа, который продолжает поджигать.
О чем угодно реально существенном, но не о том, что "а вот вы позавчера соврали и плохо сказали о детях соседа", "вот вас потушим, а вы тоже начнете дома поджигать, давайте поговорим о том, как этого избежать".
Это серьезно конструктив? Связанный с спасением детей или как остановить соседа.... Ах, я же забыл... Вам некогда обсуждать чувства жены соседа. Вы лишь в ее возмущенные крики вклиниваетесь указывая что "она не имеет голоса и ровно также виновата как и муженек - пусть валит к нему и там уж его останавливает". Вам плевать что последние 20 лет наблюдая как муженек ее избивал вы даже перестали вызывать полицию (приезжать перестала уже) и вообще высказали уже "уходи от него раз бьет, а раз не ушла - не имеешь права тут возмущаться".
Вот это конструктивные вещи которые вы желаете обсуждать, а добролюб вам мешает? Серьезно?
Передергивания, беспочвенные обвинения, самоуверенность на грани пророка, и полный трэш в конце. Если для вас это четкие и логические аргументы - увы.
Ну чтож - попробую и я сформулировать что вижу
Начнем с простого. Я впервые столкнулся с вами и вашей риторикой пару недель назад. Вы как обычно обвинили всех россиян в смертных и не очень грехах. Но в отличие от некоторых ваших соотечественников достаточно адекватно вступили в диалог и быстро снизили градус своей риторики.
Но прошло пару недель и мы опять там же. Начинается диалог "не все россияне такие", опять прибегаете вы с идеей "да нет - все россияне такие". После диалога ваш главный аргумент "я ненавижу россиян, они все такие". На возражения "почему" следует честный ответ "я ненавижу россиян". Пошли по кругу....
Ок - вы имеете право ненавидеть россиян. Этот ваш аргумент совсем не пересекается с аргументом "они все такие".
Но когда вы начинаете где то манипулировать "врать о чем говорит добролюб" так как ненавидите россиян - так добролюб и заметил... Просто не врите (не манипулируйте). Конкретно вы. Вот на этом ресурсе.
А спасение детей и прочие "высокие темы" можно было бы обсудить, если возникнет желание и будет сформулирован вопрос что обсуждать.... Пока я в этом направлении не вижу жедания. Да и действительно непонятно что тут на форуме можно предложить обсуждать чтобы как то исправить ситуацию
"Носителем суверенитета и единственным источником власти в РФ является ее многонациональный народ."
Да - это слова их российской конституции. Но вы как человек неглупый полностью поднимаете что эти слова не соблюдаются не более чем совсем.
Вот зачем вы сейчас соврали? Я вижу две причины и не понимаю какая вами движет
1. Вы ненавидите россиян (в данном случае добролюба) и любым способом пытаетесь доказать свою правоту в споре. Методы не важны
2. Вы просто пытаетесь у российской аудитории этой площадки вызвать ответную ненависть за подобную ложь. Которая так же рефлекторно возникает ибо часть россиян, по большей части аудитория этой площадки, как раз не имеет возможности влиять на ту самую власть. Вы повторяете по сути за пропагандонами те же штампы и в той же риторике убеждая аудторию это площадки "да вы такие же". Если отключить мозг и руководствоваться эмоциями (как поступаете вы), то должно возникнуть желание высказаться "так вам и надо" ну и далее бан, сужение российской аудитории на этой площадке, радость от победы в споре и дополнительный аргумента "да они все такие"....
Мне надоело высасывание проблем и обвинений из пальца. Я и множество моих друзей борется с фейками, в том числе с украинскими. Я и множество моих друзей запрещаем другим украинцам пользоваться фразами "ненавижу россиян, все они одинаковые". Доказательство есть даже у меня в недавнем ФБ, в комментариях.
А обвинения из пальца - не нужно передергивать факты. Вот прям на посты выше про "Носителем суверенитета и единственным источником власти в РФ является ее многонациональный народ". Это просто издевка не имеющая ничего общего с реальностью
При этом, это никак не снимает ответственности с россиян как с народа. И с РФ как с государства.
И того простого факта, что лояльность к РФ - смертельно опасна.
Каждому россиянину в отдельности - шанс на диалог и понимание, либо пуля/плен, если он солдат. Всем вместе, как народу, - санкции, позор и ненависть,
пока избранные народом не покаются публично, и не возместят убытки. Вот так все просто.
В общем наступит ли этот момент без внешних факторов - не знаю. Буду стараться от себя делать что то, что смогу.
Вот именно. Российская оппозиция сейчас упирает на то что россияне хорошие и милые люди, это всё власть и пропаганда виновата а они только жертвы. И как это должно чему-то кого-то научить?
Так вроде никто и не просит чтобы ваших российских оппозиционеров сажали в лагеря.
Но как к ним относится каждый определяет сам. А вы хотите чтобы относились как хочется вам
Так посты в соцсетях это не преступление.
Каждый должен рассматриваться отдельно – конкретно в силу своих мыслей и действий, конкретно в силу своей вины в реальных преступлениях.
Ну вот опять. Ненависть только к организаторам.
Тут уж либо "все вместе", либо разумная ненависть – к организаторам всего этого шабаша. К тем, кто сделал многих россиян такими. И вместе с теми россиянами, кто против этого кровавого режима. Это вот будет действительно разумная ненависть – не "всех скопом", а по реальной вине каждого.
Вы серьёзно в это верите? Вот прям честно-честно верите? В таком случае у меня для вас очень плохие новости...
Очень на это надеюсь.
не замечал за вами подобного "одёргивания" ваших не в меру радикальных соотечественников на этом форуме. Буду рад ошибаться – но честно не видел. Почему же?
Но многие нынче отказывают россиянам даже в этом
"никаких диалогов, только виновен". С этим я и спорю.
Это вот будет действительно разумная ненависть – не "всех скопом", а по реальной вине каждого.
Да, это прямой конкретный вопрос, раз вы хотите, чтобы украинцы победили дракона в белых перчатках и были во всем справедливы. И следующий, еще более конкретный вопрос. Не-персональные санкции тоже не отличают хороших россиян от плохих. Стоит ли отменять санкции?
Хорошо, дополню – и к наиболее рьяным исполнителям, плюс к наиболее активно подлизывающим прихлебалам. Одним словом – ко всем тем, кто много лет нёс всю эту кровавую шизу в массы.
Возможно. Но фактов обратного вообще нет.
Из последних новостей повеселила когда мобилизованный из пункта обучения просто сел и уехал на такси домой, отослав в СК заявление о прохождении альтернативной службы... Таких случаев масса. Вам просто не интересно их искать.... А если вдруг такой возник - то проще его проигнорировать
Я не про опросы. Ну вот были факты что человека призвали и он либо не пришёл в военкомат, либо отказался ехать на войну?
А тех кто отказался, уехал не пошел... Да море просто. Даже в открытой информации. Даже мысли не возникало подобные случаи отдельно подмечать или собирать....
Конституция РФ существует не для того, чтобы я в нее верил, это не Библия.
Справедливость и законность либо восстанавливаются руками (а то и кровью) граждан, либо нет - и тогда царит беззаконие.
То у вас вера, то надежда. Есть факты и пруфы.
Многие отказывают. А многие - не отказывают.
Вопрос в том, почему я сочувствие россиянам "они не все такие" от вас вижу, а сочувствие украинцам "они не все такие, и это временно, так как они сейчас в злобе и отчаянии из-за ужасной несправедливой войны" - не вижу. Может, у вас есть ссылка, где вы это сочувствие проявляете?
Стоит ли из-за этого украинцам переставать оказывать военное сопротивление?
И следующий, еще более конкретный вопрос. Не-персональные санкции тоже не отличают хороших россиян от плохих. Стоит ли отменять санкции?
