Адрес для входа в РФ: exler.world
Да не может этого таки быть!
14.10.2024 12:00
4376
Комментарии (235)
Христофор Колумб
В Каталонии существует Институт Новой Истории, в котором утверждают, что история была фальсифицирована, и что все на самом деле было по-другому - эдакий обобщенный математик Фоменко на минималках. Этот Институт одно время даже финансировался из каталонского бюджета, что позволило им осчастливить мир несколькими удивительными открытиями. В основном они заняты тем, что доказывают каталонское происхождение всего на свете. В этом Институте изучают всякие письменные источники, выискивают слова, похожие на каталанские, после чего делают вывод о том, что написавший это - каталонец по происхождению, хотя бы и скрытый, латентный.
Добрались они и до Христофора Колумба (в испанском он, конечно, Кристобаль Колон). Во-первых, фамилия Колом нередко встречается в Каталонии. Колон-Колом - какая разница. Ну явно же каталонская фамилия. Во-вторых, они в каких-то письмах раскопали, что Колумб использовал "типично каталанские речевые обороты", так что стало понятно - наш парень, каталан де Каталуни, как говорится!
Но тут пришла новая напасть! На испанском телевидении показали фильм "ДНК Колумба. Его истинное происхождение", где на основе 20-летнего исследования останков великого мореплавателя ученые сделали неутешительный вывод о том, что Христофор Колумб мог быть по происхождению... евреем-сефардом! Но, впрочем, это еще неточно, так что сжимаем кулачки и ждем окончательных результатов!
Хосе Антонио Лоренте, судебно-медицинский эксперт из Университета Гранады, возглавивший исследование, заявил, что, согласно его анализу, ДНК Колумба «совместима» с еврейским происхождением. «У нас есть очень неполная, но достаточная ДНК Христофора Колумба. У нас есть ДНК его сына Фернандо Колумба (Колона). И как в Y-хромосоме, так и в митохондриальной ДНК (переданной по материнской линии) Фернандо есть следы, совместимые с еврейским происхождением».
Лоренте признал, что ему не удалось точно установить место рождения Колумба, однако, согласно его выводам, скорее всего, тот был родом из испанского Средиземноморья. Эти выводы ставят под сомнение общеизвестный факт о том, что Колумб был родом из итальянской Генуи:
«Вероятность того, что Колумб был оттуда, минимальна. Не было большого еврейского присутствия и на остальной части итальянского полуострова, что делает [информацию о его происхождении] весьма сомнительной. Нам остается испанская часть Средиземноморья, Балеарские острова и Сицилия. Но Сицилия тоже маловероятна, потому что тогда Христофор Колумб писал бы с некоторыми чертами итальянского или сицилийского языка. Все это означает, что его наиболее вероятное происхождение — испанское Средиземноморье [восток и юг Испании] или Балеарские острова, которые в то время принадлежали Арагонской короне».
Испанский канал RTVE утверждает, что находки Лоренте положили конец спекуляциям о месте рождения и национальности Колумба. На протяжении веков предполагалось, что исследователь мог быть генуэзцем, баском, каталонцем, галисийцем, греком, португальцем или шотландцем. Однако ряд ученых высказались насчет этих выводов с долей скепсиса. Генетик и бывший директор Национального института токсикологии и криминалистики Испании заявил El País, что в фильме не представлены данные анализа.
Родриго Баркера, эксперт по археогенетике из Института эволюционной антропологии Макса Планка, сказал, что удивлен тем, что результаты исследования были опубликованы без предварительной проверки со стороны других представителей научного сообщества. Он отметил, что обычно порядок действий ученых в таких ситуациях иной: сперва должна быть публикация в научном журнале со всеми исследуемыми данными и анализом.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Вот оно как оказывается: еврей открыл Америку, чтоб россиюшке подгадить!
Всегда это знал интуитивно, а теперь это подтверждено наукой! Дядька офигенный, пробить такую экспедицию, используя все возможные рычаги, включая даже предрассудки насчёт 7000 года от сотворения мира... Великолепный исследователь, организатор и учёный не только своего времени.
Сколь многого вы не знаете... Даже завидно.
Т.е. теперь евреи будут виноваты в уничтожении индейцев, я правильно понял?
Т.е. теперь евреи будут виноваты в уничтожении индейцев, я правильно понял?
apostrophe.ua
Украинский перепев испанской истории. Есть подробности.
Украинский перепев испанской истории. Есть подробности.
Если по папиной линии, то не щитается!
Не верю! Не верю что хорошего еврейского мальчика мама отпустила так далеко от дома без теплой шапочки. Ученые блин...
Не верю! Не верю что хорошего еврейского мальчика мама отпустила так далеко от дома без теплой шапочки. Ученые блин...
Через Греко-Палестину,
Пряча в ладан ятаган,
Делал хадж на Украину
Римский папа Чингисхан ©
Пряча в ладан ятаган,
Делал хадж на Украину
Римский папа Чингисхан ©
Вообще то приблизительно определили национальность Фернандо Колона, который числился сыном Христофора. Так ли это - доказательств нет, тат как геном самого Христофора плохо сохранился.
Но, впрочем, это еще неточно, так что сжимаем кулачки и ждем окончательных результатов!
да-да, именно, и индейцьі и гавайцьі и все африканцьі счастливо жили, растили кокос и загоняли буйвола. В свободное от охотьі и садоводства время решали кроссвордьі и развивали науку.
Какие-такие войньі с вьірезанием племен, порабощением и алчностью, та ни Б-же мой. Єто все жидомасоньі завезли, развратили голожопьіх жителей райских садов аки змий Еву...
Какие-такие войньі с вьірезанием племен, порабощением и алчностью, та ни Б-же мой. Єто все жидомасоньі завезли, развратили голожопьіх жителей райских садов аки змий Еву...
лет 25 была средняя продолжительность жизни..
Индейцы счастливо жили до появления проклятых угнетателей ..
недолго правда, лет 25 была средняя продолжительность жизни..
недолго правда, лет 25 была средняя продолжительность жизни..
Вот про геноцид ещё не слышал. Некоторые его выходки, конечно, абсолютно мерзостные, но чтоб прям вот полноценный _геноцид_... Это когда?
www.history.com
Наверно так правильнее: положил начало геноциду. Основоположник, так сказать...
Колумба и так уже серьезно гнобят за устроенный им геноцид
Христофор Колумб мог быть по происхождению... евреем-сефардом!
