БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

В ООН внезапно пересмотрели цифры погибших

в мире война Израиль

13.05.2024 16:06

Комментарии 63

А что случилось? В ООН вдруг поняли, что ХАМАС нагло врет? Да неужели?!!

"Случилось" всего лишь то, что в ООН поступили другие данные, более точные. До получения таких данных – приходилось опираться лишь на данные органов ХАМАС (за неимением никаких иных). Поэтому все эти цифры всегда подавались с оговоркой, что "по данным местных органов".

Или как ещё надо было реагировать ООН? Заявлять, что якобы "мирные вообще практически не гибнут"? Или что, или как?

Сказочный Добролюб

15.05.24 16:00

2 0

За ООН уже крепко закрепилась репутация самой бесполезной организации на планете. Еще перестать бы финансировать этих придурков и мир станет лучше.

Омак

14.05.24 19:24

1 1

Они также используются в качестве основы для того, чтобы поставить под сомнение возможность нарушения израильской армией международного гуманитарного права

- Кто на ком стоял? Потрудитесь формулировать свои мысли яснее.

aldor

14.05.24 18:36

0 0

Урезали, значит, осётра 😉
Хотя ответа "на вопрос о том, почему они пересмотрели число погибших", спикер ООН так и не дал...

Сэр Макс

14.05.24 16:56

0 1

> В ООН вдруг поняли, что ХАМАС нагло врет? Да неужели?!!
А почему в 2 раза? Почему не на 10% и не в 10 раз? Откуда данные-то?

_Serge

13.05.24 21:30

2 1

Напрасно в телеге сделал только ссылки. Я теперь гораздо реже перехожу

Gromozeka

13.05.24 18:40

0 0

Мне вот непонятно, почему в Газе погибают мирные жители, а в Ливане - исключительно боевики Хезболлы. По крайней мере, я ещё ни разу не слышал о мирных жертвах израильской военщины в Ливане, хотя там народ, по-моему, куда меньше поддерживает Хезболлу, чем в Газе - Хамас. В чем секрет?

igori-san°

13.05.24 18:28

1 7

В Ливане не полноценная война, только "обмен ударами" на границе. И население эвакуировано с обеих сторон границы.

Jsnoww

igori-san°

13.05.24 18:52

0 3

Я конечно не военный эксперт, но почему-то мне кажется, что если взять город Газа (45 квадратных километров и 700 тысяч население) - одно из самых густонаселенных мест в мире, предположить, что ХАМАС будет размещать орудия в застройке и препятствовать эвакуации мирного населения, то жертвы среди мирного населения неизбежны.

_Serge

igori-san°

13.05.24 21:36

0 6

Меня удивляет, скорее, почему никто не вопит о бедных ливанцах, которых обстреливает Израиль, причем без листовок, звонков и т.п. росскоши.

igori-san°

_Serge

13.05.24 21:55

1 1

никто не вопит о бедных ливанцах

Вопят, просто там бюджеты раз в 1000 меньше. Вспомните, что пол-Бейрута разрушено взрывом на складах Хизбаллы - но всем пофиг.

Paskin

igori-san°

13.05.24 22:40

0 3

Ну так их на порядок меньше. Сколько в Ливане погибло?
Безотносительно "доллар билл, доллар билл"

_Serge

igori-san°

13.05.24 22:59

0 0

Ну так их на порядок меньше. Сколько в Ливане погибло?

Откуда я знаю, сколько там погибло? Судя по количеству атак на Ливан - примерно, как в Газе. Но никаких данных нет, ни по той, ни по другой стороне.

igori-san°

_Serge

14.05.24 00:29

0 1

если взять город Газа (45 квадратных километров и 700 тысяч население)

Город Газа != Сектор Газа. Город на севере сектора и там уже "вопросы порешали". В секторе не один город. Площадь сектора больше 360 кв. км.

wdrakula

_Serge

14.05.24 08:35

1 0

> Город Газа != Сектор Газа
Я как бы в курсе и это написал. И где вопросы порешали также гибло мирное население (а оно не могло не гибнуть). И да, 2 млн человек на 360 кв км - это тоже немало.

_Serge

wdrakula

14.05.24 15:48

0 1

Мне вот непонятно, почему в Газе погибают мирные жители, а в Ливане - исключительно боевики Хезболлы.

Потому что на юге Ливана у "Хезболлы" есть достаточно конкретные (и достаточно конкретно военные!) базы и лагеря – по которым можно наносить удары почти без риска того, что там окажутся мирные жители.

