БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Семь популярных мифов о вине

вино

29.11.2018 19:57

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 81

Занятно, но про порошковое вино я слышу исключительно тут 😄

Tanion

04.12.18 12:26

0 0

Насчёт вина не берусь судить, может и нет порошковых, хрен его знает. Кстати, вспоминаются портвейны и вермуты советских времён, на дне бутылки всегда присутствовал слой осадков. Может от порошка?
Ну да бог с ним. А вот коньяки типа "Командирский", Кёнигсберг" и т. п. точно делаются ароматизирующими добавками в разведённый спирт. Сейчас таких добавок на любой вкус. Несколько капель и вот тебе элитный напиток.

protov

30.11.18 12:47

0 0

Надо попросить Дениса сделать аналогичную статью про "накапельные" коньяки. 😄

BlackKnight

protov

30.11.18 15:36

0 0

Как хорошо, что я непьющий, и все эти мифы и срывы покровов мне по барабану 😄)).

Lebedun

30.11.18 10:55

1 1

Хорошая попытка, но нет: только водка!

azik-footbik

30.11.18 10:16

1 1

я с тобой

runcyclexcski

azik-footbik

30.11.18 14:52

1 1

Если совсем коротко: Алекс, ты согласен с Денисом?

Dendr

30.11.18 09:38

0 0

Конечно, согласен. А с чем там не соглашаться-то?

Alex Exler

Dendr

30.11.18 11:16

0 0

Борьба с порошковым вином продолжается!

igori-san°

30.11.18 02:52

0 1

красная крошка напомнила о недавно обсужденом здесь мадагаскарском дереве:

runcyclexcski

30.11.18 01:50

0 0

оксид железа бурый (ну ржавчина и ржавчина). Мы на чердаке пятиэтажки водород добывали. Из квартиры меня выгнали очень быстро

runcyclexcski

igori-san°

30.11.18 14:53

0 0

Судя по существованию продаж услуг лайф-коучей и бизнес-консультантов ответ однозначен и очевиден.
Продавать можно всё, даже то, чего в природе нет!

Gilmir

igori-san°

30.11.18 10:51

0 2

Элитное эксклюзивное порошковое вино.

Lova_zadoff

igori-san°

30.11.18 10:47

0 0

Этот порошок своим видом вызывает у меня воспоминания детства, когда мы в сарае делали всякие домашнии эксперименты по неорганической химии. Оксид чего-то там, например оксид железа(III)

igori-san°

runcyclexcski

30.11.18 04:01

0 1

Я думаю, выгоднее взять порошковое вино, и продать как это. 😄

runcyclexcski

igori-san°

30.11.18 03:49

0 1

Интересно, а можно ли это продать, как дорогое порошковое вино? 😉

igori-san°

runcyclexcski

30.11.18 02:58

0 1

От одного слова "трихлоранизол" бросает в дрожь. Я из всех мифов слышал только три: порошок, пробка и пакет.

peter74

30.11.18 00:36

0 0

зачем же так бояться. Все во вселенной натурально. 😄 Обрати вниманиe, как зачетно альфа-канал смотрится у Экслера в форуме.
en.wikipedia.org

runcyclexcski

peter74

30.11.18 01:52

0 1

"Порошковое" - оно конечно для любителей похимичить на кухне, а потом вылить это все в унитаз.
А вот как быть с этим типом "вина" описанным у Руденко:

"Зато, можно говорить о вине, которое может быть разведено водой с добавлением красящих экстрактов, ароматизаторов и подсластителей. Обычно такие «коктейли» производятся из дешевого вина, приобретаемого за рубежом (Испания, ЮАР, Чили, Узбекистан) по цене менее доллара за литр, и разливаются на территории России, поступая в продажу в нижнем ценовом сегменте."

Если я правильно его понял, то такие коктейли вполне реально купить в нормальном супермаркете? И как себя от этого уберечь тогда?

Panas

30.11.18 00:35

0 1

Помятые личности берут вино за 100 руб\литр

не вижу противоречия. 100 руб/литр вполне попадает в категорию "до 200". 😄

Zapret

Lova_zadoff

30.11.18 15:04

0 0

вот тебе два:

и такого немало в магазинах

AlexCrazy

30.11.18 14:59

0 1

Очень сомневаюсь, что на этикетке этого вина будет написано что-то типа: Состав вина: виноматериал чилийский - не менее 60%, вода очищенная, краситель пищевой, ароматизатор "Каберне" идентичный натуральному, сахар.Я такого за свою жизнь на магазинном вине не встречал ни разу.

