БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Тайную запись разговора будут признавать в суде

бытовуха гаджеты

11.10.2019 11:34

Комментарии 75

Тут уже и до узаконивания результатов прослушки органами недалеко. Скомбинировать закон Яровой с вышеприведенным решением - и готово.

Mathemilda

13.10.19 21:19

0 0

Пть! Это им можно, а нам -- всё равно нельзя.

Dims12

12.10.19 01:06

0 0

Пишу все разговоры на телефоне.

Приложение CallRecorder от SkvAlex. Брать с сайта автора или 4pda, в маркете порезанный по функционалу , спасибо Гуглу за ограничения. Платно.

Важные разговоры не по телефону пишу на диктофон в телефоне. Для незаметного старта записи - троекратное нажатие кнопки на Amazfit Bip. Для этого нужно ещё 2 платных приложения и немного уметь в программирование.

Не знаю, как в суде, а по работе иногда помогает.

Miller777

11.10.19 22:45

0 1

Верховный суд России, по сути, разрешил записывать важные переговоры по телефону без разрешения собеседников.

На смартфон что-то записать в таких случаях довольно сложно, особенно если это нужно сделать скрытно,

Так по телефону же. Диктофоны не нужны.

но сейчас существует миниатюрные цифровые диктофоны с очень хорошей чувствительностью, вот именно их для данной задачи и можно использовать.

Я, кстати, заказал парочку таких потестировать - сравню с диктофоном смартфона: как для явного применения, так и для неявного.

на мой взгляд с этим сложнее, у нас по крайней мере. Пока будешь доказывать в суде по своему делу, против тебя откроют дело за использование шпионской техники, за владение. И не факт что по первому выиграешь,

torrr

11.10.19 15:59

1 5

Простите, о какой именно стране вы говорите?

d-white1967

torrr

12.10.19 07:08

0 0

Пока будешь доказывать в суде по своему делу, против тебя откроют дело за использование шпионской техники, за владение. И не факт что по первому выиграешь,

одна из немногих и очень здравых мыслей, среди толпы ля-ля троллей!

alex-dd

torrr

12.10.19 11:33

0 0

Такая практика, будь она применяема, это очень плохо. А в условиях РФ совсем совсем плохо.

Вот почему.
Запись разговора без обстоятельств - где, когда, в каком состоянии и т.п. это вовсе не доказательство. Может человек роль должника в местном театре учил?

Запись не имеет флагов начала и длительности. То есть никто не знает - полная ли она или, например, нарзана. Следы нарезки легко скрыть. Цифровой файл вообще, как любит говорить Экстер - "разлюли малина". Цифровой подписи нет - делай чо хошь.

Как идентифицировать людей на записи? Звать компанию с опытом биометрии?

А теперь представьте что всё это - в руках икспердов российского суда, которые лепят заключения как попросят.

Нахрен.

Пафнутий Залипако

11.10.19 15:29

0 6

Такая практика, будь она применяема, это очень плохо. А в условиях РФ совсем совсем плохо.Вот почему.Запись разговора без обстоятельств - где, когда, в каком состоянии и т.п. это вовсе не доказательство. Может человек роль должника в местном театре учил?Запись не имеет флагов начала и длительности. То есть никто не знает - полная ли она или, например, нарзана. Следы нарезки легко скрыть. Цифровой файл вообще, как любит говорить Экстер - "разлюли малина". Цифровой подписи нет - делай чо хошь.Как идентифицировать людей на записи? Звать компанию с опытом биометрии?А теперь представьте что всё это - в руках икспердов российского суда, которые лепят заключения как попросят.Нахрен.

и это тоже. Как основное доказательство не здорово. Как дополняющее вполне пойдет. То бишь с детализацией вот он звонил тогда-то и тогда-то, вот справка. Вот я записал о чем говорили. Длительность совпадает.

torrr

Пафнутий Залипако

11.10.19 16:05

0 3

Как идентифицировать людей на записи? Звать компанию с опытом биометрии?

Ага. В стране, подарившей миру мем "человек, похожий на генерального прокурора".

aldor

Пафнутий Залипако

11.10.19 16:47

0 2

Как дополняющее вполне пойдет. То бишь с детализацией вот он звонил тогда-то и тогда-то, вот справка.

Не-а. У записи тайм-кода нет (или он может быть подаравлен). Справка есть, ок. Кто сказал что запись - это запись разговора о котором справка? 😉

Длительность совпадает.