Это настолько сложная мысль?
Ну я бы исполнителей и без рьяных взял... Чего уж там...
Конституция РФ существует не для того, чтобы я в нее верил, это не Библия. Справедливость и законность либо восстанавливаются руками (а то и кровью) граждан, либо нет - и тогда царит беззаконие.
Среди тех россиян, кого вытолкнули на фронт, много тех, кто против войны. Очень несправедливо их убивать, многие из них не сделали ни одного выстрела в украинскую сторону. Мины и пули не отличают хороших россиян от плохих. Стоит ли из-за этого украинцам переставать оказывать военное сопротивление?
Смотрите - он уже дважды отвечал
Так я и не ставлю это в упрёк ВСУ. Вот уже на поле боя – да, все равны. Вы пропустили этот момент, или уже фантазируете тут, "домысливая" мою точку зрения?
Вот с этим как раз нет никаких противоречий, увы.
Если человек уже оказался на поле боя, если взял в руки оружие – то он заранее подписывается под правом другой стороны убить его в бою.
То есть, в реальном бою "спрашивать" никого не надо, тут всё достаточно чётко и понятно – "либо ты, либо тебя", всё честно и справедливо. Но вот в оценке всех прочих россиян, не воюющих – стоит сто раз подумать, прежде чем говорить "они все такие".
Надеюсь, достаточно понятно.
Если человек уже оказался на поле боя, если взял в руки оружие – то он заранее подписывается под правом другой стороны убить его в бою.
То есть, в реальном бою "спрашивать" никого не надо, тут всё достаточно чётко и понятно – "либо ты, либо тебя", всё честно и справедливо. Но вот в оценке всех прочих россиян, не воюющих – стоит сто раз подумать, прежде чем говорить "они все такие".
Надеюсь, достаточно понятно.
Не-персональные санкции тоже не отличают хороших россиян от плохих. Стоит ли отменять санкции?
Затрагивают ли они всех или персонально - вопрос вторичный....
Тут спорно. Исполнители ведь тоже делятся на "искренних" и "подневольных" – у первых вина намного больше, у вторых намного меньше.
Тонкий момент, надо разбираться в каждом отдельном случае.
Серьезно? От вас были конструктивные предложения как выносить детей?
"а жена соседа (которую он ежедневно избивает) столь же виновата как и сосед
Это серьезно конструктив?
адекватно вступили в диалог и быстро снизили градус своей риторики.
То что называется передергиваниями - это всего лишь попытка донести свою мысль с разных концов.
Начинается диалог "не все россияне такие", опять прибегаете вы с идеей "да нет - все россияне такие".
После диалога ваш главный аргумент "я ненавижу россиян, они все такие".
Просто не врите (не манипулируйте).
Да - это слова их российской конституции. Но вы как человек неглупый полностью поднимаете что эти слова не соблюдаются не более чем совсем.
При этом, это никак не снимает ответственности с россиян как с народа. И с РФ как с государства.
Да. С этим никто даже не пытался спорить.
Но закону подвержены требования "карать всех россиян"
Но не в целом, за много лет.
Вы откровенно искажаете что говорит оппозиция
Не просит, но вот конкретно вы радуетесь
Мы хотим чтобы вы не врали про оппозицию и не додумывали что не понимаете.
Да. Это тот самый вотэбаутизм. Но почему я должен быть лучше ваших оппозиционеров. Относись к другим так как они относятся к тебе.
Но они отражают мысли...
Попробуйте цитировать всю фразу...
Организаторы - власть.
Те кто сделал россиян такими - пропаганда.
Исполнители - ОМОН, армия, Нацгвардия.
Это сколько вообщем? 1 миллион? 2? 10? Процентов 10-15 в рамках страны? А что с миллионами тех кто дома поддерживал войну, кто ходил на митинги Путина, кто радовался войне? Их сделали такими? Сами по себе они хорошие?
А что значит карать?
Так про много лет кроме вас никто и не говорит.
Но вот "охоту на ведьм", когда уже любой россиянин (и всё российское) чуть ли не априори считается "путинским агентом и врагом" – отменять можно и нужно.
Напомню, многие тогда откровенно злорадствовали,
Оппозиция говорит именно то что понравится россиянам. Никто не будет говорить что россияне упыри и фашисты. Проще свалить всё на власть.
Но да, проще назвать "всех одинаковыми". Согласен, для пропаганды это удобнее. Но вы (лично вы) действительно считаете, что подобное мнение имеет под собой хоть какие-то логические обоснования?
Марочко говорит (цитата): "Ненависть как замена иллюзии единства"
Пока не докажет обратное. Почему бы и нет?
Так наоборот радовались что россияне будут ограждены от разврата Европы.
что виновата в нынешней ситуации действительно преступная власть
что говорить такое действительно бредово – и разумная оппозиция это прекрасно понимает?
Ну так если россияне другого языка не понимают. Даже самые либеральные и оппозиционные.
Ну вот опять преступная власть. Которая прилетела с Марса.
Пока россияне не признают ответственность за свои действия или бездействия.
Потому бы и нет, что доказывать вину должен обвиняющи
это тоже к разговору про цивилизованное общество и право,
И прекрасно понимаете, что практически все, решившие уехать – в эту пропагандонскую херню не верят ни разу
Но и не избранная честно.
И ответственность как раз признаётся.
По закону. Но для россиян можно было бы ввести "презумпцию виновности".
К которому россияне не относятся и оно им не нужно.
На этом сайте вроде как точно нет любителей Путина, но стоит поднять тему расы, национальности или сексуальной ориентации...
Да, из некоторых совок ещё не выветрился, даже тут. И поэтому в подобных темах нередко начинается сущая вакханалия "праваков". Однако же, в подобном были отмечены далеко не только россияне – просто справедливости ради.
Путина не выбрали первый раз? Или потом не переизбирали?
Как же она признается если по вашему виновата только власть и маленький процент её сторонников.
Вот именно. Российская оппозиция сейчас упирает на то что россияне хорошие и милые люди, это всё власть и пропаганда виновата а они только жертвы. И как это должно чему-то кого-то научить?
Из многих целей вы проигнорировали ВСЕ и лишь обсуждаете как оппозиция трактует причины. Причем и здесь передергивая. Полностью передергивая
Серьезно? От вас были конструктивные предложения как выносить детей?
Полагаю, местами да. Образно.
когда она годами подзуживала на поджигание дома, и в итоге именно ее руками он все организовал - да, есть такое впечатление.
Есть лучше предложения? Что лучше мотивирует российский народ на восстание, чем проигранная война?
Но это вопрос скорее не более теоретический. Как ее ликвидировать я не знаю. Хотя вот отключение французских спутников от вещания роств - было бы уже немало.
Много еще каких моментов для этого важны. И победа Украины в войне - это лишь один из подобных моментов
Там, где я неправ, или меня занесло, я стараюсь признавать. Хорошо бы, чтобы вы тоже так делали.
Удобно. Можно нести полную хрень, делать то, в чем обвиняешь собеседника, а потом сказать "это я так тебе всего лишь пытаюсь объяснить". И следом идет пример:
Начинается диалог "не все россияне такие", опять прибегаете вы с идеей "да нет - все россияне такие".
После диалога ваш главный аргумент "я ненавижу россиян, они все такие
Где я это написал?
Да вы совсем обнаглели. Покажите мне цитату, что я ненавижу всех россиян, они все такие, а потом поговорим о моем вранье и манипуляциях.
Да - это слова их российской конституции. Но вы как человек неглупый полностью поднимаете что эти слова не соблюдаются не более чем совсем.
Я знаю, что не соблюдается, и это не оправдание российскому народу, а его приговор. Вы думаете, что отрицая субъектность россиян, вы им оказываете услугу? Вы думаете, что снятие ответственности с человека или с народа приведет к взрослению и становлению человека или народа? Большая, очень большая ошибка.
