БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Совершенно невероятная история с британской почтой

СМИ

28.04.2021 11:04

Комментарии 164

а мне вот интересно, обвиненные и осужденные за растраты и т.д. они что-то делали вообще? Их же не с первого несхождения осудили. Ну ты видишь, что твой баланс не сходится с софтинкой в конце дня. Ну подними все чеки за день, пересчитай. Сделай так несколько дней. Я в Канаде в рознице бухгалтером работала первые пару лет. десяток магазинов по франшизе у одного владельца. Так все кассовые чеки присылались в кконце недели в офис. И если что-то не сходилось, пересчитывали на калькуляторе. Все транзакции по картам дублируются отчетами банка и кредитных компаний. Налички обычно не больше 20%. Наличку каждый день сдаешь в банк или сам или через инкассатора. Я не могу себе представить человека у которого раз за разом по доцументам выходит недостача, а он сидит и тихо ждет когда само рассосется.
Многие маленькие магазинчики балуются черным налом (в мелких масштабах). Скорее всего какие-то нарушения все-таки были изначально, а сейчас нашли повод придраться к судебным решениям и отсудить себе кусочек пирога.

NataliaG

29.04.21 00:32

1 2

"Нет оснований не доверять государственному подрядчику".
И хоть ты тресни.

urix

NataliaG

29.04.21 19:31

0 0

Аж немного обрадовался, что они вышли из ЕС.

harpsnake

28.04.21 23:48

0 1

Британцы - невероятные, космические подлые лицемерные ублюдки. А "вековые традиции верховенства закона, справедливых судов и защиты прав собственности" там - фуфел на уровне путинских выборов.
И это, увы, я пишу не из ольгино, а несколько наоборот, и после многих лет работы в британии и с британцами.

Собственно, ну вот же оно и есть: ладно почта тащит людей в уголовный суд на основании бага в своей системе - но ведь уголовные суды все эти тысячи почтмейстеров ОСУЖДАЛИ потоком, не имея никакой доказухи, кроме "распечаток из нашей гениальной системы".

Также обратите внимание, что вопрос "как так наши суды клепали эти приговоры в сговоре с почтой" - даже не поднимается на BBC.

Tactical Nuclear Penguin

28.04.21 22:24

5 10

Соглашусь...не ограничиваясь только британцами, такие почти все, если копать глубоко))

Paradox

Tactical Nuclear Penguin

28.04.21 22:42

0 3

Также обратите внимание, что вопрос "как так наши суды клепали эти приговоры в сговоре с почтой" - даже не поднимается на BBC.

Да ладно,
БиБиСи вполне норм, это тебе не РТ же. Боря даже хотел их прикрыть, когда они его чморили. И интерьвю они берут норм тоже, со своим придирчиво-надеменным британским акцентом задают очень пассивно-аггрессивные вопросы.

runcyclexcski

Tactical Nuclear Penguin

28.04.21 22:50

2 2

Соглашусь...не ограничиваясь только британцами, такие почти все, если копать глубоко))

аналитика 80 уровня, как всегда. "все кругом мудаки, так что зачем заморачиваться самим ими не быть"

runcyclexcski

Paradox

28.04.21 22:51

1 3

Почему "увы не из Ольгино"? В чем сожаление?

azik_footbik

Tactical Nuclear Penguin

29.04.21 00:10

0 3

В чем сожаление?

Так бы 15 рублей заплатили (или сколько там сейчас ставка, не знаю).

aldor

azik_footbik

29.04.21 01:50

0 0

BBC ещё в июне прошлого года про этот скандал писала www.bbc.co.uk

Bredokol

Tactical Nuclear Penguin

29.04.21 11:39

0 1

Ну а что тут такого - не сумел себя защитить вовремя, погибай.
А топ-менеджеры получат свои бонусы без оглядки на биомассу.

papazina

28.04.21 19:30

0 0

Продал почку - оплатил почту!

Алекс У

28.04.21 17:50

0 2

Вскройся что-то подобное у нас, первый же комментарий был бы: "До чего Путин страну довёл!"

Sheriff

28.04.21 17:43

5 8

Вскройся что-то подобное у нас, первый же комментарий был бы: "До чего Путин страну довёл!"

И неудивительно, потому что этот крендель сидит уже больше 20 лет, и конца-края этому сидению не видно. Значит, должен нести ответственность за ту систему, вертикаль, как он её называет, которую он выстроил. Эта самая вертикаль, в идеале, предполагает не только права творить все, что хочешь, но и ответственность за то, что натворил. Вот только с ответственностью пока напряжёнка.
Аналогия с английской Post Office, кстати, в том, что обратная связь в такой системе нарушена, или отсутствует совсем. Эту английскую начальницу назначили, и она делала, что хотела. Вот только другие части системы, суды, как видим, исправляют данный перекос. А в РФ ничего подобного не предвидится

BOFH

Sheriff

28.04.21 19:05

4 11

Так себе исправляют, с 2000 года. Жизнь прошла в переносном, и у некоторых в буквальном смысле. Звонок на прямую линию Путину поэффективней будет. Если дозвонишься. )

proze

BOFH

28.04.21 21:17

1 4

Действительно, вместо работающих судов, валите-ка вы, пострадавшие граждане, на прямую линию дозваниваться. Прям вся суть системы отражена одним предложением

BOFH

proze

28.04.21 22:12

2 4

А вот это вы, от незнания реалий. Звонок с обращением, даже если не дошел до эфира, обрабатывается. Всякая мишура, понятно, идет лесом, но реальные жалобы, вполне себе прорабатываются. Звонил, жаловался на очереди в поликлинике на обследования для сердечников, в бесплатном режиме, с тем что платно, за 5 минут все делаешь. Звякнул и забыл, а через месяц отзвонились, актуальна ли еще проблема, какие еще жалобы по поликлинике и устроили там крепкую встряску. Очереди не исчезли, но уменьшились в разы.

dainrond

BOFH

29.04.21 05:35

2 1

Вскройся что-то подобное у нас, первый же комментарий был бы: "До чего Путин страну довёл!"

Вы имеете в виду случай, когда, например, наша государственная власть ошиблась, признала ошибку и выплатила космическую компенсацию пострадавшим?

Svertigo

Sheriff

29.04.21 09:33

0 1

А вот это вы, от незнания реалий.

Так Вы сами же своей историей подтвердили, что он знает реалии на отлично))

Svertigo

dainrond

29.04.21 09:54

0 1

Это не тупость и упертость руководства - это простая лень. Живя в Канаде я заметил, что тут никто (во всяком случае в Квебеке) никогда не введет никаких инноваций, если его постоянно не пинать. Банковская система по удобству - это 80 годы 20 века. Почта еще хуже. И такого очень много.
Например, у меня ребенок с аутическим спектром и ему по мед показаниям нельзя носить маску в течении всего дня. Но правительство Квебека заставило всех детей младших классов носить маски во время учебы. Мы с женой написали письмо директору. На рассмотрение этого письма ушло три недели. Пока я лично не пришел в школу и не вызвал туда полицию, никто даже пальцем не пошевелил.
Думаю, что тут таже самая ситуация. Простая лень. Оно де работает? Работает. Пуска с ошибками, но работает. Значит менять не надо, а то еще хуже будет.

A.T.

28.04.21 16:21

1 15

Канада соглашусь, Германия - то же самое, по крайней мере то что инноваций касаемо, их любимая игра - факсы слать с от руки написанными документами

Paradox

A.T.

28.04.21 22:44

0 1

факсы слать с от руки написанными документами

- это Вы, батенька, красиво их щас похвалили! факсы?! это еще жуткий прогресс! пока письма бумажные, по поводу и без повода, каждый день в почтовом ящике в бешеном количестве! от всех контор, амтов, служб, ферватьтунгов, больничных касс и банков! куда только гретатунберг смотрит??!!

ABY

Paradox

29.04.21 02:24

0 2

Да, история крайне неприятная для всех пострадавших, я о ней часто слышу в последние год-два.
С другой стороны, в "некоторых других странах" в схожих обстоятельствах никто бы никогда ничего не доказал, а пресса не растрезвонила.

MM2

28.04.21 14:41

5 3

С другой стороны

Как говаривал кто-то из "Игры престолов", я научился не обращать внимания на всё, что сказано до слова "но";-)

Барселонский Кот

MM2

28.04.21 15:04

0 10

до слова "но";-)

Однако!

Zmitrok

Барселонский Кот

28.04.21 15:05

0 1

Вроде бы кто-то из Ланнистеров?

Барселонский Кот

Zmitrok

28.04.21 15:10

0 0

Думаю, что не Тайвин, а Тирион. Его стиль.

Zmitrok

Барселонский Кот

28.04.21 15:14

0 1

Я думал, что Джейме.

Барселонский Кот

Zmitrok

28.04.21 15:17

0 0

Для полноты охвата кандидатов отдам голос за Серсею.

CAT_bez_sapog

Барселонский Кот

28.04.21 19:24

0 3

Это сказал Нед Старк.

Женчик

Барселонский Кот

28.04.21 20:53

0 1

Это сказал Нед Старк.

Спасибо;-) Подзабыл за давностью лет))) Хороший повод освежить воспоминания!

Барселонский Кот

Женчик

28.04.21 21:49

0 0

На заводе директор, начитавшись книжек, хотел внедрить японскую систему 5S. Я скептически заметил, что для внедрения японской системы у нас слишком мало японцев. На заводе я теперь не работаю, директор стал министром, а 5S остался в Японии.

Zmitrok

28.04.21 13:51

0 5

директор стал министром,

ну, как минимум, в результате внедрения директор своей цели достиг.

sergeyk555

Zmitrok

28.04.21 13:59

0 3

значит, скоро по всей стране будет 5S 😄

Затих Пархамович, не отсвечивает.

Zmitrok

VitMir5

28.04.21 15:04

0 1

Затих Пархамович

Прикольные имя-отчество

Алекс У

Zmitrok

28.04.21 17:53

0 1

Да и общее начертание так и просится проверить на предмет пропаганды нацизма.

mmikhail

VitMir5

28.04.21 21:49

1 0

Читаешь такое и понимаешь: не такой уж я криворукий программист по 1С.

Юрий П

28.04.21 13:43

0 10

"она много лет хорошо знала о том, что с программой происходит что-то не то, тем не менее давала указания отдавать людей под суд" - вот же сучка какая!

vis

28.04.21 13:33

0 2

Прям в красках это себе представляю: "Отдать имярека на растерзание судьям!"

Kaleva

vis

28.04.21 13:51

0 0

А развые не достойна?
Состав налицо.

vis

Kaleva

28.04.21 13:56

0 0

Из суда над валетом Навалетом:

- Отравите ему голову! С другой стороны...
- С другой стороны его уже травили, не помогло.

Алекс У

VitMir5

28.04.21 17:55

0 4

Невмерущий

НевмИрущий.

Suddenly

VitMir5

28.04.21 21:54

0 0

С 39 сотрудников сняли обвинения. Выплатили 58 млн отступных. На 39 -рых. Родственникам одного Флойда власти города заплатили 28 млн долларов, при том ещё до признания судом вины полицейского. Где справедливость?

GaraVit

28.04.21 13:33

6 4

С ними, к сожалению. Там, в результате разорения этих самых магазинчиков, не только череда посадок была, но и множественные суициды.

dainrond

VitMir5

28.04.21 14:16

0 0

журналистские преувеличения

Фуух, а я-то подумал, что действительно люди годами пытались бороться за справедливость, отстаивали свое доброе имя, не выдерживали и кончали с собой. Но ваших два слова в корне меняют всё дело.

GaraVit

VitMir5

28.04.21 14:54

1 5

Не на 39-рых, а на адвокатов и 39-рых. Первым ушло из этой суммы вроде хорошо за 40 миллионов.

KreS

GaraVit

28.04.21 15:04

0 2

А сколько суицидов для вас является значительным количеством, что стоит его принять во внимание?

Dripkinzzz

VitMir5

29.04.21 01:53

1 1

Соответствующие судебные решения нужно читать, например:

[URL=]https://www.bailii.org/ew/cases/EWCA/Crim/2021/577.html[/URL]

Там много букв по английски, но если кто осилит, то сможет получить подробное представление о сути процесса.

Katch_22

28.04.21 13:29

0 2

Ниасилил, многобукв.

Wdervish

Katch_22

28.04.21 15:30

0 2

Надо различать Post Office, о которой идет речь, и Royal Mail (Королевскую Почту). Post Office - это отдельная частная компания, которая занимается всем - приемом посылок, страховкой автомобилей (я сам как-то у них был застрахован), приемом платежей, выдачей налички по картам и т.д. Royal mail только доставляет письма и посылки.

Alex55

28.04.21 13:24

1 7

А почему вы настаиваете, что их надо различать? Или тут люди пострадали как-то по-другому? Или вы хотите чтобы это впечатление не распространялось на страну? Так, вроде, и не распространялось.

mikkah

Alex55

28.04.21 18:00

4 1

Надо отличать, потому что это не суд работников с работодателем, а разборки между юридическими лицами. Пост Офис работает по принципу франшизы. Это маленькие магазинчики, которые во договору с Королевской Почтой оказывают почтовые услуги населению. И пострадавшие в этой истории - владельцы этих магазинчиков. Что судя по всему и объясняет отсутствие профсоюзов в этом деле.

Dripkinzzz

mikkah

28.04.21 19:59

0 7

И пострадавшие в этой истории - владельцы этих магазинчиков. Что судя по всему и объясняет отсутствие профсоюзов в этом деле.

Эти магазинчики очень классные. Вообще не знаю, почему люди заморачиваются там постоффис держать, геморра дохера.

runcyclexcski

Dripkinzzz

28.04.21 22:54

1 1

А что вы хотели от страны с несменяемой королевой?

foyako

28.04.21 13:06

1 0

непонятно одно - даже у адвоката не посеяло зерно обоснованного сомнения: отсутствие денег и большое количество однотипных хищений в этой организации?

Вицилипуцли

28.04.21 12:57

0 3

Похоже адвокат что-то знает о работниках подобных организаций.

mikkah

Вицилипуцли

28.04.21 18:03

0 0

"адвокаты сразу отказывались вести дело, как только узнавали, что я действительно не брал этих денег"

CatBasil

Вицилипуцли

29.04.21 07:15

0 1

@#$@$%
А суды? Они то как хищения устанавливали?

Sunmy

28.04.21 12:36

0 3

Скоро должен СД подойти, рассказать что все это враки, монополисты самые законопослушные из ныне живущих, правительства - няшки, а граждане - неблагодарное отродье, не понимающее как ему повезло жить в такое время с такими чиновниками. Прогресс не остановить, цифровизация - тотальное благо, ну а какие то там нещасные сотрудники, это просто луддиты, цифра ошибаться не может, эра ИИ наступает. В общем "кардинал, чиновники и Добролюб - это сила"

Paradox

28.04.21 12:28

18 3

Забей - не дождёмся. Где мы, хамоватые мандалаи, а где С.Д. ???
У него более высокие моральные императивы на повестке дня . . .

aim

Paradox

29.04.21 00:56

1 1

UKЩД должен быть тег:)

andreev71

28.04.21 12:25

4 4

А вот любопытно, я недавно смотрел неплохой фильмец с Розамунд Пайк "Аферистка" (I Care a Lot), наверняка тут его многие видели. Местные американцы, скажите, в США правда возможны такие махинации с пожилыми людьми, или в фильме это всё таки "художественное преувеличение"?)

SeaDevil

28.04.21 12:20

0 2

Местные американцы, скажите, в США правда возможны такие махинации с пожилыми людьми, или в фильме это всё таки "художественное преувеличение"?)

"Прикормленый" доктор или судья это большая сила.
У нас тут в соседнем городке вычислили доктора которой "завещали" свое состояние куча пожилых которых она лечила. Так что вполне возможно.

Sargon2

SeaDevil

28.04.21 22:42

0 2

Да, тоже прочитал. Феерическая история. Неплохо описывает британтскую бюрократию, кстати (ну, худшее проявление, конечно). Причем из манаджемента, думаю, немного пострадает.

runcyclexcski

28.04.21 12:15

0 8

Тут бы еще регрессный иск в сторону Fujitsu... Ибо дятлы должны отвечать за свои продукты.

Favero

28.04.21 12:05

2 8

Технически сложный продукт, недостатки которого выявляются на протяжении жизненного цикла. Я бы впаял иск.

Favero

SuperMax

28.04.21 12:21

1 2

Непонятно, кто внедрял и поддерживал. 1С тоже можно так запустить, что по результатам директор с главбухом отъедут на кичу, но виноват в этом навряд ли будет 1С.
Впрочем, в данном случае, скорее всего внедренец сам Фуджитсу.

LeNoir

Favero

28.04.21 12:35

0 2

Тут бы еще регрессный иск в сторону Fujitsu... Ибо дятлы должны отвечать за свои продукты.

Весь софт эти козлы выпускают с соглашениями о ненесении ответственности за возможные ляпы, баги и прочее. Я представляю, если бы эти козлы программисты работали бы на производстве и выпускали продукт с этими соглашениями. Покупаешь машину, у нее отваливаются колеса, а ты не виноват )

Anarrich

Favero

28.04.21 13:09

0 6

Покупаешь машину, у нее отваливаются колеса, а ты не виноват )

Легко. Кладете на нее бетонную плиту в 10 тонн. Колеса отваливаются. Виноват кто? Инженеры. Они же Вас не предупредили про бетонную плиту?

Black Krok

Anarrich

28.04.21 13:21

0 0

Я представляю, если бы эти козлы программисты работали бы на производстве и выпускали продукт с этими соглашениями.

Почитайте про процесс приемки разных более-менее сложных промышленных объектов, которые строятся по заказу. Ярчайший пример, например, энергоблок с газовой турбиной. Много интересного для себя узнаете.

franz_lermont

Anarrich

28.04.21 13:29

0 0

Вот поэтому в мануалы и договора сейчас стараются прописать все возможные и чреватые исками моменты, типа

Я в курсе. Но в случае с ПО " все возможные и чреватые исками моменты" будут длиннее чем код. На порядок

Black Krok

VitMir5

28.04.21 14:49

0 0

Фуджитсу, если кто вдруг не знал, была (не знаю как сейчас) разработчиком всяких СУБД и систем управления предприятиями. Типа Оракл и SAP.

Red Actor

Favero

28.04.21 15:35

0 0

Но всё изменил 2000 год, когда когда одна хитрая бабуля, а звали её Мэри Луиз Паркер

Конкретно это имя вызывает подозрения. Понятно, что имя, наверное, не самое редкое, но и далеко не самое распространённое, и лично мне сразу вспоминается ровно та Мэри-Луиза Паркер, которую по этому имени находит и Гугл -- актриса, игравшая мать мальчика в фильме "Клиент" (а потом подружку Брюса Уиллиса в RED). Кстати, она 1964 года рождения, так что до бабули ей в 2000-м было очень далеко.

А вот по "Mary Louise Parker microwave" не находится ничего релевантного.
Что наводит на мысль, что эта история выдумана кем-то русскоязычным.

Dmitry Bolkhovityanov

VitMir5

28.04.21 18:16

0 0

Что наводит на мысль, что эта история выдумана кем-то русскоязычным.

Я еще слышал байку, что байка про кошку в микроволновке восходит аж к 1950-м. 😄 И сначала ее рассказывали про обычную домашнюю электропечь, а потом - после появления микроволновок в широком доступе - модернизировали.

aldor

Dmitry Bolkhovityanov

29.04.21 01:42

0 0

Мне кажется тут больший косяк со стороны судов. Ну то есть вот есть человек, которого работодатель обвиняет в растрате/мошенничестве. Ну ок, follow the money. Обвиняемый (или его семья) должен был что-то купить, у него должны были появиться деньги на счетах или кэшем в чулане, ну худой конец он должен был их потратить в казино. Но точно должен быть какой-то money trail. А суды, получается, это все игнорировали и довольствовались "распечаткой" от почты. Ну норм правосудие..

CrunchTime

28.04.21 12:01

2 15

У меня жена работает в одном ну очень крупном банке, да не где нибудь, а в казначействе этого банка. И вот, после приема на работу, чтобы понять насколько она может быть полезна, куда ее определить, и как относиться к ее заявлением на службе, ей дали задание сверить балансы зарубежных филиалов с общей информацией в банке. Она этим занималась около полугода, в дополнительное к основной работе время. Ну, в смысле, время ей выделяли, это не было ее основной работой. Так вот, когда она сказала, что видит дисбаланс почти в полмиллиарда евро, и объяснила причины дисбаланса, а так же оценила комплекс работ по полному сведению балансов, казначейство хлопало в ладоши: настолько точно до нее баланс никто свести не мог, до нее лучший результат был чуть более миллиарда. И да, никому и в голову не приходит пытаться свести их точнее, настолько это сложно и дорого, и главное, бесперспективно с точки зрения глобальных задач банка.
А тут речь о каких-то суммах, далеких от космоса, менее миллиона на человека. Да хрен вы там чего найдете в организациях такого масштаба! Удалось доказать ошибку в ПО - и это главное.
А вот про судебную систему - очень познавательно, особенно для тех, которые любят про то, что где-то есть безукоризненно работающие судебные системы.

iDiver

CrunchTime

28.04.21 13:14

3 9

особенно для тех, которые любят про то, что где-то есть безукоризненно работающие судебные системы.

Про БЕЗУКОРИЗНЕННО Вы только что выдумали, верно?

Black Krok

iDiver

28.04.21 14:53

2 2

Нет, тебя не тянут в уголовный суд, чтобы искать на какие острова ты вывел деньги. Тебя тянут в административный суд, где разбираются между собой два лица, с одной стороны мелкий лавочник с адвокатом за сотни баксов, а с другой мегакорпорация с юридическим отделом жрущим миллионы в год. Корпорация приходит с готовым иском, вот программа, вот сертификаты, вот отчеты о нисхождении баланса, дайте нам решение в нашу пользу. Чтобы это отбить необходимы эксперты в бухгалтерии, программировании и.т.д., которые могут подготовить аргументированный ответ и набор юристов, который все это будет представлять суду, а на все это необходимы огромные деньги. А если денег нет, то либо срочно продавать все что есть и договариваться о мировой и возмещении, либо проигрывать административное дело. А потом с решением административного суда компания идет в уголовный суд, где срок получаешь фактически автоматом, решение-то по хищению уже есть.

KreS

CrunchTime

28.04.21 15:26

0 7

Если бы вы имели дело с этими следователями, вопросов не возникало бы.

impunitas

SuperMax

28.04.21 19:19

0 0

Нидайбох эту статью прочитает ФНС России! Пример то заразителен.

Арфа

28.04.21 11:54

0 2

Он почти исключительно так и работает, тоже мне тайна. И не только у нас. Не хочешь сидеть - сначала заплати те налоги, о которых они говорят, а потом пытайся оспорить, ибо делать это из камеры будет затруднительно. И если вы думаете, что только российские фискалы так работают - я вас огорчу. В США это ничуть не менее строго, чем у нас или у бритов. В Европе, насколько я слышал, чуть помягче, но шуток они тоже ни разу не понимают

iDiver

Арфа

28.04.21 13:15

0 0

Отдел закупок надо трясти, членов борда, включая Веннелс, возможно и других заинтересованных лиц. Коррупция в больших конторах (не только государственных) давно стремится к газпромовских нормам. (Гос)корпорации стран южной Европы, Германии, Великобританиии давно пробили дно. A FCPA / UKBA - вообще превратились в инструмент борьбы с конкурентами.

Pferd

28.04.21 11:48

0 1

Вы абсолютно правы. Не бывает. Такой как в России не бывает в ЕС.
Работали с Газпромом? Видели систему их субподрядов? Вопросы остались?

_Serge

Novikov_K

28.04.21 17:28

1 1

Барселонский Кот

28.04.21 11:48

0 12

Шутки- шутками, но когда у приехавшего к нам в командировку товарисча сперли барсетку, с картами, наликом, документами и мобилой, он оказался практически призраком. Даже телефона жены не помнил, все в мобиле же есть. Наверное, можно было долго и муторно решать через Полицию, но к счастью, сообразил проще, вернулся к нам и мы связались с его начальством, чтобы денег прислали, до дома добраться.

dainrond

Барселонский Кот

28.04.21 12:16

0 4

Почему-то (хотя и ни к селу ни к городу в данном случае) вспомнился фильм "Терминал".

Барселонский Кот

dainrond

28.04.21 12:38

0 1

--потом я проходил мимо лакокрасочной фабрики, и там случился комьютерный сбой.

runcyclexcski

Барселонский Кот

28.04.21 12:42

1 2

когда у приехавшего к нам в командировку товарисча сперли барсетку, с картами, наликом, документами и мобилой, он оказался практически призраком.

Михаил Афанасьевич одобряет:

Барселонский Кот

dainrond

28.04.21 12:51

0 0

У меня практически та же ситуация была, но, слава богу, у меня остался таки ноут и одна мобила. Вот ими все и рулил. Пара месяцев веселых стартов, и вырулил таки с потерями, несущественно превышающими прямые от потери воровства

iDiver

dainrond

28.04.21 13:19

0 3

Очень напоминает программу наших налоговиков АСК НДС... Они тоже на основании отчетов этой проги вымогают у бизнеса выплату якобы не уплаченных контрагентами налогов, а сопротивляющихся разоряют и сажают... А виноватым она назначает того, до кого легко дотянуться и у кого есть деньги... И суды, прямо как в этой истории, не хотят в этом разбираться - "нет основания не доверять".

anton-al

28.04.21 11:36

3 7

Да-да, и введён термин "должная осмотрительность при выборе контрагента"

Арфа

anton-al

28.04.21 11:56

0 2

а в чем невероятность? что удалось таки добиться справедливости? Система "я начальник ты дурак", существует во всех странах, и вряд ли добрая старая Англия исключение.

sergeyk555

28.04.21 11:34

0 7

Еще одна известная история про баг в софте, который долго не могли исправить

https://tech.onliner.by/2019/10/03/zrk-patriot

navi

28.04.21 11:33

0 3

Можно также поискать историю про Тойоту.

Kaleva

navi

28.04.21 14:12

0 0

Тут чето не сходится. Двойная запись должна нивелировать подобные ошибки. А записи об ответственном в каких-то операциям в инфобазе должна подкрепляться документально - подписями, печатями и т.п.

aka_mik

28.04.21 11:31

1 7

Ох, я б вам мог пару часов рассказывать о том, как я 2 месяца искал подобную ошибку в системе с двойной записью. Ее не могло быть, в принципе. Но вот... Если коротко, то ошибка анализа задачи и проектирования системы. Крайне редкие проявления. В которые невозможно поверить. Если б в системе не нашлось прямого примера, когда все ограничено, и локализовано до "вот было 2 яблока, а стало одно. Куда суки дели второе?"

iDiver

aka_mik

28.04.21 13:25

1 0

Узбекская бухгалтерия. Ушла и не пришла.

impunitas

iDiver

28.04.21 19:28

0 0

Двойную запись можно применять не только в бухгалтерии. Любой управленческий учет - это двойная запись. И такую ошибку можно было получить в любой супернавороченной системе с двойной записью, это ошибка не в движке, а в проектировании готового решения. Подтверждением этому - обсуждаемая здесь статья.

iDiver

impunitas

28.04.21 21:57

0 1

Ну, ошибки в программе - не новость. Тут скорее надо понять другое: о равноправии сторон в самых справедливых судах мира.
И помнить, что когда нам рассказывают о самых справедливых судах, не важно где, надо понимать, что рассказывают ровно те, для кого эти суды самые справедливые, а не те, кто попали под их каток.
Ну и о том, что когда нам поют песни о том, что "их" судебная система лучше чем "наша" (опять таки не важно чья именно), потому что она настраивалась столетиями, то даже это гарантирует очень немногое.
Ну и опять таки, раз неравноправие в суде было доказано явным образом, то тут можно еще раз внимательно посмотреть и на решения судов в международных вопросах.
Для тех, кто решит, что я считаю наши суды в чем-то сильно лучшими - идите мимо, с миром. Это просто в свойствах всех людей, независимо от цвета кожи, формы носа, вероисповедания и, вероятно, даже от сексуальной ориентации

iDiver

28.04.21 11:31

10 18

Ну и о том, что когда нам поют песни о том, что "их" судебная система лучше чем "наша" (опять таки не важно чья именно), потому что она настраивалась столетиями, то даже это гарантирует очень немногое.

Почему "немногое"? Она гарантирует стабильную прибыль адвокатам, трудоустройство куче чиновников, которые придумывают все эти юридические закорючки, длительность и дороговизну процессов (в большинстве случаев не покрываются юридической страховкой) и колоссальную бюрократию, которая создавалась столетиями. Все, кто пробовал судиться в условной Бельгии, скажут, что это, конечно, не Басманное правосудие, так как шанс добиться справедливости есть, но тот ещё трэшак, особенно, если речь идёт о процессах против государства в той или иной форме.

Hipster

iDiver

28.04.21 11:48

2 7

Есть такое. Хотя и у нас судиться с компаниями - отнюдь не дешевое развлечение. Но да, прецедентное право фиксирует постулат о том, что в судебных тяжбах, как в бою денежными мешками, обычно побеждает тот, у кого мешок тяжелее.

iDiver

Hipster

28.04.21 12:57

2 2

Что еще интересно- если программа рисовала задолженности, а некоторые люди продавали и закладывали дома, чтобы их погасить, как оно потом все свелось в бух учете? Должны же были всплыть лишние деньги? Или нет?

Эмгыр вар Эмрейс

28.04.21 11:21

0 1

как оно потом все свелось в бух учете? Должны же были всплыть лишние деньги?

Если программа сама рисовала задолженности, то она сама потом и бух учет сводила, без лишних денег. Л - логика )

aag

Эмгыр вар Эмрейс

28.04.21 11:27

0 2

Ну к примеру, почтальон берет из кассы 10$ и несет пенсионерам, они за получение в планшете расписываются, но некоторые транзакции не доходят до базы. Итого по программе почтальон выдал только 5$, а 5$ висит на нем. Но предположим что он не может проверить свой баланс по условиям безопасности, а его начальник забил на это. И вот он год так поработал, потом проверка нагрянула, где деньги зин? Почтальон в отказ - значит вор. Возможно, к пенсионерам придут с почты и скажут подпишите вот тут, что мол не получали. И этого уже хватит для суда.

Я в 95 году работал в финансовой сфере РФ, видел как проходит внедрение систем. Это мрак. Данные по остаткам гуляли, клиенты поседевшие врывались с криками "как это нет средств на счете, где же они?" И их утешали, подождите мол до вечера, отработает конвертер, а если не появятся, то в конце недели у нас сверка, может найдем. Кассир выдавал деньги из банкомата программой для тестирования банкомата. То есть сначала в окошко паспорт, потом в банкомат карту, и хорошо если кассир не перепутает кассеты.

DGNLTD

Эмгыр вар Эмрейс

28.04.21 11:38

1 9

Я в 95 году работал в финансовой сфере РФ, видел как проходит внедрение систем.

В 1998 году происходила деноминация рубля. При доработках системы, один товарисч немного перепутал и вместо того, чтобы разделить сумму платежки на 1000, умножил ее на 1000.
Баг обнаружили спустя день. Какие-то платежки, что могли, тихонечко откатили. Какие-то, как я понимаю, сторнировали. А на какие-то просто забили.

aag

DGNLTD

28.04.21 11:58

0 5

Я даже могу догадаться, на какие забили. Которые в Чечню шли?

p.s. Когда рубль превращается в миллион, а платежки не по 3 рубля ведь обычно...

DGNLTD

aag

28.04.21 12:14

0 5

Я даже могу догадаться, на какие забили. Которые в Чечню шли?

Я как бы в то время "сидел рядом", поэтому точно не знаю. Но скорее всего, забили просто на то, что не успели отследить. Бардак тогда был необыкновенный.

aag

DGNLTD

28.04.21 12:44

0 0

Меня другое восхищает. Вот говорили что украли. А ЧТО украли? Было ли ТО что УКРАЛИ? Если чего-то украли, то этого не должно стать, то есть оно вот вчера было, а сейчас нету. Ну и если оно украдено, то оно должно где-то появиться, а если вот я украл что-то, то я должен это взять к себе или спрятать куда-то, вопрос - куда? Что-то мне подсказывает, что должно быть движение средств и движение прослеживаемое. В противном случае эти деньги просто "стирались" из базы. Ну или их никогда не существовало. Или они обналичивались. Опять же, вор, а если их аж 750 человек, д. б. как-то раскрыть себя, кто-то из них уж точно, не все же как Корейко такие хитрые. Вот купил там что-то дорогое, в баре наплел про себя, да мало ли... Пипец....

garrett1977

28.04.21 11:20

0 3

Если чего-то украли, то этого не должно стать, то есть оно вот вчера было, а сейчас нету

На пальцах - допустим, есть Вася, у него банковская карта. На карте 10 тыс. Внезапно, в какой-то день, остаток на карте становится 100 тыс. А потом через два дня обратно уменьшается до реальных 10. Вася все это время картой не пользовался.
Вопрос - были ли 90 тыс украдены у Васи? Зависит от того, с какого времени смотреть.

aag

garrett1977

28.04.21 11:30

1 0

Вот говорили что украли. А ЧТО украли? Было ли ТО что УКРАЛИ? Если чего-то украли, то этого не должно стать, то есть оно вот вчера было, а сейчас нету. Ну и если оно украдено, то оно должно где-то появиться, а если вот я украл что-то, то я должен это взять к себе или спрятать куда-то, вопрос - куда?

Вы унижаете понятие копирайта 😉

Blackbox7

garrett1977

28.04.21 15:35

0 1

Простите мне мой цинизм, но по этому поводу явно сниму кино. А то и сериал. Причем, если съемками займется Netflix или Apple, допускаю, что смотреть будет очень интересно.

Solist

28.04.21 11:16

0 1

Простите мне мой цинизм, но по этому поводу явно сниму кино.

А вот снимите, пожалуйста! Алекс потом рецензию напишет;-)

Барселонский Кот

Solist

28.04.21 11:22

0 12

Есть такой сериал: "Leverage". Перевели как "Воздействие." С прикольными актерами. Там типа группа мошенников занимается тем, что помогает обманутым, облапошенным, потерявшим деньги людям, обкрадывая их обидчиков.
В роли одного из злодеев - Марк Шеппард, например.

Tassadar2428

Solist

28.04.21 11:46

1 2

снимуТ

Опечатка. Исправил.

Solist

Барселонский Кот

28.04.21 12:08

0 0

Опечатка. Исправил.

А жаль.

aldor

Solist

28.04.21 12:49

0 7

Да там и Тиммоти Хаттон прекрасен! Вообще сериал прекрасный.
Ну и почти каждую серию какой-нибудь известный актер играет злодея - тоже симпатичное решение.

DarkWingGB

Tassadar2428

28.04.21 13:29

0 1

В роли одного из злодеев - Марк Шеппард

Ну зачем инспектора Интерпола сразу называть злодеем? 😄 Да, он там не самый приятный тип, но играет типа как за хороших.

Ivan-gorod

Tassadar2428

29.04.21 07:23

0 0

Не смешно конечно, но сразу вспомнилось "Computer says No"

Alex_B8

28.04.21 11:14

0 3

Даааа

impunitas

Alex_B8

28.04.21 19:33

0 0

кривой софт и творческий подход способны на чудеса.
иногда чудеса злые
habr.com

W colonel

28.04.21 11:14

0 7

М-да, тоже фееричная история, спасибо.

Alex Exler

W colonel

28.04.21 11:22

0 0

ну все-таки, это 1985 год (сами случаи), PDP-11 - на тот момент методологии разработки и тестирования ПО еще не получили широкого распространения.

aag

W colonel

28.04.21 11:35

0 0

еще (взрыв ракеты-носителя Ариан-5):

и отчет

CatBasil

Alex Exler

28.04.21 11:56

0 4

да, классика, в книжечке "наука отладки" была целая глава про такие факапы.

Alex76

W colonel

28.04.21 12:10

0 1

херасе:

Одна и та же переменная применялась как для анализа введённых чисел, так и для определения положения поворотного круга. Поэтому при быстром вводе данных через терминал Therac-25 мог иметь дело с неправильным положением поворотного круга (состояние гонки).

Настройка положения отклоняющих магнитов занимает около 8 секунд. Если за это время параметры типа и мощности излучения были изменены, а курсор установлен на финальную позицию, то система не обнаруживала изменений.

Деление на величину излучения, приводящее в некоторых случаях к ошибке деления на ноль и к соответствующему увеличению величины облучения до максимально возможной.

Установка булевской переменной (однобайтовой) в значение «истина» производилось командой «x=x+1». Поэтому с вероятностью 1/256 при нажатии кнопки «Set» программа могла пропустить информацию о некорректном положении диска.

runcyclexcski

W colonel

28.04.21 12:20

0 0

Еще с хабра - «Керосинка» против «Патриотов»: как американские военные программисты научились правильно округлять.

S@rge

W colonel

28.04.21 12:32

0 0

1) PDP-11 обожаю. PDP-8 не очень.
2) Наивность насчет ошибок именно исходного программного кода умиляет. Как быть, если испортился уже машинный код где-то на диске? А потом его скопировали и распространили дальше. Чем в этом случае поможет чтение и разбор исходников?
3) Как показывал личный опыт (да, старых времен) две трети ошибок - от действий оператора (пользователя) и неправильных данных. Остальное от электроники и ее мягкой начинки. Так что "защита от дурака" всегда должна быть.
4) Правильные программы для жизненно важных функций всегда должны включать периодическую самопроверку (хотя бы на совпадение контрольных сумм). Иначе что угодно - от вирусов до прямого искажения машинного кода.

Red Actor

aag

28.04.21 13:06

0 0

лично видел дефайн тру в фолс и фолс в тру.

_Serge

runcyclexcski

28.04.21 17:23

0 1

Ты похоже, споришь с какими-то тараканами у тебя в голове.
runcyclexcski выше пишет, как там "машинные коды испортились" и какой оператор дурак был.
Методология разработки ПО - это не про защиту от вирусов. Это методология. Организация процесса.
Периодические самопроверки никак не защитят от косяков на уровне алгоритма или "одной переменной для анализа введённых чисел, так и для определения положения поворотного круга".

aag

Red Actor

28.04.21 19:55

0 0

Я не с ним спорю, а с заключением в указанной статье.
«Software Engineering Institute говорит о среднем числе в 1 баг на каждые 100 строк кода и 98% случаев сбоев устройств, случающихся по причинам багов в ПО, легко можно было бы избежать при должном уровне тестирования кода. Зная об этом, хочется примкнуть к движению "дайте код посмотреть".»
Ага, посмотрели исходный код - и все чудесно. Помню я и системы автоматизированного тестирования, и методы доказательства правильности программ, и разные "генераторы бизнес-процессов". Даже язык APL.
Только четкое понимание заказчиком чего он хочет, и четкое понимание исполнителем чего хочет заказчик. Все прочие "методы тестирования" в лучшем случае дадут безукоризненное выполнение непонятно чего. "А мы думали, что вы думали так".
Методологий разработки ПО много. Под разные ситуации свои. Где-то валяются старые номера журнала американской конторы, занимавшейся разработкой ПО для бортовой электроники всяких F-15, F-22 и прочих. Интересно было читать, как оно делается, когда разработка и модификация системы длится не годы - десятки лет.

Red Actor

W colonel

28.04.21 20:55

0 0

Может кто-то читал и объяснит как на осоновании ТОЛЬКО мнения программы можно отдать под суд/судить ?
В суде же должны какие-то доказательства фигурировать, кроме мнения программы. Ну бумажки вида " передали на доставку и не доставили" и подобное. И если сажали в турму, то это суд присяжных вроде всегда

astroff

28.04.21 11:12

0 16

Может кто-то читал и объяснит как на осоновании ТОЛЬКО мнения программы можно отдать под суд/судить ?

У меня тоже очень много вопросов к этой статье осталось. Но подробности пока найти не могу.

Alex Exler

astroff

28.04.21 11:22

1 9

Может кто-то читал и объяснит как на осоновании ТОЛЬКО мнения программы можно отдать под суд/судить ?

Ну в принципе ничего сложного.. если, к примеру, в программе указано что пользователь astroff принял 10 тысяч, а отправил только 5 - то уже вам придется доказывать что их не воровали.

southerner

astroff

28.04.21 11:23

1 0

Может кто-то читал и объяснит как на осоновании ТОЛЬКО мнения программы можно отдать под суд/судить ?

"У суда нет оснований не доверять показаниям с̶о̶т̶р̶у̶д̶н̶и̶к̶о̶в̶ ̶п̶о̶л̶и̶ц̶и̶и компьютерной программы". (с)

Барселонский Кот

astroff

28.04.21 11:28

1 7

Может кто-то читал и объяснит как на осоновании ТОЛЬКО мнения программы можно отдать под суд/судить ? Ну в принципе ничего сложного.. если, к примеру, в программе указано что пользователь astroff принял 10 тысяч, а отправил только 5 - то уже вам придется доказывать что их не воровали.

вообще логичный вопрос: каким документом показано что принято 10? или поднимать документы что передано 10. Не верится что в 1999 году почта вввела полностью безбумажные технологии.
Все во что верится: программа каждый месяц находила самого плохого работника ( больше всего жалоб на недоставку отправлений без трекинга) и объявляла его преступником.
P.S. а профсоюза у работников почты нет ?

astroff

southerner

28.04.21 11:29

1 3

На другом ресурсе объясняли. В основном погорели мелкие магазинчики, с точками выдачи. Их гнобили в два шага. Первый раз подают чистую административку. Задолженность. Гражданский иск, который почти невозможно выиграть у Госкорпорации. А потом, с решением суда, шли в полицию. Вот он нас обворовал, вот решение суда. Все ясно, все понятно, вор должен сидеть в тюрьме.

dainrond

astroff

28.04.21 11:33

0 6

Могла быть халатность.

garrett1977

southerner

28.04.21 11:34

0 0

Как раз в это время все это внедрялось, первые пилоты-палмы и стилусы. Но синхронизация офлайн или через ИК-порт, и там все плохо.

DGNLTD

astroff

28.04.21 11:54

0 1

например, кассовым чеком. Деньги приняты, чек напечатан, а по переводу - прошел сбой и информация пошла неверная. Читал давно историю, что в начале 90-х, пользуясь как раз тем что на советско-российских почтах был бумажный учет, начальник отделения с подельником рассылали уведомления о переводах, потом выезжали и получали деньги, а у себя в отделении все "подчищали". Попались на какой-то мелочи, схема была практически "невычисляемой".

southerner

astroff

28.04.21 12:05

1 1

Результаты обысков, например. Допросы потерпевших.

Астронафт

astroff

28.04.21 12:41

0 0

Может кто-то читал и объяснит как на осоновании ТОЛЬКО мнения программы можно отдать под суд/судить ?

Кхм-кхм, вы ни разу штраф за превышение скорости не платили по результатам попадания в фокус камеры фиксации скорости?
И сколько потом было туевых хуч обжалований таких штрафов, где выяснялось, что штраф полная туфта (например, в одном случае какая-та убитая жига, по мнению камеры, вваливала по дороге со скоростью реактивного истребителя).

111

astroff

28.04.21 13:00

3 3

Возможно, там тырили не по-детски в руководстве, а прикрывались через корявую систему и подставляли рядовых и не очень сотрудников.

Alex V Sad

Alex Exler

28.04.21 13:12

1 0

Может кто-то читал и объяснит как на осоновании ТОЛЬКО мнения программы можно отдать под суд/судить ?

Ну, скорее всего, там был какой-нибудь департамент внутреннего аудита, и немаленького состава, который сидел и мониторил отчёты этой программы, и генерил судебные иски по этим данным. А дальше как часто бывает - попал в жернова, не выберешься, дело обрастает бумажками, показаниями, расследованиями, протоколами допросов и к суду приезжает пухлый том.
И, разумеется, никто ни на каком этапе не готов сказать - "сэры, какую-то херню мы тут воротим". Вот и тянулось годами

Vld_Sergio°

astroff

28.04.21 13:26

0 3

Согласен , какое-то очень однобокое изложение истории

Calcio

astroff

28.04.21 15:03

0 2

> ни разу штраф за превышение скорости не платили
Административка очень сильно отличается от уголовки. По показаниям камеры оштрафовать автоматом можно, а вот посадить - нельзя.

_Serge

111

28.04.21 17:21

0 2

Все просто. Несчастных обвиняют в несостыковке их баланса с почтой и начинают требовать недостачу через гражданское делопроизводство. Гражданское - это значит нет никакого следствия, стороны просто выставляют свои аргументы и суд решает кто победил. А дальше - просто, несчастный проигрывает дело, с него взымают недостачу (часто это приводило к личному банкротству) и потом почта обращается в полицию. Вот вор - это доказанный факт - вот решение гражданского суда, не могли бы вы разобраться. Ну и все, зачем следствие - факт кражи зафиксирован, будьте любезны на нары.

A.T.

astroff

28.04.21 17:23

0 0

Это всего лишь вопрос времени.

111

_Serge

29.04.21 09:37

0 0

А что, суды не проверяли работу программы? Если никаких других доказательств не было, кроме "показаний" программы - неужели суды никак не проверяли и верили программе?

Tassadar2428

28.04.21 11:11

0 11

"В нашем клубе д̶ж̶е̶н̶т̶л̶ь̶м̶е̶н̶а̶м компьютерам принято верить на слово". (с)

Барселонский Кот

Tassadar2428

28.04.21 11:17

1 12

Скорее всего, у низовых работников почты не было денег на хороших юристов.

DGNLTD

Tassadar2428

28.04.21 11:25

0 8

А вы гляньте на статью-оригинал:
It accepted it had previously "got things wrong in [its] dealings with a number of postmasters", and agreed to pay £58m in damages.

The claimants received a share of £12m, after legal fees were paid.

Это к вопросу о нынешнем: "ну вы же видите очевидное ковидобесие, почему никто в Европе не судится с государством" - 46 миллионов фунтов ушло на оплату legal fees. У таких контор (как и в случае судов с государством) юристы будут годами изматывать, а у обычных людей просто денег нет проходить через все эти процессы.

И, да, как обычно "So far, nobody at the Post Office or Fujitsu has been held accountable". Да, и правильно, за что добрых людей к ответственности привлекать, всё же было по регламенту. Очень показательный случай

Hipster

Tassadar2428

28.04.21 11:34

0 10

И, да, как обычно "So far, nobody at the Post Office or Fujitsu has been held accountable". Да, и правильно, за что добрых людей к ответственности привлекать, всё же было по регламенту.

Ну в принципе, так и есть.
Ответственность Fujitsu возникает перед Королевской почтой, как заказчиком - это их корпоративные дела. Перед конечными пользователями отвечать должна сама почта.
Но тут получается еще интереснее, почта выплатила 58 млн фунтов, но признавать ошибки отказывалась. Я бы предположил не злой умысел, но банально - руководство не знало что делать, отказываться от софта - не на что менять.

aag

Hipster

28.04.21 11:41

0 4

почта выплатила 58 млн фунтов, но признавать ошибки отказывалась.

Когда государство признавалось в своих ошибках? 😄

Hipster

aag

28.04.21 11:42

2 1

Когда государство признавалось в своих ошибках? 😄

Это относится к любой крупной корпорации. Вернее, вообще к любой. Но, чем крупнее, тем больше. Кто-то принимал решения по одобрению этого ПО, принимал его, платил за него деньги. Все это признать ошибочным? Кто ж на этой пойдет? Во всяком случае, пока сумма "в целом" не превысит какие-то размеры. Но кто ее знает, ту сумму "в целом"....

Поэтому государству не следует превращаться в совсем уж крупную корпорацию. Оно и без того.... Но "вертикаль" требует

Black Krok

Hipster

28.04.21 12:16

0 2

So far, nobody at the Post Office or Fujitsu has been held accountable".

манагеры редко отвечают, это так. У нас в британском институте прорвало трубу с горячей водой над головами работников. По случайности никто не пострадал. Никакого расследования -- напр, где еще такие развязки с трубами, может стоит их проверить? ("в обязанности не входит"), никого из службы поддержки не уволили и пр. Зато надо заполнять кучу бумажек, когда реактивы заказываешь ("по технике безопасности"), и все, кто якобы должен обеспечивать реальную безопасность, эти бумажки перекладывают.

runcyclexcski

Hipster

28.04.21 12:25

1 10

и все, кто якобы должен обеспечивать реальную безопасность, эти бумажки перекладывают.

Они знают какие бумажки и как перекладывать, чтобы, в случае чего, ими прикрыться

Black Krok

runcyclexcski

28.04.21 12:43

0 4

неужели суды никак не проверяли и верили программе?

Как вы себе это представляете? Суд наймет команду тестировщиков и будет пытаться воспроизвести баги двадцатилетней давности? А ведь каждый из них нужно ещё привязать к конкретному человеку / кейсу и дать заключение, что да, именно это поведение системы привело к тому, что....
Дороговатый QA проджэкт выйдет. 😄
Проще уж заткнуть особо громкие рты разовой подачкой и забить.

franz_lermont

Tassadar2428

28.04.21 13:23

0 2

Они знают какие бумажки и как перекладывать, чтобы, в случае чего, ими прикрыться

И кого из специалистов потом вздрючить за то, что бумажку номер 478 не так переложил )

Hipster

Black Krok

28.04.21 14:27

0 0

Они знают какие бумажки и как перекладывать, чтобы, в случае чего, ими прикрыться

именно. Просто в нормальных местах они на это тратят 50% времени, в моем месте -- 99%.

runcyclexcski

Black Krok

28.04.21 15:14

0 0

В статье на английском технических подробностей нет.
Но тут как бы презумпция невиновности должна быть вроде? Как я представляю, учетная программа распечатывает какие-то документы на материальную ответственность, которые человек физически подписывает. И подписанные бумажные копии где-то должны храниться. Потом оформляются и хранятся другие документы, снимающие эту ответственность. Как минимум, в 1999 году не было законов, позволяющих полностью отказаться от бумаги в документообороте. Так?
Наверное, вопрос стоит переформулировать. Как компания умудрилась реально доказать суду, что преступление было, если имелись только показания программы, которым по умолчанию как раз не стоило бы верить безоговорочно?

Tassadar2428

franz_lermont

28.04.21 16:17

0 3

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги