БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Свыше 64 млрд. на фуфломицины

СМИ Мордор

18.01.2022 10:34

Комментарии 276

Дексаметазон во первых не антибиотик. Во вторых реально помогает перенести болезнь дома на концентраторе, а не отъехать в ковидарий (многие врачи лечились именно так, включая известного педиатра Бутрия). Да, важно вовремя начать и не менее вовремя прекратить, потому как препарат реально работающий, а значит с побочками.

Фавипиравир/ремдесивир то показывал эффективность, то нет, назвать его фуфломицином сложно. Бытует мнение, что таки эффективен при первых симптомах, а лучше до них. Очевидно, применятся он таким образом массово не может, разве кто имеет его запас и на каждый чих делает экспресс антиген-тест.

Раздача арбидола и его производных - преступление, распил и навального на них нет! Возможно СК еще разберется и будут посадки, а возможно это распил кого надо распил.

DGNLTD

20.01.22 06:33

0 1

Вопрос - сколько потратили на оциллококцинум. И не только у нас в стране , но и в Европе - тоже очень любят. И ещё аналог в Канаде.
По поводу мельдония, на котором "сидят". Спортивные врачи тоже имеют собственное мнение - типа, "чем чёрт не шутит". И ни для кого не секрет, что вся советская доказательная база не выдерживает никакой критики.

foraminifera

20.01.22 00:37

0 0

Не хотелось бы лезть в каждую ветку, уже 200 комментов наваяли, но для любителей "недоказанной клинической эффективности", Кокрейна и тому подобного, у меня есть отличный контрпример - Мельдоний. После истории с ним я, честно говоря, стал со скепсисом относиться к "доказательной медицине", особенно когда речь заходит про препараты, разработанные в России\СССР.

VanShi

18.01.22 19:41

5 1

А что не так с мельдонием и чему он контрпример?

Domisol

VanShi

18.01.22 20:03

0 2

Тоже был препаратом с "клинически недоказанной эффективностью" сродни БАДам (что в части профилактики сердечной недостаточности, что в части улучшения работоспособности и ускорения восстановления), пока ВАДА не запретил. В итоге, оказалось, что практически все российские спортсмены на нем сидят и что-то даже риск дисквалификации их не пугает.

VanShi

Domisol

18.01.22 20:11

4 1

В итоге, оказалось, что практически все российские спортсмены на нем сидят

марихуана тоже запрещена вада, является ли это доказательством её клинической эффективности что в части профилактики сердечной недостаточности, что в части улучшения работоспособности и ускорения восстановления?

и что-то даже риск дисквалификации

уровень образования спортсменов в области лечения сердечной недостаточности не представляется мне достаточным для каких-либо обобщений.

Впрочем, что касается мельдония, то причина непубликации производителем данных исследований в буржуйских изданиях мне неизвестна. Лично мне совершенно случайно известны исследования по нему. Российские. Хотя, нет, причина тоже известна - в 90-е у исследователей денег не было на публикации у буржуев...

Domisol

VanShi

18.01.22 21:41

3 3

Че-то хуйни какой-то написали, даже не хочется комментировать

VanShi

Domisol

18.01.22 22:25

4 3

не хочется комментировать

с этого и надо было начинать

Domisol

VanShi

18.01.22 22:43

2 2

Поскольку 64 млрд рублей уж очень сильно отличается от суммы указанных составляющих (даже с поправкой на то, что перечислены, естественно, не все лекарства), пошёл искать оригинал этой информации. Ни на сайте ЦРПТ, ни на официальной странице в Фейсбуке такой информации не нашлось. Зато на их странице в Фейсбуке нашлась информация, сколько всего россияне потратили на лекарства в 2021 году, и перечислены самые популярные. Что интересно, всех этих якобы анти-ковидных препаратов в списке нет. Копирую инфу с их странички:

По данным системы маркировки Честный ЗНАК, россияне потратили на лекарства в 2021 году более 45 млрд. рублей. Самыми популярными стали препараты:

Ксилометазолин - 127 млн. упаковок на сумму 10,4 млрд. рублей
Цитрамон - 54,8 млн. упаковок на сумму 2,1 млрд. рублей
Ибупрофен - 54,6 млн. упаковок на сумму 7,2 млрд. рублей
Омепразол - 54 млн. упаковок на сумму 2,6 млрд. рублей
Цефтриаксон - 50 млн. упаковок на сумму 2,6 млрд. рублей
Парацетамол - 48,4 млн. упаковок на сумму 1,7 млрд. рублей

Помимо этого, в список самых продаваемых попали сердечный препарат бисопролол, пищеварительный фермент панкреатин, корвалол и противовоспалительный диклофенак.

Взято отсюда:
www.facebook.com пост от 26 декабря 2021.

DrDiamond

18.01.22 18:11

0 3

Ксилометазолин, он же Нафтизин - сосудосуживающее, первое средство от заложенности носа при насморке приходящее на ум. Цитрамон, Ибупрофен - тут тоже все понятно. Омепразол - ваще атас, я фигею с нашего народа, лекарство с атомным количеством спецэффектов. Неужели от изжоги пьют?

d.gray

DrDiamond

18.01.22 18:34

2 0

Ксилометазолин, он же Нафтизин - сосудосуживающее, первое средство от заложенности носа при насморке приходящее на ум.

Это первое средство, приходящее на ум, которое используют наркоманы:
1. Для усиления действия наркотиков
2. Для маскировки последствий применения наркотиков

BOFH

d.gray

18.01.22 19:30

1 0

Омепразол - ваще атас, я фигею с нашего народа, лекарство с атомным количеством спецэффектов.

Каких, например? Я его уже два месяца пью, вроде, никаких спецэффектов.
Это лекарство и в западной медицине врачи не так уж редко назначают (сам, конечно, в аптеке не купишь) без особых предостережений. У меня его даже дети некоторое время принимали в разные периоды жизни, даже в довольно мелком возрасте.

Suddenly

d.gray

19.01.22 00:05

0 1

Обычно в больницах многим пациентам стационара выдают. Спрашивал - зачем? Какието тумааные объяснения - типа положено по протоколу.

Недавно в медицинском разделе ФЭРа об этом упоминали, но я уже забыла причину. По-моему, его выписывают в паре с каким-то лекарством, которое вредно для желудка (чуть ли не с ибупрофеном).

Suddenly

vag2

19.01.22 00:07

0 0

У нашего народа - у каждого третьего- язва желудка. А омепразол (и прочие ...празолы) - выключает на несколько часов мембранный белок, который гонит ионы водорода в пространство желудка и понижает pH. Выключение "протонного насоса" позволяет язве начать рубцевание. Омепразол пьют недолго. И покажите мне лекарство без побочного действия.

foraminifera

d.gray

20.01.22 00:47

0 0

Так на что же они потратили такую ошеломляющую сумму?

В основном на упаковку, сертификаты, ну и немного - на мел.

xoxol

18.01.22 18:02

0 2

Все эти исследования с "отсутствием реальных доказательств эффективности" отнюдь не означают, что препарат не помогает, просто возможно не всем, то есть не имеет стопроцентного эффекта.
Например Тамифлю во многоих изданиях с какого-то перепугу объявли фуфломицином. Любой человек, который выпил хоть пару таблеток при любом гриппе или ОРЗ прекрасно понимает, что это не так, слишком явно снижается симптоматика. Все, кто стал по моей рекомендации пить Тамифлю при короне, переболели достаточно легко. Но стопроцентной гарантии конечно нет, поэтому - в фуфломицины его! А лечиться будем сперва горячей водой с лимоном дома, а потом кислородом в реанимации.

mavf

18.01.22 17:52

12 1

Например Тамифлю во многоих изданиях с какого-то перепугу объявли фуфломицином.

Может с того "перепугу", что методами доказательной медицины клиническая эффективность осельтамивира не доказана?

d.gray

mavf

18.01.22 18:08

0 3

Я ровно об этом и пишу. Но проблема очевидно не в осельтамвире, а в "средствах доказательной медицины"

mavf

d.gray

18.01.22 18:25

6 0

Но проблема очевидно не в осельтамвире, а в "средствах доказательной медицины"

Ничего другого, что позволяло бы отделить работающее лекарство от плацебо, пока не придумали. Если вам известен еще какой-то способ - я думаю Нобелевку вы точно отхватите.

d.gray

mavf

18.01.22 18:37

1 5

Конечно известен! Я выпиваю таблетку тамифлю с температурой 38,5 и льющимися соплями и через полчаса имею температуру 37 и не имею соплей. Соответственно рекомендую другу - одному, второму. У всех тот же эффект. Вуаля! Куда зайти за нобелевкой?

mavf

d.gray

18.01.22 18:42

10 3

Я выпиваю таблетку тамифлю с температурой 38,5 и льющимися соплями и через полчаса имею температуру 37 и не имею соплей. Соответственно рекомендую другу - одному, второму. У всех тот же эффект. Вуаля!