Символично, что человек с еврейскими корнями открыл континент, переехав на который многие евреи обрели счастье. А многие и жизнь себе спасли
А какая разница кто он по национальности? Важно то, кто организовал его экспедицию, а итальянец он, еврей или сбежавший апостол из книги Мормона, искавший путь вернуться домой, имхо пофиг.
Значит кому-то это важно, раз проводится подобная работа. Гордость " за наших" ещё никто не отменил.
"20-летнего исследования останков"
Ы! Где бы себе такую работу найти, двадцать лет смотреть на косточки через микроскоп и прочие х-метры. Чтобы найти там "следы, совместимые с еврейским происхождением".
Ы! Где бы себе такую работу найти, двадцать лет смотреть на косточки через микроскоп и прочие х-метры. Чтобы найти там "следы, совместимые с еврейским происхождением".
Для многих - работа не пыльная, стрессов нет, деньги платят, стабильность.
наверное много лет было потрачено на написание грантов. А зарплата очень фиговая, и работать надо по 60 часов (если правильно), так что не думаю, что тебя заинтересует.
Для многих - работа не пыльная, стрессов нет, деньги платят, стабильность.
За ту же зарплату какой-нибудь таксист имеет гораздо больше головной боли.
смотреть на косточки через микроскоп и прочие х-метры
Ну, хоть подтвердили, что Христофора Абрамовича распилили напополам, чтобы в двух местах был на выставке.
А ученые-коллеги выразили "фи" -- надо было сначала данные в журнале опубликовать и предоставить на peer review. Так что, судя по всему, фигня там какая-то.
Кристобаль Котолон, в метрике листочек слипся.
Если не котолон, то кот.
Прадед Абрамовича?
Кристо Колон, Кристо Колон
Не пьет одеколон!
Кристо Колон, Кристо Колон
Не пьет одеколон!
Христофор Коломенский. Бежал от татарского ига на запад.
Тонатиу это просто лицо на стене,
Центеотль это взгляд с экрана
Центеотль это взгляд с экрана
Кристо Колон, Кристо Колон Не пьет одеколон!
Кристо Колон говорит на иврите.
"...а там он Хаим!"
- Пап, а кто мы по национальности?
- Ну, у нас много понамешано: белые, бурые, гризли, еврей был один...
- Куда без них!
(с) Пятигорск. Маша и медведи.
- Ну, у нас много понамешано: белые, бурые, гризли, еврей был один...
- Куда без них!
(с) Пятигорск. Маша и медведи.
— Сёма, ты знаешь, кто был по национальности Мао Цзедун?
— Не может быть!..
— Не может быть!..
А потом случилось обрезание
Чингачгук, великий змей, тоже в детстве был еврей !
Чингачгук, великий змей, тоже в детстве был еврей !
31 марта 1492 года был издан Альгамбрский эдикт об изгнании евреев которые до 31го июля откажутся принять христианство.
3 августа 1492 года Колумб отплыл открывать Америку. Есть сведения что трое суток перед отплытием команде был запрещен сход на берег.
"Совпадение ? Не думаю !"(с)
P.S.
Всем интересующимся вопросом рекомендую книжку Кодекс 632. Там в общем-то открытая (но не очень популярная) информация лихо закручена в детектив. Автор -- проф.журналист, так что в конце книжки обложился источниками специально чтобы за язык не притянули. Многих ожидает полный разрыв шаблона.
3 августа 1492 года Колумб отплыл открывать Америку. Есть сведения что трое суток перед отплытием команде был запрещен сход на берег.
"Совпадение ? Не думаю !"(с)
P.S.
Всем интересующимся вопросом рекомендую книжку Кодекс 632. Там в общем-то открытая (но не очень популярная) информация лихо закручена в детектив. Автор -- проф.журналист, так что в конце книжки обложился источниками специально чтобы за язык не притянули. Многих ожидает полный разрыв шаблона.
Ты невнимателен. Крайний срок был 31го июля.
Тссс, это такие новые глубины дна современные. Истории нас учат журналисты, политике - продажные редакторы радио, а физику мы учим по ангри бёрдс.
Тссс, это такие новые глубины дна современные. Истории нас учат журналисты,
прфессионально изнасиловал учёного
Автор -- проф.журналист,
Возможно, я чего-то не знаю, но мне кажется, что между 31 марта и 3 августа прошло немного больше трех суток.
31 марта 1492 года [...]
3 августа 1492 года Колумб отплыл открывать Америку. Есть сведения что трое суток перед отплытием команде был запрещен сход на берег.
3 августа 1492 года Колумб отплыл открывать Америку. Есть сведения что трое суток перед отплытием команде был запрещен сход на берег.
Еврей открыл Америку.
Для ЕВРЕЕВ!!!
Для ЕВРЕЕВ!!!
Еврей открыл Америку.
Для ЕВРЕЕВ!!!
Для ЕВРЕЕВ!!!
Кстати, нельзя по ДНК установить национальность. . Это миф. В данном случае, какое может быть установление еврейства, генетически, если принадлежность к нему определялась по матери. Только по матери, а отец, вместе со всем своим генотипом, игнорировался. Точно могу сказать, что все отрицательные стереотипы о евреях, на самом деле, происходят от немецких особенностей. И носатость, и жадность, это все немецкие отрицательные качества. А как выглядели настоящие евреи? Погуглить картинки спецназовцев Израиля и например, Саудовской Аравии. Так, чтобы не видно было опознавательных знаков. И попробуйте найти разницу. И положительные стереотипы о евреях тоже от народов, среди которых они жили. Эйнштейн был немецким учёным.
Зато песни сочиняли и всё такое прочее )). Как мне кажется, если бы существовали различные фенотипы, то это непременно должно было отразиться в описаниях.
А египтяне себя рисовали предостаточно, да и современные евреи отличаются примерно такими же темными волосами, разрезом глаз и шумным характером, с любовью к еде и танцам.
Ссылки на серьезные работы дать не могу
Трудно сказать, евреи особо не рисовали друг друга.
Только жители Иудеи, Израиля как четко очерченного государства тогда не существовало.
Возможно подобный фенотип унаследован от каких-то предков, тех же финикийцев, о которых писали, что кожа у них "румяная", то есть - светлая. Волосы же - в Ливане много светловолосых людей;
среди цыган, которые предположительно родом из Египта, тоже часто встречаются светловолосые европеоиды, не альбиносы.