Длительностью можно манипулировать. В некоторых пределах, но можно.

Есть только один вариант достоверности - аудиофайл записи с тайистампом и хешем подписан сертификатом, владельцу которого доверяет и государство, и общество.

В современной России такого субъекта просто нет.

Пафнутий Залипако

torrr

11.10.19 18:16

0 1

Не-а. У записи тайм-кода нет (или он может быть подаравлен). Справка есть, ок. Кто сказал что запись - это запись разговора о котором справка?

я только предполагаю. И сразу уточнил что запись не безусловно, только вкупе с чем то. Как биллинг телефона. Сам по себе ничто. Говорит только о том что телефон был там то и там то. О том что там был владелец и он убил не говорит. Могут вообще не учитывать, как в деле Савченко. По хорошему суд должен учесть насколько технически грамотен чтоб подделать разговор, часто ли общался, были ли у должника траты большие и он не может объяснить откуда деньги.

torrr

Пафнутий Залипако

11.10.19 20:01

0 0

По хорошему суд должен учесть насколько технически грамотен чтоб подделать разговор

Судят мужика за самогоноварение.
- Гнал?!
- Нет.
- Как "нет"? Аппарат-то есть!
- Тогда за изнасилование судите.
- Что, кого-то изнасиловал?
- Нет... Но аппарат-то ЕСТЬ!

Пафнутий Залипако

torrr

12.10.19 12:46

0 0

Не все так однозначно как ты написал, Алекс. В том конкретном деле, который рассмотрел Верховный Суд РФ, была расписка - и вопрос касался исключительно того, один или оба супругов фактически брали взаймы деньги, и, соответственно должны их вернуть. Потому что расписка была написана мужем, а жена после развода стала говорить что знать не знает ни о каком долге. По существу суд указал, что записью разговора подтверждается, что долг брался не только мужем, но и женой. Этот вывод никак не влияет на требование о письменной форме договора займа (расписке) и не означает, что отныне человек может взыскать с вас деньги если представит в суд, например, запись разговора кого-то с похожим на вас голосом

dfkom

11.10.19 14:32

0 6

Если у российского суда "нет оснований не доверять показаниям полицейских", то все записи, хоть скрытые, хоть явные, хоть заверенные нотариусом - идут лесом.

Artefruct

11.10.19 14:22

0 4

Offtop: Дожили, реклама от гугла на сайте у Алекса предлагает стрип-клубы. Но надо признать, "Шашечная" это да, креативненько.

Khul

11.10.19 14:04

0 1

Всяко лучше браслетов из шуманита.

111

Khul

11.10.19 16:59

0 2

Как, интересно, с этим в Испании?

Я бы почитал такой обзор, кстати.

Miller777

Khul

11.10.19 22:35

0 0

Привет из бодуна - в РФ не прецендентое право

Licky Strike

11.10.19 13:44

4 0

Привет из бодуна - в РФ не прецендентое право

Спасибо, что открыли нам глаза. А теперь скажите, ремарке про постановление верховного суда вы проигнорировали по какой причине?

Khul

Licky Strike

11.10.19 13:58

0 1

Привет из бодуна - в РФ не прецендентое право

Да хоть как назовите. Есть правоприменительная практика. Одномайственно.

Peter Zabriski

Licky Strike

11.10.19 14:05

0 1

"Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло". Век девятнадцатый, Россия

Licky Strike

Peter Zabriski

13.10.19 10:17

0 0

Каганов что-то знал!
Он недавно выпустил интересный обзор звукозаписывающих устройств от возникновения до наших дней - аж в 2 частях.
В конце второй части стал яростно топить за портативные диктофоны производства одной россицской конторы. Как сказал персонаж Шнура в Дне выборов - ради того вся песня и писалась.

Алекс У

11.10.19 13:27

1 0

Я вас умоляю. Лёне-то это зачем?

Peter Zabriski

Алекс У

11.10.19 13:41

0 3

(пожимая плечами) Я все разговоры записываю. Мало ли...
Вот, есть Звондик.
Да! А ещё, когда писаю, часть отливаю в пробирку.

Peter Zabriski

11.10.19 12:42

0 5

Каким именно приложением? Просто по вашей ссылке их куча вылазит. И какой у вас телефон?
Подскажите пожалуйста

Mifun

Peter Zabriski

11.10.19 12:59

0 0

Леново К920. Приложение... Сейчас найду по моим приложениям.
Вот, первое же и есть. Не знаю, на что народ ругается. Как работало, так и работает.