Что-то такое я читал на сайте поклонников одного чувака, который геморрой огурцами с грядки, не срывая их, лечит. Ну или можете зайти в мордокниге в любое общество поклонников гомеопатии - там таких доказательств чуть больше чем шпал до горизонта. Не, боюсь с таким методом Нобелевку вам не дадут.

d.gray

mavf

18.01.22 18:57

3 8

Да мне достаточно, что я здоров и друзья не болеют) А вам от души желаю лечиться огурцом. Вряд ли вылечитесь, но наверняка получите массу удовольствия. А там, глядишь, прочтете где-нибудь в ланцете новое исследование про пользу осельтамвира и он сразу начнет вам помогать).

Против предрассудков я, извините, бессилен. Да и не вижу смысла бороться, как уже говорил сапиенти сат

mavf

d.gray

18.01.22 19:03

9 2

Кстати, а вы отчетливо понимаете, что такое "клиническая эффективность"?

mavf

d.gray

18.01.22 19:05

7 0

Против предрассудков я, извините, бессилен. Да и не вижу смысла бороться, как уже говорил сапиенти сат

Написал человек, подверженный предрассудку «мне помогло, значит клинические испытания фуфло»

BOFH

mavf

18.01.22 19:39

1 5

Да мне достаточно, что я здоров и друзья не болеют)

Да-да. И таких высказываний в вышеобозначенных мною местах - вагон и телега. И все поклонники этих методов лечения тоже ждут когда Ланцет признаёт их методы лечения. Некоторые, вроде гомеопатов, даже нахрапом лезут, используя всевозможные лазейки. Собственно лекарства с доказанной эффективностью отличаются от лекарств с недоказанной только тем, что они работают всегда и на всех, а вторые - только на верующих, и то не всегда. Но эффект плацебо никто не отменял, так что здоровья вам и вашим друзьям. Главное, что бы ваша энергия убеждения не иссякла и они не перестали верить.

d.gray

mavf

18.01.22 19:40

0 6

С Тамифлю вообще непонятная история: в статьях пишут, что уже не работает против гриппа в США, 100% резистентность, в то же время в России помогает практически всем, а штаммы одни и те же.

VanShi

d.gray

18.01.22 19:46

0 1

> У всех тот же эффект.
Если бы у всех был бы тот же эффект, то он бы с легкостью обнаруживался средствами доказательной медицины, не? Но почему-то этого не происходит. Почему?

_Serge

mavf

18.01.22 19:53

0 2

Конечно известен! Я выпиваю

Аргумент "а мне помогает" достаточен для адептов гомеопатии. Но недостаточен для человека разумного.
То, что какое-то лекараство снимает часть симптомов (насморк + температура) ровным счетом никак не говорит о том, что оно лечит саму болезнь.
К сожалению на нобелевку вы даже близко не заработали.

Khul

mavf

18.01.22 20:10

3 2

Аргумент "а мне помогает" достаточен для адептов гомеопатии. Но недостаточен для человека разумного.

Вряд ли ваше мнение убедит гения "народной медицины", который на полном серьёзе приводил самолечение антибиотиками как надёжное средство от ковид.

Вежливый кубинец

Khul

18.01.22 20:50

0 3

То, что какое-то лекараство снимает часть симптомов (насморк + температура) ровным счетом никак не говорит о том, что оно лечит саму болезнь.

Так и не лечит. Осельтамвир вылечит грипп только если в самом начале успеть начать принимать. Тамифлю снижает осложнения от гриппа и ковида, что очень важно.

К сожалению на нобелевку вы даже близко не заработали

Зато друзьям помог)

mavf

Khul

18.01.22 21:49

2 0

И все поклонники этих методов лечения тоже ждут когда Ланцет признаёт их методы

А зачем? Вы все перепутали, плацебо это плацебо, а лекарства , которые работают не на всех, это лекарства, которые работают не на всех.

Но, по правде говоря, людей, которые при ковида пьют воду с лимоном, потому что нет лекарство "с доказанной эффективностью" можно сравнить с человеком, который умер от голода, держа в руках батон с просроченной колбасой. Но это личный выбор каждого, разумеется)

mavf

d.gray

18.01.22 21:54

3 1

Вообще конечно резистентность противовирусного - странная история. Хотя может быть и есть какие-то факторы, жалко тогда, классная штука, я уже несколько лет серьезно не болел с осложнениями, а раньше -каждый год.

mavf

VanShi

18.01.22 21:56

0 0

Написал человек, подверженный предрассудку «мне помогло, значит клинические испытания фуфло»

Нет, клинические испытания -не фуфло, что за глупости. Но если вы хотите понять, что такое результат клинических испытаний, надо читать не статью коуча-"журналиста" на сайте медуза, а результаты испытаний, узнаете много интересного. Например, на какой вопрос отвечают испытания.

mavf

BOFH

18.01.22 21:59

2 1

Вряд ли ваше мнение убедит гения "народной медицины", который на полном серьёзе приводил самолечение антибиотиками как надёжное средство от ковид

Никогда не приводил антибиотики, как надежное средство от ковид, не обманывайте. На определённом этапе имело смысл начинать пить антибиотики при сильном кашле, не дожидаясь присоединения бактериальной пневмонии. Об. этом, помнится, мы с вами и дискутировали.

mavf

Вежливый кубинец

18.01.22 22:01

1 1

Аргумент "а мне помогает" достаточен для адептов гомеопатии.

Какая еще гомеопатия? Гомелпатия-то здесь причем?

mavf

Khul

18.01.22 22:02

1 1

Есть принятые наукой во всем мире методы исследования лекарственных препаратов ru.wikipedia.org
Кому-то может и вискарь от простуды поможет, но если исследование этого не показало на достаточно большой группе пациентов, от лекарством он не станет.

Stas912

mavf

18.01.22 22:48

1 2

А как оценить эту вашу цитату, еще и с великолепной присказкой "нормальные люди":

Да, блин мне уже вас жалко, вы же помрете из-за нелепых штампов в голове. Пока нормальные люди пьют при ковида осельтамвир, начинают пить антибиотики при первых признаках поражения лёгких вы все что-то опровергаете.

Вежливый кубинец

mavf

18.01.22 22:49

1 2

Какая еще гомеопатия? Гомелпатия-то здесь причем?

при том, что "помогает" только верующим. Ровно как ваш тамифлю.

Domisol

mavf

18.01.22 22:52

1 2

они работают всегда и на всех

Поправка: они работают в статистически значимом проценте случаев. Всегда и на всех работает только гильотина.

aldor

d.gray

19.01.22 01:12

0 3

Как заметил mavf, конечно, придумали. Моей супруге, например, после 10 лет мучений, операций и т.п. помогла китайская народная медицина. Я сомневаюсь, что вы отнесёте ее к доказательной медицине. И таких "народных медицин", довольно много.

Frolov

d.gray

19.01.22 01:38

4 3

А как оценить эту вашу цитату, еще и с великолепной присказкой "нормальные люди":

Да, блин мне уже вас жалко, вы же помрете из-за нелепых штампов в голове. Пока нормальные люди пьют при ковида осельтамвир, начинают пить антибиотики при первых признаках поражения лёгких вы все что-то опровергаете.

Ровно так как написано. Впрочем, присказка "нормальные люди" , признаю, была лишней, в эмоциях написал на фоне эпидемии

mavf

Вежливый кубинец

19.01.22 05:02

1 0

при том, что "помогает" только верующим. Ровно как ваш тамифлю.

Как говорил наш математик" все так! С точностью до наоборот". Вам тамифлю начнет помогать тоьок тогда , когда в прочтёте в (не медицинской, а в популярной прессе) рассуждения безграмотного журналиста о том, что это лекарство не "фуфломицин", и вот тогда внезапно оно станет на вас действовать. Это вопросы веры, я хоть и бывший ученый, но не не считаю возможным их обсуждать.

А врачи во всем мире успешно применяли осельтамвир. И антибиотики кстати тоже. Но они видимо плохо знакомы со статьями на медузе)

mavf

Domisol

19.01.22 05:09

0 0

Вы, похоже, не осознаёте, в чем основная проблема таких рекомендаций. Это не прием антибиотиков сам по себе, а то, что люди при серьёзных заболеваниях занимаются самолечением, вместо того, чтобы обратиться к специалистам.

Вежливый кубинец

mavf

19.01.22 10:32

0 0

Ну почему же не осознаю, более того, я всегда за то, чтобы обратиться к специалистам. Но есть два серьезных но.
1) в случае гриппа, ОРЗ и т.п. обращение к специалисту, как правило, довольно бессмысленно и большинство им в принципе пренебрегает. Кроме того я, например, не пойду без особой нужды в поликлинику, прекрасно зная что рецепт, который я получу будет содержать те же самые лекарства и антибиотики которые и так в моей аптечке есть. Зато есть серьезный риск подцепить еще что-то в самой поликлинике. Это конечно при привычном течении болезни, при серьезном - пойду к врачу.
2) случай ковида нестандартный - большинство систем здравоохранения просто забуксовали, быстро провести все длинные процедуры клинических испытаний и т.п. попросту было невозможно. Поэтому во многих странах (типа США или ВБ) люди вообще ничем не лечились пока не попадали в больницу с уже плохим развитием болезни. Необходимо ли в этом случае "самолечение"? Тут каждый сам кузнец своего счастья. Минимум 20 человек моих знакомых, которые изначально лечились по моим рекомендациям (осельтамвир, цинк, бромгексин, витамины д и ц и пр.) прошли корону без осложнений. Все, кто имел осложнения и у кого я спрашивал (человек 10) - не лечились изначально ничем, кроме в лучшем случае террафлю. С вашей точки зрения это чепуха, скорей всего, но на самом деле это очень приличная статистическая выборка.
Что касается антибиотиков, то я в общем и целом против их применения сплошь и рядом, хотя последний раз пил вовсе не при ковиде, а после удаления зуба, по рецепту зубного врача.
Как раз прием качественных противовирусных и противопростудных помогают не довести до необходимости принимать антибиотики.
А так - ковидом конечно лучше болеть в больнице, мало ли что

mavf

Вежливый кубинец

19.01.22 10:53

1 1

Необходимо ли в этом случае "самолечение"? Тут каждый сам кузнец своего счастья. Минимум 20 человек моих знакомых, которые изначально лечились по моим рекомендациям (осельтамвир, цинк, бромгексин, витамины д и ц и пр.) прошли корону без осложнений. Все, кто имел осложнения и у кого я спрашивал (человек 10) - не лечились изначально ничем, кроме в лучшем случае террафлю. С вашей точки зрения это чепуха, скорей всего, но на самом деле это очень приличная статистическая выборка.

Я согласен, что при лёгком течении ковид бежать в больницу не обязательно, и общеукрепляющие лекарства и витамины не повредят, а может и помогут. Но если повреждены лёгкие, то нужен профессиональный диагноз и лечение.

Вежливый кубинец

mavf

19.01.22 14:16

0 0

Собственно лекарства с доказанной эффективностью отличаются от лекарств с недоказанной только тем, что они работают всегда и на всех,

Таких лекарств на нашей планете пока нет)). Доказанная эффективность для большинства лекарств для лечения артрита, например, это пара десятков процентов, а то и меньше. Даже 90% не бывает, и если даже кто-то и объявит, то потом это опровергают, именно поэтому, когда для новомодных вакцин объявили 90 с лишним процентов стало , к сожалению, понятно, что вот это все, скорее всего фуфломицин. Так что вы не совсем точно определяете доказательную эффективность

larpar

d.gray

22.01.22 04:26

0 0

Ветку комментов еще не читал, подорвало на стероидах! Не нужно так безграмотно писать! Стероиды и противотромбозные средства типа Ксарелто - это какбэээ единственная базовая схема лечения ковида.
Уми-как-его-там-вир и Фавипиравир - да, "фуфломицины", да еще и с ценой в 5 тыр за минимальный курс, а стероиды и стоят три копейки уж никак к фуфломицинам не относятся! Вот так вот не нужно делать, ИМХО, конечно. Каждый др...чит, как он хочет, сорри.

wdrakula

18.01.22 16:59

1 7

Ветку комментов еще не читал, подорвало на стероидах! Не нужно так безграмотно писать! Стероиды и противотромбозные средства типа Ксарелто - это какбэээ единственная базовая схема лечения ковида. Уми-как-его-там-вир и Фавипиравир - да, "фуфломицины", да еще и с ценой в 5 тыр за минимальный курс, а стероиды и стоят три копейки уж никак к фуфломицинам не относятся! Вот так вот не нужно делать, ИМХО, конечно. Каждый др...чит, как он хочет, сорри.

Насчет Ксарелто в исходнике никаких возражений и нет. А если уж про схемы лечения ковида зашла речь — то там широко как раз нестероидные противовоспалительные средства применяются, насколько я знаю. Так что насчет «единственной базовой схемы» у меня серьезные сомнения

BOFH

wdrakula

18.01.22 19:37

0 0

Для симптомов - температуру сбить - да, нестероидные типа нурофена. А для лечения - стероиды.

Irenka

BOFH

18.01.22 22:52

0 0

Как минимум метипред назначают, чтобы избежать воспалительных побочек или при их наличии. Думаю, что и с большинством остальных лекарств все не так просто...

Проходимец Мимо

18.01.22 15:51

0 2

стероиды не фуфломицин

runcyclexcski

18.01.22 15:18

0 4

Любой Александр Невский подтвердит.

Red Actor

runcyclexcski

18.01.22 17:09

0 4

стероиды не фуфломицин

Никто не против, что это не фуфломицин. В исходнике выступают против того, чтобы стероиды люди сами себе прописывали и жрали дома. А не в реанимации, в качестве крайней меры и под наблюдением врачей

BOFH

runcyclexcski

18.01.22 19:44

0 0

Чтобы не довести до реанимации и назначают стероиды. Даже в нетяжелых случаях, чтобы до крайних мер не доводить. При кратковременном приеме по схеме вреда не будет. Самим себе прописывать, не стоит, конечно.

Irenka

BOFH

18.01.22 22:56

0 3

Самим себе прописывать, не стоит, конечно.

от квалификации зависит. Я себе достаю, если ОЧЕНь надо, разными аккуратными методами давления на врачей.

runcyclexcski

Irenka

18.01.22 23:43

0 0

Чтобы не довести до реанимации и назначают стероиды. Даже в нетяжелых случаях, чтобы до крайних мер не доводить.

В западной медицине его при ковиде применяют уже в стационаре.

Suddenly

Irenka

19.01.22 00:09

0 0

Фавипиравир, а точнее его версию Авифавир всем бесплатно дают врачи. Не видел, что бы его кто-то покупал.
От него кстати потом ногти в УФ светятся. Это правда.

Vovan

18.01.22 14:25

1 0

Бесплатно дают - если есть положительный пцр.
Даже если явные симптомы ковида (потеря обоняния, температура больше 39 и т.д.), но пцр отрицательный - не дают.
Например мне выдали "Коронавир" (я так понимаю - это тот же фавипиравир),
а вот для матери покупать пришлось, т.к. у неё пцр положительным только с 3й попытки оказался, когда уже практически выздоровела.
А этот Коронавир - 5 тыс. руб. за упаковку стоит, и не в каждой аптеке он есть.

Vanger

Vovan

18.01.22 18:02

0 0

всем бесплатно дают врачи

За счет бюджета - это ни разу не бесплатно.

Митрий

Vovan

18.01.22 18:02

1 2

В посте указано что россияне потратиои деньги а не бюджет страны.

Vovan

Митрий

18.01.22 19:19

1 1

россияне потратиои деньги а не бюджет страны

А страна это и есть россияне.

Митрий

Vovan

18.01.22 19:22

0 0

А в бюджете деньги из тумбочки что-ли?

_Serge

Vovan

18.01.22 19:54

1 1

А если тест отрицательный, то так же "бесплатно* дают арбидол.
А таких, которые побегут за свои кровные покупать фавипиравир, у коего доказаны только опасные побочки - их немного.
В общем, полагаю, что в посте Алекса не траты россиян, а выручка фармацевтов.

