15.11.2016 11:04
Комментарии 107

Ну я всё-таки про социологию, а не про электоральные стратегии политиков. Про «шесть штатов и не париться» это скорее шутка была. Сути вопрос это не меняет. В чём смысл давать прогнозы на общий процент голосов, если всё зависит от полученных выборщиков?




17.11.16 11:55
0 0

Не совсем понятно, почему все попадавшиеся на глазща прогнозы по выборам в Америке были в процентах. Столько-то за Клинтон, столько-то за Трампа. Собственно, по процентам Клинтон выиграла, как и обещали. Не так сильно, но выиграла. Если в США решающее значение имеют голоса выборщиков, то логично же и прогнозы делать на голоса выборщиков. То есть делать опросы в каждом штате и смотреть, за кого большинство. Потом складывать выборщиков. С учётом того, что часть штатов всегда за республиканцев, часть за демократов, опросы вообще можно проводить только в колеблющихся шести штатах и не париться особо)
17.11.16 11:03
0 0

AlvensAlv: С учётом того, что часть штатов всегда за республиканцев, часть за демократов, опросы вообще можно проводить только в колеблющихся шести штатах и не париться особо)

Клинтон так и делала, так и проголосовали. Ее прокатили в традиционных демократических штатах как раз потому что она больше времени уделяла колеблющимся и меньше традиционным сторонникам, посчитав что уж их-то голоса точно в кармане. А Трамп успел всех окучить.
17.11.16 11:21
0 0

Когда я слышу про про овации и шампанское по поводу Трампа, в голове моей всплывает "..вот и славно, трампампам".)
16.11.16 11:38
0 0

Либералы, либералы, либералы, либералы... Кремль основательно заполнил черепушку своих сторонников диким страхом перед этой неведомой бабайкой.
16.11.16 10:36
0 0

Мир Полудня, ага:

"На Земле Полудня окончательно разрешены основные экономические, социальные и экологические проблемы... высшим авторитетным органом является Мировой Совет, членами которого являются самые известные ученые, историки, учителя и врачи."

И нюанс 😄 :

"Сейчас больше нет некоммунистов. Все десять миллиардов — коммунисты…"
16.11.16 09:50
0 0

Боюсь, что это уже было изобретено раньше:

Meritocracy - Wikipedia

В принципе, работает. Но есть нюансы 😄
16.11.16 07:39
0 0

Подавляющее большинство населения - за прямое голосование, но электоральный колледж очень трудно отменить (нужно согласие 38 штатов и 2/3 обеих палат Конгресса), поэтому есть попытки его обойти легальным путем. Несколько штатов подписали соглашение, что они будут отдавать своих выборщиков тому, кто наберет большинство голосов по всей стране, а не в их штате. Соглашение вступает в силу, когда количество выборщиков в подписавшихся штатах достигнет 270. Это фактически упразднит систему выборщиков. На данный момент, подписались 11 штатов, у которых 165 выборщиков, т.е. осталось набрать 105. Важно, что несколько республиканских штатов тоже за это проголосовали, т.е. не только одна партия за это выступает.
15.11.16 19:55
0 0

miptus: Подавляющее большинство населения - за прямое голосование, но электоральный колледж очень трудно отменить (нужно согласие 38 штатов и 2/3 обеих палат Конгресса), поэтому есть попытки его обойти легальным путем. Несколько штатов подписали соглашение, что они будут отдавать своих выборщиков тому, кто наберет большинство голосов по всей стране, а не в их штате. Соглашение вступает в силу, когда количество выборщиков в подписавшихся штатах достигнет 270. Это фактически упразднит систему выборщиков. На данный момент, подписались 11 штатов, у которых 165 выборщиков, т.е. осталось набрать 105. Важно, что несколько республиканских штатов тоже за это проголосовали, т.е. не только одна партия за это выступает.




Спасибо за реально интересные пояснения, но в традиции русского перевода "electoral college" все-таки это "коллегия выборщиков". "Электоральный колледж" режет слух и неправильно передает смысл
17.11.16 09:03
0 0

www.businessinsider.com.au/obama-seth-meyers-roast-trump-2011-presidential-election-2016-11

Очень точное название для видео.