Спорите, упрекая меня в том, что я цитирую неработающую конституцию, но не упрекая россиян в том, что она не работает. И даже не понимаете, что спорите.
В других инофрмационных пространствах я это постоянно доношу....
И еще раз - я не спорю. Я показываю ваши приемы манипуляции. Нечестные приемы
Запрет на выезд. Ну так россияне же любят Россиюшку
Вам здесь выше неоднократно указывали что вы и ваши соотечественники призывают наказывать "всех россиян без разбора". Также некоторые ваши соотечественники (да, да alex.marochko, я про вас) указывали (или не спорили с выводом) что недопустимо наказывать ВСЕХ россиян, а нужно наказывать выборочно по степени вины...
Оказывается уже можно и всех. Ок....
П.С. Кстати я не считаю запрет выезда наказанием. Как не считаю это санкциями.... Просто забавно что вы его зацепили.
Тот же Варламов уехал в Узбекистан и теперь жалуется на плохие сервис и экологию.
Или вам опять лишь бы плюнуть говном, ибо когда то сам Варламов посмел про Украину плохо что то сказать?
А ведь в Европе ещё и геи!
И женщин нужно уважать.
Истинный кошмар для любого россиянина.
И?
Хотите еще обсудить медийных российских лиц? Может сначала подготовитесь и хотя бы изучите предмет разговора?
Так про много лет кроме вас никто и не говорит. Стоит россиянам убраться из нашей страны про них забудут. Никто не пойдёт брать приступом Москву. Максимум - стена и крокодилы (условные).
Причем вполне со мной были согласны что нельзя исключить ситуацию когда агрессором станет Украина....
Вы совсем забываете что говорите чуть ранее?
Нет. Оппозиция говорит именно то что понравится россиянам.
Никто не будет говорить что россияне упыри и фашисты.
В чем претензия? Должны называть ВСЕХ?
Проще свалить всё на власт
Но они же радовались.
Еще раз - подлость и мерзость публично радоваться любой несправедливости, в особенности когда объект вашей этой радости не способен ответить. Я сейчас про вашу поганенькую позицию про Навального... Что он придурок и сам приехал чтобы сесть....
Но оппозиция врала и додумывала то чего не знает об Украине.
Да. Это тот самый вотэбаутизм.
Но почему я должен быть лучше ваших оппозиционеров.
Относись к другим так как они относятся к тебе.
Покажите мне радость от оппозиции "правильно что украину бомбят, а вообще сдались бы - и их не бомбили".... Дерзайте
Ответственность за мыслепреступление пока не приняли. Посты можно удалить или сказать что я боялся.
Вообще вы как обычно выдергиваете нужную часть из контекста
Каждый должен рассматриваться отдельно – конкретно в силу своих мыслей и действий, конкретно в силу своей вины в реальных преступлениях.
Посты нет. Но они отражают мысли...
Ответственность за мыслепреступление пока не приняли. Посты можно удалить или сказать что я боялся.
Ок. Давайте разберем по пунктам.
Организаторы - власть.
Те кто сделал россиян такими - пропаганда.
Исполнители - ОМОН, армия, Нацгвардия.
Это сколько вообщем? 1 миллион? 2? 10? Процентов 10-15 в рамках страны?
Организаторы - власть.
Те кто сделал россиян такими - пропаганда.
Исполнители - ОМОН, армия, Нацгвардия.
Это сколько вообщем? 1 миллион? 2? 10? Процентов 10-15 в рамках страны?
А что с миллионами тех кто дома поддерживал войну, кто ходил на митинги Путина, кто радовался войне?
Их сделали такими? Сами по себе они хорошие?
Хорошие ли они - не уверен. Стоит ли их за это наказывать - да. Каким образом - нет четкого ответа.
Про это уже много говорилось в темах про злосчастные визы несколько месяцев назад. Напомню, многие тогда откровенно злорадствовали, что россияне теперь даже выехать (то бишь, сбежать) не всегда могут...
Но вот это злорадство да, оно прям сквозит....
Пока не докажет обратное. Почему бы и нет?
Так наоборот радовались что россияне будут ограждены от разврата Европы.
Вот даже здесь возмущение - как это украинцы смеют не слушать Чайковского?
Он вообще был лично с вашей стороны, "другой язык" – хотя бы в отношении тех россиян, кто против войны и Хуйла, кто сегодня на стороне Украины?
К которому россияне не относятся и оно им не нужно.
Вас постянно несет и вы забываете нить спора....
Да ладно? На этом сайте вроде как точно нет любителей Путина, но стоит поднять тему расы, национальности или сексуальной ориентации...
Уж про тему рассы вообще не упомню каких либо претензий (ну кроме ваших слов). Национальность - так это вы постоянно подчеркиваете. Именно вы.
Уж про сексуальную ориентацию вообще смешно. Тема в обсуждении с вами впервые всплыла. Я на этом сайте впервые слышу что здесь оказывается существуют какие то фобии по гендерной принадлежности.... Сами придумали - сами аргументирвали. Сильно
чуть выше вы практически гарантировано пророчили следующую войну через какой то период.
что нельзя исключить ситуацию когда агрессором станет Украина....
Кстати я не считаю запрет выезда наказанием
красовского
подлость и мерзость публично радоваться любой несправедливости, в особенности когда объект вашей этой радости не способен ответить.
Да. Которую опять же начнёт Россия. Как было и раньше.
Исключать вообще ничего нельзя. Но шансы на это меньше.
Я вам вроде объяснял почему.
Печально что вы даже не пробуете как то продумать сценарии при которых повтрной войны не должно быть
Ну так тем более. А с чем вы спорите?
Кстати я не удивлюсь если как раз Красовский выйдет сухим из воды. Расскажет что его запугали. И вы его простите. Всё таки он вам ближе чем неблагодарные украинцы которые смеют не любить Пушкина.
Поэтому Навальный радовался небутерброду и воспользовался убийством украинцев
Относись к другим так как они относятся к тебе.
Ну так и относитесь к оппозиции соответствующие....
Покажите мне радость от оппозиции "правильно что украину бомбят, а вообще сдались бы - и их не бомбили".... Дерзайте
Покажите мне радость от оппозиции "правильно что украину бомбят, а вообще сдались бы - и их не бомбили".... Дерзайте
Ну так что - не забудете показать радость оппозиции от того что "Украину бомбят"?
Потому что или мы говорим про законы
И вот так всегда россияне всегда рады нарушить законы других стран, но когда дело касается их они про закон вспоминают.
тем что вы считаете это наказанием.
более не спекулировал на теме убийствам украинцев
что вы даже не пробуете как то продумать сценарии при которых повтрной войны не должно быть
В нормальном обществе нет.
Перефразируя один известный фильм. А Крым отжимали по законам? По законам начинали войну на Донбассе?
И вот так всегда россияне всегда рады нарушить законы других стран, но когда дело касается их они про закон вспоминают
2. У вас аргументация уровня роспропоганды... А че - если им можно, че нам нельзя....
Так вы то не считаете. Если для вас запрет на выезд не наказание то вас это и не зацепит.
Еще раз:
Ну так тем более. А с чем вы спорите?
С тем что вы считаете это наказанием. И считаете что это наказание должны нести все россияне вне зависимости от степени отвественности
Вы сами признавали что Навальный общался с убийцей Гиркиным ради популярности.
Тогда поясните вашу позицию - прокрурор осуждающий убийцу спекулирует на этой теме? А если прокурор дает интервью в СМИ?
А журналисты СМИ берущие интервью у маньяка это спекуляция?
И что такое небутерброд если не насмешка?
Попрошу заметить что с самого начала анексии Крыма Навальный постоянно заявлял что эта анекия недопустима и незаконна.