Malysh

Vanger

18.01.22 21:04

0 0

Дексаметазон - это синтетический глюкокортикоид, который действительно достаточно эффективно применяется при лечении от коронавируса,...

Метилпреднизолон - противовоспалительный препарат Нет никаких реальных доказательств его эффективности (как и других глюкортикоидов) для лечения при COVID-19.

Мне кажется, или здесь что-то не стыкуется? 😄

Michaell

18.01.22 14:18

0 10

Как бы лечат им не сам Ковид, а пациента от несбиваемой температуры.

Pavel_

Michaell

18.01.22 17:28

0 2

Как бы лечат им не сам Ковид, а пациента от несбиваемой температуры.

так всегда лечат пациента. Сам ковид лечить не надо, он ничем не болеет.

Domisol

Pavel_

18.01.22 20:09

0 5

Декс - это не то, что альпинисты от отека легких применяют?

Stas912

Michaell

18.01.22 22:49

0 0

Когда я в свою очередь подцепил страшную-ужасную комплексную болезнь, мне в поликлинике терапевт официально выписал следующий набор лекарств: "Арбидол", "Гриппферон", "Синупрет", "Ренгалин" и "Синекод". С "Арбидолом" все понятно, "Гриппферон" - это интерферон, с ним тоже все ясно, действующие вещества "Синупрета" - горечавка, первоцвет, щавель, бузина и вербена, то есть это прессованное сено, "Ренгалин" - нечто разведенное 10050 раз и опровергающее своим существованием закон Авогадро, и только "Синекод" действительно оказался лекарством - противокашлевым симптоматиком. И хотя у меня кашля небыло, я все равно его пил, потому что он еще улучшает оксигенацию крови, если верить описанию.

d.gray

18.01.22 14:18

0 5

Не возьмусь ставить диагноз по интернету, но по-моему врач откуда-то узнал, что вы нормально зарабатываете. 😄

Michaell

d.gray

18.01.22 14:22

0 13

Не, я потом, на выписке, общался с коллегами-ковидоносцами в очереди в коридоре поликлиники - такое стандартно всем выписывали. Видимо, если на все денег нет, надо было покупать, на что хватит. Ну, например, только сено и сахар.

d.gray

Michaell

18.01.22 14:33

0 2

Ну, например, только сено и сахар.

Вспомнил, кстати, что у меня есть вербена. Пойду заварю. Но без сахара 😄

Michaell

d.gray

18.01.22 14:43

0 0

Пойду заварю.

Кстати да... Надо бы щавелевого супчика сварить. Где только сейчас щавель взять.

d.gray

Michaell

18.01.22 14:49

0 0

Без рецепта не подействует:)

Julhof

Michaell

18.01.22 14:53

0 5

Забавно, что недорогие россияне, активно жрущие арбидолы, бояться вакцинироваться. Где логика?

Julhof

18.01.22 14:15

1 4

Арбидол - проверен временем. 😉

Michaell

Julhof

18.01.22 14:23

0 6

главное -- побочек нет.

runcyclexcski

Michaell

18.01.22 15:19

0 2

Логика в том, что боятся заболеть

Заболеть от прививки боятся, а совсем сдохнуть от непротестированного коктейля хим. элементов не боятся. Где логика?

Julhof

спасс

18.01.22 16:55

0 7

Привитые в подовляющем количестве случаев намного легче переносят Ковид.

Pavel_

спасс

18.01.22 17:30

2 6

Забавно, что недорогие россияне, активно жрущие арбидолы, бояться вакцинироваться. Где логика?

те, кто арбидол жрут, на вакцинацию в очереди стоят.

Domisol

Julhof

18.01.22 17:51

5 1

> кто-то умирал после прививки.
Было бы странно, если бы после прививки никто не умирал.

_Serge

спасс

18.01.22 19:55

0 5

Умифеновир мне доктор приносила, когда я ковидом болел. Так что это государственный распил, сам бы я его покупать не стал.

Джим

18.01.22 13:24

0 3

Коротко расскажу свой опыт.
8 дней держалась температура 38.5 (сбивал, а она опять ежедневно поднималась) + рентген показал воспаление лёгких порядка 30%, сатурация была в районе 95.
Знакомая врач, которая занималась лечением ковидных больных в больнице, сказала так: начинайте колоть Дексаметазон, иначе высок шанс оказаться в больничке на кислороде.
После первого же укола температура перестала подниматься выше 37.2-37.3.
Кололи 7 дней - и все прошло.

Я не медик, ни к чему не призываю, просто делюсь личным опытом.

Waterfly

18.01.22 13:13

1 9

Присоединяюсь 100%. Те же симптомы, те же рекомендации, тот же эффект.

D.W.Klassen

Waterfly

18.01.22 13:19

0 3

Ну так, как с мая 20-го дексаметазон стали применять, так и до сих пор единственное действенное средство при ковиде.

Irenka

Waterfly

18.01.22 14:36

1 1

(тихонько) потому что дексаметазон только для стационарных больных...

lokky

спасс

18.01.22 16:41

1 2

НУ, кто его знает, а может иначе бы было еще хуже..

mavf

спасс

18.01.22 17:53

0 0

Странно, что не упомянули Арбидол, который входит в одну из схем лечения, рекомендованных минздравом. Вообще, сколько людей столько и мнений, я для себя какое-то время назад решил не тратить время на изучение мнений, а читать официальные документы, за них хоть кто-то несёт ответственность (в отличие от мнений). Какие доступны официальные документы? В первую очередь, это официальные инструкции препаратов, как перечисленных, так и остальных. Также есть официальные рекомендации Минздрава по профилактике, диагностике и лечению короновируса, при формировании которых участвовали множество передовых медиков minzdrav.gov.ru

Stoneman82

18.01.22 13:00

10 1

Странно, что не упомянули Арбидол,

Умифеновир - это другое название самого известного российского фуфломицина "арбидол".

"Жаль... Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха." ?

Michaell

Stoneman82

18.01.22 14:27

0 7

Каюсь, поглядел. Тем не менее, новость ТАСС на которую ссылается Алекс, слишком популистская, чтобы делать хоть какие-то выводы.

Stoneman82

Michaell

18.01.22 16:34

0 1

Не только популистская, но и фактически неточная. Ноэто уже тоже разобрали по косточкам.

Michaell

Stoneman82

18.01.22 18:11

0 0

А вообще статья - типичный пример неудачного стиля. Для обывателя - недостаточно хайпова. Для профессионала - смешна.

Pferd

18.01.22 12:58

1 13

Центра развития перспективных технологий

О да, это известные ребята. Создана ради того же, ради чего был создан "Платон". И специалисты соответсвующие.

Пафнутий Залипако

18.01.22 12:53

4 4

антибиотик дексаметазон

кажется, это фуфлостатья. Не стоит на неё ссылаться.

Метилпреднизолон - противовоспалительный препарат Нет никаких реальных доказательств его эффективности (как и других глюкортикоидов) для лечения при COVID-19

возможно, это и так, но, насколько мне известно, преднизолон либо включён, либо включался в официальную схему терапии ПРИ ковиде. Не ОТ ковида, а от побочек, которые в том числе и смертельны.
В общем - фуфлостатья.

Domisol

18.01.22 12:34

0 13

преднизолон либо включён, либо включался в официальную схему терапии ПРИ ковиде. Не ОТ ковида, а от побочек, которые в том числе и смертельны.

Как при химиотерпии.

Witalij

Domisol

18.01.22 15:46

0 0

Да людям чисто психологически надо чего то пить от чего нибудь. Я жену убеждаю что простуда лекарств не требует. Симптоматическое лечение, обильное питье, проветривание. Нет же говорит. Давай лечить чем нибудь. Ну и идёт брать противовирусные что врачи назначают. Врачам спокойнее назначить чем объяснять, пациентам спокойнее что они проходят процедуру лечения. 😄

FrolD

18.01.22 12:22

0 8

Врачам спокойнее назначить чем объяснять, пациентам спокойнее что они проходят процедуру лечения

Это да. Как бы еще суметь объяснить врачам, что я не отношусь к этой группе пациентов, и что вариант "само пройдет" меня тоже устраивает. К тому же и врачи есть, которые не могут не назначить

inukshuk

FrolD

18.01.22 12:55

0 4

Врачам спокойнее назначить чем объяснять

Моя домашняя врач как-то умудряется это объяцнить своим пациентам.