вот тебе раз:

AlexCrazy

Panas

30.11.18 14:58

0 1

На полке ряд тетрапаков ценой около 100 руб. Явно, что одного качества. Но надпись "винный напиток" на 2-3. Остальные по-прежнему именуются "вино".

Lova_zadoff

Bаsil IV

30.11.18 10:54

0 1

Помятые личности берут вино за 100 руб\литр. За 200 продается много вина, которое явно не из арсенала помятых личностей.

Lova_zadoff

Zapret

30.11.18 10:51

0 0

Угум, а если не тетрапак, а бутылка, а если не 120, а 400-500, а если не фруктовое - то это все равно не гарантирует от разбодяженного пойла

aag

LP_Masta

30.11.18 10:18

0 1

У того же Руденко как раз написано - что, к сожалению, это никак не гарантирует от покупки подобной бормотухи.
Более-менее можно застраховаться, если покупать уже проверенные (собой) вина.

aag

Ogra

30.11.18 10:17

0 1

Очень сомневаюсь

а напрасно. Именно так и написано. Только не "виноматериал чилийский", обычно, а "виноматериал плодово-ягодный".

такого за свою жизнь на магазинном вине не встречал ни разу.

пффф. Проследите пути миграции местных помятых личностей, задите в тот ларёк, исследуйте "вино" в "категории" до 200руб.

Zapret

Panas

30.11.18 09:46

0 0

Не покупать винные напитки, не покупать вина, у которых не указан сорт винограда, год, регион производства.
Как только видите надпись "из красных сортов винограда" - ставьте обратно на полку магазина.

Ogra

Panas

30.11.18 09:24

0 0

Винный напиток. В основном игристое - всякие Bosco и подобные. Там всё честно написано

Hed-ge-Hog

Panas

30.11.18 08:43

0 0

Литровый тетрапак со сладким или полусладким пойлом, а так же "фруктовые" вина ценой 89-120 рублей - почти наверняка оно, разбодяженное дёшевое вино.

LP_Masta

Panas

30.11.18 08:29

0 1

Очень сомневаюсь, что на этикетке этого вина будет написано что-то типа:

На этикетке будет написано «винный напиток».

Bаsil IV

Panas

30.11.18 06:47

0 0

Очень сомневаюсь, что на этикетке этого вина будет написано что-то типа:

Состав вина: виноматериал чилийский - не менее 60%, вода очищенная, краситель пищевой, ароматизатор "Каберне" идентичный натуральному, сахар.

Я такого за свою жизнь на магазинном вине не встречал ни разу.

Panas

Zapret

30.11.18 01:55

1 2

И как себя от этого уберечь тогда?

этикетку прочитать. Там всё написано.

Zapret

Panas

30.11.18 00:45

0 0

По третьему пункту имею сказать, что винные магазины в наших краях, а также критеги и журналы часто дают в описании вина рекомендации типа «может лежать до ХХХХ года» или «лучше всего пить с ХХХХ по УУУУ годы». Да и на сайтах производителей бывают таблицы с годом выпуска и советами «пить», «держать» и «пить/держать».

yMHuK

30.11.18 00:21

0 0

Это прям как Бобик в гостях у Барбоса. "У меня бы сосиска в холодильнике не лежала. Я бы ее живо -- вжих!"

runcyclexcski

igori-san°

30.11.18 03:51

0 1

Кстати, никогда не проверял срок годности вина - неужели и правда испортиться? Или это чисто легальные требования?

igori-san°

runcyclexcski

30.11.18 02:55

0 1

«лучше всего пить с ХХХХ по УУУУ годы»

А если хранить в холодильнике, то можно пить даже до ЙЙЙЙ года

runcyclexcski

yMHuK

30.11.18 01:48

0 7

Истины ради отмечу, что инструкции "винным наборам" другие.
Приготовьте сахарный сироп, засыпьте туда смесь сухофруктов, ягод и ароматических трав из набора.
В таким образом приготовленное сусло добавьте питание для дрожжей, внесите дрожжи, и т.д.

Винный напиток получается на уровне Арбатского из 90-ых. Ничем не хуже той бродяги которой порой поят отдыхающих на юге. Там все тоже самое, только отходы от виноделия посвежее засыпаются в сахарный сироп.
И конечно в промышленных масштабах этот способ совершенно не рентабелен и остаётся уделом домашних любителей повысить содержание этанола в крови, относительно бюджетным, домашним напитком.

BlackKnight

29.11.18 23:14

0 0

Боярышник как раз и не гнали. Об этом и говорю. Его даже не настаивали. Короче ты все в кучу смешал.

это аргумент секты отрицания порошковых вин. Что смесь спирта с водой якобы настолько дорога, что дешевле на самом деле сделать вино - собрать и вырастить виноград, подавить его, поквасить и весь дальнейший процесс. Вот боярка и показывает, что нет, не дешевле.

Еще налоги учти и лицензию. Сколько там лямов надо заплатить.

ну, это совсем какая-то глупая у вас демагогия. Что за порошковое вино налоги и лецензия, а за чилийский шмурдяк нет? Ровно наоборот, чилийское надо импортировать, а это дополнительный акциз. Всё остальное одинаково.

Zapret

torrr

01.12.18 11:30

0 0

>>Это не название этим напиткам придумали, это француз Петио такую технологию придумал, если верить "Брокгаузу и Ефрону"
А Вы думали я что-то другое имел в виду? Да в честь, отца основателя этих шмурдюков их и стали так красиво называть.

BlackKnight

V.V.V.

30.11.18 17:33

0 0

Боярышник как раз и не гнали. Об этом и говорю. Его даже не настаивали. Короче ты все в кучу смешал.
Еще налоги учти и лицензию. Сколько там лямов надо заплатить.

torrr

Zapret

30.11.18 15:23

0 0

думаешь за помещение +энергия+зарплаты в Чили столько же как и в Москве?

А чего сразу в Москве? Почему не в Норильске? Там ещё дороже же. Легко гнать бражку в Краснодарском крае из гнилых яблок. Да хоть и в деревне в 100 км от Москвы из китайских сухофруктов.

не очевидно. Городить производство только если собираешься делать не совсем отстой.

Почему? Они именно отстой и делают. У производителей этой категории "вин" деньги не пахнут.

У нас тут выгодно с Китая возить

Пресловутый "Боярышник", даже если его бодяжить не из метанола, а из этанола, всё ещё дешевле этого шмурдяка и, как ни странно, тоже выгоден и рентабелен. Странно спорить с очевидным.

Zapret

torrr

30.11.18 12:52

0 0

Даже красивое название этим напиткам придумали - петио!

Это не название этим напиткам придумали, это француз Петио такую технологию придумал, если верить "Брокгаузу и Ефрону": dic.academic.ru
А еще из отходов петио можно делать пикет или использовать их для водки:).
"Из выжимок, давших первое петио, можно выделать также так называемый "пикет" или же, наконец, употребить их на выкурку водки. Выделка П. в последнее время развивается у нас все больше и больше, особенно на южном берегу Крыма и отчасти в Черноморской губернии."

V.V.V.

BlackKnight

30.11.18 12:24

0 0

Что-бы сделать 30-ть бутылок вина, нужно минимум 40 кг винограда. А так же поболе оборудование и труда. Желательно и рынок с дешевым, винным виноградом под боком. То есть желательно жить на юге.

BlackKnight

cherub

30.11.18 08:28

1 1

Никак не продавать. Я же писал:"остаётся уделом домашних любителей повысить содержание этанола в крови, относительно бюджетным, домашним напитком.".
Я не сторонник мифа о наличие в магазинах "порошкового" вина.

BlackKnight

Alex Exler

30.11.18 08:11

0 0

И того получаем 30 рублей за одну бутылку

А в сезон, можно купить 20 кг винограда (или собрать на даче) по 40 р. и сделать то же самое из натурального продукта.

cherub

BlackKnight

30.11.18 06:46

1 1

Я несколько лет прожил в Сочи.

Знал прикуп?

runcyclexcski

Alex Exler

30.11.18 01:56

0 7

ну, а сам этот "дешёвый шмурдяк" с неба, что ли берётся? В его цене и есть все эти затраты на помещение и энергию

думаешь за помещение +энергия+зарплаты в Чили столько же как и в Москве?

очевидно,

не очевидно. Городить производство только если собираешься делать не совсем отстой.

Ещё на перевозку с Чили

я вот в России живу. У нас тут выгодно с Китая возить, редиску из Израиля. А в Подмосковье невыгодно.

torrr

Zapret

30.11.18 01:15

0 0

И наши южные, "домашние" виноделы, любят рассказывать легенду, что мол сам Голицын в гостях у одного винодела выделил лучшее вино, которое оказалось этим самым Петио и таким образом был опозорен.

Честно говоря, утомляет уже этот несусветный бред читать.

Alex Exler

BlackKnight

30.11.18 01:07

3 0

И чо? Как это в магазине-то продавать? Ответ простой - никак. Нет, у ларьке тети Клавы в квартире номер три - еще туда-сюда.

Alex Exler

BlackKnight

30.11.18 01:07

0 0

Имеет смысл купить дешовый шмурдяк и разбодяжить ароматизатором идентичным натуральному. Нет затрат на помещение, энергию, не надо ждать пока отбродит

ну, а сам этот "дешёвый шмурдяк" с неба, что ли берётся? В его цене и есть все эти затраты на помещение и энергию. Ещё на перевозку с Чили, наценку продавца и дикие акцизы и пошлины.

Нафига городить производство если собираешся делать шмурдяк?

очевидно, чтобы этот шмурдяк обошёлся его производителю ещё дешевле.

Zapret

torrr

30.11.18 00:54

1 1

Ты бы повнимательнее у Дениса почитал. Имеет смысл купить дешовый шмурдяк и разбодяжить ароматизатором идентичным натуральному. Нет затрат на помещение, энергию, не надо ждать пока отбродит. Получится сладеько и ароматно и пиплу нравится.
А эта фигня, которую надо в бражку засыпать. Там затраты все те же. То бишь и помещение с нужной температурой и время на брожение и выйдет совершенно точно шмурдяк. Нафига городить производство если собираешся делать шмурдяк?

torrr

Zapret

30.11.18 00:23

0 1

.То есть сделайте галимую бражку, правильно?

Брага , по классике это сахар , вода, дрожжи. Не хотелось бы углубляться в словарные споры.

.Я несколько лет прожил в Сочи. Никогда такого там не встречал. Обычно поят домашним виноградным вином, в которое добавляют сахар (или не добавляют), или крымскими креплеными из бочек.

Вам повезло наверное. Никогда о втором, третьем или четвертом вине не слышали?
Это когда берут уже отбрадившую и отжатую мезгу, заливают ее сахарным сиропом и опять забраживают. А потом опять этот же жмых берут после прессования и ещё раз и потом ещё раз!
Даже красивое название этим напиткам придумали - петио!
И наши южные, "домашние" виноделы, любят рассказывать легенду, что мол сам Голицын в гостях у одного винодела выделил лучшее вино, которое оказалось этим самым Петио и таким образом был опозорен.

BlackKnight

Alex Exler

30.11.18 00:12

0 0

И конечно в промышленных масштабах этот способ совершенно не рентабелен

настолько нерентабелен, что этой дрянью все магазины дешёвого бухла завалены. Ага.

Zapret

BlackKnight

30.11.18 00:05

2 1

И конечно в промышленных масштабах этот способ совершенно не рентабелен

настолько нерентабелен, что этой дрянью все магазины дешёвого бухла завалены. Ага.

Zapret

BlackKnight

30.11.18 00:05

2 1

Он и в локальных масштабах нерентабелен совершенно.

Во Франции, Италии или Испании - наверняка.
В России... В рознице, в известном магазине такой набор стоит 700 рублей на 23 литра. Прибавляем стоимость 4 кг сахара, получаем 900 рублей. И того получаем 30 рублей за одну бутылку не считая расходов на амортизацию оборудования, затрат на электричество и т.д. ну и предполагая что трудится энтузиаст бесплатно. 😉

BlackKnight

Alex Exler

30.11.18 00:03

0 0

И конечно в промышленных масштабах этот способ совершенно не рентабелен и остаётся уделом домашних любителей повысить содержание этанола в крови, относительно бюджетным, домашним напитком.

Он и в локальных масштабах нерентабелен совершенно.

Alex Exler

BlackKnight

29.11.18 23:17

0 0

То есть сделайте галимую бражку, правильно?

Ничем не хуже той бродяги которой порой поят отдыхающих на юге. Там все тоже самое, только отходы от виноделия посвежее засыпаются в сахарный сироп.

Я несколько лет прожил в Сочи. Никогда такого там не встречал. Обычно поят домашним виноградным вином, в которое добавляют сахар (или не добавляют), или крымскими креплеными из бочек.

Alex Exler

BlackKnight

29.11.18 23:17

0 0

Ну мифов о вине, так то поболее, чем семь. 😄 Денис, просто о наиболее наболевшем. Реально понимаю как можно за*бать однотипными идиотским вопросами... Но, мне кажется, сектантам пофиг. Вот эта тема, что в магазинах вино не такое как за границей, а поддельное - она неистребимая....

Viabor

29.11.18 21:29

0 1

Тут соки все чаще попадают в списки нерекомендуемых продуктов. Как я понял, из-за большого количества сахара. Типа, жрите лучше фрукты.

yMHuK

aag

01.12.18 00:35

0 0

То есть, искать именно российские вина сейчас - это удел патриотов.

Ну это надо быть совсем ушибленным на голову, чтобы специально их искать на полках супермаркетов. У нас есть неплохие хозяйства, но ценник там не для супермаркета ни разу. Да, и в целом, производство качественного вина в РФ не самая дешёвая затея пока.

Viabor

aag

30.11.18 17:10

0 0

Учитывая, что в России свежевыжатых соков нет как класса. Все "восстановленные из концентрата".

Ну это не совсем правда. Яблочные и прочие "сады придонья" вполне себе свежие, а вот апельсины и экзотика - они всегда восстановленные. И, справедливости ради, могу сказать, что в отличие от вина соки у нас реально лучше, чем в Европе. Да есть дешёвка типа "Моя семья", но есть много и нормальных.

Viabor

Ukko

30.11.18 17:04

0 0

Что и Таманский кагор уже подделывают?

Подделывают? Я не знаю, применим ли этот термин в ситуации, когда производитель до буквы соблюдает какую-то свою рецептуру производства мочи но на этикетке пишет "вино".

Какой ужос

Да. Но люди пьют.

Пафнутий Залипако

Viabor

30.11.18 13:50

1 0

Продукция известных брендов делающих сигареты, шоколад, соки и т.д. на местных заводах очень сильно отличается от европейских.

Это называется адаптация продуктов под вкус местного потребителя. В Индии даже типовой американский Макдоналдс отличается адаптированным меню и рецептурой.

Потому, что по русским понятиям невозможно производство без добавления говна.

А по понятиям Индии - без добавления специй.

Gilmir

cherub

30.11.18 11:07

0 0

У Руденко есть пара статей, в которых он обьясняет свое отношение к российским винам. Если коротко, то (по его мнению):
- хорошие российские вина есть. Но в обычных сетевых магазинах в основном продают плохие
- российские вина, сравнимые по качеству с аналогичными европейскими, стоят дороже. То есть, искать именно российские вина сейчас - это удел патриотов.
От себя добавлю, что соки-то у нас в целом не хуже европейских, но очень многие продукты - да, с добавлением говна.

aag

cherub

30.11.18 10:28

0 0

Что и Таманский кагор уже подделывают? Какой ужос

Viabor

Пафнутий Залипако

30.11.18 09:58

0 0

Так это же не про местные заводы. У нас вообще все что угодно могут лить, только там на бутылках код на 46* начинается?. Что при этом не означает, что оно поддельное. Просто хреновое.

Viabor

cherub

30.11.18 09:45

1 0

Вот эта тема, что в магазинах вино не такое как за границей, а поддельное - она неистребимая....

Да тут, всего скорее, предвзятое отношение из-за других товаров. Продукция известных брендов делающих сигареты, шоколад, соки и т.д. на местных заводах очень сильно отличается от европейских. Потому, что по русским понятиям невозможно производство без добавления говна.

cherub

Viabor

30.11.18 06:39

0 3

Вот эта тема, что в магазинах вино не такое как за границей, а поддельное - она неистребимая

Воистену! Идёшь иной раз в красно-белое за итальянским примитивом с каблука, а его нет. И можешь ведь купить таманский кагор - оно ведь такое же! но нет, сектантское нутро сомневается почему-то...

Пафнутий Залипако

Viabor

29.11.18 23:21

1 0

То что на фотке, какая же это натуральная пробка. Это прессованная. Хз как их там ещё обрабатывают. Короче как дсп деревом обозвать. А натуральную я редко когда встречал.

torrr

29.11.18 20:40

0 0

Понятно. Ни разу не видели пробки разных грейдов, с разной обработкой.
Но мнение свое имеете. По фотографии.
Но это ок, вам много чего можно. 😉

CGHost

torrr

30.11.18 21:12

0 0

вот натуральная images.ru.prom.st

torrr

CGHost

30.11.18 19:37

0 0

Восхищаюсь вашей способностью так легко различать пробки по посредственной
фотографии

по фотографии много можно.

torrr

CGHost

30.11.18 19:07

0 0

Восхищаюсь вашей способностью так легко различать пробки по посредственной
фотографии, но откройте секрет - чем вам самая левая пробка не натуральная?

CGHost

torrr

30.11.18 17:15

0 0

Ну в этой куче и нету натуральных пробок ?

torrr

CGHost

30.11.18 15:25

1 0

Попадалось как-то португальское мыло, содержащее пробку и вино.

Red Actor

torrr