А в Секторе Газа таких "конкретных баз" просто нет – вследствие банальной нехватки места. Там всё вперемешку, ХАМАС и мирные. Поэтому почти любой достаточно крупный удар по любому участку Сектора Газа неизбежно вызовет и жертвы среди мирного населения.

О чём, собственно, и речь на международном уровне.

Сказочный Добролюб

igori-san°

15.05.24 15:55

0 0

Мне вот одно непонятно. Мне казалось, что ранее и США и Европа придерживались стороны Израиля в его столкновениях с арабскими странами. Ну да, Палестина считалась (и считается) оккупированной, однако Израиль никаким санкциям за это не подвергался.
В какой момент, что послужило толчком, что сейчас повсеместно вдруг стали выступать за ХАМАС и бедных угнетенных палестинцев?

aag

13.05.24 18:25

2 3

Уровень идиотизма политической элиты вырос?

BorNeo

aag

13.05.24 18:27

1 2

В какой момент, что послужило толчком, что сейчас повсеместно вдруг стали выступать за ХАМАС и бедных угнетенных палестинцев?

Грета - хороший показатель. Ведь эта девочка без образования в принципе не может принять решение, кто виноват в таком сложном конфликте, как израильско-палестинксий. И, скорее всего, её опекуны не дадут за бесплатно использовать её бренд. Значит, нашелся кто-то, кто заплатил за использование бренда и поработал Гретой, чтобы она стала сопереживать нужной (оплаченной) стороне конфликта. Уверен, что ношение арафатки (в прошлом - явного признака террористической организации) Гретой Тунберг стоит недешево.

Думаю, примерно тот же процесс проходит везде.

igori-san°

aag

13.05.24 18:33

4 16

Уровень идиотизма политической элиты вырос?

С умственными способностями элиты, я думаю, всё нормально. Они не бараны, они пастухи.

igori-san°

BorNeo

13.05.24 18:35

1 6

Боже, ты ударился в конспирологию ((((
Грета закончила школу/гимназию. Согласно гуглу, учится сейчас в университете (специальность "Глобальное развитие"). Она уже 4 года как совершеннолетная. Будучи дееспособной, ни в каких опекунах не нуждалась и не нуждается. Как и миллионы обычных людей, наслушалась всякой чуши про Израиль и верит в неё безо всяких денег.

BigSister

igori-san°

13.05.24 19:00

5 9

С умственными способностями элиты, я думаю, всё нормально. Они не бараны, они пастухи.

Ну, в плане бабла они, конечно, рулят. Но элита всегда в этом хороша. Но и только.

К примеру, куда смотрела западная элита в 1930-х? Впрочем, тогда ещё там были не только Чемберлен и Уилки, но и Черчилль и Рузвельт. А сейчас, когда вымерли те, кто помнит войны, вроде Буша и Маккейна, кто остался? Популисты. С обеих сторон.

Проблема даже не в них, они отвечают на общественные запросы. А за последние 70 лет Запад изменился. Мультикультурализм сам по себе не плох. Если в этом мульти продолжает доминировать западная идея. Но если ее отбросит, признать постыдной, навесить кучу мерзких ярлыков, что останется? Только желание потреблять. А это не тот фундамент, на котором вырастет что-то великое. Или просто достойное и умное. И тогда на порог приходят варвары. Потому что они не рефлексируют. У них все просто.

"Вы утратили духовные ценности, детка. Ваши идолы - звёзды кино.
А у меня есть Бог, мой Бог, детка. А ваш бог умер давным-давно.
Сгорела Александрийская библиотека, когда поджёг ее халиф Омар.
Аллах Акбар, детка. Аллах Акбар!"
© Андрей Валентинов, "Капитан Филибер"

BorNeo

igori-san°

13.05.24 19:12

2 6

Боже, ты ударился в конспирологию ((((Грета закончила школу/гимназию. Согласно гуглу, учится сейчас в университете (специальность "Глобальное развитие"). Она уже 4 года как совершеннолетная. Будучи дееспособной, ни в каких опекунах не нуждалась и не нуждается. Как и миллионы обычных людей, наслушалась всякой чуши про Израиль и верит в неё безо всяких денег.

Детский сад, честное слово. Закончила не посещая. Ага. Нет я не исключаю, что ей выдали бумажку о окончании, как не выдать всемирно известной личности, Но за знаниями она не явилась
А как учатся в западных УНИ можно много рассказывать. Поступить туда совсем не проблема , если на специальность не пользующуюся спросом. Ни конкурса ни экзамена не нужно, да и учиться особо не требуется, Можно учиться десятилетиями беря по одному курсу за семестр.
Она то дееспособная, но от этого не становится здоровой и в опекуне будет нуждаться, пока не сможет жить самостоятельно. А во что она верит не играет никакой роли. Важно кто платит её папочке

genbe

BigSister

13.05.24 19:56

4 5

С умственными способностями элиты, я думаю, всё нормально. Они не бараны, они пастухи.

Каждый раз, когда действия правительства кажутся вам глупостью, они маскируют преступление. На блатном жаргоне это называется "косить под дурачка".

NorthChicago

igori-san°

13.05.24 20:55

0 2

Боже, ты ударился в конспирологию ((((

И действительно, бывает же такое, поддерживать умеренную точку зрения BigSister против конспирологии igori-san 😉. Согласен с тобой, поддерживать "страдающих палестинцев" против "израильской военщины" - один из непреложных постулатов западной молодежи левых взглядов, никаких конспирологических многоходовок не нужно.

Вежливый кубинец

BigSister

13.05.24 21:08

0 7

Демократия-с.
Если в Лондоне британцы уже не большинство, то и парламент будет поддерживать халифаты и шариаты.

mmikhail

aag

13.05.24 21:26

2 2

И действительно, бывает же такое, поддерживать умеренную точку зрения BigSister против конспирологии igori-san 😉.

))

После того, как Грета прославилась на весь мир своим выступлением в ООН, прочитала/посмотрела кучу статей и интервью с ней и о ней. Так что я - тру гретовед ))

поддерживать "страдающих палестинцев" против "израильской военщины" - один из непреложных постулатов западной молодежи левых взглядов, никаких конспирологических многоходовок не нужно.

И не только молодёжи.
В отношении Украины было аналогично: тучи взрослых идиотов искренне вопили не давать Украине оружия, "чтобы война быстрее закончилась". Но украинофобии в Европе не было, и Украину Грета поддержала. А антисемитизм, увы, живёт.

BigSister

Вежливый кубинец

13.05.24 21:43

0 2

Проигранная семантическая (смысловая, понятийная) война. Это когда, по словам некоего Переслегина, противник просто вычеркивается из реальности, и вместо очередного поколения противника рождается поколение, которое принадлежит стране, приватизировавшей исторический процесс. Вот это оно, "племя младое, незнакомое", прошу любить и жаловать.

Vaddim

aag

13.05.24 21:47

1 1

Как и миллионы обычных людей, наслушалась всякой чуши про Израиль и верит в неё безо всяких денег.

ИМХО, Грета не настолько интересуется международной политикой. Если бы она вдруг стала выступать против угля/ГМО/рыболовных квот и т.п. - это было бы ожидаемо. А тут такой неожиданный интерес к Ближнему Востоку, причем к самому прибыльному конфликту.

igori-san°

BigSister

13.05.24 21:51

0 3

Ты ошибаешься. Темой угнетения Грета интересуется давно (говорю как "гретовед"), то бишь она давно левая. Ну а поскольку в современной левой среде, как оказалось, широко распространена "теория" колонизации евреями палестинцев , то совершенно логично, что Грета впитала эту "теорию" и выступает против Израиля.

И напоминаю, что два года назад Грета и движение "пятниц для будущего" выступили в поддержку Украины.

BigSister

igori-san°

13.05.24 22:12

0 3

Что послужило толчком? Да те самые 55-60% из 1.6-миллиардного бюджета UNRWA, которые тратятся не доходя до Ближнего Востока.

Paskin

aag

13.05.24 22:38

0 1

Грета - хороший показатель.

Так я не про показатели спрашиваю. В какой момент и почему опекуны Греты решили что монетизация от Палестины выгоднее?

aag

igori-san°

13.05.24 23:17

1 0

Проигранная семантическая (смысловая, понятийная) война.

Это означало бы ранее проигранную идеологическую войну с Палестиной. Но ее не было, этой войны. Лет 10 назад на Палестину было всем наплевать.

aag

Vaddim

13.05.24 23:24

0 0

Согласно гуглу, учится сейчас в университете (специальность "Глобальное развитие"). Она уже 4 года как совершеннолетная.

Это никак не доказывает ее политическую самостоятельность. Манипулируют и совершеннолетними.

aag

BigSister

13.05.24 23:25

0 3

Проблема даже не в них, они отвечают на общественные запросы. А за последние 70 лет Запад изменился. Мультикультурализм сам по себе не плох.

Так я и спрашиваю - а откуда же возникли эти самые общественные запросы, поддерживающие палестинцев?
Все остальное написанное - это некая поэтика и философия, не дающая ответа на происходящее. Чтобы на пороге возникли варвары, их сначала кто-то должен был провести к этому порогу.

aag

BorNeo

13.05.24 23:35

0 0

Вот у меня тоже чувство, но есть мнение, что это всё конспирология, а евреев не любят от души и за бесплатно.

igori-san°

Paskin

14.05.24 04:57

0 3

евреев не любят от души и за бесплатно.

Участники - вполне возможно. А организаторы, СМИ и политики - вполне себе за деньги.

Paskin

igori-san°

14.05.24 05:27

0 1

а откуда же возникли эти самые общественные запросы, поддерживающие палестинцев?

А их нет - как запросов. Человеки в основной массе, тупо... нет вовсе не думающее стадо повторюшек, социальный конформизм на уровне даже не подсознания, а безусловного рефлекса. Если начать целенаправленно что-то продвигать, за этим потянутся автоматически, а затем уже полезные идиоты сами придумают теоретическую базу, легитимизирующую именно такие порывы "всего прогрессивного человечества".

В данном случае, был осуществлён жуткий массовый теракт, на который не могла не последовать агрессивная реакция, после чего сразу в очень многих местах активизировались "гапоны" - и через непродолжительный отрезок времени система работала уже на автопилоте. Ради этих протестов теракт и совершался.

"И это не теория заговора - это практика заговора."

Алекс У

aag

14.05.24 07:58

1 2

Если начать целенаправленно что-то продвигать,

Так я и пытаюсь понять - кто и почему это начал целенаправленно продвигать. Очень сомнительно, чтобы таким продвижением занимался сам ХАМАС.

aag

Алекс У

14.05.24 09:19

0 1

Как говорили в фильме "Я - робот," а вот это - правильный вопрос.

Если устранить очаг-инициатор, всё постепенно утихнет само.

Алекс У

aag

14.05.24 10:03

0 1

Это никак не доказывает ее политическую самостоятельность. Манипулируют и совершеннолетними.

Любому комментатору этого блога можно вменить то же самое: мол, каждым из нас манипулируют. И таки да, отсутствие чего-то (в данном случае отсутствие манипуляции) доказать невозможно в принципе. А верующие в манипуляцию являются конспирологами: доказательств манипуляции у них нет, только вера.

BigSister

aag

14.05.24 11:52

0 0

Так я и спрашиваю - а откуда же возникли эти самые общественные запросы, поддерживающие палестинцев? Все остальное написанное - это некая поэтика и философия, не дающая ответа на происходящее. Чтобы на пороге возникли варвары, их сначала кто-то должен был провести к этому порогу.

Демографические изменения. За последние 70 лет Запад суммарно процентов на 25-30 стал афро-азиатским. Я не спроста писал про мультикультурность, принцип которой стал доминировать на Западе. Есть две схемы мультикультурализма, - котёл и салатница (это вполне реальные концепции). Изначально зарадгое общество развивались по схеме котла. Но где-то с конца 1960-х на первый план вышла салатница, и это был в корне неверный путь.
Сейчас Запад на его середине, но результаты уже видны. Если не отыграть назад и не вернуться к схеме котла, западная идентичность будет утрачена, и Запад как цивилизация исчезнет.

BorNeo

aag

14.05.24 11:53

0 0

Вот у меня тоже чувство, но есть мнение, что это всё конспирология, а евреев не любят от души и за бесплатно.

И евреев, и негров, и ЛГБТ..., и феминисток, и мусульман, и кого угодно. Подавляющее большинство нелюбящих не любят "ксенов" от души и за бесплатно. Лишь единицы (в сравнении с миллионами обычных нелюбящих), как то политики, пропагандисты и прочий наёмный персонал, не любят "ксенов" за деньги.

BigSister

igori-san°

14.05.24 11:58

0 1

мультикультурализм

и "плавильный котел" - вещи взаимоисключающие.
Котёл подразумевает постепенную интеграцию: смешение, слияние и сплавление в гармоничное целое.
Модный в Европах мультикультурализм - это как раз дурацкая концепция "салатницы" - наложить слоями и даже не перемешивать, разве что слегка и лишь сверху, на самом заметном месте.

Сэр Макс

BorNeo

14.05.24 17:09

0 1

специальность "Глобальное развитие"

которую можно будет применить только в экологических пикетах против глобального развития 😄

Сэр Макс

BigSister

14.05.24 21:05

0 0

Крутая! От мужиков отбоя нет.

Алекс У

Сэр Макс

15.05.24 12:21

0 0

Мне казалось, что ранее и США и Европа придерживались стороны Израиля в его столкновениях с арабскими странами. Ну да, Палестина считалась (и считается) оккупированной, однако Израиль никаким санкциям за это не подвергался.
В какой момент, что послужило толчком, что сейчас повсеместно вдруг стали выступать за ХАМАС и бедных угнетенных палестинцев?

США и Европа поныне придерживаются своих прежних позиций – с этой стороны не изменилось вообще ничего. Изменилась лишь политика правительства Израиля (все более и более правеющая в сторону "ультра") – что и вызвало ответное изменение внешнего отношения даже союзников.

То есть, раньше действия Израиля укладывались в какие-то определённые рамки действительно самообороны против терроризма, ограниченных операций, соразмерного ответа.
Сейчас же Израиль во многом переступил свои прежние границы военно-политически дозволенного ответа – устроив фактически "экстерминатус" для всего Сектора Газа (тут спорьте не со мной, это с точки зрения обсуждаемых США и Европы). Именно это и послужило толчком для резкой смены настроений – даже у старых и традиционных союзников, повторю.

P.S. Даже те же Штаты в ответ на 9/11 (крупнейший теракт в истории, напомню) – проводили свои ответные военные операции достаточно выборочно. Не без своих косяков, разумеется (как и всегда) – но не было и цели "сравнять всё с землёй". Сейчас же – громадные подозрения именно на такие цели. Это даже со стороны союзников, вновь повторю.

Сказочный Добролюб

aag

15.05.24 15:47

0 0

А не пофиг ли? Сейчас ООН нечто в духе "вроде говно, но выкинуть жалко". Что-то новое же создавать.

BorNeo

13.05.24 18:24

3 7

А не пофиг ли? Сейчас ООН нечто в духе "вроде говно, но выкинуть жалко". Что-то новое же создавать.

Уверен, что давно бы выкинули, не будь там половина персонала выпускниками из "Лиги Плюща", причём половона от половины родом из РФ и КНР... Как же дети, вы подумали?

d-white1967

BorNeo

14.05.24 06:24

0 0

Лига наций, как орган, который что-то решает и определяет, померла к середине 30-х, но формально существовала до 1946 года. ООН по факту сейчас тоже существует в состоянии "умереть умерла, а церемония похорон ещё не назначена"

WolferR

BorNeo

14.05.24 09:13

0 2

Это - Венерическая болезнь, названа в честь планеты Венера, которая как звезда давно умерла, но свет от неё всё ещё идёт.

Алекс У

WolferR

14.05.24 10:06

0 1

планеты Венера, которая как звезда давно умерла, но свет от неё всё ещё идёт.

Какая поэтичная версия, прямиком из Багдановiча 😉 Зорка Венера.

Сэр Макс

Алекс У

14.05.24 17:14

0 0

И где же хваленая американская разведка, если президенту приходится довольствоваться цифрами названными террористами?

genbe

13.05.24 18:22

0 8

Она вся в Голливуде, кино консультирует. Самые тупые, кто в кино не попал, изучают гендерные вопросы и критическую расовую теорию. Им не до проверки Хамас.

BorNeo

genbe

13.05.24 18:26

4 9

Там же, где и СМИ - оптимизируют расходы. Если раньше Израиль был очень популярен среди западных журналистов - час езды "туда", поснимал, час "обратно" и на пляж/в бар/клуб - то сейчас почти все СМИ используют видео палестинских операторов, просто накладывая на него голос диктора.

Paskin

genbe

13.05.24 22:45

0 1

Чем дальше, тем больше все равно, что там несут в ООН.

igori-san°

13.05.24 18:21

1 8

Suspense

13.05.24 18:19

0 7

UN pants on fire

Jsnoww

13.05.24 18:18

1 1

"Спикер ООН отвечает на вопрос о том, почему они пересмотрели число погибших"

И почему же?

BigSister

13.05.24 17:10

0 2

Так не пройдёт двух-трёх сотен лет и они, наконец, урежут осетра до реальных цифр.
Может ещё от боевиков Хамас отделят? Хотя чего это я, это фантастика.

phanex

13.05.24 16:52

0 18

Так не пройдёт двух-трёх сотен лет

- Мдааа... Скажите больной, а вам сколько лет?
- Осенью будет двадцать семь!
- Не. Не будет.

Пафнутий Залипако

phanex

13.05.24 18:02

1 10

"Щось у лісі здохло" (с)

satyr

13.05.24 16:34