А. ВЕНЕДИКТОВ Крым наш?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – тех людей, которые живут в Крыму.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не уйдете от ответа. Крым наш? Крым – российский?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым, конечно, сейчас де-факто принадлежит России.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете, что…
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если вы станете президентом, вы попробуете вернуть Крым Украине?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – это бутерброд с колбасой, что ли, чтобы его туда-сюда возвращать? Вот я не считаю…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Оказалось, что да.
А. НАВАЛЬНЫЙ: С точки зрения политики и восстановления справедливости, то, что нужно сделать сейчас в Крыму, это провести нормальный референдум. Не такой, как был, а нормальный. И как решат люди, так оно и будет. Я думаю, что результаты этого референдума мы все примерно предполагаем, какие могут быть. Вот как решат – так решат. Я думаю, что на самом деле, это для Украины, несмотря на обиду, которую они чувствуют, и т.д., это плюс. Это большое счастье, что Крым с абсолютно пророссийским народом, с консервативно настроенным населением, которое не принимает их антикоррупционной революции, не принимает желание идти в Европу, ушел от них. Они лишились 2 млн избирателей, которые тормозили это движение. Поэтому это такая, с одной стороны, win-ситуация. В политике это долгое время будет мешать и нам, и Украине, и Европе. И, к сожалению, Крым обречен быть тем, что-то типа Северного Кипра, турецкого. Сейчас это непонятная территория, которая де-факто понятно кому принадлежит, но никем не признается.
И что такое небутерброд если не насмешка?
Алексей Навальный: Что касается Крыма, моя позиция здесь совершенно четка. Захват Крыма был вредным нарушением международных договоренностей, потому что Будапештский меморандум о нераспространении ядерного оружия и те фундаментальные договоренности, в которых тогда участвовала Россия, они важнее, чем…
Данила Гальперович: Был Большой договор между Россией и Украиной.
Алексей Навальный: Совершенно верно. Я считаю, что стратегически то, что сделано с Крымом, уж не говоря про Украину, принесет большой вред России. И это даже нанесло колоссальный удар по тому самому «русскому миру», который якобы защищает Путин, потому что мы фактически не обрели ничего, кроме огромной 40-миллионой страны, где население теперь просто нас ненавидит. Но проблему Крыма нельзя решить быстро.
Михаил Соколов: По-вашему, «бутербродом».
Алексей Навальный: Нельзя решить бутербродом, совершенно верно. Его нельзя просто вернуть.
Михаил Соколов: Как нельзя?! Вот ваш партнер Михаил Касьянов говорит – безусловно, вернуть аннексированный Крым Украине, а там будем разбираться.
Алексей Навальный: Я думаю, что Михаил Михайлович сказал все-таки что-то более сложное, но кто-то упростил его слова. Я у него, кстати, спрашивал. Значит, проблема Крыма должна решаться в первую очередь проведением референдума, которого там не было. То, что там было, я не считаю референдумом. Но в настоящий момент там 3 миллиона граждан России, у них есть паспорта, и вот так вот просто щелкнуть пальцем и сказать – отдайте…
Данила Гальперович: Это чистая уловка.
Алексей Навальный: Что значит – уловка?
Данила Гальперович: Ну, хорошо, вы проведете там референдум, на котором большинство выскажутся так же, как на том, что вы назвали нелегитимным референдумом.
Алексей Навальный: Я вам скажу то же самое, что я говорю некоторым моим партнерам по демократическому движению. Вы не верите в демократию. А я знаю, что есть 3 миллиона человек. Ну, я не могу просто так… Предположим, не я, а вы – некий идеальный президент России, который хочет наилучшим образом решить проблему Крыма. Первое и единственное, что можно начать делать – это провести честный референдум с длительным периодом подготовки, где и Украина, и крымские татары, то есть все заинтересованные стороны продолжительное время смогут вести агитацию. Потом мы проводим референдум. По итогам этого референдума можно принимать решение.
Данила Гальперович: Не понимаю. С Японией сейчас гораздо лучше, чем с Украиной. После войны прошла чертова туча лет. Есть декларация 1956 года – два острова и мир. И все равно не могут ничего решить. И референдума даже никакого нет. А вы говорите, что такой конфликт можно будет решить референдумом.
Алексей Навальный: Ровно поэтому я сначала сказал, что проблема Крыма – это надолго.
Данила Гальперович: На сколько?
Алексей Навальный: На десятки лет! Арабо-израильский конфликт на сколько лет? Японские острова на сколько лет? Это десятилетиями будет отравлять существование всем – крымчанам, нам, украинцам. Это долгие годы будет самым главным вопросом повестки международных отношений. И он нерешаемый в первую очередь, потому что там сейчас живет 3 миллиона российских граждан.
Михаил Соколов: Хорошо, референдум при чьем контроле – международном, украинском, российском?
Алексей Навальный: Совместном.
Михаил Соколов: Каким образом?
Алексей Навальный: Если есть политическая воля… При нынешнем режиме это, конечно, невозможно. То, что мы обсуждаем, это фантазии...
Данила Гальперович: Должна ли любая следующая российская власть перед проведением той схемы, о которой вы сказали, публично заявить о том, что она осуждает нарушения международных договоров, которые произошли?
Алексей Навальный: Безусловно! Это было нарушение международных договоров.
Данила Гальперович: До всего?
Алексей Навальный: Конечно.
Данила Гальперович: Власть России должна заявить?
Алексей Навальный: Да. И если я когда-нибудь буду частью этой власти, я свои позиции не изменю. То, что я сказал сейчас, всегда останется со мной. Это было неправильное действие, это было нарушение. Но вот оно произошло, и нужно думать, что делать дальше. Простого решения не существует.
Почему? Сценарии есть. Просто они вам не нравятся.
То же самое дробление России на части.
Или полное внешнее управление без всяких Навальных, Ходорковских и других любителей русского мира.
Кто и как готов это обеспечить?
Но российские оппозиционеры на это не пойдут.
Вы расскажите как ваши сценарии можно реализовать и кто это будет реализовывать?
Ну так что - не забудете показать радость оппозиции от того что "Украину бомбят"?
Ну слушайте. Ваша оппозиция достаточно умна чтобы знать что говорить и когда. Сейчас они против власти и на словах поддерживают Украину.
Завтра сами станут властью и для своего электората будут рассказывать про братские народы и злых украинских радикалов, которые всех ссорят.
-Тогда судите сразу за изнасилование
-Но вы же никого не изнасиловали
-Но орган же есть
.....
И да - я не испытваю иллюзий что они святые и такого ни в коем разе не станет... Всякое может быть...
ИМХО их задача не просто убить дракона и превратиться в очередного дракона... Их задача чтобы не допустить больше возникновения дракона. И именно об этом сейчас идут основные дискуссии....
Каспаров со своими рассказами про защиту русского мира в Украине немного поторопился, но общее направление движения указал.
Ну вот про оппозицию мы уже выяснили.
Так хотелось бы услышать ваши предложения на ключевой вопрос выполнения сценариев с россией (против которых я не имею как раз ничего против)
Даже пожалуй не то как это будет, а ваше видение.
Т.е. вы сейчас против чтобы участвовала оппозиция. Ок. Понимаете что внутри россии оставшиеся адекватные россияне этого реализовать не смогут ну никак. Ок. Украина не собирается заходить на территорию россии. Ок.
Кто может актором внешнего управления?
Про развал россии - так не вижу предпосылок для развала. Часть территорий возможно отджелится и не более. Глобального развала (чтобы как вы описываете не было опасно для мира) - не будет. Скорее или хуйло или продолжатели.... Копить злобу и готовиться к реваншу. ИМХО переломить это может как раз только как раз оппозиция в сотрудничестве с мировым сообществом и в том числе обязательн ос украиной. Но вы этот вариант отметаете - тогда кто?