Witalij

FrolD

18.01.22 15:47

0 1

"...вариант "само пройдет" меня тоже устраивает" - золотой мы мой))) Самые мои лучшие пациенты!

lokky

inukshuk

18.01.22 16:36

0 1

Дексаметазон прописывают при длительной температуре, как противовоспалительное. Ковид непредсказуем, грубо говоря, сегодня 10% поражения, а завтра уже 60%. На дексаметазоне такое ухудшение уже маловероятно. К тому же если дело идет к цитокиновому шторму, он гасит иммунитет, который начинает работать во вред.
Вообще непонятны претензии по дексаметазону. К тому же он не антибиотик. И стоит копейки.

Irenka

18.01.22 12:03

1 16

Вообще непонятны претензии по дексаметазону.

Претензии не к самому дексаметазону, а к его употреблению.

Suddenly

Irenka

18.01.22 14:54

2 0

Претензии не к самому дексаметазону, а к его употреблению.

Утверждается, что он не работает, хотя он практически единственный, что работает.

ThunderboltMLD

Suddenly

18.01.22 16:04

1 5

Утверждается, что он не работает, хотя он практически единственный, что работает.

Где утверждается?

Дексаметазон - это синтетический глюкокортикоид, который действительно достаточно эффективно применяется при лечении от коронавируса

Suddenly

ThunderboltMLD

18.01.22 16:22

3 0

Где утверждается?

где-то здесь: Мы видим, что недорогие россияне тратят миллиарды на приобретение как конкретных фуфломицинов, так и лечебных препаратов, не помогающих лечению от коронавируса

Domisol

Suddenly

18.01.22 17:54

0 2

Мы видим, что недорогие россияне тратят миллиарды на приобретение как конкретных фуфломицинов, так и лечебных препаратов, не помогающих лечению от коронавируса

Во-первых, это правдивая фраза. А во-вторых, так как в России страховая медицина, то и дексаметазон, который обязательно должен назначать специалист, тоже должен доставаться россиянину бесплатно, насколько я понимаю.

Suddenly

Domisol

18.01.22 18:56

1 0

неправильно понимаете. Если вы в больнице - да (если они есть в наличии). Если в поликлинике - лекарства за свой счет

_Serge

Suddenly

18.01.22 19:59

0 0

Во-первых, это правдивая фраза.

Во-первых, нет, тк декс всё-таки помогает лечению от короны.

дексаметазон, который обязательно должен назначать специалист

зачем он его должен назначать, если "фраза правдивая" и декс относится к разряду "лечебных препаратов, не помогающих лечению от коронавируса"

тоже должен доставаться россиянину бесплатно, насколько я понимаю.

только если этот россиянин попал в стационар.
Впрочем, даже это ничего не гарантирует. В Елизаветинской больнице Санкт-Петербурга один врач недавно на свои деньги покупал пациентке активированный уголь, блин. Нет у них уже нихрена... 😒

Domisol

Suddenly

18.01.22 20:17

0 1

А во-вторых, так как в России страховая медицина, то и дексаметазон, который обязательно должен назначать специалист, тоже должен доставаться россиянину бесплатно, насколько я понимаю.

Оба три раза нет.
В России конечно страховая медицина, в том смысле, что можно купить ДМС, и есть ОМС - который формально полис страхования. Но это ничего общего не имеет со страховой медициной в США, например. В Онтарио, скажем, та же фигня - за лекарства платишь сам, если нет ДМС-а, и здесь НЕ страховая медицина.
Дексаметазон можно купить без рецепта.
По рецепту, теоретически, можно получить бесплатно в некоторых регионах

inukshuk

Suddenly

18.01.22 22:09

0 0

В 2021 году завершилось другое исследование фавипиравира при лечении COVID-19, в котором клинический эффект этого препарата не был обнаружен.

Вообще-то "обнаружено отсутствие эффекта" и "эффект не обнаружен" это очень разные вещи. Эти "доказательные процедуры" проводятся зачастую так и процесс таков, что найти можно только очень очевидные вещи.
Посмотрите как доказательная медицина "доказала" отсутствие пользы от аскорбинки. Посмотрите что именно они делали. Да, под фонарем, действительно ключи никто не терял.

IlyaSh

18.01.22 12:02

7 5

От аскорбинки есть одна явная и существенная польза - профилактика цинги.

Никакой другой пользы от аскорбинки не обнаружено.

aldor

IlyaSh

18.01.22 14:39

0 7

1. А второе можно как-то доказать?
2. отсутствие пользы от аскорбинки. Предотвратить цингу?

_Serge

IlyaSh

18.01.22 20:01

2 0

Дексаметазон, насколько я знаю, прописывают всем с любым поражением легких, но строго по определенной схеме. Потом заменяют на что-то из ингаляционных глюкокортикоидов, типа Симбикорт. Цель - предотвратить фиброз легких.
Мне так одна пульмонолог объясняла.

VladisI

18.01.22 11:57

0 3

Я провел ненаучные испытания отвергнутого ВОЗ, но популярного в ряде стран Ивермектина. Выздоровел за четыре-пять дней, а-ля обычный грипп. Жена его не принимала и болела вдвое дольше, хотя ее прививка была свежее (5 месяцев, против 7). Вероятно, эффект плацебо.

Router2020

18.01.22 11:28

21 9

Давайте и вакцины так тестировать чтоли. Ввели двум человекам, оба не померли. Вывод: в 100% предотвращает смертельный исход.

MM2

Router2020

18.01.22 13:17

2 9

А у меня сосед аспирин принимал и попал под автобус, погиб. Вывод: аспирин приводит к летальному исходу 😄

Pastic

MM2

18.01.22 13:47

2 9

аспирин приводит к летальному исходу

Ваш сосед что, список противопоказаний не читал? Там же так прямо и написано: "автобус".

d.gray

Pastic

18.01.22 14:40

1 5

Тьфу-ты, не упоминайте это проклятое навзания при ковиднутых, у них попа взорвется. И в диагнозе напишут, что они помэрли от ковида, что по их вере гарантирует попадание в ад.

Otiz

Router2020

18.01.22 20:26

5 0

Свеженькие данныепо Ивермектину, так же изветсному в лево-либеральных кругах как "лошадиная паста для тупых трампистов".

Conclusion: In this large PSM study, regular use of ivermectin as a prophylactic agent was associated with significantly reduced COVID-19 infection, hospitalization, and mortality rates.

Ковиднутым категорически не читать, как я и предупреждал, оторвет всю нижнию часть!

Otiz

Router2020

19.01.22 21:37

0 1

Сразу вспоминается анекдот про жену рыбака...

DGNLTD

Router2020

20.01.22 06:58

0 0

> антибиотик дексаметазон

Я аж икнул при слове "антибиотик".

queen3

18.01.22 11:28

0 13

Ага, тут как раз почти наоборот:)

donnas

queen3

18.01.22 13:21

0 0

Антиантибиотик.

queen3

donnas

18.01.22 13:25

0 1

Я все это принимал и вылечился за 2 недели. Уже два раза.

olaf

18.01.22 11:28

2 4

Следующие два раза не принимайте - проведём эксперимент.

lokky

olaf

18.01.22 16:38

0 1

Мда. Дексаметазоном "лечат" несбиваемую температуру при Ковиде. Доверие к статье резко падает.

Pavel_

18.01.22 11:07

0 13

Собственно что вчера мне и делали, и таки да, помогло. Хотя до этого двойная доза парацетамола сбила с 39 до 38,7. Вводили капельницей.

Vasilkysk

Pavel_

18.01.22 11:19

0 9

Главное - его нельзя резко отменять. Дозы должны уменьшаться постепенно, иначе могут быть проблемы.

Pavel_

Vasilkysk

18.01.22 11:35

0 3

Мне разовую капельницу поставили, КМК это минимальная доза, после которой можно не продолжать, если состояние не ухудшится? Врач что-то ничего не предупреждала, что надо потом "капать меньшие дозы"..

Vasilkysk

Pavel_

18.01.22 11:38

0 0

Мда. Дексаметазоном "лечат" несбиваемую температуру при Ковиде. Доверие к статье резко падает.

Доверие к статье падает, когда дексаметазон называют антибиотиком.
А вот "сбить" им температуру вполне можно - это же иммуносупрессор, по сути (хотя так себе способ, конечно)

inukshuk

Pavel_

18.01.22 11:41

0 5

Если минимальная, то норм (хотя лучше задать вопрос лечащему врачу). Я прошел через очень не минимальную дозу в течении 1,5 недель.