Ну и Иисуса почему-то изображают с удлиненным "финикийским лицом" и светлыми волосами 😄
Может, и так. Трудно сказать, евреи особо не рисовали друг друга.
Откуда такая интересная информация?
В древнем Израиле? А откуда это известно?
Что касается "откуда" - читал где-то и довольно давно, так что антрополог я ненастоящий, могу ошибаться. Тем более, что в тогдашней каше народов Ближнего Востока не всякий ученый разберется.
Возможно подобный фенотип унаследован от каких-то предков, тех же финикийцев, о которых писали, что кожа у них "румяная", то есть - светлая. Волосы же - в Ливане много светловолосых людей; среди цыган, которые предположительно родом из Египта, тоже часто встречаются светловолосые европеоиды, не альбиносы. Ну и Иисуса почему-то изображают с удлиненным "финикийским лицом" и светлыми волосами 😄
Откуда такая интересная информация?
Иудеи (к примеру, тип Иисуса) были светловолосыми с европейскими чертами лица
То есть был, но не там, куда шлось освобождать.
В древнем Израиле? А откуда это известно?
(Правда, видел и другую икону - там он негритос, но то была, думаю, поддельная икона, безблагодатная)
это приверженцы иудаизма, не более, этнически они могут быть кем угодно, хоть неграми.... 😄
Древнего Израиля не было, насколько понимаю. Была Иудея.
После смерти Соломона царство разделилось на два:
* Израильское царство на севере со столицей в Самарии.
* Иудейское царство на юге со столицей в Иерусалиме.
Древнего Израиля не было, насколько понимаю. Была Иудея.
Вчера попалось в украинском обзоре книг слово "нобеліца". Жизнь идёт, языки развеваются.
это приверженцы иудаизма, не более, этнически они могут быть кем угодно, хоть неграми.... 😄
-- No, I ain't Jewish, I just don't dig swine, that's all. (C)
Иудеи
Иудеи (к примеру, тип Иисуса) были светловолосыми с европейскими чертами лица
А как выглядели настоящие евреи? Погуглить картинки спецназовцев Израиля
А генетические признаки передаются через хромосомы обеих родителей
какое может быть установление еврейства, генетически, если принадлежность к нему определялась по матери
Кстати, нельзя по ДНК установить национальность. . Это миф. В данном случае, какое может быть установление еврейства, генетически, если принадлежность к нему определялась по матери.
Эйнштейн был немецким учёным.
А как выглядели настоящие евреи? Погуглить картинки спецназовцев Израиля
Вроде на части сохранившихся документов, которые он писал фигурирует בס״ד, что какбе намекает. На части уголок оторван, а на части сохранился. кроме того известно его участие в общине конвертантов (это люди, которых Ла Рейна Лока заставляла менять веру). Как бы то ни было, общеизвестно, что по вероисповеданию он был католиком. Относительно происхождения - вопросы, как собственно и относительно захоронения. Вроде известно 3 места, претендующих на.
Вот это было бы аргументом. Но я пока нашел в источниках только про вензель, который пытаюстся расшифровать как бет-хей - не знаю, насколько правдоподобно. Хорошо бы мнение специалистов узнать - как по мне, это просто какая-то закорючка.
Ну и еще если отклонения от тогдашнего испанского в его письмах прямо похожи на ладино, то это тоже был бы аргумент - но опять же, это специалисты тогда должны подтвердить или опровергнуть, письма же сохранились.
Для меня если серьезные академические ученые воздерживаются от высказывания в ту или другую сторону, это знак, что что-то до конца не сходится, хотя простор для сомнений есть.
Лучшие картинки вензеля в подписи вот здесь есть:
history.stackexchange.com
UPD
Оказываетсся, это обсуждается в науке: вот в книжке его каббалистическую подпись считают свидетельством португальскго происхождения. То есть подпись действительно каббалистическая? В общем, пусть бы специалисты нам уже объяснили, что как и почему.
www.amazon.co.uk
(книжка на либгене есть).
Ну и еще если отклонения от тогдашнего испанского в его письмах прямо похожи на ладино, то это тоже был бы аргумент - но опять же, это специалисты тогда должны подтвердить или опровергнуть, письма же сохранились.
Для меня если серьезные академические ученые воздерживаются от высказывания в ту или другую сторону, это знак, что что-то до конца не сходится, хотя простор для сомнений есть.
Лучшие картинки вензеля в подписи вот здесь есть:
history.stackexchange.com
UPD
Оказываетсся, это обсуждается в науке: вот в книжке его каббалистическую подпись считают свидетельством португальскго происхождения. То есть подпись действительно каббалистическая? В общем, пусть бы специалисты нам уже объяснили, что как и почему.
www.amazon.co.uk
(книжка на либгене есть).
Сейчас только по радио сказали, что испанские учёные установили подлинность останков Колумба, захороненных в Севильском соборе, но так и не смогли установить его национальность. Ну, хотя бы с местом захоронения окончательно определились
Забавно (и в то же время печально) смотреть, как люди, с одной стороны, напоказ борются с расизмом, а на деле всячески его продвигают.
Какая разница кем был Колумб по крови? Если он был католик на службе испанской Короны? Если взять даже чистокровного (а он не был таким) еврея и воспитать его по обычаям святой матери церкви в Европе 15 века, то именно это будет доминирующим фактором его личности, а вовсе не кровь.
Кровь, раса, этнос - это все говно. Воспитание рулит.
Какая разница кем был Колумб по крови? Если он был католик на службе испанской Короны? Если взять даже чистокровного (а он не был таким) еврея и воспитать его по обычаям святой матери церкви в Европе 15 века, то именно это будет доминирующим фактором его личности, а вовсе не кровь.
Кровь, раса, этнос - это все говно. Воспитание рулит.
строят из себя не пойми что, панимаш
Как человеку с 180 по текстовым, 170 по визуальным, 160 по числовым и 175 по комплексным
А то в интернете гуляют "тесты Айзенка", по которым легко 200 набрать можно (настоящий Айзенк не рассчитан на определение более 150).
а к случайно залетающим туда черным бразерам через три минуты подъезжали коп-такси и вежливо спрашивали, не хотят ли те переночевать в удобной камере
"Нас арестовали за то, что мы были чёрными в пятницу вечером."
И Шекли про ранец.