Так хотелось бы услышать ваши предложения на ключевой вопрос выполнения сценариев с россией (против которых я не имею как раз ничего против)
расскажите как ваши сценарии можно реализовать и кто это будет реализовывать?
Т.е. вы сейчас против чтобы участвовала оппозиция. Ок. Понимаете что внутри россии оставшиеся адекватные россияне этого реализовать не смогут ну никак. Ок. Украина не собирается заходить на территорию россии. Ок.
Кто может актором внешнего управления?
Про развал россии - так не вижу предпосылок для развала. Часть территорий возможно отджелится и не более. Глобального развала (чтобы как вы описываете не было опасно для мира) - не будет. Скорее или хуйло или продолжатели.... Копить злобу и готовиться к реваншу. ИМХО переломить это может как раз только как раз оппозиция в сотрудничестве с мировым сообществом и в том числе обязательн ос украиной. Но вы этот вариант отметаете - тогда кто?
Понаехали тут... 😉
Понаехали тут... 😄
Если бы он ел российских детей, но детей иноагентов, либералов, оппозиционеров, то реакция была бы той же самой.
Только не понял, при чем здесь русская культура. Чайковский -то как оказался виновен в происходящем?
Только не понял, при чем здесь русская культура. Чайковский -то как оказался виновен в происходящем?
Чайковский виновен. На пару с Пушкиным.
По версии таких портниковых.
По версии таких портниковых.
Чайковский лично - разумеется, никак. Но русские нацисты им прикрываются, как и многими другими "классиками" - дескать, они несут неразумным холопам культуру и просвещение, а те имеют наглость отказываться. Теперь ещё и христианство несут в, как недавно оказалось, захваченную сатанистами Украину. В общем, ведут себя как типичные имперские колонизаторы 14-16 веков. Только те колонизаторы давно от такой практики отказались, а вот российские так ментально и остались в 14 веке.
А сам Чайковский, безусловно, ни при чём.
А сам Чайковский, безусловно, ни при чём.
Но русские нацисты им прикрываются, как и многими другими "классиками"
А за что его отменять? За то, что его потомки несут в левой руке крест, а в правой меч (зачёркнуто) в левой этого деда на палке, а в правой - автомат? Он-то как на это может повлиять из гроба?
Чайковского можно любить или не любить как композитора, можно уважать или нет за какие-то его взгляды и высказывания (ну а вдруг он, несмотря на талант, был редкостной сволочью? кобзон вон тоже пел хорошо, а поди ж ты...). Но обвинять в происходящем сейчас... Такое себе.
Чайковского можно любить или не любить как композитора, можно уважать или нет за какие-то его взгляды и высказывания (ну а вдруг он, несмотря на талант, был редкостной сволочью? кобзон вон тоже пел хорошо, а поди ж ты...). Но обвинять в происходящем сейчас... Такое себе.
Мне, кстати, так и не удалось ни разу найти случай "отмены" Чайковского за рубежом
Только не понял, при чем здесь русская культура.
Ситуация аналогична ситуации со свастикой. Сама по себе свастика это древний символ, ни в чём не виноватый. Но нацизм придал ей совершенно иное значение со всем вытекающими последствиями.
ваши русские фашисты, пропагандоны и другие прочие используют в том числе русскую культура как инструмент фашистской рашистской пропаганды.
Ситуация аналогична не свастике, а Ницше, Вагнеру и Ремарку. Правда первых двух Гитлер любил, а книги последнего сжигал, но какая разница тем, кто не читал ни первого, ни последнего. Немецкая культура? Отменить
Мне, кстати, так и не удалось ни разу найти случай "отмены" Чайковского за рубежом
muzobozrenie.ru
Предложения "отменить" Чайковского ничем не отличается от предложения есть украинских детей.
Мудак. Даже не понимающий, что после таких высказываний число антифанатов РК вырастет на треть. С такими сторонниками и противники не нужны.
Мне, кстати, так и не удалось ни разу найти случай "отмены" Чайковского за рубежом
Вся суть в том, что ваши русские фашисты, пропагандоны и другие прочие используют в том числе русскую культура как инструмент фашистской рашистской пропаганды.
Взрывать храмы православной украинской церкви?
Сама по себе русская культура с Чайковским не при чём
Возможно, УПЦ МП уже действительно пора запретить.
Русская культура всегда была имперской
А начинать следует с отмены антинаучного термина "менталитет".
Тогда станет ясно, что любая культура неоднородна и не может быть полностью "имперской" или "социалистической".
Тогда станет ясно, что любая культура неоднородна и не может быть полностью "имперской" или "социалистической".
И что?
суть в том, что ваши русские фашисты, пропагандоны и другие прочие используют в том числе русскую культура как инструмент фашистской рашистской пропаганды.
Про церкви вам уже сказали. Но это только один из пунктов что там используют.....
Возможно, УПЦ МП уже действительно пора запретить. В этих церквях находят пропагандистскую литературу, а ее представители охотно идут на коллаборацию с оккупантами. Это большой рассадник рашизма на территории Украины.
Ничем.
Мудак. Даже не понимающий, что после таких высказываний число антифанатов РК вырастет на треть. С такими сторонниками и противники не нужны.
Мудак. Даже не понимающий, что после таких высказываний число антифанатов РК вырастет на треть. С такими сторонниками и противники не нужны.
Предложения "отменить" Чайковского ничем не отличается от предложения есть украинских детей. Тех тоже "использует" пропаганда.
Украинцам действительно смешно наблюдать, как некоторые россияне заламывают руки от единичных случаев "отмены" российской культуры, и выставляют свою страну жертвой. С точки зрения украинцев, те, кто так переживает из-за стремительно развивающейся "токсичности" слова Russian и всего, что с ним связано, нужно направить свою энергию на прекращение войны. Тогда, глядишь, и Чайковский ваш вернётся на сцены театров.
Судя по тому, чьи памятники вы восстанавливаете на оккупированных территориях, ваша культура не Чайковский с Пушкиным, а Ленин и аналогичные ему упыри коммунистического режима.
Лермонтов("страна рабов, страна господ")?
О, про Лермонтова и Булгакова есть шикарные ролики. Жаль, что вы не понимаете язык, на котором они записаны, так что даже не буду давать ссылки.
Украинцам действительно смешно наблюдать, как некоторые россияне заламывают руки от единичных случаев "отмены" российской культуры, и выставляют свою страну жертвой.
Точно ни при чем? Русская культура всегда была имперской, воспитанный на имперской культуре народ - это то, что мы видим сейчас, крымнаш и прочее. Говорить, что "культура ни при чем" - это полностью отрицать роль культуры в менталитете.
Ситуация аналогична не свастике, а Ницше, Вагнеру и Ремарку
Только не понял, при чем здесь русская культура.
Некоторые - слушали(ют), дальше что?
Некоторые, между прочим играли Вагнера под руководством Караяна, если понимаете...
Некоторые, между прочим играли Вагнера под руководством Караяна, если понимаете...
Некоторые - слушали(ют), дальше что?
Я даже не буду заострять внимание на том, как вы лихо узнали выбор прям всех украинцев. Не в этом суть. Понимаете какое дело, когда я не хочу слушать условного Моргенштерна, то я не хожу на его концерты, либо не слушаю его музыку. Я впервые слышу, что кто-то принудительно сгонял на концерты Чайковского людей. Таким образом, лишаете выбора как раз вы: тех, кто хочет. Те, кто не хочет - могут не слушать.
Ремарка: я могу напомнить концерт 9 ноября 1941 года в блокадном Ленинграде. Давали 9 симфонию Бетховена. И зал филармонии не был пуст. Т.е. даже тогда люди прекрасно понимали, что Бетховен, Шиллер и Гитлер - это далеко не одно и то же. С чего бы Чайковский и Путин стали бы одним и тем же?