Peter Zabriski

Mifun

11.10.19 13:38

0 0

На хоноре плей, украина не работает. Видимо всё упирается в производителя. И для какого рынка произведён смарт

Mifun

Peter Zabriski

11.10.19 14:12

0 0

Поищите на 4PDA.

Peter Zabriski

Mifun

11.10.19 14:44

0 0

Глупость написана, причем написана сетевым хомяком а-ля 'повелитель фейсбуков'.

Любая запись, будь-то видео или аудио, делается лицом, которого это напрямую касается. Просто по определению. И разрешать всем подряд вести записи всего, что их касается - сродни разрешению товарищу майору записывать все твои разговоры.

Так что только с уведомлением о записи - единственный разумный вариант.

А конкретное решение суда - да все прекрасно знают, за определенную мзду даже слово одного человека против свидетельств 10 независимых свидетелей становится гораздо более доказательством, чем все остальное.

kegaxaj

11.10.19 12:39

9 1

И разрешать всем подряд вести записи всего, что их касается

Запрета на это никогда и небыло. Здесь вопрос в том, как это может быть использовано.

Zapret

kegaxaj

11.10.19 16:20

0 1

За заказ мини диктофонов в России можно присесть, насколько мне известно, были прецеденты.

dmitri

11.10.19 12:02

6 1

Нельзя. Если это именно диктофон, а не замаскированный под что-то другое прибор.

StarCat

dmitri

11.10.19 12:13

0 5

Нет. Если это обычный диктофон.

Alex Exler

dmitri

11.10.19 12:35

0 3

Товарищь майор всегда может заявить что если диктофон не выглядит вот так -- значит он замаскирован

max.verbitski

StarCat

11.10.19 14:05

2 2

Товарищ майор может пройти нахер после того, как суд ознакомится с технико-техническим описанием модели. Разумеется, с той поправкой, что это будет суд, а не "суд".

d-white1967

max.verbitski

12.10.19 06:56

0 1

В смартфонах Асус эта функция идет "из коробки". Диктофон с записью разговоров.

По поводу отдельного скрытого диктофона - в России нет прецедентного права. Один суд другому не указ. Так что можно, кому надо, признать доказательством скрытую запись, а кого надо - привлечь за "незаконное слежение за частной жизнью гражданина" по тем же основаниям.

Если бы было постановление Конституционного суда... но тот или молчит, или выражается такими формулировками, что не ясно ничего.

moibog

11.10.19 12:02

1 6

опередил

max.verbitski

moibog

11.10.19 12:16

0 0

Решения Верховного суда вполне можно использовать в судебной практике в качестве аргумента в обоснование своей позиции. Это достаточно успешно применяется юристами. По прецедентному праву, кстати, не все решения суда становятся прецедентами, а только те, которым придали статус источника права в определенном порядке

Vzanuda

moibog

11.10.19 12:23

0 5

По поводу отдельного скрытого диктофона - в России нет прецедентного права. Один суд другому не указ.

Речь о ВЕРХОВНОМ суде, а его постановления вроде как обязательны для всех остальных судов, так что в некотором роде прецедентное право.

Если тут есть юристы -- хотелось бы услышать авторитетное мнение на эту тему.

Dmitry Bolkhovityanov

moibog

11.10.19 13:17

0 4

1) Новость далеко не новость. Ещё в 2017 году это произошло, что видно по её дате.
2)Было вынесено не Постановление, а Определение в рамках рассмотрения конкретного дела. У Определений (тем более по конкретному делу) статус менее жёсткий для нижестоящих судов, тем не менее, позиции ВС, в них выраженные вполне могут быть использованы для обоснования своей позиции в суде. В рамках этого конкретного дела указание Тверскому областному суду (как и любому нижестоящему в рамках конкретного дела) даётся обязательное, но формально не указывающее, что именно нужно сделать. Естественно, по факту принимается решение, соответствующее позиции высшей судебной инстанции. Каковое и было принято в феврале 17 года.
3) По поводу прецедентное/непрецедентное тут можно целую телегу накатать никому не интересную. Но в общем и целом, постоянное апеллирование к тезису "у нас не прецедентное право" воспринимается с иронией. Факт есть факт, даже акты судов пониже, но выше 1 инстанции (апелляционные федеральные арбитражи, субъектовые суды общей юрисдикции, к которым теперь тоже присоединятся вновь созданные АП и Касс СОЮ), очень часто используются для обоснования своей позиции, и далеко небезуспешно.