Pavel_

Vasilkysk

18.01.22 12:42

0 0

Дексаметазон официально есть в протоколах оказания помощи при Ковиде. Понятно что его не применяют, если тот же парацетамол справляется.

Pavel_

inukshuk

18.01.22 12:45

0 3

Дексаметазон официально есть в протоколах оказания помощи при Ковиде.

Ну да, мы про одно и то же говорим.

inukshuk

Pavel_

18.01.22 12:53

0 2

А вот "сбить" им температуру вполне можно - это же иммуносупрессор, по сути (хотя так себе способ, конечно)

А других-то, точно работающих при "лихорадках непонятного генеза" просто нет. Всегда цитокиновые штормы преднизолоном и др. лечили. У меня было такое несколько лет назад, самочувствие очень быстро улучшается.

larpar

inukshuk

22.01.22 04:44

0 0

Да я ж не спорю. Просто ощущение такое, что его стали при каждом удобном случае применять, не разбираясь, есть там цитокиновый шторм, нету, чем он вызван...
А если это бактериальная инфекция, например - тоже часто сопровождается несбиваемой температурой.

inukshuk

larpar

23.01.22 21:16

0 0

А если это бактериальная инфекция, например - тоже часто сопровождается несбиваемой температурой.

А какая разница, бактериальная, или вирусная, для дексометазона, никто не выясняет это чаще всего, т.к. спасать человека надо. Гормоны - это для реанимаций. Меня в свое время как раз от бактериальной так спасали. Тут дело в неконтролируемости процесса. Организм, борясь, повышает температуру так, что может угробить организм, а гормоны уменьшают имунный ответ. Опять же преднизолон у меня теперь всегда в аптечке, и если я почувствую, что опять что-то не то начинается, ждать не буду когда оно всерьез начнется, предпочту перестраховаться)). Гормоны это не яд, если их по схеме принимать, ничего плохого не будет. У меня претензии к теперешнему лечению в основном в том, что его слишком быстро заканчивают и не дают терапии, которая помогает справиться с побочками, которые есть у всего, что бы там ни говорили про современные вакцины. А такая терапия есть, и ей нельзя пренебрегать.

larpar

inukshuk

24.01.22 01:57

0 0

А какая разница, бактериальная, или вирусная, для дексометазона, никто не выясняет это чаще всего, т.к. спасать человека надо.

Ну вот у моего ребенка, например, была бактериальная ангина. По счастью, ему назначили антибиотики, а не дексаметазон

inukshuk

larpar

24.01.22 05:22

0 0

В 2020 году, в самом начале развития пандемии использовался противомалярийный препарат гидроксихлорохин.
Но использовался он не только в России, но и в тех же Соединённых Штатах.

Athos

18.01.22 10:58

0 12

ну это хоть не фуфломицин.

Alex76

Athos

18.01.22 11:01

11 1

Потому что использовалось в США?

потому что имеет доказанную эффективность при лечении малярии. старайся не тупить 😉

Alex76

Steblov

18.01.22 11:12

16 7

Чувствуется хорошее воспитание как минимум в профессорской семье.

чувствуется мощный аналитический разум, как минимум в одну спинозу.

Alex76

Steblov

18.01.22 11:30

17 2

Местный провокатор на флейм.

самокритично ты.

Alex76

Steblov

18.01.22 11:44

15 3

ну это хоть не фуфломицин.

так декс и преднизолон тоже не фуфло.

Domisol

Alex76

18.01.22 12:27

0 3

согласен, некорректная была формулировка.

Alex76

Domisol

18.01.22 12:32

0 0

>>>в тех же Соединённых Штатах.

отбеливатель и лекарство от глистов коней забыл.

runcyclexcski

Athos

18.01.22 15:22

0 6

Оказывается, еще мочу надо пить 😄))))

WolfSpirit

runcyclexcski

18.01.22 21:46

0 0

"что угодно, лишь бы не то, что образованные люди* советуют". 😁

*обычно демократы.

runcyclexcski

WolfSpirit

18.01.22 23:44

0 0

Интересно, а как они определили, что дексаметазон и преднизолон покупали именно для лечения от ковида, а не для каких-то других целей?

redrum

18.01.22 10:58

0 6

А для каких ещё? Других болезней-то не осталось 😄

queen3

redrum

18.01.22 11:29

0 15

Дексаметазон - НЕ является антибиотиком. Это синтетический гормон, который применяется при очень многих заболеваниях (в т.ч при химиотерапии и входит в состав многих лекарств (например, полидекса, от насморка). Сам по себе достаточно дешевый.

Включать дексаметазон в список фуфломицинов не стоит.

Salvor

18.01.22 10:57

1 16

Включать дексаметазон в список фуфломицинов не стоит.

А кто включил его в список "фуфломицинов"?

d.gray

Salvor

18.01.22 14:24

0 0

статья

Pavel_

d.gray

18.01.22 17:32

0 1

статья

Где? У Алекса:

d.gray

Pavel_

18.01.22 18:12

0 0

"как не существует лекарств от гриппа" Это не совсем правда. Вернее неправда. Существуют противовирусные препараты, с доказанной эффективностью от гриппа, осельтамивир (тамифлю) и занамивир (реленза). Но поскольку их всего два, то их держат как лекарство последнего шанса и берегут чтобы не повторилась история с бесконтрольным приемом как было с антибиотиками.

Ледокол_Красин

18.01.22 10:51

7 12

Ну так и от ковида лекарства уже есть, как минимум антитела.
+ несколько на третьей стадии тестирования.

IB_temp

Ледокол_Красин

18.01.22 11:00

3 2

Ну так и от ковида лекарства уже есть, как минимум антитела

вы имеете в виду переливание плазмы от переболевших? Его, конечно, практикуют, но к нему ООЧЕНЬ много вопросов. Как по эффективности, так и по бещопасности.

Domisol

IB_temp

18.01.22 12:29

0 2

занамивир, осельтамивир

У этих препаратов нет доказанной эффективности.

d.gray

Ледокол_Красин

18.01.22 14:03

2 1

У этих препаратов нет доказанной эффективности.

А вы выпейте смеху ради пару таблеточек при первых симптомах гриппа и сами потом плюнете в глаза этим писакам

mavf

d.gray

18.01.22 17:57

2 0

А вы выпейте смеху ради пару таблеточек при первых симптомах гриппа

Что еще посоветуете выпить "смеха ради"? Сахара по цене 500 рублей за 100 грамм? Или прессованного сена с ближайшего луга по той же цене? Тоже много кому помогает.

плюнете в глаза этим писакам

Плевать в глаза 12 медикам-специалистам из разных стран, увешанных регалиями по самое немогу, мне не позволяет чувство самосохранения.

d.gray

mavf

18.01.22 18:23

0 1

Все не так. Они не работают для последнего шанса, их надо принимать как и ремдесевир при первых симптомах, а лучше до них. И они в среднем уменьшают время болезни на один день, то есть ни разу не панацея - выпил и на работу.

DGNLTD

Ледокол_Красин

20.01.22 06:54

0 0

"Недорогие россияне...". Эталонный снобизм)))

Барселонский Кот

18.01.22 10:50

13 10

А что не так-то? Жизнь обычных россиян в глазах начальничков не стоит и гроша. Так что они даже не недорогие россияне, а дешевые. В противовес обычным недорогим россиянам существуют дорогие россияне - те самые путинские дружки из первой десятки Форбс. Разве можно сравнивать обычных недорогих россиян с этими небожителями? Вот то-то.

Alex Exler

Барселонский Кот

18.01.22 10:55

9 23

"Недорогие россияне...". Эталонный снобизм)))

Предложение стоило прочитать целиком. Мне тоже сначала резануло, но дочитав я всё понял.

Биомеханик

Барселонский Кот

18.01.22 11:08

0 2

Предложение стоило прочитать целиком.

Которое из трех?;-)

Барселонский Кот

Биомеханик

18.01.22 12:28

1 0

Вот это: "Мы видим, что недорогие россияне тратят миллиарды на приобретение как конкретных фуфломицинов, так и лечебных препаратов, не помогающих лечению от коронавируса, и эти миллиарды прекрасно себе получают дорогие россияне."

Биомеханик

Барселонский Кот

18.01.22 12:36

0 6

Познавательно и другое. У нас тут ввели жёсткие ограничения по QR.