15.11.16 18:45
0 0

YanOtt : А как они веселились, когда Трамп объявил о своих планах баллотироваться! Как много фана они ждали! Вот Джон Оливер, например. Что ж, сами накликали. )




15.11.16 18:59
0 0

Я вот не понимаю, почему либералы пытались разыграть карту с аудизаписью, где Трамп хвастается что "если ты звезда - все девки твои", и последующими странными обвинениями в секс. домогательствах. Билл Клинтон, имевший шанс вернуться в Белый Дом, вытворял, будучи Президентом (!), такое, по сравнению с чем эти трамповские слова выглядят воскресной проповедью. Либералы надеялись, что хипстеры просто не помнят этого по причине малолетства?
15.11.16 18:15
0 0

Игрок: Я вот не понимаю, почему либералы пытались разыграть карту с аудизаписью, где Трамп хвастается что "если ты звезда - все девки твои", и последующими странными обвинениями в секс. домогательствах.

Потому что они сами поверили в свой политкорректный булшит.
15.11.16 20:03
0 0

Alex Exler: Другое дело, что на эти предсказания социологов влияет масса факторов.

И главный из них - уже много лет факультеты социологии американских университетов являются прибежищем граждан с активной позицией (причем позицией почти исключительно левой), которые хотят make a difference. Сильно хотят, аж так что не перед чем не останавливаются - про какую-то там "научность" или "объективность" речи нет вообще. Борьба с империализмом, консумеризмом и т.д. важнее (в Hail Cesar примерно показано как это начиналось - гротеск, конечно, но в общем и целом верно). А социология расматривается как инструмент этой борьбы - эти факультеты давно пора переименовать из Sociology в Social Engineering или там Identity Politics.
Ну, мы это уже проходили в СССР - если всё время выдавать желаемое за действительное, объективная реальность отомстит рано или поздно
15.11.16 18:04
0 0

CiaRan: орьба с империализмом, консумеризмом и т.д. важнее

Еще с потеплением обязательно нужно бороться...
15.11.16 20:01
0 0

Нешто Трампу? 😄
15.11.16 16:36
0 0

Я значительно поменял мнение о Трампе после этого ролика.




15.11.16 15:36
0 0

Alex Exler:Половину передачи вполне внятно рассказывала об экономической стратегии Трампа и о том, что он предлагает сделать. Кстати, из разных источников слышал, что экономическая стратегия у Трампа выглядит достаточно интересно.





я тоже слышал. но вот проблема я пока не смог прочитать полного, внятного и внутренне непротиворечивого изложения этой самой стратегии.

может поможете ссылками ?
15.11.16 14:53
0 0

Вот вам курить инфографику и катры голосования

www.usatoday.com

www.bbc.com
15.11.16 13:58
0 0

Сермяга в этом есть, так как непрямые выборы с подходом "всё или ничего" в большинстве штатов.

Ну вот провели они опрос и сказали: за Клинтон проголосовали бы 47,8% опрошенных, за Трампа 47,3%. Как на выборах. А победил Трамп с большим отрывом. То бишь, смысла в публикации простого процента опрошенных, отдающих предпочтение тому или иному кандидату, действительно нет.

Другое дело, что сами результаты некачественные, если никто не предсказывал победу. Или так получлось, что на социологические опросы в США деньги есть только у штаба Клинтон.
15.11.16 13:51
0 0

Насчет вероятностей я понимаю дело так: опросы показывали, что у Клинтон отрыв примерно в 4%. Понятно, что с таким отрывом вероятность победить довольно высока, но не 100%, конечно.

А Трамп выиграл из-за большей мобилизованности своего электората. Попросту, далеко не все, кто был скорее за Клинтон, чем за Трампа, действительно пошли за нее голосовать.

Насчет "СМИ мочили Трампа". Избиратели знали правду о кандидатах - разве нет так? Оба ездили по стране и участвовали в честных теледебатах, которые смотрела вся страна.
15.11.16 13:15
0 0

optimat: Насчет "СМИ мочили Трампа". Избиратели знали правду о кандидатах - разве нет так? Оба ездили по стране и участвовали в честных теледебатах, которые смотрела вся страна.

Все каналы кроме ФОКС топили Трампа нон-стоп. На всех дебатах ведущие откровенно подыгравали Клинтонше. Ну вопросы ей слили заранее, это тоже засветилось в итоге.
15.11.16 19:57
0 0

optimat:
Насчет "СМИ мочили Трампа". Избиратели знали правду о кандидатах - разве нет так? Оба ездили по стране и участвовали в честных теледебатах, которые смотрела вся страна.


У меня, например, нет телевидения. То есть медиа до меня доходит через радио и интернет. И если специально не ходить на сайты, которые a priori топили за Трампа, то все новостные агрегаторы выдавали на редкость однообразную картину - Трамп дебил и клоун, расист, исламофоб, и еще признался, что хватает теток за письки. За письки, Карл! Интервью если с тем, кто поддерживает Трампа - так обязательно покажут какого-нибудь диковатого необразованнного белого персонажа с недостатком зубов. И до кучи - как побеждает баба Хиля по всем опросам, так что как бы и смысла нет рыпаться. Так что насчет правды - вопрос весьма обсуждаемый.
15.11.16 15:54
0 0

optimat: Насчет вероятностей я понимаю дело так: опросы показывали, что у Клинтон отрыв примерно в 4%. Понятно, что с таким отрывом вероятность победить довольно высока, но не 100%, конечно.

Нужно учитывать особенности американской избирательной системы. Хиллари набрала голосов больше чем Дональд, но их распределение подкачало.

Что уже само по себе нам говорит о хорошей продуманности этой системы, не позволяющей рулить нескольким мегаполисам, обрекая всю остальную бескрайнюю страну на прозябание.

За противоположными примерами очень многим даже ходить никуда не надо.
15.11.16 13:22
0 0

Alex Exler: Продолжаю слушать передачи с аналитикой по Трампу.

Нет никаких аналитиков и аналитических передач по Трампу. А вот 7 ноября М. Н. Саакашвили уверенно подал заяву с поста губернатора Одессы. Он точно что-то знал, но пока молчит по-этому поводу. Терпеливо ждём его Особое мнение.

P.S. У остальных просто более менее подвешен язык.
15.11.16 12:51
0 0

MetaReks : И правильно делает что молчит, медленно спускаться с горы для знакомства со всем стадом - это в стиле Михо.

Я очень надеюсь, что Трампу эта игра тоже станет интересной. А чего, он всего достиг, всего добился, деньгами, женщинами, властью его не удивить. А вот сделать что-нибудь, чего раньше никто не делал, да в паре со своим приятелем-президентом, реформатором №1 в мире, а почему бы и нет?

Добавлю, что в кабинете Саакашвили бюстик Рональда Рейгана не просто так стоял
15.11.16 12:56
0 0

А почему Хиллари называется в заметке "Мадам"?
15.11.16 12:19
0 0

Vovchik: А почему Хиллари называется в заметке "Мадам"?

Почти Мадам Президент. Вроде как почти Первый джентльмен, ее муж.
15.11.16 19:52
0 0

Vovchik:
А почему Хиллари называется в заметке "Мадам"?


Ее так называли знакомые американцы. С негативной коннотацией.
15.11.16 12:38
0 0

Еще когда кандитады от республиканской партии соревновались между собой за выдвижение, кто-то проанализировал их выступления.

Оказалось, что Трамп в своих речах использует наименьшее количество слов.

Соответственно, его сможет понять наибольшее количество избирателей.

И вот результат 😄


15.11.16 12:12
0 0

Alex Exler: за нее собираются (ключевое слово) голосовать 70%

Тогда, если еще более формально, не "собираются", а "говорят, что собираются" 😄

А то ведь, слышал я мнение, что Трамп настолько маргинализирован СМИ, что люди стесняются вслух признаться, что они за него. Но в душЕ-то он им близок и анонимно голосуют 😄
15.11.16 12:04
0 0

Alex Exler:
Кстати, из разных источников слышал, что экономическая стратегия у Трампа выглядит достаточно интересно.






Сугубо IMHO, Трамп за свою предвыбоную кампанию наобещел столько, что из сказанного им можно собрать абсолютно любую стратегию. Хочешь - продвинутого экономиста, хочешь - Гитлера-самоучку. Для любого, самого шизоидного, утверждения можно подобрать цитату в его исполнении.

Соответственно что именно из наобещаного им будет на самом деле хотя бы пытаться внедрить не может предсказать никто.
15.11.16 11:55
0 0

Нет, говорили именно о вероятности. Например: если за условное "яблоко" собираются голосовать 5% избирателей, то вероятность того, что он получит большинство в думе, близка к нулю, а не к 5%.
15.11.16 11:47
0 0

Так за Трампа Чак Норрис голосовал, при чем тут какие-то 70/30?

Не понимаю, как социологи могли упустить фактор, который решает все.
15.11.16 11:37
0 0

Keeper:
Так за Трампа Чак Норрис голосовал, при чем тут какие-то 70/30?

Не понимаю, как социологи могли упустить фактор, который решает все.


Чак Норрис активно призывал голосовать против Обамы в 2008 и 2012. Результат известен.
15.11.16 11:58
0 0

На самом деле, насколько я понимаю, все эти проценты - результат социологических опросов. И если у Хилари 70%, то по опросам за нее собираются (ключевое слово) голосовать 70%. А у Трампа 30% - значит, за него собираются голосовать 30% опрошенных. И никакие это не "если провести выборы 100 раз подряд" - это вообще звучит какой-то бессмыслицей.







Да нет, идея именно в оценке (возможно, неверной) шансов на выигрыш. Т.е. это не "70% собираются голосовать за ХК", а "вероятность выигрыша ХК 70%". Если бы они знали, что 70% выборщиков за ХК - назвали бы 100% вероятность (а если бы знали, что 70% с разбросом 10%, и распределение нормальное - то посчитали бы вероятность). Смысл в такой оценке (если ей доверять), imho, есть только для тотализатора - чтобы знать, на кого выгоднее ставить.
15.11.16 11:31
0 0

Там всё правильно, проценты на победу того или иного кандидата - это именно вероятность, а не количество голосов в опросах. По голосам в опросах у них был минимальный разрыв, что-то типа 42 и 41 процент.

Возможно даже, что многие потенциальные избиратели приняли вероятность победы Клинтон в 70% за результаты опросов и не пошли голосовать - "и без меня выберут".
15.11.16 11:29
0 0

В последние годы был очень разочарован т.н. демократией. Точнее правом выбирать власть у каждого взрослого гражданина страны.

Я вообще по убеждениям политическим центрист, даже с небольшим правым уклоном, в общем сторонник капитализма и либеральных ценностей.

А Латынина в последнее время много говорила, что всеобщие выборы - зло. Я соглашался с ней, но всё же оставался осадок, как же!? Ведь демократия это великое достижение человечество. Хотя в Античной Греции голосовали только мужчины, только свободные люди, то есть женщины и рабы не голосовали, хотя их было около 75% (допустим) от возможных избирателей.

И точку поставил Невзоров, он сказал, что выбирать президента, должны университеты. Калифорнийский, Масачуссетский и т.п. В этом случае учёные люди не выбрали бы ни Трампа, ни Клинтон, а какого-нибудь Сандерса и т.п.

По моему гениальная идея, имущественный ценз, уплата налогов это тоже неплохо, но образовательный ценз - идеально в данное время. Получил учёную степень - можешь голосовать. Точка. )

В остальном Трамп - неплохой дядька. Деньги отца не растранжирил, преумножил. Дети его любят, это видно, как и жена, как и американский средний класс. Несколько раз переживал кризис в бизнесе, но опять поднимался как феникс. Неплохой оратор, судя по предвыборным дебатам. Леваки гораздо хуже, это точно.








15.11.16 11:26
0 0

NikLemos: Получил учёную степень - можешь голосовать. Точка. )

Сразу чувствуется человек с высшим образованием. А когда примут закон, что голосовать могут только люди с двумя высшими образованиями? С тремя?
15.11.16 16:20
0 0

NikLemos:В остальном Трамп - неплохой дядька. Деньги отца не растранжирил, преумножил.










ехидные голоса говорят что если бы отцовские деньги просто вкладывали в несильногорящие фонды плюс туда же перегоняли кредиты "под строительство" (закончившееся банкроством) то финансовый результат был бы сравнимым. (ну не 113 место допустим а 160)
15.11.16 14:56
0 0

NikLemos: Несколько раз переживал кризис в бизнесе, но опять поднимался как феникс.

А вот здесь вы расписались в собственной наивности и внушаемости. Подумайте еще раз о том как и зачем Трамп "переживал кризис в бизнесе".
15.11.16 11:38
0 0

NikLemos: И точку поставил Невзоров, он сказал, что выбирать президента, должны университеты. Калифорнийский, Масачуссетский и т.п. В этом случае учёные люди не выбрали бы ни Трампа, ни Клинтон, а какого-нибудь Сандерса и т.п. По моему гениальная идея, имущественный ценз, уплата налогов это тоже неплохо, но образовательный ценз - идеально в данное время. Получил учёную степень - можешь голосовать. Точка. )

У меня есть более гениальная идея. Нам не нужны выборы, а нужен институт профессиональных управленцев. Международная организация по типу МВФ или подобная, но нацелена на подготовку министров и президентов. Президентов этих надо просто назначать, на год-два-двадцать, сколько надо, и пусть себе спокойно работает. Некоторым странам можно назначать более одного президента, разные ситуации бывают и иногда нужно больше.

Но дополнительно нужен еще один институт, институт контроля за действиями этих управленцев, вся их профессиональная и финансовая жизнь должна быть на виду у всех, резюме известно, карьерный путь прозрачен, финансовое положение и перспективы - тоже.

Тогда любая страна сможет заказать себе гарантировано честного неафиллированого профессионального президента, дать ему хорошую зарплату а потом хорошенько с него спросить за результат.

И все. Проблема решена. За десятую часть предвыборного бюджета можно получить в десяток раз более лучшего президента законно.
15.11.16 11:36
0 0

NikLemos: И точку поставил Невзоров, он сказал, что выбирать президента, должны университеты. Калифорнийский, Масачуссетский и т.п. В этом случае учёные люди не выбрали бы ни Трампа, ни Клинтон, а какого-нибудь Сандерса и т.п.

Университеты выбрали бы вам коммунистов - там же все левые, и профессура, и студенты.
15.11.16 11:33
0 0

Тут возможно разночтение в терминах,

а) надо учитывать погрешность измерений, т.е. если разница между Мадам и Монстром меньше 2/3/5% (в зависимости от точности), то дальше можно только кидать монетку, чтобы решить как проголосует этот штат.

б) учитывая, что в большинстве штатпв действует принцип победитель получает все, то даже если Монстр выиграет 0,01%, он получит все голоса выборщиков и говорить будут о его убедительной победе.
15.11.16 11:24
0 0

Вот как раз те прогнозы, про которые говорил Пархоменко - именно вероятность (не только у него про них слышал/читал). Не просто результат соцопросов, а посчитанная вероятность того или иного итога. Вероятность же штука сложная, объяснение про сто подбросов монетки очень упрощенное (да и 100 - не большое число, о котором гласит Закон больших чисел 😄 ).


Результаты соцопросов тоже, наверное, есть, но из-за особенностей американской избирательной системы их проводить гораздо сложнее, чем у нас - надо в КАЖДОМ штате набрать репрезентативную выборку, по которой понять как тот или иной штат проголосует, кому уйдут его electoral votes. Так что предпочитают оперировать вероятностями, которые строят в том числе на результатах соцопросов (но не только). А вероятность даже маловероятного исхода штука такая, если она выше нуля, значит такой исход возможен.
15.11.16 11:20
0 0

algol: Не просто результат соцопросов, а посчитанная вероятность того или иного итога.

И как считать вероятность того или иного итога?
15.11.16 11:32
0 0

У Латыниной с Трампом много общего.

Напориста, не боится резать правду матку и любит рассуждать о вещах, в которых совершенно не разбирается.
15.11.16 11:12
0 0

osik: Напориста, не боится резать правду матку

Правда-матка уже орет и изворачивается - а Латынина ее все режет и рубит, рубит и режет.




aag
15.11.16 17:36
0 0

osik:
У Латыниной с Трампом много общего.

Напориста, не боится резать правду матку и любит рассуждать о вещах, в которых совершенно не разбирается.


Рост вы забыли упомянуть, примерно одинаковый у них рост, метр плюс-минус метр, глаза у обоих спереди а жопа сзади. Да масса общего, если объективно посмотреть. Но при этом Трампа уже выбрали президентом США а Латынину еще нет.
15.11.16 11:25
0 0

osik:
У Латыниной с Трампом много общего.

Напориста, не боится резать правду матку и любит рассуждать о вещах, в которых совершенно не разбирается.


Т.е. Латынина - наш президент? 😄
15.11.16 11:21
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
видео 4348
вино 363