111

Dmitry Bolkhovityanov

11.10.19 13:54

0 10

Спасибо!

Dmitry Bolkhovityanov

111

11.10.19 14:19

0 0

Все верно, грамотно и по делу

Unkind

111

11.10.19 21:35

0 0

Всё так.
Я бы ещё лишь добавил, что в своё время (не знаю, как сейчас, ибо уехал из России и мне это перестало быть актуальным) был такой "Вестник", где пленумы ВС разбирали конкретные эпизоды разных дел. Так что правоприменительная практика в РФ таки присутствует. С той "незначительной" поправкой, что "а оно нам надо?"
Но это уже иной вопрос.

d-white1967

111

12.10.19 07:15

0 2

Да, и Вестник (уже не ВАС РФ а экономического правосудия) и Бюллетень ВС продолжают выходить. Заодно ещё многие юридические конторы освоили скилл написания юридических простыней в авторитетные журналы, где невзначай описывают и обосновывают нужную по делу, которым занимаются, позицию. Вдруг председательствующий в процессе судья случайно прочтёт).
Иногда надо. Всё-таки ещё не 99% процентов судов являются оформлением рейдерских захватов, нормальные хозяйственные споры тоже ещё существуют.

111

d-white1967

14.10.19 08:57

0 0

Хочу верить, что это так - я про что "не 99%"
В моё время в арбитражах я в Питере сначала звонил Антоше Иванову; это было удобнее; да, я сам понимаю, что это очень плохо. Но, например, я так спас Дом ветеранов сцены, что при Союзе театральных деятелей. Авось, св.Пётр зачтёт, когда в двери постучу.

d-white1967

111

14.10.19 09:11

0 0

"В моё время в арбитражах я в Питере сначала звонил Антоше Иванову; это было удобнее; да, я сам понимаю, что это очень плохо."
С таким уровнем непонятна причина отъезда:)

111

d-white1967

14.10.19 16:12

0 0

Всех денег всё равно не заработать; а есть вещи дороже денег, поверьте старому цинику.
Уехал не за пресловутой "колбасой" (тем более, что тут нормальную только у фермеров купить и можно); в России связи были на уровне Сечин-Чубайс; да и с Главстерхом знаком лично; он, конечно, не простил мне, что я его на биллиарде в своё время обыграл, но врагами не стали.
Но мне тут лучше, правда.
Как и моей жене, у которой отец был лауреатом трёх госпремий, академиком, квартира была в МГУ (да, там есть жилые корпуса для своих).
Ни-ни, нам тихое местное нравится больше.
Это трудно объяснить. Прошу поверить на слово.

d-white1967

111

15.10.19 08:39

0 0

Ну, если речь уже о таком уроне, то как раз становится понятным)
Про Икара древние греки миф не зря написали. Нельзя подниматься слишком близко к яркосветящим "небожителям", крылья обгорят.

111

d-white1967

15.10.19 08:58

0 0

Знаете, какое было моё первое место работы в США (когда я уже получил разрешение на работу и номер соушл секьюрити), но ещё ждал гражданство?
Я сделал из хобби профессию. Я очень люблю готовить; и стал шеф-поваром в небольшом кабачке! И зарабатывал сущие копейки; и получал огромное удовольствие!
Параллельно, естественно, работая над конвертацией своих дипломов.
А жена пошла преподавать, благо преподавать она может аж три науки. В настоящее время (не при ней будь сказано) компостирует мозги студентам психологией.
Дивный союз - юрист и психолог 😄
*задумчиво* - на какой факультет нам бы кота отдать?..

d-white1967

111

15.10.19 09:09

0 0

Про юриста и психолога, это не всегда работает:). Мой первый брак в таком составе не удержался (признаю честно, в большей степени, из-за меня).

111

d-white1967

16.10.19 09:03

0 0

Мы оба циники и сами признаём свои ошибки; помогает.
Да мы вообще недокандидаты в пресловутый голливудский "олимпийский клуб"; ибо решили остановиться на четвёртом кольце.
"- Я вот три раза, ребята, был женат.. И теперь точно знаю, что женщине надо!
- Что?! Расскажи! Не томи!
- Что-что... Мужика хорошего.." (с)
Что характерно, у жены это тоже четвёртый брак.
На двоих и так норму выполнили 😄

d-white1967

111

16.10.19 09:19

0 0

В 9 андроиде закрыли возможность записи разговоров....на Самсунге точно не работает. Покажите кто-нибудь это решение Гуглу, вдруг разрешит.

Edwardik

11.10.19 12:01

0 1

У меня самс и 9ый андроид. Пишет без вопросов. Слышал, что в 10ом с этим будет проблема.

sergroot

Edwardik

11.10.19 12:22

0 1

Чем пишете?

Mifun

sergroot

11.10.19 12:36

0 1

Какой программой?

Edwardik

sergroot

11.10.19 12:49

0 1

В странах, где запись разговоров запрещена, с линии не пишет. Пишет с динамика.

tyrpyr

sergroot

11.10.19 13:15

0 0

Какой программой?

Cube ACR. В технические детали не сдавался (как именно пишет). Для моих целей хватает

sergroot

Edwardik

11.10.19 14:20

0 0

На Xiaomi mi 9 работает

eugeny1988

Edwardik

11.10.19 15:23

0 0

сяоми - пишет без проблем, и копирует в свое облако.

AImkI

Edwardik

11.10.19 15:25

0 0

Пишет то с динамика и поэтому ничего не понять ....если у вас по другому могу только позавидовать

Edwardik

sergroot

11.10.19 18:19

0 0

Ага, сяоми без проблем. Перешла на Хуавей - и хрен там?

enaj

AImkI

11.10.19 21:03

0 0

В Таиланде и Индии работает запись на 9 андроиде на S8. И SPay работает. Причём запись включается галочкой в родном приложении звонков и отображается там же.
Почему не включили для нашей страны - непонятно, у нас же тоже разрешено.
Приходится сидеть на тайской прошивке, по работе бывает надо прослушать разговор несколько раз. Да и список "что купить", который жена надиктовала, тоже переслушивать приходится иногда.

DarkSaint

Edwardik

12.10.19 01:06

0 0

К счастью, мой mi9 пишет все разговоры. Часто выручает - можно послушать и записать куда-то детали.

SergeyA

11.10.19 11:54

0 1

А как настроить, чтобы все писал? Где эти настройки?

iDiver

SergeyA

11.10.19 12:18

0 0

А как настроить, чтобы все писал? Где эти настройки?

SergeyA

iDiver

11.10.19 12:56

0 2

на китайский смартфон не знаю, можно ли записывать.

А вот на африканский? В Африке начали делать смартфоны. Не собирать, а, по их словам, именно делать

interestingengineering.com

runcyclexcski

11.10.19 11:46

0 0

На сяоми была такая функция. Ми макс первый, редми 5 плюс и нот. Сейчас не знаю. Может они типа тоже стали очень блюсти законы, как самс и хуйвей

Mifun

runcyclexcski

11.10.19 11:50

0 0

Алекс а только Сяоми позволяет записывать разговоры телефонные? Или в последних моделях это убрали? И есть ли возможность приложение какое-то вкорячить для этого?

Mifun

11.10.19 11:43

0 1

Позволяет без проблем.

StarCat

Mifun

11.10.19 11:48

0 0

в Mi9t запись разговора есть. Но нельзя настроить так, чтобы записывало все, надо включать вручную.
Посторонние программы тоже есть, например, я очень долгое время пользовался ACR - очень удобно было, когда всегда можно прослушать о чем мы говорили, не было потребности "подождите, я возьму ручку и запишу", ибо потом можно прослушать и записать или использовать. Но с появлением Android 9 вышло новое пользовательское соглашение Гугла, и все эти программы были лишены прав доступа к телефонным звонкам и контактам, а потому куча записей хрен знает от кого - это просто мусор, не будешь же прослушивать все.
Так что надо как-то искать старую версию, и ставить не через плеймаркет.
Если что, последняя версия ACR, которая сохраняла записи под именем звонившего, v30
Найдете - поделитесь ссылкой, плиз. Страдаю...

iDiver

Mifun

11.10.19 11:51

0 2

Вроде была возможность выставить запись например на номера незнакомые и прочий кастом? Уже нет этого?

Mifun

iDiver

11.10.19 11:55

0 0

Не нашел пока таких настроек. Хотя, если честно, то не очень искал

iDiver

Mifun