Убийца Boеing и Airbus поднялся в воздух

Электрических.
Проще пока так.

Не верю. Это уже практически рабочие прототипы, проходящие лётные испытания.

Проще согласовывать между собой кучу мелких двигателей, чем иметь пару больших?

Если из пары больших откажет один - оно кувыркнётся.
Если из десятка мелких откажут пять - оно криво сядет.

Ну и не на лампах управление, чай.
Да и по проводам проще запитать десяток мелких по 100 ампер каждый, чем пару больших тысячей ампер.

Т.е. это результат низкой надежности электромоторов, по сравнению с турбинами?

Скорее результат практического влияния закона Ома.

Чтобы летать на паре больших двигателей, нужны лопасти с переменным шагом и автоматы перекоса. А с числом двигателей 4+ этого не нужно - проще конструкция. Еще больше двигателей - меньше диаметр лопастей - меньше размеры всего аппарата.

Но при этом должна падать эффективность всей системы, разве нет? Больше сказывается вязкость воздуха, сильнее краевые эффекты.

Не могу сказать.

Эффективность системы не всегда самый важный параметр. Условно, 10 маленьких двигателей сожрут 20 литров топлива на 100км, но стоят копейки.
2 больших двигателя сожрут 13 литров топлива, но стоят их нет готовых и надо с нуля делать разработку и производство.

А при этом потенциальному покупателю в общем-то пофиг, 13 литров потратит он или 20.

Там электрические, они не так теряют в КПД, как турбины.

Да, а когда это 130 и 200тонн - разница есть.

У Маска нет вариантов, нет технологией чтоб сделать большой, эффективный, надежный, многоразовый ракетный двигатель с изменяемой в широком диапазоне тягой.

Все относительно в конкретной задаче))))

Я говорю про аэродинамику, ей все равно, чем крутят винты.

Для электрических летающих средств дальность и время полета - главные проблемы.

Ну с этой точки зрения, чем больше маленьких винтов, тем лучше. На МАКСе был АН-2 с винтами по всей плоскости, он почти без разбега взлетал.

Большой двигатель-большой момент инерции-большая задержка в управлении-управление не двигателем, а аэродинамическими штуковинами, причем каждая со своим приводом.
Много маленьких двигателей - малый момент инерции -управление полетом режимом двигателей без дополнительных механизмов. Управление сложное алгоритмически,но компьютеры справляются.

при хорошем ветре Ан-2 даже с родным мотором может и на месте висеть.

При очень хорошем ветре - даже ту-160... и что?

Потому что турбины и турбовинтовые двигатели - это шопесец сложные конструкции с кучей клапанов, трубок, датчиков, разных пар качения и скольжения, работающие в жестком температурном режиме. Поэтому их приходится очень часто проверять и обслуживать - и обьем геморроя с этим почти не зависит от размеров и сильно зависит от количества.
А бесколлекторные электродвигатели - на два порядка проще и работают десятилетиями без обслуживания.

Оно было довольно непродолжительное, это время.
Ил-86 и Ту-154 - это была эпоха, а перед ними были Ил-18 и всякие Ту-114, тоже уникальные самолеты.
А Ил-96 я вот как-то и не заметил. Он появился, когда западные модели уже стали доступны и все переключились на европейские и американские самолеты.

Я ждал это время,
И вот это время ушло.

До хайку чуть не хватает. Можно например:
Я ждал это время,
И вот это время ушло.
Вот так вот.

Это если не взлетая.
А в полёте у него ещё масса целей.

Правило по слогам:
5-7-5.

Был бы он хорошей машиной - летал бы. Это Суперджет 90х, такой же бестолковый, летать в принципе умеет, но пользы владельцу не приносит. Вещь в себе.

Википедия немного другого мнения:
Хотя твоему мнению, наверное, стоит доверять больше 😉

Я совсем не представляю, как переводить хайку. Лучше написать новое, имхо. А вот каким правилом следовать - пусть каждый сам решает. В целом, есть же стили в поэзии типа частушек, лимериков, пирожков, рубаи и пр. - т.е. жесткая форма - это не японский выпендреж. Обычно при переводе форму стараются, по возможности, сохранить, и я за то, чтобы и хайку тоже её сохраняли.

Ил-86 летали довольно мало, в итоге. Ту-114 очень мало, ил-18 тоже рано списали.

По сути, ту-154м массовая машина средних линий, ил-62м дальнемагистральная. Ан-24 ближняя. И в общем, это весь основной парк СССР.

Мне это напоминает советскую шутку про то, что нормативное произношение слова "тейбл" устанавливается постановлением ЦК ВЦСПС.

А это вам не понравилось?

Паровая катапульта, несмотря на название, весьма сложный агрегат. Ни советские, ни (за ними) китайские строители авианосцев так её и не освоили. В итоге их авианосцы имеют характерный трамплин.
Так что вряд ли дооборудуют

Ну и с другой стороны, трамплин лучше в случае отказа катапульты))))

Пращами

Ещё можно взлетать с пустыми баками и заправляться на эшелоне.
Тоже снижает требования к тяговооруженности.

А трамплин - хорошая идея.
Можно ещё с горочки...

Часовни в аэропортах уже есть, можно сразу перед взлётом отпевать...

/крылья на КДПВ выглядят, как чужие/

Это в Махачкале.

Хинт: там не одна катапульта. В отличие от трамплина, кстати

Ну не "с пустыми баками", но SR-71 дозаправлялся практически сразу после взлета.

Поэтому (и не только поэтому) на нормальных авианосцах две катапульты.

До четырех

Пращами Давида?

Кстати, вчера проверили - нормально работает.

Ну, это уже илита. Для массового выгона пташек. А если их с два десятка, то и двух хватит.

Там кроме массы была еще причина - его баки не герметичны на земле, только при нагреве в полете их стенки сходятся.

Сразу после взлета там не такой нагрев)
А так там до 7 дозаправок за полет было ЕМНИП.

Хороший мультик!
..или не мультик?!!!
ну как так можно, взять и сделать, не потом, а уже.?

Очень не хочется, чтобы большие ракеты на головы падали. Пришлось делать.

SR-71 как-то язык не поворачивается к "серийным пассажирским" отнести.

Считать его "летающим фотоаппаратом"?

Единственная непротиворечивая версия такая:
1997 год: первый полёт Ил-96-400
2007 год: его а) модернизировали, и б) эту модернизированную версию показали в грузовом варианте на МАКСе
2017 год: наконец начали разрабатывать модернизированный самолёт в пассажирском исполнении

Но это уже притягивание под готовый ответ, что имел в виду автор - хз.

и это еще не вспоминая что все первый 96ой это модернизация,примерно по тойже схеме что их 96-300 сделали 96-400, ИЛ86 поднявшегося в небо в 1976 году

В 2007м прошла ремоторизация на А1 и в том же году двигатель был сертифицирован. С этого времени эксперт и считает, потому что нынешний самолёт это полностью тот же, что и существовал в 2007м.
Никакого 400М нет в природе, его так и не создали, как клялись с 2017 года, поэтому тупо достроили один из старых бортов (модификации 2007 го) и выдают за некий новый.
Там нет ничего нового, все, что планировалось с 2017 го - провалено целиком. Поэтому тупо новый шильдик выдают за новый самолёт.

Ну, не знаю, что этот эксперт имел в виду, но предположу, что исходя вот из этого:
> В грузовом варианте (Ил-96-400Т) он был представлен на авиасалоне МАКС в 2007 году
> Также непонятен один момент. Этот Ил-96-400М собран с нуля, или же это просто грузовой Ил-96-400Т из хранившихся на консервации на ВАСО, конвертированный в пассажирский?

То есть, он считает этот самолёт переделанным Ил-96-400Т и вот ему как раз 16 лет выходит.

его в Риге делали же! так что то же что и сапсан - гейропское пративнющее фу! (нам не надо, можете запрещать!) импортозаместим себе! и все вот это вот "вставание"

Не гейропское, а СОВЕТСКОЕ! Вагонов ЭР200 ещё достаточно в музеях осталось, можно изучить и скопировать. Уж поди разработку 50-летней давности с туалетами типа "дырка на рельсы" получится повторить...

Ох да..... незабываемо - Ил-96 Хераклион-Мск. Нас 3 (ТРИ) пассажира.))) 8 бортпроводников)).

Ну хорошо хоть не бортпроводниц)

Я написал гендерно-нейтрально. ))) там были оба пола))))

А я прокатился однажды, годы в 96. Был шок, ибо раз и из поганой Москвы домой в Питер. А не ночь, как до этого.

А в более зрелые годы, мне "Невский экспресс" гораздо больше Сапсанов нравился. Разница в движении полчаса была, но вот реально комфортнее было))).

туалет точно получится. Все остальное - посмотрим.

А я вот наоборот, на эр200 поездил, на 96ом - увы.

Поднатужатся, раз такое дело....

Найти новое место работы требует больше морально-волевых.

А что за них радоваться? За ВАСО следу года так с 1993, так получилось. И жопа там только назревает. Имбецильное руководство менялось много раз. А результат один - рост жопы. ;Может, не в руководстве уже дело? Тем более худо бедно но другие авиазаводы работают неплохо.

Когда как. Можно вопрос? Вам приходилось кардинально менять не просто место работы, но и профессию? Причём резко, в режиме вчера (всё условно, конечно) дантист, завтра шофёр?

с дантиста на шофера ничего сложного, кроме морального аспекта. в обратную сторону куда как труднее.

Работа на фашистское государство - это лишь один аспект. Другой - что люди занимаются любимым делом и чего ради им от него отказываться? Вроде не бомбардировщики делают, а гражданские самолеты. А уж кто ими будет летать - фашисты по своим злобным делам или хорошие, добрые люди в гости к родне - это от строителя не зависит.
А порадоваться я предлагаю маленькому достижению конкретных людей. В масштабах такой огромной страны раздувать это событие, конечно, просто стыдно. А для людей, которые годы упорно делали свое дело несмотря ни на что - это уже не мало.
Знаете ли, после инсульта самостоятельно подтереться - уже достижение.

Ситуации разные бывают. И, повторюсь, я говорю про вполне конкретных людей, которые живут своей работой. У них не так много выбора.

Другим авиазаводам удалось пережить развал совка с меньшими потерями. ВАСО не так повезло. Когда-то там работало 50 тысяч человек, сейчас - 6 тысяч. А руководство там последние годы назначается со стороны и меняется раз в пару лет. И это то бывший директор УАЗа, то, не к ночи будет помянут, сынулька рогозина. И остальные под стать им. Думаю все же по большей части проблема в безграмотном и безответственном руководстве. Хотя это проблема не только ВАСО, а и глобально всей страны, имхо.

Я именно о морально-волевых, о чём и написал runcyclexcski
В дантисты - это учиться надо, много лет, и далеко не факт, что потраченные на получение диплома деньги окупятся.
Я, к примеру, точно никогда на такое не решусь; и автомехаником не стану, да и ещё много кем не стану. По Жванецкому - "и никогда я не скомандую "Полный вперёд!", и корабль под моим командованием не выйдет из бухты... И я никогда не стану женщиной, а чертовски же интересно - что они испытывают?!" (цитата по памяти)
Не буду я и монтажником-высотником, например; давление, с недавних пор стал бояться высоты, а когда-то в стройотряде запросто на крыше большой оражереи ленинградского (тогда город так назывался) Ботанического сада АН СССР без страховки с ведром краски на шее и с кистью в руках, а там угол наклона почти под 4о градусов, а снизу бетон, брякнешься - кранты! Сейчас это написал, так аж замутило.
Но некоторые профессии особых навыков не требуют, именно - возвращаюсь - только морально-волевые.
Например, вчера (вновь условно) командир полка, завтра - официант. Просто потому, что полков нет, а есть надо каждый день.

Вы, похоже, не представляете, сколько эмиграции это сделала.
Когда «рабочих виз» ещё не существовало

Читайте историю Манхэттенского Проекта и создателя советской атомной бомбы академика Сахарова.
Про морально-волевые качества.
Оправдания себя любимого- оно, конечно и круче и легче.
Те, кто точит снаряды - тоже могут думать, что ими будут по тучам стрелять, дабы дождь излился на урожай.
А не по детям в Херсоне

Я? Ха-ха. Я-то как раз как Фигаро у Бомарше, кем я только не работал.
У меня ещё в СССР первая запись в трудовой книжке "кочегар в ПТУ" (это мне ещё шестнадцати не было, маменька подсуетилась, через приятельницу организовала, чтобы стаж, хвостом его по голове, пожёл; как понимаете, не пригодилось), вторая "лаборант на кафедре радиосистем" (ещё студентом; полтинник в месяц не лишний), а далее от и до. Там и маляр (из строяка) и ... не буду тут называть.
Ну а уж в эмиграции так разве что как раз шофёром и не был. Но хотел; но "дальнобойщик" - это очень трудно. Да и не хотелось надолго от жены уезжать.

жить захочешь - не так раскорячешься. Собственно я ездил с дальнобоями по производственной необходимости и сам машины перегонял, занимая совершенно другую должность. Не вижу ничего в этом недостойного - надо значит надо, если здоровье позволяет.
В любом случае, лучше какая-то работа за какие-то деньги, чем безработным сидеть на шее у родителей, жены, детей, р и т.п. и ныть о тяжелой судьбе и мировой несправедливости.

В том только случае не зависит, если бы в стране во власти были одинаково и фашисты и нет. Однако реальность вроде очевидна?

Брехня откровенная. Выбор есть даже у прачки, а у специалиста хорошего уровня он максимально широкий.

Всё верно; что называется "и я, и я, и я того же мнения!" (с)
Не поверите, но я эксперимента ради несколько лет назад одну неделю работал официантом. Мне финансово это не требовалось, я просто хотел попробовать. Ради понимания некоторых аспектов человеческой психологии. И теперь очень хорошо понимаю, почему 10 процентов чаевых - минимум, а лучше давать пятнадцать.
А справедливости, как говорил Смерть у Пратчетта, вообще не существует.

Как мне тут написали - и да, но нет.
Выбор есть у любой прачки; если она живёт одна.

Это, к слову, то, за что я люто не люблю Генриха восьмого из Тюдоров, при котором были приняты мерзкие законы. Типа украл больше, чем на шиллинг (не помню сумму; это не принципиально; ну пусть шесть пенни) - и на виселицу. Даже если тебе, как тому принцу, которого у Твена принимали за Тома Кенти, лет-то всего ничего.
Воровство бывает разным. Если человек ворует потому, что ему хочется есть или, тем более, чтобты кормить свою семью, а работы попросту нет (так бывает, об этом писал и Гринвуд в "Маленький оборвыш", и Фоллетт в "Столпы Земли", хоть и про другое время), то он может украсть окорок или пудинг. Вот корову нельзя; и молоток нельзя; этим ты лишаешь работы или еды другого. А булочку можно.

Если кто украдёт "Джоконду", то мир не перевернётся.

А интересно, что они чувствуют? Испытывают они известно что - наше терпение... 😉

Не существует тут зарплат на которые нельзя было бы первое время прожить вдвоём.

Наоборот, мир, в лице бухгалтера Лувра, будет вам очень благодарен. Она нафиг никому не нужна была - ходить смотреть на неё, пока её не украли.

Не приходилось, так как накоплений хватает дождаться, пока найдется работа, соответствующая образованию, интересам, и здоровью.

Дело порой не в накоплениях, иногда хочется что-то поменять именно радикально.

Не уловил аналогии между научной работой на переднем крае и обычной инженерной работой по производству серийного пассажирского самолета.
А в чем тут оправдание? Возьмем абстрактного инженера. Человек всю жизнь занимался любимым делом, растил детей, не нарушал закон, любил свою страну (подчеркну - не государство). В чем он должен оправдываться? В том, что при его жизни к власти пришли фашисты? А много шансов у этого самого абстрактного инженера из Воронежа было на это повлиять? Или мы углубляемся в темные дебри косвенной вины?
Ну и со снарядами аналогия так себе - мы вроде про вполне конкретный пассажирский самолет говорили.

Реальность очевидна, да. Но на самолетах не только фашисты летают. Или никого кроме фашистов в стране не осталось? Так можно и комбайнера обвинить, что он собрал зерно из которого испекли хлеб, который потом в кремле есть будут.
А я и не говорил, что его нет. Я сказал что его не так много в некоторых случаях 😉 Какой выбор у инженера, 40 лет проработавшего на ВАСО, у которого тут дети, внуки, друзья собственноручно построенный дом? Следуя вашей логике, что здесь любая работа - работа на фашистов - уехать из страны? А почему он должен это делать? Это его страна тоже, он тут родился, вырос, семью завел и куда ему податься на склоне лет?

Вы мне ещё про хороших детей у фашистов начните рассказывать.
Ровно тот же - уехать или остаться работать на фашизм.
Он не ДОЛЖЕН это делать. Он МОЖЕТ это сделать. А делать или нет - зависит от моральных его принципов. Принципы позволяют работать на фашистов? Пусть работает. Только непонятно, с какого ляда в этом случае вы за него радуетесь.
Нет. Это НЕ его страна. Вообще не его. Нет ни одного признака, по которому эта страна - его страна.

Собственно, в СССР так и было - "пребывание на оккупированных территориях" оставляло черное пятно в анкете на всю жизнь.

А по вашему дети должны отвечать за грехи отцов? До какого колена, позвольте уточнить?
Работа на фашистов - это идти танки собирать. Или отправлять посылки "нашимребятам". Или стать депутатом известно какой партии. Или напрямую идти воевать.
По вашей логике дворник, метущий двор, делает это ради фашистов?
Давайте тогда определимся с критериями где чья страна?
Я подобное обычно слышу с z-стороны как финальный аргумент в споре: "Не нравится здесь - проваливай". А я вот решительно не понимаю, почему я должен проваливать? Мой дед за эту землю воевал, потом строил этот город, потом я тут рос, заводил друзей и семью, работал. Это мой дом. А проваливают пусть фашисты.

ИМХО далеко не лучшее, что можно позаимствовать из опыта СССР.

Это ещё тут причём?
Нет. Работа на фашистов - это работа на фашистов в ЛЮБОЙ отрасли.
Да очень просто - от вас зависит её внутренняя и внешняя политика? Вы уверены, что её законы а) написаны для улучшения качества вашей жизни и б) при этом исполняются?
Попробуйте ответить "да" хотя бы на один, тогда поговорим.
Можете заставить их это сделать?

Чисто занудства ради. Сахаров - создатель советской водородной бомбы.
Создатель советской атомной бомбы, все тот же Оппенгеймер. Хотя он об этом не знал.

Зато самое удобное, если надо найти виноватых не в Кремле, а там, где до них проще дотянуться. Пусть даже словами.

Это близко к истине.

А песню можно украсть?

Расскажите, почему?

Стюардессе в самолете давать или нет?

Пардон, видимо недопонимание. Подозреваю, под детьми вы имели в виду потомков, а я именно маленьких детей.
Не согласен. Лично знаю множество хороших людей, которые по разным причинам не уезжают и продолжают делать свою работу для таких же хороших людей. Потому что такова природа хороших людей - они делают хорошие вещи невзирая на то, что ими могут воспользоваться негодяи. А если по этой причине хорошие люди перестанут делать хорошие вещи - то негодяи их не будут делать и подавно. И где мы окажемся в таком случае?
Попробуйте назвать хотя бы одну страну, где этот идеалистический концепт работает на 100%. Государство всегда и везде тянет одеяло на себя. Учитывая мнение народа в той или иной степени. И в любой стране вы найдете недовольных текущей политикой государства и законами. Так уж это, на текущем витке развития цивилизации, устроено.
Могу не дать им заставить сделать это меня.

Это не так. Я вижу много хороших людей. Не так много, как хотелось бы, конечно. Но это лучше чем ничего. И это дает хоть какую-то надежду, что еще не все потеряно.

Стюардесса в самолёте получает зарплату; можете ей оставить пару евро, конечно. Официанты живут на чаевые, им в некоторых штатах даже официально платят меньше минимума, чем установлена почасовая оплата; например, 7.25, а им 4 с мелочью. Чем работодатели, естественно, пользуются. Не оставить чаевые - жлобство. Но жлобы - явление международное.

А связано то это с чем? Вот взять и официально выделить одну профессию в нерегулируемые?

a) Штатами мир не исчерпывается, в Европе у официантов тоже зарплата. Или существует то самое итальянское "коперто".
б) В большинстве случаев официант для меня - навязанная лишняя услуга, которая нахрен не нужна.

И? Дети, обязаны оставаться в нищете и пропитанным ненавистью обществе? Им будет хуже в стране с нормальными законами, образованием и медициной?
Где вы УЖЕ оказались?
Швейцария, например.
А теперь расскажите, почему вам обязательно нужно чтоб 100% при вашем полном нуле? Это такой метод самообмана "раз там не 100%, то так же плохо как тут"?
То есть не можете. Зато вам норм с ними рядом.
Ваш выбор. Не удивляйтесь потом, когда за него придётся платить ещё большую цену, чем ту которую вы уже платите сейчас. Потому что поддержка фашизма это не стрельба снарядами по детям - стрельба по детям и есть фашизм. А поддержка - это вы, которые "просто хорошо работаем" как будто ничего не происходит.

Не ходите в ресторан; как говорит некто Алекс Экслер - "делов-то". Можно ещё дома готовить, тогда и повар не будет восприниматься как навязанная услуга.
Я обычно ем дома, но если иду есть в какое-то место, то это точно не столовая самообслуживания.
P.S. Да, кстати, Европа тоже не ограничивается Италией, Но коли уж вы её упомянули, то в моём понимании коперто - зло. Я не хочу платить именно за навязанную услугу одинаковую цену; если официант с похмелья и не может толком вино налить, то получит по минимуму; если весел и гостеприимен - по максимуму. Коперто - дурацкая уравниловка; чем-то СССР напоминает, как не работай, а 120.

Хороших людей, которые помогут, накормят и спать уложат - большинство, но при этом большинство из них фашисты.

Я такого и не говорил. Но если родители этих детей не уезжают по каким-то причинам - то вы считаете, что не стоит даже пытаться сделать жизнь этих детей хоть немного лучше здесь и сейчас? Думаете, если все адекватные люди, умеющие работать руками и головой плюнут и уедут - режим рухнет?

В глубокой жопе, конечно. Но дно еще не достигнуто. Предлагаете не исправлять, а просто бросить и забыть?

Которая по совместительству одним из крупнейших производителей и продавцов оружия. А одним из крупнейших покупателей является ОАЭ. Как думаете, все для себя покупают или делятся с братьями-мусульманам для священных целей джихада? И к вопросу повлиять снизу - были там инициативы о сокращении производства и экспорта. Провалились, разумеется. Большая статья экспорта, рабочие места, вот это вот все.

Мне вовсе не нужно 100%. Я хотел сказать, что идеального сферического государства в вакууме не существует в природе. Да, Швейцария максимально старается приблизится к нему. Да, Россия в данный момент бесконечно далека от него. Проблемы есть везде и их так или иначе придется решать рано или поздно.

С чего это вы решили, что мне норм? Я, как сказал один персонаж, охеренно далеко от того, что называется нормой.
Я лишь хотел донести до вас простую мысль - существуют люди, живущие здесь, которым так же плохо и тяжело и они охреневают от всего происходящего. Но они не бросают место, где они могут принести какую-то пользу окружающим. И находят поддержку в окружающих, которым так же плохо и тяжело и сами их поддерживают. И не хотят бросать родной дом и друзей. И имеют на это полное право, я считаю.
А вот так безоглядно клеймить: если остался, то помогаешь фашистам - достаточно поверхностный подход, имхо.

В моем окружении это не так. Поделитесь своими наблюдениями.

Какая прекрасная отговорка! Вы не потому дети в дерьме живёте что папа - ленивый амнепохус, папа ПЫТАЛСЯ. Чего он там пытался сидя на заднице ровно за копеечную зарплату - не вашего ума дело. Папа ПЫТАЛСЯ.

Нет, что вы. КОПАЙТЕ ДАЛЬШЕ.

Рейтинг стран по объемам экспорта оружия, млн $
1 США 10 613
2 Франция 3 954
3 Россия 2 744
4 Италия 1 717
...
15 Швейцария 147
Вы способны доказать что это утверждение - не больная фантазия?
Тогда зачем вы о нём заговорили?
Угу. Вопрос в их количестве и качестве.
С того что вы там остаётесь, работаете на них и защищаете этот свой выбор.
Нет, так не бывает. Не бывает чтоб вокруг дерьма по грудь а у тебя огородик и тюльпанчики для милых соседей.
Предлагаете вас сортировать? Я согласен. По вкладам в ВВП фашстского государства, например. А те, у кого это посчитать тяжело, воспитателей и учителей например - пойдут как пособнику пропагандонов по статье о призывах к ведению войны.

В этом случае он рухнет значительно быстрее, чем если они останутся на него работать.

Вы, Пафнутий, я смотрю только на глобальные задачи нацелены. Мелких проблем не решаете. Если увидите в том же Воронеже потерявшегося ребенка - то вместо того, что бы успокоить его и помочь найти родителей, расскажете что его родители ленивые пособники фашистов, потому что не уехали?

Не собираюсь. Я вроде русским по белому написал, что проблемы надо решать.

А, ну раз всего 15 место в мире - то все в порядке. Их оружие служит только силам добра.

Мощный заход! Ни один человек не способен доказать, что окружающая его действительность не больная фантазия 😄
А пруфы, навскидку тыц, тыц2
А вот Украине белая-пушистая Швейцария помощь оружием ограничивает тыц, тыц2

Это вы о нем заговорили. Я сказал, что идеального государства не существует. Вы привели в пример Швейцарию. Я утверждаю, что и там проблем хватает. Не более того.


И тут облом - я работаю на международную компанию и не из России. Хотя сейчас я здесь и рад увидеть родню и друзей. Я вижу, что хорошие люди здесь есть. И они работают на тем, что бы сделать окружающую действительность чуть уютнее. И это дает надежду на то, что есть шанс, что здесь когда-нибудь станет лучше.

И не такое бывает. Возможно вы и видите все черно-белым. Я же вижу массу оттенков. И способов определить, не больная ли у кого-то фантазия не существует 😄

Дадада. Сортируйте нас! Предлагаю желтый квадрат нашивать на рукав. Размер прямо пропорционален участию в поддержке режима. Так этих фашистских прихвостней!

Ну естественно. Я же не ем, и детей у меня собственных нет, ммм?
Я, к вашему сведению, из ЛизыАлерт. Так что я гораздо лучше про...ших его родителей знаю, что делать с потерявшимся ребёнком.
Ещё попробуете какую-то ситуацию смоделировать или этого достаточно?
Нет, не в порядке. Это делает вас брехлом, только что утверждавшим, что они - одни из крупнейших экспортёров оружия, когда на самом деле их объёмы в десятки раз меньше топ-5.
Ох какое сладкое издание... Ок, если вам совесть позволяет давать на ЭТО ссылки - хорошо. Где инициатива по СОКРАЩЕНИЮ производства и экспорта, а не идиотский полный запрет?
И опять вы брехло. Вот ваш пост с "назвать хотя бы одну страну, где этот идеалистический концепт работает на 100%".
Я понимаю - очень легко запутаться когда столько ложных утверждений надо держать в голове и не допустить противоречия между ними. Но речь шла о работниках авиапромышленности педерации, а не о вас.
Вы не поняли? ПОХРЕНУ на что, как они (или вы) думают, они работают. В реальности они работают на фашистское государство.
Ровно наоборот. То, что подавляющее большинство не видит в этом никаких проблем, лишает вас шанса на будущее. Полностью.
При необходимости я готов и тавро на спине вам выжигать. Так что поаккуратнее с сарказмом. Пока вы тут юродствуете пытаясь прикинуться ущемляемым народом, вы убиваете людей бомбами и ракетами. Аукнется.

- А вас, поручик, я заранее вызываю на дуэль!

В смысле? Вы сами протрете стол, сходите на кухню за едой?

вы в супермаркете специального человека зовете, чтобы он рассказал чего сегодня есть в магазине, сложил товары в корзинку и отвез на кассу?

Человек просто привык к заводской столовой. Ему в голову не приходит даже, что официант это намного больше, чем говорящая подставка для меню.

Не знаю, может вы - нейросеть. Вы то в ЛизеАлерт людей спасаете, то предлагаете их клеймить.

Если решу, что необходимо - смоделирую. Почему бы и нет?

Ну вот, всего второй день общаемся, а вы уже скатились на оскорбления. А вроде взрослый культурный человек. И для вас экспорт оружия на сотни миллионов долларов - это недостаточно крупный?

А что с ним не так? Четно говоря нагуглил на бегу, вроде не рт. Поясните? И что не так с полным запретом экспорта? По вашему идеальная страна может торговать оружием, а не цветами?
[/QUOTE] И опять вы брехло. Вот ваш пост с "назвать хотя бы одну страну, где этот идеалистический концепт работает на 100%". [/QUOTE]
Да нет, в данном моменте не правы как раз вы. Я сказал, что идеальной страны не существует. А вы утверждаете, что это Швейцария. И завязывайте с грубостями. В культурном месте общаемся.

Отличный прием - бездоказательно обвинить во лжи. Мы изначально обсуждали авиастроителей, затем вы перешли на личности. И как после этого я должен был трактовать вашу фразу "С того что вы там остаётесь, работаете на них и защищаете этот свой выбор"?

Спасибо за ваше мнение о мотивации людей, которых вы не знаете. Оно очень ценное.

Вы, Пафнутий, судя по фразам про тавро и им подобным, руководствуетесь эмоциями. А стоило бы головой. Не стоит уподобляться тем, с кем вы так яростно на этом форуме боретесь. Понятия не имею, где в моих словах вы увидели попытки прикинуться "ущемляемым народом". И поаккуратнее с такими серьезными обвинениями. Это уже совсем не хорошо.

... и вам потребовалось меньше 48 часов чтоб начать врать.
Напомню, вы сказали - "один из крупнейших". Крупнейшие - это МИЛЛИАРДЫ. Сотня миллионов - это два вертолёта. В ГОД. "Крупнейший поставщик оружия", май асс.
То, что предложить его может только очень скудный разумом молюск. Неудивительно, что их послали в даль. Вы в курсе, что под "экспорт оружия" попадает, в том числе, спортивное? А швейцарские винтовки для биатлона - одни из лучших.
Вообще, конечно, обвинить в милитаризме страну, в законе которой прописан запрет своим военным просто БЫТЬ на территории другой страны с оружием (с одним едиснтвенным исключением - папская охрана с алебардами) - это уже само по себе говорит о собеседнике больше, чем институт Сербского способен.
ПОСЛЕ того как потребовали её показать.
Я вижу РЕЗУЛЬТАТ их "труда".
Надо ткнуть носом? Пожалуйста, мне не сложно:

Если пишут "Я вижу много хороших людей", то я это понимаю так, что речь в том числе о случайных встречах, а не о постоянном круге вашего общения. В моем круге, если не считать работу, тоже все ОК.

Такие люди есть, видел на авито предложение.

я понимаю, что для некоторых поход в ресторан - большое и важное событие в жизни

однако большинство каким-то образом обходится. в отличие от ресторанов

Удивитесь, большинство обходится и без ресторанов.

ОК. Признаю, не корректно выразился. Не один из крупнейших. Просто такой себе рядовой экспортер.

Да чтож в из меня какого-то ярого антишвейцарца делаете? Не обвинял я никого не в чем. Швейцария - прекрасная страна и многим есть чему поучиться у них.

Да кто я такой, что бы что-то от вас требовать? Ок, я в очередной раз разжую - я сказал, что идеальной страны в данный момент развития цивилизации не существует. Вы привели в пример Швейцарию. Я сказал, что у нее своих проблем хватает и она тоже не идеально, хотя возможно, на данный момент, максимально приближена к некому гипотетическому идеалу. Это все, что я хотел сказать. Не надо искать скрытых смыслов там, где их нет.

Вы приводите результат труда миллионов людей к общему знаменателю войны. Это бесспорно мощнейший фактор, но все же ограничиваться только им - по моему мнению достаточно однобокий взгляд.

Ок, поясню - это был сарказм в ответ на предложение сортировать людей.

Пафнутий, о чем спорим вообще? Мы, как будто, на одной стороне. Мысль, которую я хотел донести, что делить людей на хороших и плохих и клеймить их фашистами только по признаку проживания на определенной территории - это как раз и есть фашизм.
Раздавать ярлыки легко, сложнее попытаться понять кого-то. Но к сожалению простой путь не всегда верный. Как раз нежелание понимать соседа и приводит к войне =(

Незнание его имени не позволяет вам аргументировано опровергнуть его мнение?

Я мало что знаю про самолёты и хотелось бы знать чьё мнение я прочитал, так то в эксперты и Понасенкова с Хазиным можно записать.

То есть эксперт с громким именем не может ошибаться, а ноунейм всегда неправ?

Все что там написано - гуглится. Пора бы уже уметь самостоятельно проверять данные.

Это, конечно, верно.
Но составляющая топлива в рейсе не столь, как мне кажется, коррелирует с ценой билета. Возможно, я ошибаюсь.

То есть иными словами он заверил нас, что ICAO опять забыло про космическую радиацию.

Это устаревшие подходы. Можно почитать про то, почему и как те же Боинг перешли на 2 двигателя с, например, 787

Я уже сказал - я не специалист; радиотехнический факультет за плечами, но то было тридцать лет назад, да и ЛЭТИ не МАИ и даже не МГИГА; Или как он сейчас? Университеты, поди, там финансирование лучше.
Но даже мне, что переквалифицировался в управдома юриста кажется, что четыря двигателя (движителя? как вернее?) лучше двух. Это я ещё с детства помню; трёхколёсный велосипед устойчивей двухколёсного.
У нас, кстати, трёхколёсные мотоциклы пользуются большой популярностью, особенно в "горных" штатах. Годится, конечно, только летом, зимой на таком трудновато, но я думаю.

Наверное, вы правы; повторю, не спец. Я-то по старинке; планер на то и планер, что можно выжить; вертолёт, если двигатель сказал :квак!", то как топор.
"Я человек из прошлой эпохи", как сказал бы д'Артаньян голосом Боярского 😄

Современные самолёты спокойно могут взлетать на одном двигателе из двух. Может ли этот взлететь на двух из четырёх?

Вертолёт, кстати, может планировать без двигателя в режиме авторотации.

Не знаю. Но хочу сказать, что мне плевать как они взлетают. Мне важно, как они садятся 😄

Я же написал — «грубо говоря». Но порядок примерно правильный — миллионные доли процента безопасности против десятков процентов стоимости

Генерал Александр Иванович Лебедь и хирург Святослав Николаевич Фёдоров переглянулись.

С годами я стал меньше думать о деньгах. Особенно если летит, например, жена. Но каждый, естественно, решает сам, я никак не оспариваю вашу позицию.

Раньше были ограничения на дальность перелета (точнее на расстояние до ближайшего запасного аэропорта) для двухдвигательных самолетов из соображений безопасности. Сначала 60-минутное ограничение, потом по мере повышения надежности 120-минутное и наконец 180-минутное. Сейчас 4-моторные уже не выпускаются, надежности 2-моторых лайнеров оказывается достаточным для любых полетов.
см. www.ixbt.com

У Лебедя вертолет за ЛЭП зацепился, а у Федорова авария из-за сложившихся лопастей винта произошла. Какая там могла быть авторотация?

Думаю, жизнь Брежнева была бесценна, и керосина на него было не жалко.

И что, много маршрутов, где одновременно двух- и четырехдвигательные самолеты летают? И вот прямо реально, по этому критерию билеты выбираете?
Кстати, авиакомпании могут поменять самолет без объяснения причин. Например, когда пассажиров на четырехдвигательный не набралось

Спасибо большое, интересно!
Я достаточно давно не летал совсем уж далеко; рейсы типа Москва-Сиэтл или Москва-Хайкоу (это на Хайнане, КНР) остались в прошлом, во втором точно помню, что была дозаправка. Кажется, в Тюмени.
Тут попроще - до Сан-Франциско или Вашингтона всего-то часа три. А если лететь меньше часа, так на машине еду, заодно и страну посмотреть лишний раз.

Это вы никогда не видели как трайки кувыркаются просто 😉

)))))
Нет, вам ещё важно - ГДЕ они садятся. 96-ой на одном движке над гималаями обречён. Древнеисторический но модифицированный 737 с погасшими ОБОИМИ - дотянет до полосы.
Ваши перспективы полетать на Ил-96 стремительно тают.

Я лишь о том, что причина катастрофы не столь важна. Шансов выжить больше, если у тебя на реке свело руки, но на ногах есть ласты. Бог на стороне больших батальонов, как говорил один корсиканский бандитто.
Вы же не станете спорить, что у планера (чисто по названию даже) шансов будет побольше?

Мне его до сих пор жалко! Ничего хорошего толком не сделал, но и не был дерьмом типа Суслова или Андропова.

Я бы перефразировал: "на двух Ролс-Ройсах спокойнее; на четырех ПС-90 - это как повезёт, если что, то будет плохо."

И ещё далеко не факт, что безопасность этого корыта хоть чуточку лучше, чем такого же но с 2 двигателями. Тут, наверное, вступают в дело другие факторы. К примеру, вероятность отказа с плохими последствиями.

Опять-таки, слова пилота, хоть он тысячу раз возил хоть Кастро, хоть Санта Клауса - слова по сути шофера. Который, понятно, может разбираться, что у машины под капотом, но уж точно не на уровне конструкторов.

А вот было бы у их вертолетов четыре винта…

Ох. Ну, до такой степени я уж точно не разбираюсь!

Нет, конечно; но и экономлю я не всегда разумно, с точки зрения другого человека. Знаете, это как при перелёте из РФ в США десять лет назад; можно было подешевле, но кот летел бы в багажном отсеке.
А коту было восемнадцать лет, я его совсем-совсем мелким, ему месяца три-четыре тогда было, на улице подобрал. И я знал, что жить ему осталось всего ничего. Но он мне был как сын.
Ну сэкономил бы я пару-тройку сотен. И? Я бы себе этого никогда не простил.

Ещё нельзя забывать что он летал на машине в идеальном состоянии и максимально тщательно обслуживаемой.

Я имел в виду, с их точки зрения жизнь Брежнева была бесценна 😄.

Это получится дрон 😄.

Это только у да Винчи можно увидеть и в самые первые годы геликоптёрства.
Все вменяемые вертолёты имеют максимум два. Или соосных как Камов, или продольных как Чинук, или поперечных. Но такой я помню только один, В-12!
P.S. ан нет, ещё Камов Ка-22 был реальный двухроторный поперечный и фантасмогоричный прожект милевцев Ми-32 трёхроторный с подъёмом до 55 тонн груза.

И заметнo медленне. Я щас думаю строить веломобиль, и никак не могу решить, два, или три. 15 штук жалко на готовый (и у них у всех всё равно вид самоделок). На 2-колесный шасси надо делать выпускаемые.

Нервно посматривает в окно аэропорта, что подогнали, и в последний момент отказывается лететь 😄.

Прикольно, что Москва-Ситэл через Тюмень. Москва-ЛА через атлантику и Канаду.

До сих пор помню, я школу заканчивал. По лестнице бежит какой-то пацан, на вид класс третий, с воплем "Брежнев сдох!" Диссидент недоделанный.
А нам потом классная со скорбным видом "Из жизни ушёл выдающийся деятель.."
Вот чего не помню, того не помню - мы два дня потом на занятия не ходили или один? Но точно помню, что микроканикулы Ильич нам обеспечил.
Хороший, в общем, мужик был!

Оспрей?

Ну дык.

Хор Александрова тоже икает.

Тут уже намекнули на дроны 😉

Фи. Я ездил какое-то время пять дней в неделю 26 миль в один конец. Ограничение - 55 mph; ну ехал бы я не 55, а 45. Велика разница? Да на бензине уже больше выиграл, чем на нервах.
Обязательно такую хрень куплю. Надо только ещё один гаразг к дому присовокупить. А вот это - проблема; согласования..

Нет; Москва-Сиэтл была, естественно, через Франкфурт. Через Тюмень это в Китай.

А он официально и не погиб. Дело закрыто за отсутствием состава. Не было никакой катастрофы, вам показалось.

Радость-то какая...

Деды летали и нам завещали.
Илья Муромец - убийца Змеев Горынычей

Не Добрыня? Илья, кажется, больше Иванов Охлобыстиных, сиречь, Соловьёв-разбойников охреначивал. Да и то тридцать лет и три года сначала на печи посидев.
Но могу ошибаться.
Там, естественно, самый умный был Алёша-попович, этакий русский Арамис.
А, посмотрел картинку. Ну да, тогда Илья. Ну хоть не Максим Пешков.

тоже хорошо.

Диды поменяли его на немецкие машины при первой же возможности. А конструктора выжили из страны, благодаря чему он смог стать действительно выдающимся

То есть, про авторотацию вы ничего не слышали?

Слышал. Но статистика катастроф говорит, что шансов немного. Это как инверсный вариант про веру в подкову; Нильса Бора как-то упрекнули, мол, что за ерунда?! вы великий учёный, нобелевский лауреат, а у вас над входной дверью прибита подкова!
Бор улыбнулся, пожал плечами, и сказал - бабушка мне говорила, что подкова помогает независимо от того, веришь ты в неё или нет.
Ну вот не верю я в вертолёты...

Да, но нет. Если устойчивость системы зависит от всех деталей в целом, то дополнительные точки отказа или дисбаланса никак надежность системы не повышают, а скорее наоборот.

Лопастей было точно больше двух, и чем это помоголо?

И это тоже!
С другой стороны нельзя не вспомнить анекдот про старого грузина, что заскакивает на коня и - плюх.
- Вах!.. Савсэм старый стал, савсэн говно стал...
(обернулся; никого вроде нет)
- Ну, ваабще-то и молодой был, так тоже говно был... Вах!

Предположим, что вероятность загорания двигателя равна ...

Ещё раз, ЛЭТИ не МАИ. Не спец.
Сколь я помню из "История катастроф" (достаточно интересный документальный телесериал), там говорилось о том, что если оба парных двигателя "завязаны" на один... как назвать? в общем, узел управления; контроллер? То вот тогда четыре двигателя сильно хуже, вырубаются оба, дикая разбалансировка, крен. Если же каждый из четырёх имеет свою систему управления, то, конечно, самолётом управлять, выравнивая, проще.
Ну это как в авто; если лопнула одна шина - это одно, если обе с одного борта - другое. У меня как-то на крутом повороте на трассе Петербург-Выборг переднее правое хлопнулось. Спасибо "сенечке" (опель-сенатор), он большой и тяжёлый, он в дорогу как вжался, вытащил меня. Лопнули бы два колеса, я бы вам сейчас не писал.

Веломобиль?

это у вертолетов. А самолёты просто планируют.

Это если двигатели не слишком надёжные. Роллс-Ройс с Pratt &Whitney просто сделали надёжные двигатели.

А вот Чкалов наоборот считал... 😉 и Леваневский не долетел.

Классика, три. Два спереди.

Вы не так понимаете надежность. В полете без разницы, или откажет или нет. Кстати говоря, отказы двигателей сейчас, это все внешние причины - птицы, град, пепел, топливо...

А разница в интервалах и обьемах обслуживания. И она может быть кратной.

Не для любых. Просто довольно много запасных.

А380 кстати, имел разрушение двигателя в полете.

Не принимайте всерьез, это была шутка 😄

Почему не рассматриваешь 4 колеса?

16 апреля 2021 «Ведомости» сообщили, со ссылкой на свои источники в ОАК, что авиалайнер Ил-96-400М не пойдёт в серийное производство, это связано с отсутствием заказов на самолёт от авиакомпаний, а также с простоем дальнемагистральных лайнеров по всему миру из-за пандемии. Также СМИ сообщали, что замораживание проекта связано не только с коллапсом отрасли авиаперевозок из-за пандемии, но и невозможности достичь конкурентоспособности с существующими A380 и Boeing 747 и, тем более, перспективными двухдвигательными дальнемагистральными самолётами. Два таких лайнера на ВАСО всё-таки соберут, они поступят в парк специального лётного отряда «Россия», который занимается перевозкой первых лиц государства


В общем, сделали в единственном экземпляре самолет, у которого не было бы шансов при нормальном развитии событий. В Северной Корее из-за автаркии грузовики на газогенераторах (на дровах которые) делают. Являются ли эти грузовики убийцами Фордов и Вольво? Утрирую, конечно, но смысл похожий. От безысходности это всё. Причем эту безысходность сами же и создали, никто не заставлял

То-то я смотрю, Люфтганза аж законсервированные А380 снова ввела в строй.

Заметка от 2021 года, когда от пандемии авиаотрасль еще не отошла.
Да и смысл основной там другой — Ил-96 экономически неэффективен по сравнению с конкурентами (даже четырехдвигательными). Этот фактор, в отличие от спроса на авиаперевозки, не изменится со временем

Где он новый?

Стоял в ангарах годы никому ненужный недостроенный борт, доукомплектовали и выкатили народу как некий новый самолёт.

Если клеить шильдики на Китай, выдавая за свое, прокатывает, то почему бы на своем старом не начать шильдики переклеивать, выдавая старье за новье?

Тем более, что глубинному народу, для которого это все делается, без разницы, он ни на каких не летал и не полетит, ему некуда, незачем, и денег у него нет.

Там и экипаж - три человека, что тоже не добавляет экономии.

Справедливости ради, на четырехдвигательных западных тоже три человека

А потом напрягутся, и удвоят серию.

Можно экипажу продавать ВИП-билеты.
Шикарный обзор, возможность порулить - да на этом зарабатывать нужно.

/я про три билета для пилотов/

На каких современных 4-моторных западных самолетах экипаж из 3 человек? Я вот первым же открыл Боинг 747-8 - на нем экипаж из 2 человек. Или вот A380 - опять же 2 человека.

Всех тут смущает как раз-таки то, что этот Ил-96 - гавно мамонта, которое пропаганда пытается пиарить как "прорывную разработку".

Версии от 747 до 747-300 управляются двумя пилотами и бортинженером.
A380 имеет бортинженера в экипаже

А что там за история с гвоздями и Матвиенко была?

Ты не путай какой-то там пассажирский самолётик, и ГВОЗДИ!

Как такое вообще можно сравнивать?

Ну хорошо, на какой операционке сейчас в РФ туалеты? С какими процессорами?
Вот современные туалеты:

Давайте Ваш эквивалент из России 😉

Хотя здесь всё показано лучше:

Зарплата третьего члена экипажа не проблема. Но он не пилот, он борт-инженер. Где их брать? На эту должность где-то обучали последние лет 20-25?

Борттехник с Ту-95, пенсионер по выслуге лет + курсы повышения квалификации - вот вам и бортинженер.

Я конечно, понимаю, что ейджизм это некрасиво. Но я воздержался бы от полётов с таким экипажем.

Сам перечитай:
Изначально Ил-96-400М начали разрабатывать в 2017 году. Первый его полет должен был состояться, по разным данным, в 2019–2021 году, а в итоге прошел в 2023-м. Столько лет потребовалось российскому авиастроению, чтобы построить в единственном экземпляре и поднять в воздух фактически самолет 16-летней давности.

Иллюминаторов по десятку на борт дорисовали?

Машиной едь. Желательно вокруг, через Мариуполь и Крым.

"Хорошая версия. Многое объясняет!"

Где вы были эти 8 лет ?

Последние десять из этих восьми в США 😄

У меня есть теория. В детстве им родители молочный коктейль не покупали - сформировалась неосознанная обида на это название 😄

Вот оно что!
Я бы такой и сейчас прикупил, неубиенная же штука была, часами, неделями, месяцами и годами трудилась в кафе и даже в магазинах. А пришлось купить Бosch; впрочем, не жалуюсь.

Задолбал он его. Когда авиазавод по одному самолёту раз в 5 лет выпускает, ракеты падают потому что кладовщица в КБХА провода перепутала. Когда по застройке город в первых местах, а по общественному транспорту - полгорода на пазиках ездит. На пазиках!!!! При 35 жары летом

Резонно. Пожалуй, соглашусь.
P.S. 35 по Цельсию летом уже кошмар; я жил в Грузии, пардон, в Джорджии...

Ну так самолётный движок внутри, редуктор, поди, титановый.
Корпус наверное, тоже между авионикой отливали, чему там ломаться?
Или брали отбраковку от "черных ящиков" по окраске, перекрашивали в "перламутр"...

Традиция такая. Ещё Петька там свой флот строить начал, чтобы Азов завоевать. С тех пор и судьбина такая у города.

Совершенно это позабыл. Про Плещеево озеро помню, а про Воронеж нет.

В поездах недорогие считают долю "отечественного" вроде как по весу. Т.е. вся электроника, управление - самое несущественное типа 😄

В самолётах можно по массе топлива считать.
Самый дорогой расходник за срок службы, наверное.

Ага. Прямо: "По аэродрому, по аэродрому лайнер пробежал, как по судьбе".
Главное, чтобы при использовании этого лайнера не было, как в другой песне поётся: "Давай обнимемся у трапа, мы не увидимся уже!"

Вы не забыли название той песни? «Долгожданный самолет» 😄 это же про улетающего эмигранта, которого остающиеся больше не увидят.

Разумеется. Все кто жил в те времена (я с 71-го) почувствовали этот ароматизатор "идентичный натуральному".

Разница в том, что тогда все-таки могли настоящий новый самолет в серию запустить, а сейчас только звиздеть по совковому шаблону могут.

Та ни!
Давай даже возьмём А340-300 как ближайший аналог этого пепелаца.
По официальным данным экономичность ПС-90А1 в районе 600 г/(кгс ч), а тамошнего CFM56-5C4/P 475. То есть на 21% меньше. И этот 340-300 не производят уже более 15 лет.

Таран вовсе не предполагает обязательное самовыпиливание проводящего его. Сам "изобретатель" Нестеров не собирался погибать, он как раз доказывал что возможно протаранить и выжить. Ещё один пример - Талалихин.

"Мне предлагали. Посмертно. Я отказался". © Веллер

Оно самое 😄

Кто становится? 😉

Тихо... спугнёшь! Я в засаде жду - на пропавший ь приманиваю - а ты демаскируешь!

Сорри, в следующий раз не выдам. 😄