Ремарка: я могу напомнить концерт 9 ноября 1941 года в блокадном Ленинграде. Давали 9 симфонию Бетховена. И зал филармонии не был пуст. Т.е. даже тогда люди прекрасно понимали, что Бетховен, Шиллер и Гитлер - это далеко не одно и то же. С чего бы Чайковский и Путин стали бы одним и тем же?
Чайковский -то как оказался виновен в происходящем?
Суть не в Чайковском, Пушкине, Чехове или Толстом с Достоевским. Суть в том, что русская культура не смогла предотвратить того ада, который устроили сегодня орки, крича в том числе и о защите тех самых Чайковских-Муссоргских-Чеховых-Толстых. Претензия точно так же обоснованная, как и претензия к Гейне-Братьям Гримм-Гёте-Бетховену-Баху-Канту-Феербаху, что они не смогли предотвратить нацизм.
Портников пропагандист, одной категории с симонянами.
Но есть нюанс (ц)
Вообще не представляю как можно кого-либо сводить в одну категорию с Симоньян помимо таких же конченных людоедов типи соловьевых, дугиных, скабеевых и прочее дерьмо.
Хуже уже быть не может.
Даже самые проукраинские блогеры по крайней мере на противоположной стороне, как бы их не заносило в высказываниях.
Потому что кто на кого напал, бомбит и убивает - видно даже слепому.
И если кто-то по имени кафеин ставит тех и других в одну категорию- для меня этот
индивид проваливается на тот же уровень канализации сразу и безоговорочно.
Портникова читаю годами, подписан, во многом согласен, считаю очень умным человеком.
Умеющим подойти аналитически, определить связь между началом и концом и провести аналогии.
И дело даже не в том, что мы оба евреи)) это уже была шутка юмора для тех кто
Вообще не представляю как можно кого-либо сводить в одну категорию с Симоньян помимо таких же конченных людоедов типи соловьевых, дугиных, скабеевых и прочее дерьмо.
Хуже уже быть не может.
Даже самые проукраинские блогеры по крайней мере на противоположной стороне, как бы их не заносило в высказываниях.
Потому что кто на кого напал, бомбит и убивает - видно даже слепому.
И если кто-то по имени кафеин ставит тех и других в одну категорию- для меня этот
индивид проваливается на тот же уровень канализации сразу и безоговорочно.
Портникова читаю годами, подписан, во многом согласен, считаю очень умным человеком.
Умеющим подойти аналитически, определить связь между началом и концом и провести аналогии.
И дело даже не в том, что мы оба евреи)) это уже была шутка юмора для тех кто
Ты бредишь. Пропагандисты не нападают сами.
Портникова читаю годами, подписан, во многом согласен, считаю очень умным человеком.
Умеющим подойти аналитически, определить связь между началом и концом и провести аналогии.
Умеющим подойти аналитически, определить связь между началом и концом и провести аналогии.
Вы очень плохой человек.
Да всё как в Германии в известный период. Никаких принципиальных различий между двумя режимами нет. Разве что чисто стилистические.
Да всё как в Германии в известный период. Никаких принципиальных различий между двумя режимами нет. Разве что чисто стилистические.
Хорошо только что получается везде плохо. Чуть ли не везде получается неудачная пародия. К сожалению даже такая пародия способна убивать (
Я бы сказал ключевая разница в одном. Текущий режим РФ это косплей нацисткого. Косплей прям во много....
Нацизма пока не просматривается
Не соглашусь. Пока не целиком, но нотки просматриваются.....
Единственная радость, что и успехи у Путина примерно как у Муссолини.
Ну мне кажется вы сильно льстите путину
А Медуза напишет об этом событии с разных точек зрения, потому что «во время войны невозможно оперативно проверить информацию, которую распространяют даже официальные представители сторон конфликта».
Не читайте Медузу, читайте Комсомольскую правду.
Честное слово, что за детский сад?
Честное слово, что за детский сад?
Вот поэтому Медуза - журналистика а Грани - пропагандоны. Только антипутинские.
А Медуза напишет об этом событии с разных точек зрения, потому что «во время войны невозможно оперативно проверить информацию, которую распространяют даже официальные представители сторон конфликта».
Что за ракета, откуда? Кто её запустил и зачем? Медузе это неизвестно. Не российская ракета, а какая-то непонятная ракета, и ПВО Украины сбило её, нанеся ущерб Молдове.
А что вы хотели от кремлёвской "либеральной" агентуры на Западе?
Медузе это неизвестно. Не российская ракета, а какая-то непонятная ракета
И никакого "все не так однозначно" здесь нет. Есть ваше предвзятое мнение. Ваше личное. Не подтверждённое больше никем и ничем.
Не читайте Медузу, читайте Комсомольскую правду.
Честное слово, что за детский сад?
Честное слово, что за детский сад?
Которая так ни разу и не подтверждена фактами ни вами - ни кем-то еще.
Вот когда лично поймаете того кто ракету запускал - тогда можно говорить о факте. А до этого - нет
Ну да, правильно, в регионе ведь так много стран ракетами пуляют. Аж целых две - Россия и Украина. Причём зачем Украине сбивать собственноручно выпущенную ракету (Медуза ведь написала чьё ПВО сбило, так?) - решительно непонятно. Но не дай бог упомянуть россию в негативной коннотации, вы что вы что! Там всё очень неоднозначно в этом конфликте!
>По вашей версии и большинство россиян не поддерживают войну,
А что, есть другие версии? Если не считать телевизионную?
Большинство россиян последние 100 лет конформисты, а не милитаристы.
>Венедиктов для вас это честный журналист
Приведите пример лжи от Венедиктова.
А что, есть другие версии? Если не считать телевизионную?
Большинство россиян последние 100 лет конформисты, а не милитаристы.
>Венедиктов для вас это честный журналист
Приведите пример лжи от Венедиктова.
Ну так если ВАМ это известно заранее - это говорит о том что вы и есть пропагандон. А журналист новостной не имеет права домысливать.
"Первой жертвой войны всегда становится правда". ©
Поэтому сейчас многие действительно путают определения "журналистика" и "поддержка". Поэтому любое освещение событий, которое "недостаточно радикально и громко обвиняет" другую сторону, в их искажённой (временно, надеюсь) эмоциями логике и кажется "вражеской пропагандой". Поэтому звучат обвинения даже в адрес действительно профессиональных журналистов – их объективность в равной степени "неудобна" для обеих сторон.
Сложно винить в этом людей. В состоянии стресса они действительно пытаются искать лишь максимально простые и "комфортные" объяснения – им не до рассуждений и не до самостоятельных поисков.
Так что остаётся лишь смириться с этим как с неизбежностью, увы. И пытаться самому не потерять голову в этих эмоциях, не попасть в "информационный пузырь" ни одной из сторон (впрочем, для большинства это сложно и в мирное время, не то что в военное).
P.S. Сейчас тоже напишут, что якобы и у меня "невсётакоднозачно". ))
Но нет, господа – не надо путать реальную объективность (которая строится на реальных фактах, пусть даже порой "неудобных") и ту самую "невсётакоднозачность" (которая далека от фактов и призвана максимально запутать аудиторию, поэтому и является любимым инструментом пропаганды, особенно российской).
Но не дай бог упомянуть россию в негативной коннотации, вы что вы что! Там всё очень неоднозначно в этом конфликте!
Вот, например, буквально вчерашнее подтверждение преступлений в Буче – а вот их собственные доказательства (одни из первых!!!). Там тоже найдёте какую-то якобы "неоднозначность"?
Вас почитать – так якобы "ангажированы" совершенно все журналисты и СМИ, имеющие хотя бы косвенное отношение к РФ (даже в прошлом), получается. Это уже просто паранойя какая-то...
Я, признаться, прибалдел...
Обычно я не сторонник минусов, но Вашим сегодняшним постам с ними лучше. Ловите.
Обычно я не сторонник минусов, но Вашим сегодняшним постам с ними лучше. Ловите.
Вот когда лично поймаете того кто ракету запускал - тогда можно говорить о факте.
Ну так если ВАМ это известно заранее - это говорит о том что вы и есть пропагандон.
С начала войны я и так ее очень мало читаю и слушаю, просто противно. И не только мне.
Как справедливо заметил один из них, работа журналиста заключается не в том, чтобы выкладывать информацию из разных источников под соусом, что правды мы никогда не узнаем, а чтобы провести свою журналистскую работу и выяснить, какие из источников надёжны.
Правильная ли это политика? Не знаю. С точки зрения издания нет (я также как и вы начал меньше смотреть). А вот с точки зрения выживания (напомню - это коммерческий проект который должен выжить) - наверно да... Смогли бы они выжить выкладывая только проверенную, но не своевременную информацию? У меня нет ответа, но есть подозрение что это и есть причина изменения медузы
Ну это вы так думаете.
По вашей версии и большинство россиян не поддерживают войну,
а Венедиктов для вас это честный журналист.
Ваше мнение это лишь ваше мнение.
Которая так ни разу и не подтверждена фактами ни вами - ни кем-то еще.
И да - раз вы не понимаете что вам сказали, то вы не понимаете что есть журналистика. Вы лишь выбираете пропаганду, которая более близка вам
Ну да, правильно, в регионе ведь так много стран ракетами пуляют. Аж целых две - Россия и Украина.
Причём зачем Украине сбивать собственноручно выпущенную ракету (Медуза ведь написала чьё ПВО сбило, так?) - решительно непонятно
Но не дай бог упомянуть россию в негативной коннотации, вы что вы что!
Ваша логика не работает. Как пример - а завтра выяснится что это была украинская ракета потерявшая управление (или вообще ракета ПВО) и чуть позднее Молдавия это заявит?
Приведите пример лжи от Венедиктова.
Множество косвенных доказательств (основанных на научных подходах) что это не так....
Вы тысячу раз правы. Но, к сожалению, в условиях войны многим сложно это объяснить. В такой ситуации эмоции перевешивают здравый смысл – мнения максимально радикализируются и "правильными" считаются лишь чёрно-белые, диаметрально противоположные точки зрения.
"Первой жертвой войны всегда становится правда". ©
"Первой жертвой войны всегда становится правда". ©
Поэтому звучат обвинения даже в адрес действительно профессиональных журналистов – их объективность в равной степени "неудобна" для обеих сторон.
Смотришь на этот е..й цирк и задаешься вопросом "куда у людей логика девается"....
И пытаться самому не потерять голову в этих эмоциях, не попасть в "информационный пузырь" ни одной из сторон
Вот когда поймаете лично того, кто эту ракету сбил, тогда и сможете говорить как о факте, что сбили ее именно украинские ПВО
Мне тоже начало нравиться значительно меньше. Да - очень часто звучит для уха неприятно (вы наглядно показали). Тем не менее ловить их за руку на отровенном передергивании фактов, на откровенном манипулировании мнениями у меня не получается. В отличии от многих источников, которые уверен вам нравятся....
Хорошо видна разница.
Я живу в подчёркнуто нейтральной стране, которая даже запрещает другим странам поставлять украинцам оружие с нашими запчастями, потому что Украина - воюющая страна. Но даже здесь в прессе называют белое белым, а чёрное черным.
Вот хорошая статья с интервью настоящего журналиста тому, во что превратилась Медуза: meduza.io
Хорошо видна разница.
Хорошо видна разница.
Я живу в подчёркнуто нейтральной стране, которая даже запрещает другим странам поставлять украинцам оружие с нашими запчастями, потому что Украина - воюющая страна. Но даже здесь в прессе называют белое белым, а чёрное черным
Но даже здесь в прессе называют белое белым, а чёрное черным.
Желательно со ссылками на конкретные статьи, пожалуйста. Вот только честно.
Ну да, правильно, в регионе ведь так много стран ракетами пуляют. Аж целых две - Россия и Украина
Вот хорошая статья с интервью настоящего журналиста тому, во что превратилась Медуза:
Кстати, а вот как в прессе освещается что ваша страна даже запрещает другим странам поставлять жертве агрессии оружие с вашими запчастями?
Так и пишут: такой-то министр ответил негативно на запрос Германии. Иногда добавляют мнения представителей разных партий. Кто-то одобряет, кто-то не одобряет.
Ты реально уже до мышей. В оппозиционном издании на русском языке, после 8 месяцев ракетных обстрелов Украины выходит новость про ракету. Интересно, кто же обстреливает Украину? Даже жители Тринидада и Тобаго знают. А читали Медузы - не догадываются, да?
А в чем причина такой щепетильности (запрета другим странам)?
Тот факт, что Медуза публикует это интервью, уже говорит в пользу Медузы.
Скажите, а неужели та же "Медуза" хотя бы раз называла эту войну "белой"? Неужели хотя бы раз "оправдывала" действия российской стороны?
Время рассудит, чьи хроники этой войны останутся в истории, а кто бесповоротно испортит себе журналистскую репутацию, пытаясь остаться беспристрастным.
Ну, типа закон такой, что нельзя поставлять странам с внутренним или внешним военным конфликтом, а тем, кому поставляют, нельзя потом передавать таким странам без разрешения. В комментах к таким статьям преобладают два мнения: "надо было Германии не спрашивать и просто тихо передать" и "мне стыдно за свою страну".
еужели хотя бы раз "оправдывала" действия российской стороны?
Нет конечно. У Медузы как раз всё неоднозначно и "надо слушать обе стороны".
Поэтому повторю вопрос – дайте ссылку на материал, где "Медуза" хотя бы раз якобы "оправдывает" путинскую войну (или где хотя бы "неоднозначно"). Вы же так уверены в том, вы же точно сможете!
Сможете ведь?! Или нет?..
Я живу в подчёркнуто нейтральной стране, которая даже запрещает другим странам поставлять украинцам оружие с нашими запчастями, потому что Украина - воюющая страна.
Ведь оружием воюют. И даже, случается, убивают.
Насмерть.
Ведь нужно же написать версию маньяка наравне с версией жертвы, иначе, не дай бог, кто-то подумает, что вы жертве сочувствуете, тогда это уже и не журналистика будет.
Это слишком сложная мысль для вашего понимания? Или вы тоже из тех, кому незнакома ни история, ни даже базовые принципы настоящей журналистики?
Время рассудит, чьи хроники этой войны останутся в истории
Что вы пытаетесь этим сказать?
Что вы пытаетесь этим сказать?
как может подчеркнуто нейтральная страна вообще производить запчасти к оружию?
Ведь оружием воюют. И даже, случается, убивают.
Насмерть.
Ведь оружием воюют. И даже, случается, убивают.
Насмерть.
Так там вроде подчеркнуто
Даже напротив – указано, что персонаж вовсе на якобы "мирная жертва".
Простите, но тут уж вы буквально "придираетесь к запятым".
Ведь военные в Донбассе вовсе не в кавычках, к сожалению – это вполне реальные антиукраинские военные формирования, ведущие боевые действия и убивающие украинцев. Вы точно хотите взять их в кавычки? Или как вы предлагаете их называть?
Ведь военные в Донбассе вовсе не в кавычках, к сожалению – это вполне реальные антиукраинские военные формирования, ведущие боевые действия и убивающие украинцев. Вы точно хотите взять их в кавычки? Или как вы предлагаете их называть?
Действительно.
>с помощью ДЭГ не было фальсификаций
Это когда он такое постил?
Это когда он такое постил?
военные в Донбассе
Военнослужащие ЗСУ, обороняющие Бахмут, например, это тоже "военные в Донбассе", а вот "Военные Донбасса" это однозначно "военнослужащие ЛДНР"
ВСУ в никаких "уточнениях" не нуждается – это законная и официальная армия на всей территории Украины. А вот их враги конкретно на востоке – невнятная мешанина из местных лугандонских НВФ и российских регулярных частей, плюс ещё российские ЧВК и прочие отряды мутных "добровольцев" с вообще непонятным статусом (именно последним, кстати, чаще всего и предназначается вся такая "типа народная помощь", которую вёз Пускепалис).
Вот и получается, что некорректно называть весь этот пёстрый табор ни "военными ЛДНР", ни "российской армией" – проще (и точнее) назвать общим термином "военные Донбасса", просто по привязке к географии их действий.
Поэтому и говорю, что всё это "обвинение в терминах" высосано из пальца. И ни разу не означает, что журналисты освещают ситуацию якобы как-то "неоднозначно" (в чём Дарзе пытался их обвинить настолько мелкой и нелепой придиркой).
Какие угодно – но уж точно не те, в которых любая из сторон выставляется "полностью святой".
агрессор
В данном случае стороны конфликта совершенно не равнозначны.
Но это не повод "замалчивать" косяки (возможные) даже страдающей стороны. По крайней мере, с точки зрения реально объективной журналистики – о чём мы сейчас и говорим.
Если известно, что одна сторона врёт, когда только открывает рот, то зачем давать ей столько слова?
Но да, любому разумному человеку понятно, что российская сторона (как изначальный виновник и главный преступник) врёт на многие порядки больше украинской стороны. Но это не повод отказывать в публикации и российской "точке зрения" – как минимум для равновесия, как максимум для сбора дополнительных улик против самой же российской стороны (о чём писал выше).
Поэтому тут вы явно путаете задачи сторонников любой из сторон и задачи журналистики. Задача журналистики заключается именно в том, чтобы "публиковать всё", конспектировать события – неважно, с какой из сторон. Журналисты должны беспристрастно публиковать совершенно любые события и заявления, со всех сторон. А разбираться в опубликованном, сравнивать все "за" и "против" – должны уже совершенно другие люди и инстанции.
Поэтому не надо, пожалуйста, путать журналистику и пропаганду. Это только пропаганда бывает "всегда удобной". Журналистика же такой бывает далеко не всегда (поэтому журналистов не любят почти все стороны, почти всегда и почти везде).
При этом лично Путин демонстрирует что ему очень страшно.
На днях Путин подписал указ о разовой выплате мобилизованным по 195 тысяч. Именно эту сумму требовали мобилизованные устроив бунт. Путин не послал их к плохим военкомат, а подписал указ. Впрочем это не поможет, через месяц будет ещё бунты, а то и раньше, когда выяснится что никаких сотен тысяч не платят, а есть ставка рядового в пару десятков тысяч.
На днях Путин подписал указ о разовой выплате мобилизованным по 195 тысяч. Именно эту сумму требовали мобилизованные устроив бунт. Путин не послал их к плохим военкомат, а подписал указ. Впрочем это не поможет, через месяц будет ещё бунты, а то и раньше, когда выяснится что никаких сотен тысяч не платят, а есть ставка рядового в пару десятков тысяч.
Мне его поведение, кстати, не очень понятно: как будто он старается подписывать как можно меньше бумажек. Сначала эта история со 195 тысячами, которые он пообещал, но потом оказалось, что как законопроект это завернули в первом же чтении, и теперь пришлось давать заднюю и таки подписать. Потом про отсутствие указа об окончании мобилизации, где Песков долго крутил усами и в итоге выдал, что такой указ и не нужен.
То ли ручку уже держать сам не может, то ли...
То ли ручку уже держать сам не может, то ли...
То ли ручку уже держать сам не может, то ли...
не давать денег людям которым ты сам выдал оружие - чревато боком.
омон против армейского мотострелкового - он как бы не канает совсем.
омон против армейского мотострелкового - он как бы не канает совсем.
Интересно, конечно. Мобилизованные бунтуют, потому что им не выплатили деньги. Выдали плохое обеспечение. Плохое оружие. Плохо обращаются.
Но практически нет бунтов на почве "а какого хрена мы вообще здесь". Ехать убивать народ, который лицемерно называли братским - да нормально всё, полная красота и гармония. Получку вот только задерживают.
Но практически нет бунтов на почве "а какого хрена мы вообще здесь". Ехать убивать народ, который лицемерно называли братским - да нормально всё, полная красота и гармония. Получку вот только задерживают.
Но практически нет бунтов на почве "а какого хрена мы вообще здесь". Ехать убивать народ, который лицемерно называли братским - да нормально всё, полная красота и гармония.
Те кто категорически не хочет участвовать в убийстве сделали все возможное что бы не быть мобилизованным.
Есть ещё один неприятный момент - в РФ действительно есть большой процент одобряющих войну. По моим оценкам это 20-30% активно одобряющих, и ещё минимум 30% тех кто согласен что все идёт на благо России.
> Те кто категорически не хочет участвовать в убийстве сделали все возможное что бы не быть мобилизованным.
А вот тут тоже вопрос. Не хотят участвовать в убийстве, но против ли самих убийств? И сделали всё возможное, чтобы не убивать или чтобы не быть убитыми? В этом, знаете ли, разница есть.
Под "сделали всё возможное" я так понимаю, вы подразумеваете эмиграцию в те страны, где русских ещё принимают? Ну вот 9 мая, в любимый день победунов, ответы на мои вопросы и будут даны. Лично я ожидаю внезапно активных парадов в странах, принявших русских. Там будет всё - и деды на палках, и z-символика, и "можем повторить", ну и так далее.
А вот тут тоже вопрос. Не хотят участвовать в убийстве, но против ли самих убийств? И сделали всё возможное, чтобы не убивать или чтобы не быть убитыми? В этом, знаете ли, разница есть.
Под "сделали всё возможное" я так понимаю, вы подразумеваете эмиграцию в те страны, где русских ещё принимают? Ну вот 9 мая, в любимый день победунов, ответы на мои вопросы и будут даны. Лично я ожидаю внезапно активных парадов в странах, принявших русских. Там будет всё - и деды на палках, и z-символика, и "можем повторить", ну и так далее.
Парады будут, но, как всегда, только в российских новостях и, если присмотреться, немногочисленные. Что они докажут? Существование дипломатических и разведывательных служб? Так никто в этом не сомневается.
Под "сделали всё возможное" я так понимаю, вы подразумеваете эмиграцию в те страны, где русских ещё принимают? Ну вот 9 мая, в любимый день победунов, ответы на мои вопросы и будут даны. Лично я ожидаю внезапно активных парадов в странах, принявших русских.
На днях Путин подписал указ о разовой выплате мобилизованным по 195 тысяч. Именно эту сумму требовали мобилизованные устроив бунт. Путин не послал их к плохим военкомат, а подписал указ.
А вот тут тоже вопрос. Не хотят участвовать в убийстве, но против ли самих убийств? И сделали всё возможное, чтобы не убивать или чтобы не быть убитыми? В этом, знаете ли, разница есть.
Под "сделали всё возможное" я так понимаю, вы подразумеваете эмиграцию в те страны, где русских ещё принимают?
Пожалейте сову и глобус: уж сейчас, кроме активно одобряющих, никто не говорит про "благо России"
ну, ванну из свежих рогов молодых оленей Путлер с Шойгой принимают. Так что вполне.
ВИТАЛИЙ Портников
Теги
Информация
Что ещё почитать