(то ли реактивного, то ли на антигравитации — таких подробностей уже не помню)
Рэймонд Джоунс, "Уровень шума"
И вообще, что за мода уничижать понятие интеллекта?
Поэтому проявления интеллекта надо завуалировать ради толерантности. И если высокий рост, на горе коротышкам, не скрыть, то косить под дурачка можно вполне. Проще надо быть! В обществе приличными словами (и умными тоже) не выражаться, освоить народный стиль (чо-как, ващще, дык и их англоязычные эквиваленты). А то строят из себя не пойми что, панимаш. Типа умство своё хочут показать.
О да, моряки того времени так хорошо вычисляли длины окружностей, что Колумб решил, что он приплыл в Индию.
четыре
Не еврею, как ты написал не разобравшись. А иудею
Кстати, рекомендую почитать про роль некоего Luis de Santángel в организации экспедиции Колумба.
Сегодня прям парад тупиц
Колумб плыл за золотом и пряностями (которые стоили на вес дороже золота).
Не смешно, что даже в то время уже могли оценить расстояния и направления до Святой Земли, в которую веками ходили походами и с торговлей. И путь в нее "с востока" был давно известен.Следуя вашей с Колумбом декларации он дней через двадцать должен был сказать "что за хрень, мы слишком долго плывём, это не разумный путь" - и повернуть назад.
Если бы ты привел фотографии страниц подлинного дневника, то это был бы аргумент, который можно принять и обсуждать дальше. А так это перепев рабиновичем
В принципе, можно было бы ответить вам вашим же "Уровень аргументации твоей мне понятен" и закончить. Но у меня тут пляски вокруг бубна с перерывами на билд, по этому продолжим.Открыл: en.wikipedia.orgГде там эта ересь про Иерусалим?
Раз Стенфорд, то все становится на свои места. Колумб плыл в Иерусалим, чтобы выгнать турок и объявить Палестину от реки и до моря.
Иди, учебник физики перечитай, если нет формул, то тебе смысл текстов не дается
три раза
На данный момент доказано, что есть статистически значимая корреляция успехов ребенка с успешностью его родителей. Вне зависимости от митохондрий или Y-хромосомы.
Колумб плыл за золотом и пряностями
Если бы ты привел фотографии страниц подлинного дневника, то это был бы аргумент, который можно принять и обсуждать дальше.
Так что упоминание "ради освобождения" в любом документе может быть просто мантрой, особенно если предполагалось его одобрение каким-нибудь особо повёрнутым.
Если бы ты привел фотографии страниц подлинного дневника, то это был бы аргумент, который можно принять и обсуждать дальше. А так это перепев рабиновичем
Но если кто читал, то должен был сосчитать длину окружности и сравнить с обычным путем. Вот до пресловутой "Индии", да, сухопутный и морской пути далеки. Есть смысл поискать покороче.
Сомневаюсь, что капитан читал аристотелей. Но если кто читал, то должен был сосчитать длину окружности и сравнить с обычным путем. Вот до пресловутой "Индии", да, сухопутный и морской пути далеки. Есть смысл поискать покороче.
Не смешно, что даже в то время уже могли оценить расстояния и направления до Святой Земли, в которую веками ходили походами и с торговлей. И путь в нее "с востока" был давно известен.
Следуя вашей с Колумбом декларации он дней через двадцать должен был сказать "что за хрень, мы слишком долго плывём, это не разумный путь" - и повернуть назад.
Следуя вашей с Колумбом декларации он дней через двадцать должен был сказать "что за хрень, мы слишком долго плывём, это не разумный путь" - и повернуть назад.
Columbus's Ultimate Goal: Jerusalem
CAROL DELANEY
Deparment of Cultural and Social Anthropology. Stanford University
CAROL DELANEY
Deparment of Cultural and Social Anthropology. Stanford University
Ну Википедию
Но у меня тут пляски вокруг бубна с перерывами на билд, по этому продолжим.
Открыл: en.wikipedia.org
Где там эта ересь про Иерусалим?
Которые он УЖЕ ОТКРЫЛ когда просил деньги на экспедицию, в время которой он их открыл? В каком году он "выторговывал титул вице-короля захваченных земель"?
«Наконец, в январе 1492 года состоялось долгожданное взятие Гранады. Колумб, видимо, сильно переоценил победный энтузиазм короля Испании: когда он сформулировал те условия, на которых он предполагал открывать и владеть новыми землями (назначить его вице-королём новых земель, наградить его титулом «Адмирала мирового океана»), Его величество признал требования Колумба «чрезмерными и неприемлемыми», переговоры были прерваны, а король отбыл из Санта-Фе»
Новые земли, присоединенные к Испании, сколько можно повторять?
О праве управлять этими землями Колумб 4 года торговался с монархами
Титул вице-короля захваченных земель Колумб выторговывал
В которой вы изволили изречь "новые земли" чего там совершенно точно быть не могло - то есть весьма спорно, что использовались именно эти аргументы.
И, далее, все верно — эти новые земли впоследствии давали возможность (по мысли Колумба, представленной им Изабелле) захватить Гроб Господень.
Титул вице-короля захваченных земель Колумб выторговывал не для того, чтобы быстро возить специи. А чтобы владеть и управлять всем на этих землях
Где я писал, что Колумб плыл захватывать Иерусалим?
А в первой одной из целей похода была продекларирована возможность нанесения удара по Османской империи с востока и последующее освобождение Гроба Господня.
Доказательством чего является его аргументация для финансирования экспедиции в Индию католическими королями.
Зато более правдоподобными являются аргументы о скорости доставки специй из "Индии", которые, вы это просто должны знать - не только дорогие, но и дешевеют С КАЖДЫМ ДНЁМ НАХОЖДЕНИЯ В ТРЮМЕ.
Ну и кто тут "реально тупой" теперь?
Поэтому он и поплыл на запад.
ping time out Простите, что? Колумб уже не плыл в Иерусалим, он плыл захватывать Индию? Вы пытаетесь приписать Колумбу цель миссии, которой у него не было. Тут не надо "доколебаться до деталей", тут уже другая цель.
Изначальный пойнт дискуссии в том, что Колумб был католиком. Доказательством чего является его аргументация для финансирования экспедиции в Индию католическими королями. Перед которыми он описал дальнейшие перспективы, открывающиеся после присоединения новых земель к испанской империи
КОЛУМБ
НЕ
ПЛАНИРОВАЛ
ОТКРЫТЬ
НОВЫЕ
ЗЕМЛИ
НЕ
ПЛАНИРОВАЛ
ОТКРЫТЬ
НОВЫЕ
ЗЕМЛИ
На деньги от присоединения новых
новых земель (неважно, Индии или Америки) к Испании
Вам, кстати, имя "Марко Поло" ничего не говорит? Это такой прикольный чел, он лет за 200 до Колумба плавал. Как раз в Индию, вот совпадение-то... А знаете с какой единственной целью можно идти туда, куда знаешь маршрутом, которым ты не знаешь но предполагаешь, что он короче? Как вы думаете, это военная должна быть цель или торговая?
доколебаться до каких-то мелких деталей
Поэтому он и поплыл на запад.
возможность попасть в Святую Землю с востока
Его вообще не существовало, не тупи.
Кто-нибудь, проверьте связь. Пакеты явно не доходят.Попробую ещё раз:КОЛУМБНЕПЛАНИРОВАЛОТКРЫТЬНОВЫЕЗЕМЛИ
Но аргументами, чтобы католические короли профинансировали его путешествие, были:
на деньги от открытия новых земель
Попробую ещё раз:
КОЛУМБ
НЕ
ПЛАНИРОВАЛ
ОТКРЫТЬ
НОВЫЕ
ЗЕМЛИ
Колумб прекрасно владел английским. Внезапно.
Колумб прекрасно владел английским. Внезапно.
Нам в школе рассказывали, что он плыл в Индию. Теперь оказалось, что в Иерусалим. Хорошо, что наука не стоит на месте, а продолжает срывать покровы.
1) возможность попасть в Святую Землю с востока
2) на деньги от открытия новых земель
Нам в школе рассказывали, что он плыл в Индию. Теперь оказалось, что в Иерусалим
Колумб прекрасно владел английским. Внезапно.
Правильно перевернув график можно получить оценку влияния потепления на количество пиратов. Что уже не так бессмысленно.
Ох, эти графики.
Ох, эти графики.
Знаете, если я еду в тридевятое царство заработать бабла чтоб купить Ладу-Гранту, то в тридевятое царство я еду не за Ладой, а именно заработать бабла. Это по поводу "логичности" выводов.Что же касается фактов то, видимо, этому Аббасу не сказали, но вы-то уж должны знать, что Колумбу, как тому старику, три раза пришлось невод забрасывать, чтоб понять - ЧТО он нашёл? Он не понимал что открыл "новые земли" даже после второго плавания, то есть изначально ЦЕЛЬЮ ещё ДО плаваний это у него в принципе быть не могло.
“in such quantity that the sovereigns... will undertake and prepare to go conquer the Holy Sepulchre; for thus I urged Your Highnesses to spend all the profits of this my enterprise on the conquest of Jerusalem”
Нам в школе рассказывали, что он плыл в Индию. Теперь оказалось, что в Иерусалим. Хорошо, что наука не стоит на месте, а продолжает срывать покровы.
Чем ты подтвердишь, что я утверждал, что Колумб был иудеем?
Посоветуйся со внутренними голосами, может подскажут.
А. Теперь понятно, почему на немецких танках были кресты в 41 году.
Посоветуйся со внутренними голосами, может подскажут.
По этой же причине (приравнивавшей экспедицию к крестовому походу) на парусах каравелл Колумба были кресты
Христос даже не знал слово «христианство», не тупи.
Abbas Hamandi argues that Columbus was motivated by the hope of "[delivering] Jerusalem from Muslim hands" by "using the resources of newly discovered lands"
Что же касается фактов то, видимо, этому Аббасу не сказали, но вы-то уж должны знать, что Колумбу, как тому старику, три раза пришлось невод забрасывать, чтоб понять - ЧТО он нашёл? Он не понимал что открыл "новые земли" даже после второго плавания, то есть изначально ЦЕЛЬЮ ещё ДО плаваний это у него в принципе быть не могло.
Это вы про Иешуаю Плотникова сына сейчас?
Пафнутий, неужели ты забыл песню где нормальные герои всегда идут в обход?
У вас или короткая\избирательная память, или какой-то сверхидеализированный взгляд на мир. Когда власть изгоняет какую-то массу народа по любому из признаков - хоть евреев, хоть велосипедистов, то это... "нога у кого надо нога". Правильных и полезных не трогают никогда, даже если это трижды еврей с жёлтой майкой тур-де-франс..
успешностью людей
CAROL DELANEY
«Колумб часто пишет об обращении всех рас в христианство» — это оттуда цитата. Интересные идеи для иудея
Пафнутий, неужели ты забыл песню где нормальные герои всегда идут в обход?
А так же освобождение от укронацистов и защиту испанского языка.Декларировать можно хоть что.
Не знаю, что у тебя в голове порвалось, это к врачу надо.
На вот тебе на дорожку картинку про "обнаружены статистические зависимости", и ступай.
первой одной из целей похода была продекларирована возможность нанесения удара по Османской империи с востока и последующее освобождение Гроба Господня.
Декларировать можно хоть что.
А можно где-то прочитать про авторов планировавших сей чудесный манёвр? Мне просто интересно, с какого именно ВОСТОКА предполагалось бить по Османской империи и как именно должен был выглядить этот, прямо скажем, никем не ожидаемый заход в тыл - через Китай или через Индию.
CAROL DELANEY
Deparment of Cultural and Social Anthropology. Stanford University
web.archive.org
«Колумб часто пишет об обращении всех рас в христианство» — это оттуда цитата. Интересные идеи для иудея
Еще один источник:
Hamdani, Abbas (1979). "Columbus and the Recovery of Jerusalem". Journal of the American Oriental Society. 99 (1). Ann Arbor, Michigan: American Oriental Society: 39–48. doi:10.2307/598947. JSTOR 598947.
Abbas Hamandi argues that Columbus was motivated by the hope of "[delivering] Jerusalem from Muslim hands" by "using the resources of newly discovered lands"
Сова почти порвалась, но даже такая формулировка - это всё равно не тест на именно интеллект. Не догадываешься почему?
Играет или проигрывает - плохие слова. Не советские.
Сканирует тоже. Вот скандирует - это по нашему.
Сканирует тоже. Вот скандирует - это по нашему.
Из примеров знакомых про среду воспитания.
Один, живший где-то под Балтимором, говорил, что у ребенка в школе нет проблем с расами, всем похер. Живет в поселке разноцветный средний класс, а к случайно залетающим туда черным бразерам через три минуты подъезжали коп-такси и вежливо спрашивали, не хотят ли те переночевать в удобной камере. Про расизм заикаться не стоило, поскольку местный судья был черный, а начальник полиции - белый. Потом наоборот.
Другая знакомая в Германии отправила ребенка в общий садик, дабы к школе подтянул немецкий. Через пару месяцев забрала и отдала в частный. Ибо ребенок стал общаться с окружающими на турецком.
Один, живший где-то под Балтимором, говорил, что у ребенка в школе нет проблем с расами, всем похер. Живет в поселке разноцветный средний класс, а к случайно залетающим туда черным бразерам через три минуты подъезжали коп-такси и вежливо спрашивали, не хотят ли те переночевать в удобной камере. Про расизм заикаться не стоило, поскольку местный судья был черный, а начальник полиции - белый. Потом наоборот.
Другая знакомая в Германии отправила ребенка в общий садик, дабы к школе подтянул немецкий. Через пару месяцев забрала и отдала в частный. Ибо ребенок стал общаться с окружающими на турецком.
Еще ему испанской короной было пожаловано дворянство перед экспедицией (видимо, такие обычаи тогда были в Кастилии для правоверных иудеев; которых аккурат в эти года изгоняли из Испании под страхом смерти)
Когда надо, то и православным, и дворянином и даже правой рукой назначают вообще арапа с волосами кудрявыми.
отправившую «сохранившего еврейскую идентичность» Колумба нести свет католической веры по миру
А в первой одной из целей похода была продекларирована возможность нанесения удара по Османской империи с востока и последующее освобождение Гроба Господня.
:)Ну то есть сам Колумб явно имел совершенно другую миссию, коль к нему понадобилось подселять вот этих? Не так ли?
Ты удачно контраргументируешь сам себе. "Уже во второй экспедиции". А в первой?И монахи не члены команды. Пассажиры.
Уже во второй экспедиции в команде Колумба были монахи-миссионеры
Ну то есть сам Колумб явно имел совершенно другую миссию, коль к нему понадобилось подселять вот этих? Не так ли?
Магнитофон читает пленку.
Adobe Reader читает текст.
Adobe Reader читает текст.
То же распознавание образов, что по сути не отличается от разложения винтиков и гвоздиков по коробкам.
Ты удачно контраргументируешь сам себе.
"Уже во второй экспедиции". А в первой?
И монахи не члены команды. Пассажиры.
"Уже во второй экспедиции". А в первой?
И монахи не члены команды. Пассажиры.
Ещё раз.Колумб не плыл открывать Америку.Колумб не плыл открывать "новый путь в Индию".Колумб не плыл нести свет церкви.Колумб плыл за золотом и пряностями (которые стоили на вес дороже золота).
Магнитофон читает пленку.
Adobe Reader читает текст.
Что только под "читает" не понимают. То же распознавание образов, что по сути не отличается от разложения винтиков и гвоздиков по коробкам.
Adobe Reader читает текст.
Что только под "читает" не понимают. То же распознавание образов, что по сути не отличается от разложения винтиков и гвоздиков по коробкам.
Авторов, увы. Вроде Журавлёва про математика. И Шекли про ранец.
А я, когда заходит разговор об изобретателях и человечестве, в первую очередь вспоминаю "Колесо"...
Для чистоты эксперимента родители негров все поголовно будут минимум из
среднего класса с хорошим образованием и работой? Или пушерами на вэлфере?
среднего класса с хорошим образованием и работой? Или пушерами на вэлфере?
Никаких вэлферов, пушеров, дискриминации, расизма, гетто, классового неравенства и пр страшных вещей которыми пугает пропаганда. А результат -- рвёт все шаблоны антирасистов.
Колумб плыл за золотом и пряностями (которые стоили на вес дороже золота).
И этот помню.
Авторов, увы. Вроде Журавлёва про математика. И Шекли про ранец.
Авторов, увы. Вроде Журавлёва про математика. И Шекли про ранец.
Ещё раз.
Колумб не плыл открывать Америку.
Колумб не плыл открывать "новый путь в Индию".
Колумб не плыл нести свет церкви.
Колумб плыл за золотом и пряностями (которые стоили на вес дороже золота).
Колумб не плыл открывать Америку.
Колумб не плыл открывать "новый путь в Индию".
Колумб не плыл нести свет церкви.
Колумб плыл за золотом и пряностями (которые стоили на вес дороже золота).
Еще был старый фантастический рассказ
Только потом выяснилось, что никакого изобретателя не было
Ну да.
Сообразительность, внимательность, скорость мышления, память, логика, фантазия и генерирование вариантов, критичность - и ещё две дюжины основных характеристик.
А ещё этика, объясняющая, что "хорошо" и что "плохо".
И эстетика, объясняющая, что "красиво" и что "некрасиво".
А проблема формулируемости не решаема.
Что такое "медицина"? Хрен определишь, разве что самыми общими словами, типа "исправление недостатков и поддержка функционирования живого организма".
Или "математика", где только перечень тем (классификатор) в реферативном журнале занимает десяток страниц.
Сообразительность, внимательность, скорость мышления, память, логика, фантазия и генерирование вариантов, критичность - и ещё две дюжины основных характеристик.
А ещё этика, объясняющая, что "хорошо" и что "плохо".
И эстетика, объясняющая, что "красиво" и что "некрасиво".
А проблема формулируемости не решаема.
Что такое "медицина"? Хрен определишь, разве что самыми общими словами, типа "исправление недостатков и поддержка функционирования живого организма".
Или "математика", где только перечень тем (классификатор) в реферативном журнале занимает десяток страниц.
Вроде, там пишут, что и про папе, и по маме. Или чистокровный означает что-то другое? Если еврей женится именно на еврейке, то, скорее всего, он не выкрест, и они сохраняют еврейскую идентичность и воспитывают детей соответственно.
Был старый советский фантастический рассказ, где некий выдающийся математик решил выдающуюся математическую проблему. Но умер, так и не записав ее решения.
Ученым и инженерам поставили задачу воспроизвести изобретение, что они с превеликим трудом, но сделали. Только потом выяснилось, что никакого изобретателя не было
Вроде генетики говорят, что способность сдавать тест IQ коррелирует с наследственностью
Чтоб читать - интеллект нужен.
Нет. Интеллект нужен для правильного понимания написанного.
Если взять даже чистокровного (а он не был таким)
и воспитать его по обычаям святой матери церкви
Отдай ребенка учиться в один класс с неграми и узнаешь всё про наследование интеллекта.
Был старый советский фантастический рассказ, где некий выдающийся математик решил выдающуюся математическую проблему. Но умер, так и не записав ее решения. И вот его сына долго тренировали и учили разные авторитеты в психологии и математике, но у того ничего не получалось. Пока через сколько-то лет он таки не нашел решение.
Пока все восхищённо хлопали после доклада один добрый психолог, занимавшийся его воспитанием, шепнул, что он вообще-то приемный сын.
Пока все восхищённо хлопали после доклада один добрый психолог, занимавшийся его воспитанием, шепнул, что он вообще-то приемный сын.
Существует куча тестов, успешность прохождения которых плюс/минус связана с уровнем интеллекта. Но это все равно не тест на интеллект как таковой.
При всем при этом существует проблема более глобальная - созданию тестов на интеллект мешает неспособность человечества четко сформулировать - что же собственно такое этот «интеллект» есть 😉
При всем при этом существует проблема более глобальная - созданию тестов на интеллект мешает неспособность человечества четко сформулировать - что же собственно такое этот «интеллект» есть 😉
Чтоб читать - интеллект нужен.
К тому же если в проделать это в щели, которая поперек бревна
Тест тесту рознь.
Когда много лет назад проверял по Айзенку сообразительность своих сотрудниц, то таки да, у лучше соображающих по работе и показатели IQ были выше на 15-20 пунктов.
Другое дело, что те тесты покрывали лишь часть интеллекта, позволяющую быстро обнаруживать относительно простые зависимости. В решении трудных задач тугодумы могут и обогнать. Возможно. Но таких тестов мало встречал.
Когда много лет назад проверял по Айзенку сообразительность своих сотрудниц, то таки да, у лучше соображающих по работе и показатели IQ были выше на 15-20 пунктов.
Другое дело, что те тесты покрывали лишь часть интеллекта, позволяющую быстро обнаруживать относительно простые зависимости. В решении трудных задач тугодумы могут и обогнать. Возможно. Но таких тестов мало встречал.
Какая разница кем был Колумб по крови? Если он был католик на службе испанской Короны?
Другое дело, что доказательства тут, как я понимаю, спорные.
Часть 2 инструкции по рубке дров."В образовавшуюся щель вставьте клин и нанесите удар по нему обухом..."
К тому же если в проделать это в щели, которая поперек бревна, то обухом эффективнее бить себе по голове. Меньше проблем для окружающих.
Часть 2 инструкции по рубке дров.
"В образовавшуюся щель вставьте клин и нанесите удар по нему обухом..."
"В образовавшуюся щель вставьте клин и нанесите удар по нему обухом..."
Если на год растягивать, не очень. Фазанчики в Англии и так бегают, можно ими питаться.
стипендия аспиранта 20к фунтов в год
сидящим в основе своей на разных грантах?
Да, узкого круга задач, связанных с интеллектуальной работой.
Для рубки дров - такие способности не нужны.
Этот "тест" прекрасно показывает разницу между людьми, его прошедшеми, в способности решения очень узкого круга задач. И ВСЁ.
Кем же это доказано?
Этот "тест" прекрасно показывает разницу между людьми, его прошедшеми, в способности решения очень узкого круга задач. И ВСЁ.
Если бы это был интеллект, то мы бы сейчас разговаривали с муравьями и зябликами.
сидящим в основе своей на разных грантах?
Кем же это доказано? Политизированным "научным сообществом", сидящим в основе своей на разных грантах? Нет, как раз когда стали фиксироваться разные неудобные зависимости, между расой и интеллектом, полом и интеллектом, то эти тесты стали резко "шляпой", как ты выражаешься.
Так то оно так, и нет никаких доказательств того, что интеллект может наследоваться, но это одна из самых распространённых и стойких легенд в современном обществе.
Во-вторых, как бы интеллект тогда развивался, если бы он не наследовался? Как биологический признак, более умные выживают и дают потомство.
Вроде генетики говорят, что способность сдавать тест IQ коррелирует
Честно говоря впервые слышу такую легенду. Это типа что если отец умный, то и дети умные?Намного чаще слышно что яблоко от яблони недалеко падает, но это практически всегда про воспитание, а не про наследственность.И еще часто что на ком-то природа отдохнула.
Конечно же нет, там и северяне все через одного те ещё были. По современным меркам, разумеется.
Угу. Рулит менталитет и культура. Гены вторичны.
Так то оно так, и нет никаких доказательств того, что интеллект может наследоваться, но это одна из самых распространённых и стойких легенд в современном обществе.
И вообще, что за мода уничижать понятие интеллекта? Никто же не будет спорить с объективностью такой вещи как талант, кто-то умеет рисовать или имеет феноменальный слух, кому-то это не дано. Так же и с интеллектом, это просто талант к складыванию логических цепочек и к любознательности
А вот это ваше замечание в скобках (а он не был таким) - это борьба с расизмом или породвижение?
интеллект может наследоваться, но это одна из самых распространённых и стойких легенд в современном обществе.
Намного чаще слышно что яблоко от яблони недалеко падает, но это практически всегда про воспитание, а не про наследственность.
И еще часто что на ком-то природа отдохнула.
существования крови, расы, этноса, цвета кожи, пола, гражданства, национальности и прочих определяющих особенностей человека.
Конечно же нет
Забавно (и в то же время печально) смотреть, как люди, с одной стороны, напоказ борются с расизмом, а на деле всячески его продвигают.
Кровь, раса, этнос - это все говно. Воспитание рулит.
Так то оно так, и нет никаких доказательств того, что интеллект может наследоваться, но это одна из самых распространённых и стойких легенд в современном обществе.
В штатах всё легко - война север-юг, границы чёткие.
По современным меркам, разумеется.
Забавно (и в то же время печально) смотреть, как люди, с одной стороны, напоказ борются с расизмом, а на деле всячески его продвигают.
Какая разница кем был Колумб по крови? Если он был католик на службе испанской Короны?
Какая разница кем был Колумб по крови? Если он был католик на службе испанской Короны?
Кстати, ваша ремарка о том, что Колумб был католиком, это продвижение клерикализма и религиозного мракобесия или всё-таки нет?
Какая разница кем был Колумб по крови?
К примеру, возьмутся они памятники всяким нехорошим людям сносить, как в штатах конфедератам - и как им решать кого оставить, а кого нет?
В штатах всё легко - война север-юг, границы чёткие. А у испанцев каша одна - там еврей, тут арап, между ними испанец, и даже Дали вроде как уж точно каталанец, но... испортил биографию русской женой, без которой он так и остался бы глазуновым каким-нибудь.
Вот заранее и сортируют.
Кровь, раса, этнос - это все говно. Воспитание рулит.
так что стало понятно - наш парень, каталан де Каталуни, как говорится!
На испанском телевидении показали фильм "ДНК Колумба. Его истинное происхождение", где на основе 20-летнего исследования останков великого мореплавателя ученые сделали неутешительный вывод о том, что Христофор Колумб мог быть по происхождению... евреем-сефардом!
ящик Пандорры
Мифологический персонаж Пандора
Перепись маниакальных удвоителей прродолжжается.
Эрик Рыжий
Останки Лейфа Эриксона еще не исследовали. Есть неслабая вероятность, что он между походами посещал синагогу
Секундочку! Останки Лейфа Эриксона еще не исследовали. Есть неслабая вероятность, что он между походами посещал синагогу
Норвеги:
Да пофиг, ящик Пандорры Эрик Рыжий же не открыл
может тогда своими украсишь ?
это та фотка что ты вчера обещал выложить ?
это та фотка что ты вчера обещал выложить ?
Вот летит метеорит, а под ним еврей лежит.
Развелось евреев страсть, камню некуда упасть.
Развелось евреев страсть, камню некуда упасть.
где на основе 20-летнего исследования останков великого мореплавателя ученые сделали неутешительный вывод о том, что Христофор Колумб мог быть по происхождению... евреем-сефардом
есть следы, совместимые с еврейским происхождением
Испанский канал RTVE утверждает, что находки Лоренте положили конец спекуляциям о месте рождения и национальности Колумба
Родриго Баркера, эксперт по археогенетике из Института эволюционной антропологии Макса Планка, сказал, что удивлен тем, что результаты исследования были опубликованы без предварительной проверки со стороны других представителей научного сообщества.
"В основном они заняты тем, что доказывают каталонское происхождение всего на свете."
До Христа уже добрались?
До Христа уже добрались?
Сфигали, голубоглазый славянин из из вятичей.
Вот так и с казахами. К ним пришли татаро-монголы.
(всё изложенное является вольным сочинением "по мотивам")
Выяснилось, что Иисус был казахом.
Поздно. Выяснилось, что Иисус был казахом.
Баян же.
Еврейская энциклопедия Брокгауза и Ефрона 1908 - 1913 г ссылка:
"Колумб, Христофор -
...В заседании мадридского географического общества учёный Don Celso Garcia de la Riese в своём сообщении о жизни и деятельности К. указал на то, что Христофор Колон (Colon), а не К., как не-правильно произносят, был испанцем, а не итальянцем, причём со стороны матери происходил из евреев. На основании епископских актов в Понтеведре (пров. Галиция) установлено, что между 1428 и 1528 гг. в этом городе проживало семейство Колон, члены которого вступали в брак с членами семейства Фонтерозас, несомненно, евр. происхождения. Мать К. называлась Сусанна Фонтерозас. Гарсия указал также на то, что в своих сочинениях К. пользовался еврейской письменностью. Судя по ранним портретам, черты К. носят еврейский тип"
Еврейская энциклопедия Брокгауза и Ефрона 1908 - 1913 г ссылка:
"Колумб, Христофор -
...В заседании мадридского географического общества учёный Don Celso Garcia de la Riese в своём сообщении о жизни и деятельности К. указал на то, что Христофор Колон (Colon), а не К., как не-правильно произносят, был испанцем, а не итальянцем, причём со стороны матери происходил из евреев. На основании епископских актов в Понтеведре (пров. Галиция) установлено, что между 1428 и 1528 гг. в этом городе проживало семейство Колон, члены которого вступали в брак с членами семейства Фонтерозас, несомненно, евр. происхождения. Мать К. называлась Сусанна Фонтерозас. Гарсия указал также на то, что в своих сочинениях К. пользовался еврейской письменностью. Судя по ранним портретам, черты К. носят еврейский тип"
Думаю, если заглянуть подальше, какие только корни не найдешь. Европа-то мааааленькая.
Бендеровец, одно слово!
имел славянские корни.
Точно, из Галиции он, из львовских евреев!
Мореплаватель и первооткрыватель Христофор Колумб имел славянские корни. К такому выводу пришел историк и преподаватель американского университета Дьюка Мануэл Роса.
Историк утверждает, что предками Колумба были поляки – мореплаватель приходится сыном польско-венгерского короля Владислава III. По наиболее распространенной версии, король погиб в битве с турецким войском при Варне в ноябре 1444 года. Но так как тело короля никогда не было найдено, то уже в Средние века появились слухи о том, что Владислав остался жив. Роса уверяет, что нашел документы свидетельства того, что после поражения Владислав бежал на португальский остров Мадейра, где был известен как Генрих-немец. Там бывший король женился на местной аристократке, которая и родила ему сына, открывшего впоследствии Америку. По мнению историка, именно королевское происхождение помогло Колумбу заручиться поддержкой испанской короны.
therussianamerica.com
therussianamerica.com
Жидобандеровец, тогда уж.
Жидобандеровец, тогда уж.
Точно, из Галиции он, из львовских евреев!
из львовских евреев!
На основании епископских актов в Понтеведре (пров. Галиция)
Э там. Колон это Кёльн вообще-то (ср. о-де-Колон, кёльнская вода), так что немцем он был, немцем. Ну или евреем германским из Кёльна. 😄
Явно русский.
Это больше подходит на описание способа добраться до Индии, которым пошел Христофор.
"Это был не хобот" - сказал слон и горько заплакал.
На скаку они слонов останавливают, а хобота отрывают уже стоящим.
Colon - это ещё и толстый кишечник.
Пишем статью в газету? Заголовок уже есть: "Раскрыта тайна имени открывателя Америки".
На скаку.
Colon - это ещё и толстый кишечник. В какой - то мере объясняет открытие Америки через Индию.
Нет, от русских, как известно, произошли этрусские племена.
Тогда бы он был ашкенази.
Явно русский.
Врёте. Явно русский.
Теги
Информация
Что ещё почитать