Вот моя знакомая. Рак груди, выявлен на ранней стадии. Мастэктомия. Сидит пока на препаратах, подробностей не знаю. Прививаться, неважно чем, пока не рекомендуют.

Вот я. Четыре операции на коронарных сосудах за последние полгода, инфаркт на операционном столе. Сижу, точнее, полулежу дома, на препаратах. Прививаться, неважно чем, пока не рекомендуют.

Есть у нас QR с отводом? Ага, даже если выползешь - ни в один ТЦ не зайти, а банальной жрачки купить больше негде...

olyx

18.01.22 10:47

13 5

Скажите, а вы понимаете, что с вашим состоянием в случае заболевания у вас возникнет весьма печальная ситуация?

Camel1000

olyx

18.01.22 10:49

7 18

Зачем думать и пытаться понять, главное - возмутиться.

Дядя Лёша

Camel1000

18.01.22 11:05

5 5

Ага, даже если выползешь - ни в один ТЦ не зайти, а банальной жрачки купить больше негде...

Что за населенный пункт такой, где нельзя купить еду вне ТЦ?

azik_footbik

olyx

18.01.22 11:07

0 15

В его состоянии даже от обычной простуды прививаться не рекомендовано...

Гадич

Camel1000

18.01.22 11:08

9 0

а) Если есть медотвод, должны давать справку о нем, которую можно использовать вместо QR-кода.
б) Продукты продаются не только в ТЦ, и в ТЦ в продуктовые бывает отдельный вход.
в) В таком состоянии и без прививки лучше бы вообще от мест массового скопления людей держаться подальше. Продукты можно попросить купить близких или заказать доставку.

ArtAga

olyx

18.01.22 11:13

0 11

Вангую что ответ был про поход в ТЦ "за продуктами".

IB_temp

Гадич

18.01.22 11:14

1 0

В вашем состоянии я бы покупал продукты только с доставкой. Тем более с распространением такой заразы, как омикрон, который настолько заразный, что все меры защиты работают плохо.

Vasilkysk

olyx

18.01.22 11:17

2 7

Знакомая получала справку о том, что ей не рекомендовано прививаться и по ней без проблем проходила во все ТЦ и прочее, где просили коды.

Dimonius

olyx

18.01.22 12:14

0 0

Или заказать по интернету в конце концов... самой интересно.. сначала подумала мой любимый Татарстан))

Арфа

azik_footbik

18.01.22 12:24

0 1

Белгородская область 😄

olyx

Арфа

18.01.22 12:38

0 0

Да. И какие варианты? Рисковать хряпнуться сразу, или успеть хоть что-то сделать?
Впрочем, тут не всё так понятно. Возможно, я и переболел. Мама умерла год назад от инсульта в реанимации, в роском ковида на экспертизе не нашли, а в местной больничке выкинули их заключение, и приписали смерть на ИВЛ таки ковиду...

olyx

Camel1000

18.01.22 12:44

1 2

А про какой регион речь? В Татарстане, например, во все продуктовые магазины вход без кода. Даже в те, которые находятся в ТЦ. В этом случае там открыт отдельный вход и выгорожен проход, ведущий непосредственно ко входу в супермаркет. В остальные магазины вход только по коду.
Всем, у кого есть реальные противопоказания к вакцинации, выдают специальный код (справку) с медотводом.
Ну и доставку, разумеется, никто не отменял. Другое дело, что пенсионеры, даже вполне себе продвинутые в плане пользования интернетом, почему-то смертельно боятся заказывать доставку (обманут, привезут втридорога, привезут не то, вообще не привезут и т.д.).

Старуха_Хоттабыч

olyx

18.01.22 12:48

0 2

Где-то между Белгородом и Харьковом 😄

Если есть медотвод, должны давать справку о нем

Не дают.

Продукты можно попросить купить близких

Их нет

заказать доставку

Самокат сюда не катит. Есть зелёные, жёлтые. Но это очень дорого, да и не все соглашаются.

olyx

ArtAga

18.01.22 12:49

0 0

Я не ваш врач и советовать не могу, но лично я на вашем месте безусловно вакцинировался бы. Смертность в группах риска при заболевании ковид (а вы очевидно в группе риска) доходит до ж десятков процентов. Испытания вакцин на группах риска показали, что вероятность опасных побочных эффектов составляет малые доли процента (не вспомню сейчас точно). Это я говорю о зарубежных вакцинах, одна из больших проблем с клиническими испытаниями Спутника - они не делали отдельных испытаний по возрастным когортам и по группам риска (в отличие от Модерны, Файзера и др.) Все же на основании данных по практическому применению можно сказать, что ситуация здесь похожа.

Camel1000

olyx

18.01.22 12:56

2 7

В местный собес обратитесь. У них есть возможность закрепить за вами соцработника, который на ваши деньги с отчётом по чекам будет ходить в продуктовые магазины за вас.

Пасечкин

olyx

18.01.22 13:04

0 3

обманут, привезут втридорога, привезут не то,

Привезут на грани просрочки, и не факт, что быстро.

Vyacheslav S.

Старуха_Хоттабыч

18.01.22 13:14

1 0

Последние исключения от Минздрава rg.ru

Stoneman82

olyx

18.01.22 13:17

0 0

Вы вообще когда-нибудь заказывали так продукты? 😄 Судя по тому, что вы написали - нет. А вот я заказываю еженедельно уже полтора года. И совершенно точно могу сказать, что продукты привозят свежайшие. Более того, по правилам сервиса сборщик обязан вам позвонить и продиктовать все сроки годности скоропортящихся продуктов (молоко, мол. продукты, мясо, птица и т.д.). Если срок вас не устраивает, вам либо заменяют товар, либо убирают из заказа. Продукты привозят в строго определенный интервал времени, который вы же сами и выбираете. Если что-то должно быть привезено в холоде, то оно находится в термосумке.
И за полтора года ни разу (!) не привезли что-то испорченное, просроченное, битое, мятое, поврежденное. Курьер опоздал лишь единожды из-за пробок на дорогах, за что мне выдали промокод на 200 рублей на следующую покупку.
А вы как тот одессит из анекдота, которому не нравился Паваротти, потому что ему Рабинович плохо напел...

Старуха_Хоттабыч

Vyacheslav S.

18.01.22 17:25

0 2

а. Её получить нереально. Её попросту не дают. Открытым текстом говорят, что ни в коем случае прививаться нельзя, но справку мы тебе не дадим, запретили.

_Serge

ArtAga

18.01.22 20:12

0 0

Родственников нет? Курьеры не ходят?

DGNLTD

olyx

20.01.22 06:47

0 0

Как оказалось - наоборот. Привозят все свежее, таких яблок и мандаринов надо еще поискать в ящиках. Они боятся отказа от заказа.

DGNLTD

Vyacheslav S.

20.01.22 06:51

0 0

Фавипиравир не фуфломицин. Просто он был разработал для лечения некоторых форм гриппа, а для ковида, таки, не смог пригодиться.

Alex76

18.01.22 10:46

3 6

Ради справедливости, россияне не всегда самостоятельно покупают вышеприведенное.
Часто всякие арбидолы и фавипиравиры, антибиотики даются бесплатно по программе (ессно, закупаются за казенный счет) или же прописываются не менее дорогими врачами.
В больницах тоже лечат иной раз интересно (какой там уже протокол, 18-й? 20?). Естественно, не умаляля заслуг по спасению, часто при легкой форме пичкают много лишнего и тяжелого, что может давать осложнения всяких хронических вещей.
Ну и определенная мафия стала образовываться - пришлых или же малорукопожатных руководству врачей, желающих поработать, к ковидникам часто не подпускают - деньги-то хорошие. Есть даже такая категория главврачей, что презрев опасность и непосредственные обязанности, гордо работают в красной зоне.

alexjfk

18.01.22 10:46

1 5

Точно. Позавчера только был у дежурного терапевта по случаю простуды. Прописали полоскание и арбидол, причём две упаковки арбидола врач тут же достал из шкафчика и вручил мне. Бесплатно. На мой вопрос насчёт того, что об этом "лекарстве" пишут всякие нехорошие вещи, сначала замялся, а потом стал говорить, что когда симптомы только-только начались, он помогает, потом, конечно, не очень эффективен.

Вглук

alexjfk

18.01.22 12:05

0 2

Уже написали, но повторенье мать ученья, дексаметазон - это гормон, не антибиотик.
Когда видишь такие вопиющие ошибки, доверие к тексту стремится к нулю.

Dead_в_пальто

18.01.22 10:42

0 32

Когда видишь такие вопиющие ошибки, доверие к тексту стремится к нулю.

Поддерживаю. К обсуждению фармацевтических аспектов (простите обывателя за это словосочетание) стоит подходить имея соответствующие знания. Интересно было бы послушать runcyclexcski на этот счёт.

Athos

Dead_в_пальто

18.01.22 11:15

0 14

доверие к тексту стремится к нулю.

не стремится, а сразу обнуляется

runcyclexcski

Dead_в_пальто

18.01.22 15:25

0 5

не стремится, а сразу обнуляется

Ну, на ноль много не поделишь, так что таки "стремится".

xoxol

runcyclexcski

18.01.22 18:05

0 1

Спасибо, друг, за доверие. Я не фармацеут совсем. Про стероиды знаю только потому, что жру их часто (не от хорошей жизни), и знаю, как они гены включают. А всякую там фармакокинетику и пр --nope. Они примерно как ядерная война против имунной системы (все мочат). Oчень хорошо работают, если пить их не чаще недели в год. А если жизнь такая, что надо пить постоянно -- нефонтан. Но без них может быть исчо больше нефонтан. Двое знакомых с аутоимунными заболеваниями пьют преднизолон постоянно, десятилетиями. Я пью пол-года уже, надо сниматься будет скоро.

runcyclexcski

Athos

18.01.22 23:49

1 2

на ноль много не поделишь

я на ноль не делю, а множу. Так можно.

runcyclexcski

xoxol

18.01.22 23:49

0 1

Это выглядит как лайфхак!

DGNLTD

runcyclexcski

20.01.22 06:45

0 0

Алекс, дексаметазон - это не антибиотик, это синтетический глюкокортикостероид. У него есть антивоспалительное действие, но при ковиде используют его в качестве иммунодепрессанта. Кстати, упомянутый ниже метилпреднизолон относится к тому же классу препаратов и используется тоже в основном для подавления иммунного ответа, а не как противовоспалительное.

Camel1000

18.01.22 10:42

0 23

Подтверждаю. Сам болею Омикроном третий день. Вчера когда меня накрыло очень быстро ухудшающимся состоянием, приехала бригада СМП и поставила капельницу дексаметазона к раз как иммуннодепрессанта, чтобы уменьшить иммунный ответ организма (профилактика цитокинового шторма) и с целью снижения вирусной атаки самого ковида.
Я может быть неправильно понял, но как объяснила врач, что если слишком сильный иммунный ответ организма, то он провоцирует на усиление вирусной нагрузки. И снижение первого снижет и второе, позволяя более легко переносить заболевание. Я ещё удивился, так как знаю, что это гормональный препарат, но мне врач сказала, что он входит в официальный протокол лечения ковида.
P.S. Насколько я знаю, дексаметазон обычно используют в качестве блокады при болях в спине, но могу тоже ошибаться.

Vasilkysk

Camel1000

18.01.22 11:02

1 6

Дексаметазон используют при сильных аллергических реакциях, например, как раз потому, что он снижает имунный ответ.

queen3

Vasilkysk

18.01.22 11:32

0 3

Интересно, почему они решили предотвращать цитокиновый шторм? Какие для этого были предпосылки? Или просто протокол такой и они всем это делают?

Monteckel

Vasilkysk

18.01.22 11:54

0 1

При не сбиваемой температуре протокол такой. И врач сказала, что в том числе для его профилактики, так как чрезмерный иммунный ответ и есть его причина (передаю свои словами).

Vasilkysk

Monteckel

18.01.22 12:01

0 4

Интересно, почему они решили предотвращать цитокиновый шторм?

Мне интересно, почему они это решили делать уже на второй день болезни.

Suddenly

Monteckel

18.01.22 14:50

0 1

Я читала, что так и надо. Предупредить в самом начале. Бывает как раз такое начало болезни - резкое за один день.

Godeira

Suddenly

18.01.22 19:23

0 0

В какой-то момент я много об этом читала, именно про цитокиновый шторм и дексаметазон. И именно так и предлагалось делать. Не тогда, когда уже попал в больницу. А чем раньше, тем лучше, но конечно, имеется ввиду резкое ухудшение и не сбивающаяся температура.

Godeira

Vasilkysk

18.01.22 19:27

0 0

Как интересно, а какой это город?

/sarkazm/ Омикрон ведь мягкий и теплый, живая вакцина! А они его дексом глушить, да на третий день! Ироды царя небесного и волшебники страны 03!

DGNLTD

Vasilkysk

20.01.22 06:39

0 0

Потому что приехали. И протокол такой. Что непонятно?

DGNLTD

Suddenly

20.01.22 06:41

0 0

Чем раньше тем лучше - нет. Несбиваемая температура - да, но надо прям точно, на 146% быть уверенным в коронавирусе, а то можно угробить, если это какая другая инфекция.

DGNLTD

Godeira

20.01.22 06:44

0 0

Несбиваемая температура - да, но надо прям точно, на 146% быть уверенным в коронавирусе, а то можно угробить, если это какая другая инфекция.

Так это не только для ковида лекарство, а как раз почти для любых инфекций. Это стандартное средство для реанимации. Несколько лет назад меня им буквально спасли, хорошо врач попалась знающая и не стала ждать. Я потом почитала что бывает, если вовремя не принять. А я именно таблетки принимала, прямо в поликлинике. Там капельницы не было. А температура росла на глазах, как вспомню, вздрогну.

larpar

DGNLTD

22.01.22 05:07

0 0

Антибиотик дексаметазон - это антибиотик, который действительно достаточно эффективно применяется при лечении от коронавируса

А чем антибиотик может от вируса помочь? Я без иронии спрашиваю, правда интересно.

Чингачгук

18.01.22 10:41

4 4

от вируса ничем, но антибиотики назначают для профилактики\лечения бактериальных осложнений (обычно когда в больнице лежат люди). зачем их массово выписывают лечащимся дома - это хороший вопрос.

Alex76

Чингачгук

18.01.22 10:48

0 5

У нас в Беларуси на всякий случай и как тест, если стало лучше от антибиотика — значит не ковид 😄
Варварство, да. Ну так у нас и контакты первого уровня чаще не тестируют, чем. Экономия тестов.

IB_temp

Alex76

18.01.22 11:03

0 0

У нас в Беларуси на всякий случай и как тест, если стало лучше от антибиотика — значит не ковид

У нескольких моих родственников к ковиду присоединилась бактериальная пневмония.

Suddenly

IB_temp

18.01.22 14:59

0 1

А с каких пор Дексаметазон стал антибиотиком???? это такойже синтетический глюкокортикоид как и преднизолон. как аллергик со стажем заявляю 😄

KzZ

18.01.22 10:39

0 20

Так в заметке ТАСС написано. Я у себя поправил.

Alex Exler

KzZ

18.01.22 10:52

11 2

Это улучшенный синтетический кортикостероид, ага. (Мысля вслух, и я совершенно не понимаю почему врачи назначают преднизолон если можно бетамезон/метазон с куда меньшими побочками)
И да, в России продают гормональные препараты без рецепта???
Вообще то ими за пол года можно на инвалидность долечиться легко!

IB_temp

KzZ

18.01.22 10:54

8 6

> если можно бетамезон/метазон с куда меньшими побочками)

Спасибо, учтём.

queen3

IB_temp

18.01.22 11:33

0 0

И да, в России продают гормональные препараты без рецепта???

В Украине, по-моему, только ленивый не колол себе дексаметазон при коронавирусе. 😒

Suddenly

IB_temp

18.01.22 11:52

2 0

И да, в России продают гормональные препараты без рецепта???

Зато кафетин, например, без рецепта теперь не купить. А жене только он и помогал при мигрени.

Zheka009

IB_temp

18.01.22 12:05

0 0

Все-таки иногда интересно, почему минусы ставят...
С чем люди не согласны? С тем, что до инвалидности можно долечиться? Но это ведь так и есть

inukshuk

IB_temp

18.01.22 13:12

0 2

До инвалидности можно и клизмой долечиться, чтож теперь ее по рецепту продавать?

А не согласен я лично с тем, что "можно бетамезон/метазон с куда меньшими побочками", когда мне лечили глаз, то не просто дексаметазон назначали, а конкретной фирмы дексаметазон!

DGNLTD

inukshuk

20.01.22 06:36

0 0

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги