БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Ребенок взрослеет

софт

07.05.2025 13:00

Комментарии 205

Круто, повозиться в детстве с переустановкой доса и винды было классно. Потом линукс, пособирать софт из исходников руками и т.п.

@Alex, покажи сыну вот этот проект, типа терминал с эмуляцией кинескопа, прикольная вещь github.com пускай соберет из исходников и потестит 😄

Некоторые пишут, что дескать в Kali с некоторыми тулзами осторожней. А что там может быть такого опасного, за что могут привлечь? Nmap, WireShark, всякие подборщики паролей для WiFi и Samba? Ничего вот особо серьезного сейчас уже не сделаешь, все очень хорошо защищено. Разве что попробовать найти торчащую без сертификата и пароля БД и поглазеть на нее.

Еще Алекс можешь показать сыну DevTools в браузере и плагин Tampermonkey, чтобы менять внешний вид и функциональность сайтов с помощью своих скриптов и CSS.

YesMyFriend

08.05.25 17:02

0 0

Истину говорю : следующим логическим шагом будет MacOS
Алекс, готовься расчехлять мошну, ребенок взрослеет

bosota

08.05.25 06:57

1 3

Да, базовый (kinda) Air на M4 10CPU/10GPU, 24Gb RAM, 256Gb SSD всего €1.449.
Это вполне разумные деньги!

Да, это я себя сам так убеждаю тоже. 😄

s@m

bosota

08.05.25 13:28

0 0

Kali - дистрибутив с довольно специфическим предназначением.
Вай-фай соседей ещё не взломан?))

Alex G.

08.05.25 06:30

0 1

Если это не WEP и не словарный пароль, то не взломает. WEP я уже тыщу лет не видел.

YesMyFriend

Alex G.

08.05.25 17:04

0 0

Глядишь, к 30 годам свой BolgenOS напишет.

jacob33

08.05.25 01:39

0 0

Ну, и как не вспомнить классическое: "Их ведь этому никто не учил!" 😄

Akim

07.05.25 22:12

0 1

Алекс, не забудь ещё научить его "пульку расписывать". 😄

Akim

07.05.25 22:12

0 0

Думаю, что на старые десктопы-лаптопы полезно ставить Линуксы. Можно ведь по-простому, по-деревенски, Убунту. Когда там Виндоуз начинает раздражающе тормозить. Сбросить все ценное на накопитель, чтобы потом загрузить обратно, и делов. Во-первых, машинка начинает шустрее бегать. Во-вторых, вирусы на Линуксах до сих пор не выгодны, и народ не заморачивается. Можно ходить, куда угодно, и, в частности, безопасно открывать все, что присылают по мылу.

Mathemilda

07.05.25 20:44

0 2

и, в частности, безопасно открывать все, что присылают по мылу.

Зловеще хохоча.

xoxol

Mathemilda

07.05.25 21:15

0 4

Прально. Чтоб как нормальный мужик жену себе в покер выиграл, а не в интернете нашёл.

harpsnake

07.05.25 19:33

4 3

Алекс теперь толсто троллит толстых троллей троллинуксом.

Но если это правда, то молодца парень!

av1611

07.05.25 19:27

2 0

Мой на прошлой неделе снес винду и поставил себе ArchLinux да еще с HyprLand вместо обычных KDE или Gnome. Я над ним ржал все выходные как он чертыхался с ручными конфигами и инсталляциями. Советовал ему проcто поставить Ubuntu и не морочиться (хотя я сам старый Arch юзер, но то было в молодости). Но он молодец, продрался через все преграды. И теперь я хожу и тихо завидую его HyprLand.

Californian

07.05.25 17:35

1 3

для покера еще очень желателен чемоданчик с набором фишек. чтоб купюрами по столу не шуршать.

deus

07.05.25 16:50

0 0

Заказал пару колод покерных карт - буду его учить играть в покер

это правильно, покер очень хорошо структурирует мозг, не только учит думать но и принимать решения в условиях неполной информации, понимать что такое мат. ожидание, рассчитывать capital exposure и и.т.д. - то есть все то что есть в жизни и в бизнесе, но чего нету в шахматах.

Avdeev

07.05.25 16:27

4 2

но чего нету в шахматах.

Мда. Тут можно и поспорить... Каков ваш уровень в шахматах, сэр? 😄

kazak

Avdeev

07.05.25 16:56

0 1

Мда. Тут можно и поспорить... Каков ваш уровень в шахматах, сэр?

в детстве и отрочестве был неплохим по мнению родственников, потом на покер перешел, шахматы безусловно хорошая вещь, НО как по мне, человек должен понимать в каких моментах в жизни паттерны мышления из шахмат могут навредить, слышал и общался с деятелями из шахмат, я их паттерны эти прямо вижу, импринт хех.

Avdeev

kazak

07.05.25 17:20

2 2

Главный скилл, развиваемый покером, забыли: умение делать покерфейс и читать по чужим покерфейсам 😄

Вглук

Avdeev

07.05.25 17:24

0 2

в детстве и отрочестве был неплохим по мнению родственников

Извините, но мне уровень не сильно понятен... Из стандартной шкалы шахматных уровней что то есть?

я их паттерны эти прямо вижу,

А можно их озвучить? А то вот ваше заявление - "принимать решения в условиях неполной информации" - я вот сколько не играл в шахматы, даже когда просчитал один вариант на 17 ходов (форсированный вариант - термин академичный) за 40 минут обдумывания, все равно принимая решение понимал, что "принимаю решение в условиях неполной информации", потому что все я все равно не просчитал, а возможно что то неправильно даже оценил.

kazak

Avdeev

07.05.25 17:30

0 1

то есть все то что есть в жизни и в бизнесе, но чего нету в шахматах.

Есть в го. Внезапно.

Корнелий Шнапс

Avdeev

07.05.25 19:36

0 1

Расскажите ему про LFS.

Mit

07.05.25 15:50

2 0

Кали? Это уже для пентестов и хакерства. Не очень дружелюбный дистро, рассчитан на то, что тот, который будет им пользоватся, сам знает что делает.

DaneThorson

07.05.25 15:06

1 2

Как-то режет глаз слово "ребёнок" по отношению к парню, который бритвы меняет.

Аляксандр

07.05.25 14:56

7 6

Только покер, только хардкор!
Научиться играть работать не надо будет))

Amperex

07.05.25 14:53

1 0

Только покер, только хардкор!Научиться играть работать не надо будет))

Это ты про тех профессиональных покеристов, которые с красными от недосыпа глазами мечутся между казино в разных странах (которые очень быстро заносят их в черные списки)? Нет уж, спасибо, лучше поработать

BOFH

Amperex

07.05.25 16:22

1 0

Ну это вряд ли. Для успешной игры в покер на профессиональном уровне нужен настоящий талант. Это такая же редкость как и во всём остальном.
Но для удовольствия и развития это очень классная игра.

LAS-All-In

BOFH

07.05.25 16:30

0 0

Ну это вряд ли. Для успешной игры в покер на профессиональном уровне нужен настоящий талант. Это такая же редкость как и во всём остальном.Но для удовольствия и развития это очень классная игра.

Я так то ничего против не имею, что покер хорошая игра для развития и удовольствия. Я против того, что профессиональный покер — это не работа. Это работа, причем еще погеморройней, чем подавляющее большинство других. И с меньшей гарантией результата

BOFH

LAS-All-In

07.05.25 16:40

0 0

Будешь ставить - распиши поподробней для дебилов (я про себя), про бутлоадер и так далее. Я волшебное слово знаю: пожалуйста!

don_ald

07.05.25 14:48

3 2

любой современный дистр линукса сам создаст загрузчик и сконфигурирует его таким образом, что можно загружать и виндовс и линукс

Лучше ставить на разные диски. Винда очень любит вместо граба свой загрузчик подсовывать, потом до линукса тяжеловато добраться.
Иногда даже в биосе меняет порядок дисков. Ну какого, спрашивается? Что ты в биосе делаешь, это не твоя область. :-E

Keeper

nesmotru

07.05.25 16:35

0 0

Да оно всё само. Есть только одна тонкость - сначала ставим винду. Потом линукс всё сделает сам.

Естественно, после установки винды через diskmanager надо уменьшить виндовый раздел диска, чтобы осталось место для линукса. И, собственно, всё.

rsx11

don_ald

07.05.25 17:21

1 3

Тоже, что ли, на ноут Линукс поставить

Давно пора.

Keeper

07.05.25 14:46

1 0

Ой, да ла-адно... Экслер не понял, что такое swap раздел, ха-ха, и еще несколько раз "ха".
А вот с принтером действительно фигня какая-то. В офисе все работало, а домашний меня вообще игнорирует, хотя тоже сетевой.
Впрочем, я не сильно старался.
Зато остальные устройства "искаропки" устанавливаются и, главное, штатно, из интерфейса отключаются апдейты.

Keeper

nesmotru

07.05.25 15:23

0 0

Сейчас в тренде снукер! И бридж! 😄 А вообще круто, гены не пропьёшь!

kbakkbak

07.05.25 14:32

2 0

Хакер растёт 😄

Сэр Макс

07.05.25 14:25

0 7

О, ну это прям ВЗРОСЛЫЙ хакер.

Dmitry 777

Сэр Макс

07.05.25 14:27

0 2

О, ну это прям ВЗРОСЛЫЙ хакер.

ОПЫТ не пропьёшь 😄

Сэр Макс

Dmitry 777

15.05.25 10:39

0 0

Алекс, раз уж о сыне. А расскажи про его школу, программу? Думаю будет интересно.
У меня старшая учится во Франции, ровесница твоего сына, сейчас с ней математикой занимаемся.

Suspense

07.05.25 14:23

0 0

Правильно, нужно сына учить в покер и в преф играть - деньги зарабатывать.
Заметил, что Алекс перестал называть сына Юным Каталаном.

Астронафт

07.05.25 14:17

0 1

Обычно Kali ставят чтобы "поиграться" в хакера.
Надеюсь, сын в курсе основ не только кибер-безопастности, но и кибер-ответственности : )

Karemo

07.05.25 14:03

1 21

Вот да, Кали — очень специализированный дистр. Не для просто поиграться, а поиск уязвимостей, сниффинг, вот это все. Для поиграться есть всякое дебьяновое типа убунты или Минта, или же опенсусе, что вообще очень познавательно.

GriffonZoo

Karemo

07.05.25 14:23

0 4

да, да ... отснифить папины пароли, карточки там всякие и тд тп

roman.maschak

Karemo

07.05.25 14:53

1 7

когда станут неожиданно навсегда забанненых покойников оживлять, будет знак.

runcyclexcski

roman.maschak

07.05.25 17:08

1 3

Интересно, почему именно этот дистрибутив.
Кали - штука околохакерская же, вроде. С соответствующим инструментарием "из коробки".

сам все нашел, сам все сделал

в нынешнее время нелегко встретить технический вопрос, который не гуглится. А уж с LLM-то, вообще лафа.

Поэтому - респект, конечно, но сильно не похоже на ситуацию, когда году так в 1997 ты умудряешься поломать Win95, что она перестает загружаться, а потом с двумя одноклассниками, все выходные пытаетесь ее переставить, а проблема в итоге обнаруживается в недрах БИОСа. Ни интернета, ни документации, только скудный опыт и интуиция одноклассников. 😄

alex.marochko

07.05.25 13:55

1 5

> Кали - штука околохакерская же, вроде. С соответствующим инструментарием "из коробки".

В папкин комп удалённо вломиться.
Или, если ему на раутере папка какие политики "безопасности" настроил -- чтобы добыть пароль да подправить их
:-P

fifonik

alex.marochko

07.05.25 14:01

0 0

а в чём проблема поставить нужный инструментарий на другой дистрибутив? Одна команда apt-get

rsx11

alex.marochko

07.05.25 17:23

2 0

а в чём проблема поставить

ни в чем. Вопрос в другом: зачем ставить не самый популярный дистр с уже предустановленным инструментарием?

alex.marochko

rsx11

07.05.25 17:26

0 0

Модно же. Настоящая хакерская операционка!

Vld_Sergio°

alex.marochko

07.05.25 18:49

0 0

VMWare Workstation Pro нынче бесплатная - можно быстренько хоть с десятком видов линукса поиграться, да стереть потом.

AnatoliD

07.05.25 13:55

0 6

Я когда себе дистрибутив линукса выбирал так и делал. Создавал в VM новую машину (правда в VitrualBox, но не суть), ставил линукс, ковырялся, смотрел что с UI, какие есть косяки не подходящие мне. Потом грохал и по новой со следующим дистрибутивом. С полтора десятка перебрал, прежде чем нашёл какой буду ставить в dual boot.

fifonik

AnatoliD

07.05.25 14:04

0 0

Я когда себе дистрибутив линукса выбирал так и делал. Создавал в VM новую машину (

А Live с USB не проще было бы?

Michaell

fifonik

07.05.25 14:11

0 0

Нет. Я не просто смотрел UI, а настраивал так, как мне будет удобно. Драйверы, программы. И некоторые настройки чтобы они нормально заработали требуют перезагрузку.
Опять-же с Live USB надо выходить из винды, а там работает что-то, пока я ковыряюсь с новой OS.

fifonik

Michaell

07.05.25 14:24

0 1

Я так несколько лет развлекался, выделил на рабочем ноуте партицию и раз в неделю ставил новый дистр, от солярки до паппи линукса, в основном «чиста пазырить».
В итоге понял, что для рядового юзера абсолютно все равно в чем не разбираться — в редхете или в макоси)))

А если серьезно, пришел к выводу, что 99% задач обычного пользователя закрывает любая ось.

GriffonZoo

fifonik

07.05.25 14:26

0 4

А я не рядовой юзер 😜

Я без проблем разобрался бы и работал с любым дистрибутивом.
Но мне хотелось чтобы в нём мне было приятно работать: можно было-бы всё настроить именно так, как я привык за много лет работы за компом. И чтобы было визаально симпатично (блин, куча дистрибутивов визаульно оказались просто ужасны, мой CDO не готов был с этим мириться)

fifonik

GriffonZoo

07.05.25 14:33

0 0

смотрел что с UI, какие есть косяки не подходящие мне... С полтора десятка перебрал

Я уже лет пятнадцать ничего не перебираю и верен OpenSUSE, но, насколько я знаю, любой взрослый дистрибутив позволяет поставить и настроить любой UI.

mjellnir

fifonik

07.05.25 14:42

0 2

:)
Поставить какой-то UI (о котором не имеешь понятия) на какой-то линукс (о котором не имеешь понятия) -- реально самая тривиальная задача для новичка, который впервые решил попробовать linux с GUI.

fifonik

mjellnir

07.05.25 14:50

0 0

Ну вы же поставили как-то все эти пятнадцать дистрибутивов. Выбирали пакеты для установки наверняка, что там вам предлагалось. Где-то там могло быть что-то типа "что выбираете, гном или плазму?"

Впрочем, я ни в коем случае не настаиваю. У каждого свой путь.

mjellnir

fifonik

07.05.25 15:39

0 0

А если серьезно, пришел к выводу, что 99% задач обычного пользователя закрывает любая ось.

А какой процент пользователей можно считать "обычными"? 😄

Michaell

GriffonZoo

07.05.25 15:40

0 0

А Live с USB не проще было бы?

Kali на ССД ставится чуть ли не быстрее, чем записывается флешка.

xoxol

Michaell

07.05.25 21:17

0 0

Это пользователи, которые используют минимум офиса, ютуб, фейсбук, инстаграм и видосик скачать посмотреть. Домашние компы в основном этим и заняты, по моим наблюдениям.

GriffonZoo

Michaell

07.05.25 21:46

0 0

"гном или плазму" -- я тогда и слов-то таких не знал 😜
Тогда я качал и ставил разные дистрибутивы для домохозяек -- "Ubuntu", "Kubuntu", "Lubuntu", "Ubuntu Budgie", "Mint Mate", "Mint Cinnamon", "Mint Xfce", "LDME", "Q4OD", "ZorinOS"
Это я в процессе узнал, что означают эти буковки "K", "L", "X" итд и да, пробовал ставить отдельно разные десктопы.
Также я убедился, что в разных дистрибутивах и софт подобран чуть разный, чтобы он одинаково выглядел в предлагаемом UI.
В любом случае, я не утверждаю, что мой путь попробовать разные дистрибутивы linux для windows пользователя единственный правильный (хотя мне он и кажется таковым). Каждый смурай пусть идёт своей дорогой.

fifonik

mjellnir

07.05.25 23:01

0 2

Каждый смурай пусть идёт своей дорогой

Безусловно. Удачи вам на этом пути в любом случае! 😄

mjellnir

fifonik

08.05.25 08:52

0 1

можно быстренько поиграться

Иногда нужен прямой доступ к оборудованию, например для введения адаптера WiFi в режим прослушивания сети, чтобы пароли воровать. WMWare это не даст.

alexkerch

AnatoliD

09.05.25 09:50

0 0

Kali это же дистрибутив для "энтузиастов компьютерной безопасности" что он собрался ломать и зачем?

melkiY

07.05.25 13:55

0 8

Главное, чтобы полиция не пришла после экспериментов с Kali. А то "поиграться" без понимания ответственности может иметь последствия.

ilyadr

07.05.25 13:51

1 5

Таки расскажите что такого можно сделать с Кали, чего нельзя с любой другой осью, да так что бы еще и полиция пришла?

Slavva

ilyadr

07.05.25 14:01

8 1

Ничего. Другие дистрибутивы нужно настраивать и доустанавливать нужное ПО дополнительно, возможно из разных реп. Тут же собрано все в одном... Впрочем, я себе ставил его, но поигравшись, убедился, что мне проще на красношляпые дистры установить нужное мне ПО и успокоиться...

kazak

Slavva

07.05.25 14:36

0 2

Один я автоматически связал заголовок с предыдущим про бритву?

Calcio

07.05.25 13:44

0 11

Нет 😄

Michaell

Calcio

07.05.25 14:09

0 2

А почему не шахматы?

aka_mik

07.05.25 13:43

0 3

А почему не шахматы?

В шахматы нет азарта, на мой взгляд. Мой ходил на шахматы года три, и мы с удовольствием играли по вечерам, а в один определенный момент как отрезало, переключился на более динамичные игры.

Slavva

aka_mik

07.05.25 14:00

0 0

А почему не шахматы?

Видимо, потому что шахматы не так полезны для социализации?
Стратегический, так сказать, расчет.

Афанасий Прелло

aka_mik

07.05.25 14:24

1 1

А почему не шахматы?

Патамушта чапаев динамичнее 😄

Сэр Макс

aka_mik

07.05.25 14:25

0 2

— Ты где был?
— С соседом в шахматы играл.
— А почему от тебя водкой пахнет?
— А что, от меня шахматами должно пахнуть?

GriffonZoo

aka_mik

07.05.25 14:34

0 8

Видимо, потому что шахматы не так полезны для социализации?

Как преферанс в Испании?

Suddenly

Афанасий Прелло

07.05.25 14:38

0 0

Как преферанс в Испании?

Без понятия, я вообще не играю в карты - даже в дурака не умею 😄
Но в моем представлении, шахматы для потенциальных будущих вечеринок - точно проигрышный вариант.

Афанасий Прелло

Suddenly

07.05.25 14:46

1 0

Без понятия, я вообще не играю в карты - даже в дурака не умею 😄Но в моем представлении, шахматы для потенциальных будущих вечеринок - точно проигрышный вариант.

В преферанс играют только в бывшем совке, имхо.

Моя дочь играет онлайн в шахматы с некоторыми одноклассниками.

Suddenly

Афанасий Прелло

07.05.25 14:57

1 2

В шахматы нет азарта, на мой взгляд ... переключился на более динамичные игры.

Отдайте его в секцию по шахбоксу! Да, есть такое. Динамики добавится.

en.wikipedia.org

ru.wikipedia.org

Ivan-gorod

Slavva

07.05.25 15:25

1 0

В преферанс играют только в бывшем совке, имхо.Моя дочь играет онлайн в шахматы с некоторыми одноклассниками.

Мой взрослый сын вдруг загорелся шахматами и заставляет меня с ним удаленно играть. Это похоже модно становиться.

ole9us

Suddenly

07.05.25 15:36

1 0

— А что, от меня шахматами должно пахнуть?

Между прочим, помню ещё запах "крутых" советских шахматных наборов, с суконной подкладкой под фигурами 😄

Но он, конечно, на людей не передавался.

ptero

GriffonZoo

07.05.25 15:51

0 0

А почему не шахматы?

В шахматы уже играем. Давно.

Alex Exler

aka_mik

07.05.25 16:19

0 2

Microsoft давно не главный враг Linux. Сейчас Linux можно устанавливать и запускать прямо в Windows без виртуализации и двойных загрузчиков. Так называемая WSL (Windows Subsystem for Linux). Лично мне очень нравиться.

Авокадо

07.05.25 13:37

3 2

нравится (без мягкого знака)

P.S. IMHO WSL ужасен. Ни на десктопе ни на рабочем лаптопе он нормально не заработал (разное железо, разные OS, установка и на свежепоставленную винду. И IT support не смог это победить). Ну, он ставился, но периодически начинал чутко тормозить всю систему. Виртуалка наше всё.

fifonik

Авокадо

07.05.25 13:56

1 4

IMHO WSL ужасен.

Когда Вы последний раз пробовали? У меня на разном железе, причём, в основном, немододом, без проблем.

Michaell

fifonik

07.05.25 14:08

0 2

Последний раз меньше года назад, в августе 2024. Ставил на рабочий ноут. Винду для этого переставлял несколько раз. Т.е. ставлю чистую видну, устанавливаю апдейты, ставлю WSL -- и жопа.
Правда пробовал только Ubuntu двух разных версий (такие требования под разрабатываемый софт).
Не исключаю, что это был конфликт с каким-нить корпоративным софтом на рабочем лаптопе. Но осадичек-то остался 😄
На домашнем десктопе долго не ковырялся. Не взлетело? Ну и х....орошо, будет виртуалка и/или dual boot.
P.S. в WSL можно разные дистрибутивы использовать, включая Kali.

fifonik

Michaell

07.05.25 14:14

0 0

Так называемая WSL (Windows Subsystem for Linux). Лично мне очень нравиться.

Угу. Выбор исключительно того, что тебе навязывают. Глюки бывают чаще чем в ВМ (возможно сейчас стало лучше, 2 даже не смотрел). В общем, проще и чище виртуалка, ИМХО.

kazak

Авокадо

07.05.25 14:39

1 2

2 даже не смотрел

А зря 😄
Очень удобно отлаживать приложения из VisualStudio, например.
Выбор потихоньку тоже становится лучше.
NAME FRIENDLY NAME
AlmaLinux-8 AlmaLinux OS 8
AlmaLinux-9 AlmaLinux OS 9
AlmaLinux-Kitten-10 AlmaLinux OS Kitten 10
Debian Debian GNU/Linux
FedoraLinux-42 Fedora Linux 42
SUSE-Linux-Enterprise-15-SP5 SUSE Linux Enterprise 15 SP5
SUSE-Linux-Enterprise-15-SP6 SUSE Linux Enterprise 15 SP6
Ubuntu Ubuntu
Ubuntu-24.04 Ubuntu 24.04 LTS
archlinux Arch Linux
kali-linux Kali Linux Rolling
openSUSE-Tumbleweed openSUSE Tumbleweed
openSUSE-Leap-15.6 openSUSE Leap 15.6
Ubuntu-18.04 Ubuntu 18.04 LTS
Ubuntu-20.04 Ubuntu 20.04 LTS
Ubuntu-22.04 Ubuntu 22.04 LTS
OracleLinux_7_9 Oracle Linux 7.9
OracleLinux_8_7 Oracle Linux 8.7
OracleLinux_9_1 Oracle Linux 9.1

Michaell

kazak

07.05.25 15:36

0 2

Некоторые вещи в WSL недоступны, например драйвера видеокарты кастрированы там, чтобы запустить какой-нибудь AI для генерации картинок, нужнен полноценный линух.

ole9us

Авокадо

07.05.25 16:24

0 1

А зря 😄
Очень удобно отлаживать приложения из VisualStudio, например.
Выбор потихоньку тоже становится лучше.

Хм. Ну во первых, на вкус и цвет фломастеры разные. Во вторых, именно того конкретного дистрибутива, который мне нужен - нетути. В третьих, я админю сервера, мне ВижуалСтудио до лампочки, а скрипты на питоне или шеле я напишу и в vim. В четвертых - работа с оборудованием на более низком уровне, по факту вплоть до полного проброса сетевой карты в ВМ с линуксом... Как то так...

kazak

Michaell

07.05.25 16:27

1 2

А, ну тады конечно. Всё по задачам.

Michaell

kazak

07.05.25 19:24

0 2

Господин неизвестный, который поставил минус. Можно уточнить, какой именно пункт вам не нравтится? В общем, просто интересно, это ведь не политика... Или я персонально перешел дорогу, может тогда стоит не тихушничать, а проявиться, бросить лозунг "Иду на ВЫ"?

kazak

07.05.25 19:31

0 0

Да забейте, многие люди они очень странные...
P.S. я не ставил минус

fifonik

kazak

07.05.25 23:04

0 1

Это точно.
И Это ни в коем случае не было персонализировано. Впрочем, я тут сэра Макса увидел в комментах. Скорее всего он, хотя вероятность ошибки не исключена.
ЗЫ. Было приятно побеседовать.

kazak

fifonik

07.05.25 23:18

0 0

Господин неизвестный, который поставил минус.

Какая-то консерва 2018 года. Забей.

Suddenly

kazak

08.05.25 12:46

0 0

чутко тормозить

Надо же, чуткий какой 😄

Malysh

fifonik

12.05.25 13:08

0 0

Тоже, что ли, на ноут Линукс поставить - чисто поразвлекаться?

В одинадцатой винде есть такая штука как WSL 2, для того чтобы поиграться хватит более чем.

Афанасий Прелло

07.05.25 13:36

2 0

Там же GUI вроде нет?

Mitya78

Афанасий Прелло

07.05.25 13:40

0 0

GUI я не пробовал - мне нужна была командная строка только. Но чатик говорит, что с этим все в порядке - и даже доступ к GPU обеспечивается.

Афанасий Прелло

Mitya78

07.05.25 13:41

0 2

Многие программы с GUI можно запускать.

Michaell

Mitya78

07.05.25 14:03

0 1

Ну, ставить Linux ради GUI...

Vld_Sergio°

Mitya78

07.05.25 15:13

1 0

В одинадцатой винде есть такая штука как WSL 2, для того чтобы поиграться хватит более чем.

Если играться с программами, которые захватывают монопольно сетевую карту или требуют специфических настроек, то можете играться с этим в WSL 2 сколько угодно, даже интересно будет. И да, часть программ/систем, которые стоят в Кали (наверное, скорее всего) требуют подобных манипуляций...

kazak

Афанасий Прелло

07.05.25 16:32

0 0

или требуют специфических настроек

часть программ/систем, которые стоят в Кали (наверное, скорее всего) требуют подобных манипуляий

Так ведь желание "чисто поразвлекаться" с Линуксом выразил Экслер, а не его сын - и, как мне кажется, вышеперечисленное все же несколько выходит за рамки данного выражения. Зато простота использования WSL как раз абсолютно для этого подходит - максимально быстро что-то линуксовое попробовать.

Афанасий Прелло

kazak

07.05.25 16:38

0 0

Я, например, не знаю какой бекграунд Linux у Экслера и какую суть он вкладывает в понятие "чисто поразвлекаться" (потому персонально ему, я даже не пытался давать советы). Я, когда решил чисто "поиграться" с докером под виндой с удивлением потом обнаружил, что vmware workstation уже не работает из-за нюансов винды. В итоге плюнул, взял древний ноут и водрузил туда единой системой то, что мне было нужно(правда нюанс, у меня такая возможность была). ,Я за время работы, использовал в качестве рабочей станции Винду, Линукс, Макось (OS/2 прошла мимо меня). Но это моя специфика...

kazak

Афанасий Прелло

07.05.25 16:53

0 0

я даже не пытался давать советы

Так ведь ты всем этим диалогом как бы даешь неявный совет "не используй WSL, используй виртуалки" 😉

Афанасий Прелло

kazak

07.05.25 16:57

0 0

В данном диалоге я немного критикую решение использовать WSL, не более. А если уходить в степь неявных советов, то своими рассказами про глюки винды с докером я даю неявный совет не использовать винду? Это все исключительно ваши фантазии.
А если серьезно, то лучше всего взять второй старый ноут и на нем как основную систему. Если же нету такового девайса, то лучше использовать ВМ, чтобы в случае проблем или чего еще можно было условно гуглить на хостовой ОС и править в ВМ. Но опять же, я говорю про "изучать", а не "чисто поразвечься"... ИМХО!

kazak

Афанасий Прелло

07.05.25 17:07

0 1

пробовал wsl
ну такое.
командная строка у меня для винды через mingw32 с полным наборов окружения
Наличие более удобного пакетного менеджера от "дистрибутива" - пожалуй единственный плюс.
особенно если он yast2 от openSuse 😄
в общем ресурс жрет, а функцинал не то чтоб...
ПС на винде работаю довольно редко, потому я первым делом тяну mingw32 (хотя он давно x64:) ). А так больше 25 лет suse/opensuse .

onk

Афанасий Прелло

07.05.25 21:40

0 1

> Я, когда решил чисто "поиграться" с докером под виндой с удивлением потом обнаружил, что vmware workstation уже не работает из-за нюансов винды

По моему это относится к любым виртуализациям под свежими версиями винды, т.к. она по умолчанию включает свой гипервизор (Hyper-V) и использует некоторые "фичи" (например "Memory Integrity", "Device Guard", "Credential Guard") которые другим мешают использовать аппаратную виртуализацию.
Не знаю как обстоят дела у vmware workstation, а VirtualBox хоть и работает в таких условиях, но гостевые VM тормозят (черепашку рисует и всё довольно медленно), приходится на host OS отключать Hyper-V и менять некоторые параметры (в том числе используя gpedit или реестр).
Ссылка по теме: forums.virtualbox.org
P.S Если кому надо отключить Hyper-V -- спрашивайте. Я гулял по этим граблям, может подскажу, если MS ещё чего не поменял.

fifonik

kazak

08.05.25 04:51

0 1

Заказал пару колод покерных карт - буду его учить играть в покер и в проферанс.

может лучше в бридж?

sergeyk555

07.05.25 13:31

0 0

Сначала в преферанс, чтобы понять принцип торговли и розыгрыша, а уж потом в бридж, чтобы охренеть ))

joook

sergeyk555

07.05.25 17:37

0 0

А дети/подростки сейчас вообще интересуются картами? Не в плане в компе поиграть, а в реальные карты? У нас-то и выбора не было, развлекух особых не было, вот карты и были популярны, особенно где-нибудь на даче. А сейчас, разве у карт есть шансы против телефонов/планшетов?

Dripkinzzz

07.05.25 13:26

0 2

В Уно, точно знаю, играют.

Подходит ли, но в карты покемонов ещё играют.

Mitya78

Dripkinzzz

07.05.25 13:27

0 3

А сейчас, разве у карт есть шансы против телефонов/планшетов?

Так многие родители ограничивают доступ к электронным устройствам до определенного возраста.

Suddenly

Dripkinzzz

07.05.25 13:30

0 0

Недавно с сыновьями в покер играл (у младшего набор оказывается есть красивый, в коробочке, с сукном как положено). Еле отбился. Они правда чуток переросли подростковый.

Vzanuda

Dripkinzzz

07.05.25 14:36

0 2

В уно просто адски режутся

harpsnake

Mitya78

08.05.25 11:39

0 0

В Уно, точно знаю, играют.

Ну, отдельных (и достаточно популярных) настольных игр с картами — вагон и тележка, от Uno до того же MtG или вообще КУА. Я так понимаю, Dripkinzzz про обычные карты спрашивает.

Bаsil IV

Mitya78

08.05.25 13:06

0 0

А время по стрелочным часам умеет определять?

Mitya78

07.05.25 13:26

0 7

А время по стрелочным часам умеет определять?

А этому разве в школе не учат?

Suddenly

Mitya78

07.05.25 13:31

0 1

А время по стрелочным часам умеет определять?

еще спроси может ли дисковым телефоном звонить 😄

sergeyk555

Mitya78

07.05.25 13:32

0 5

У моей дочери в Германии прямо сейчас на математике именно стрелочные часы. Второй клаcc. Но в первом классе они тоже проходили, только вскользь.

phanex

Mitya78

07.05.25 13:36

0 2

Ну, мой сын, например, время определять по стрелкам умеет, но, как я недавно выяснил, ими не пользуется.
Как-то заметил, что на его Джи-шоках стрелки показывают неправильное время.
На вопрос "что с часами?" он ответил, что все норм, смотри - и показывает мне время на встроенном в циферблат дисплее - и там таки все ок.

Т.е. фиг знает сколько времени он смотрел только на цифровой дисплей и вообще не обращал внимание, что стрелки идут неправильно!

Аляксандр

Mitya78

07.05.25 13:45

0 3

Джи-шоках стрелки показывают неправильное время.
На вопрос "что с часами?" он ответил, что все норм, смотри - и показывает мне время на встроенном в циферблат дисплее - и там таки все ок

Так бывает?

Mitya78

Аляксандр

07.05.25 13:48

0 0

Так бывает?

Оказалось что бывает, если поменять батарейку у криворукого "мастера" в подземном переходе.

Аляксандр

Mitya78

07.05.25 13:50

1 1

всё тоже самое, только ещё в первом классе начали и в начале второго уже выучили и она начала носить. Две пары офигенных касио уже посеяла, одни дешёвые сломала, только что ещё одни заказал.

harpsnake

phanex

08.05.25 11:41

0 1

Скажите, пожалуйста, для компа есть нормальный преферанс? Если бы по сети, вообще супер.

Игорь Кужлев

07.05.25 13:24

0 1

Скажите, пожалуйста, для компа есть нормальный преферанс?

смотря что считать нормальном. Сетевой преферанс был уже лет 10 назад, думаю и сейчас есть

sergeyk555

Игорь Кужлев

07.05.25 13:33

0 1

Я до сих пор играюсь в Марьяж, который фиг знает какого лохматого года. Он более или менее нормально играет.

Slavva

Игорь Кужлев

07.05.25 13:35

0 4

Всё-таки Марьяж 🙂 легенда! Спасибо!

Игорь Кужлев

Slavva

07.05.25 13:37

0 2

Gambler.ru Есть бесплатная версия, есть за S15 в год.

kardamon2007

Игорь Кужлев

07.05.25 13:39

0 1

Спасибо, Дмитрий! 🙂

Игорь Кужлев

kardamon2007

07.05.25 13:57

1 1

Пожалуйста Игорь. Сам там постоянно вечерами. KDA_1951

kardamon2007

Игорь Кужлев

07.05.25 14:56

0 2

Всё-таки Марьяж 🙂 легенда! Спасибо!

Да фигово он играет.
Предсказуемо.
Интересно только, когда кривые расклады ставишь

Illi74

Игорь Кужлев

07.05.25 15:10

0 0

Gambler.ru Есть бесплатная версия, есть за S15 в год.

О, вот это нужно попробовать!
Спасибо)

Illi74

kardamon2007

07.05.25 15:11

0 1

Хорошо, буду знать!

Игорь Кужлев

kardamon2007

07.05.25 15:37

0 0

С Марьяжом знаком чёрт те сколько лет. Но всё-таки он был прорывом в сравнении с Преф Клабом 🙂 в свое время, конечно.

Игорь Кужлев

Illi74

07.05.25 15:38

0 1

Gambler.ru

люблю честные самоназвания. Можно ещё винный онлайн магаз назвать alkash.ru

runcyclexcski

kardamon2007

07.05.25 22:17

2 0

Не я его называл...Я туда с Trellis club перешел. Тот закрыли к сожалению.

kardamon2007

runcyclexcski

08.05.25 07:13

0 1

люблю честные самоназвания.

Вы gambler с addict не путаете?

Bаsil IV

runcyclexcski

08.05.25 13:04

0 2

Вы gambler с addict не путаете?

Tell me you gambled the f ing money!

runcyclexcski

Bаsil IV

08.05.25 18:30

0 1

А жена у тебя умеет играть в преферанс?

Suddenly

07.05.25 13:19

1 0

Вот тот же вопрос - кто третьим будет? Неужели Бублик?

Ivan-gorod

Suddenly

07.05.25 13:23

0 0

Там его самого - пятеро.
Как-то распишут, небось.

xoxol

Ivan-gorod

07.05.25 13:49

0 7

Там его самого - пятеро.

Ну один на прикупе - это я понимаю. А пятый чем заниматься будет?

Vzanuda

xoxol

07.05.25 14:30

0 1

Дегустировать.

xoxol

Vzanuda

07.05.25 14:44

0 1

А жена у тебя умеет играть в преферанс?

Когда муж и жена вместе играют в преферанс - риск развода возрастает экспоненциально!
:)

Pistolero_Z

Suddenly

07.05.25 14:48

0 1

Ну один на прикупе - это я понимаю. А пятый чем заниматься будет?

Пятый - выходящий (opt. наливающий). Ответственности за прикуп не несет, но при игре в открытую имеет совещательный голос.

Pistolero_Z

Vzanuda

07.05.25 14:51

0 1

Когда муж и жена вместе играют в преферанс - риск развода возрастает экспоненциально!

У моей подруги родители постоянно по вечерам играли, причем вдвоем (потому что дочери выросли и у них появились свои интересы). Но это было ещё в доинтернетную эпоху, когда кроме телека больше развлечений и не было.

Suddenly

Pistolero_Z

07.05.25 15:03

0 0

...постоянно по вечерам играли, причем вдвоем...

О ужас какой! Прелесть преферанса в его плавающей вариабельности, которую дает постоянная ротация за столом + одна пятнадцатая неопределенности (прикуп). Даже втроем играть как-то скучновато. А вдвоем.... 😒

Pistolero_Z

Suddenly

07.05.25 15:18

0 0

У моей подруги родители постоянно по вечерам играли

Мы с женой, по непонятной мне причине, постоянно играли в шахматы. Правдя у нас уровень был одинаково никакой, поэтому шансы были равны. ♟️

Ivan-gorod

Suddenly

07.05.25 15:20

0 0

Вот тот же вопрос - кто третьим будет? Неужели Бублик?

ЧатЖпт

ole9us

Ivan-gorod

07.05.25 15:37

0 0

Я ему ничего не подсказывал, сам все нашел, сам все сделал, все работает. Прикольно.

Алекс, да что ж тут подсказывать то - парень уже бриться начал, а ты "подсказывать" как линукс второй ОС поставить... 😄

А ты не спрашивал, а почему не на виртуалку? Удобнее все же. Или производительности его оборудования не хватает?

dmitryKh

07.05.25 13:18

1 1

почему не на виртуалку?

Угу. Можно сразу несколько разных поставить.

aush

dmitryKh

07.05.25 13:20

0 3

почему не на виртуалку?

Кали лучше ставить на реальное железо - специфика дистрибутива.

miwa

dmitryKh

07.05.25 13:24

0 2

А ты не спрашивал, а почему не на виртуалку?

Да банально. На виртуалке все ж в случае проблем или чего то сильно незнакомого - ты в одном клике от того чтоб вернутся в родную гавань. А когда отдельная ос - легче разобраться, чем перезагружаться ))

**kirill

dmitryKh

07.05.25 13:55

0 1

Только что смеха ради натянул эту Кали на Parallels. Для "поиграться" очень даже достаточно.

dmitryKh

miwa

07.05.25 14:04

1 1

Для "поиграться" очень даже достаточно.

Если хочешь изучить ОС, в ней надо не «играться», а заниматься делом, иначе смысла нет.

Bаsil IV

dmitryKh

08.05.25 13:02

0 0

буду его учить играть в покер и в проферанс

Судят преферансиста

Судья:
- Подсудимый, расскажите, как всё случилось?!

Подсудимый:

- Ну пишем мы пулечку, я в пику, Семёныч в пику, и он в пику. Опять я в пику, Семёныч в пику, и он в пику. Опять я в пику, Семёныч в пику, и он в пику.

Судья:
- Так за это канделябром его по башке!!!

Подсудимый:
-А я так и сделал. 🙄

Ivan-gorod

07.05.25 13:15

0 21

У нас этот анекдот рассказывали про "пичку". 🙂
-Я в пичку и он в пичку.

Игорь Кужлев

Ivan-gorod

07.05.25 14:10

1 2

-Я в пичку и он в пичку.

- Я в пичку и покойничек в пичку.

Suddenly

Игорь Кужлев

07.05.25 14:17

0 11

Да-да, именно так, спасибо за корректировку! 🙂👍

Игорь Кужлев

Suddenly

07.05.25 14:19

0 0

Играли трое в преферанс. Одному на мизере засадили паровозом сразу семь взяток. Он такого позора не вынес и после игры повесился. Двое его партнёров беседуют на его похоронах:
- А знаешь, если бы мы тогда в пику пошли, мы бы ему не семь, а целых восемь взяток дали бы!
- Да ладно, не переживай, и так неплохо получилось.

P.S. В преферанс играть не умею, анекдот рассказываю как запомнил, если что-то в терминах напутал, сильно не бейте.

Вглук

Ivan-gorod

07.05.25 14:45

0 8

- Я в пичку и покойничек в пичку.

Он такого позора не вынес и после игры повесился.

Ну я же специально из анекдота покойника убрал, господа гусары и гусарши! 😡

Ivan-gorod

Suddenly

07.05.25 15:17

0 0

У нас этот анекдот рассказывали про "пичку". 🙂 -Я в пичку и он в пичку.

и "канделябрами по мордасам" 😄

AlexCrazy

Игорь Кужлев

07.05.25 15:28

0 0

По некоторым исследованиям любовь к чёрному юмору коррелирует с высоким интеллектом! 😜

Вглук

Ivan-gorod

07.05.25 16:13

0 0

Мужик в сберкассе снимает все деньги с книжки.
Кассирша:
- Прикупили что-то?
- Да, два туза на мизере!

LazyKarlson

Вглук

07.05.25 18:30

0 5

- Господа гусары, как это у меня не сыграл козырный туз?
- Раскладец, батюшка, раскладец...

bald_eagle

Ivan-gorod

07.05.25 18:53

0 4

Без лапы, а в гору идет?

Dzed

Ivan-gorod

08.05.25 09:47

0 0

Я ему ничего не подсказывал, сам все нашел, сам все сделал, все работает.

Я на своего дитятку смотрю, и понимаю - советы родителей, в технических вопросах, ему в общем то не нужны, все сам находит, сам делает, переделывает и все получается. Разве что спрашивает пока разрешения заказать ту или иную деталь или железку.

Slavva

07.05.25 13:13

0 1

буду его учить играть в покер и в проферанс

Спрашивай папа, что тебя интересует...

Мои категорически не приемлют ничего, что исходит от нас с мужем. Все наши рекомендации - как байки из склепа.

Dripkinzzz

07.05.25 13:10

0 6

Мои категорически не приемлют ничего, что исходит от нас с мужем. Все наши рекомендации - как байки из склепа.

По разному бывает, и от возраста зависит.

Slavva

Dripkinzzz

07.05.25 13:14

0 0

Все наши рекомендации - как байки из склепа.

Я выделил маркер на возраст. Ближее надо быть к молодежи. 😉

Ivan-gorod

Dripkinzzz

07.05.25 13:17

0 1

Я выделил маркер на возраст. Ближее надо быть к молодежи. 😉

Я и не спроста именно это написала 😉

Dripkinzzz

Ivan-gorod

07.05.25 13:20

0 5

"Поручик, как вы могли!
Он же ещё ребёнок!
- Спокойно, господа..."

xoxol

Dripkinzzz

07.05.25 13:47

0 0

Я выделил маркер на возраст. Ближее надо быть к молодежи.

Для нынешней молодежи байки из склепа - вот:

aldor

Ivan-gorod

07.05.25 15:02

0 1

И через пару месяцев...... "Макбук такой неплохой"......

aush

07.05.25 13:04

2 14

До начала флейма осталось: три, два, один...

Ivan-gorod

aush

07.05.25 13:10

1 8

как-то слабо горит, надо добавить.
Если есть ПК на винде, то в качестве ноута ничего лучше макбука нет.

Daedalus

Ivan-gorod

07.05.25 13:56

6 1

И через пару месяцев...... "Макбук такой неплохой"......

Не исключено, что на макбуке с процессором Apple пакеты в Gentoo будут собираться гораздо быстрее, чем на обычных x86_64 процессорах 😉

ptero

aush

07.05.25 14:01

0 3

Я помалу жабу уламываю на Mac mini M4....

aush

Daedalus

07.05.25 14:12

0 0

-1, -2...

Michaell

Ivan-gorod

07.05.25 14:12

0 2

Как говорится, пока ты не собрал всю свою систему и особенно свой Firefox и/или Chromium из исходного кода сам, ты не можешь со всей уверенностью сказать...

...сколько сраного времени это ворует каждые несколько недель.

ptero

07.05.25 15:22

0 3

Ну понятно, что небыстро. Пошел пробовать на маке…

aush

ptero

07.05.25 15:30

0 0

Подумайте заранее много раз над этим. Я вот взял себе, М4 про 64гб и 2тб. Машинка конечно зверь но я уже 3 месяца постоянно что то докручиваю. С виндой через паралельс работает очень медленно, несмотря на кучу ресурсов. Принтера настроить тоже тот еще квест. Через убогую внутреннюю мэк систему настроил кое как но намного худе чем было раньше. Гореть в аду тому что полностью переделал все пути в меню настроек в MacOS Sequoia. То, что раньше делалось одним кликом теперь полчаса надо курить интернет с ChatGPT чтобы найти куда они этот пункт в меню перенесли. В общем смотря какие задачи у вас конечно, но вот лично меня как постоянного клиента они похоже теряют. В след раз наверное не буду больше заморачиваться маком больше, несмотря на то что привык и раньше был безоговорочным сторонником.

surus

aush

07.05.25 15:36

1 1

Я пошутил типа саркастически, просто есть утверждение, что пока ты не собрал всю свою систему сам из исходников, ты не можешь быть увереным, что не получишь малварь. И поэтому Gentoo "рулез форевер". А на самом деле сделать это может каждый, это ворует время (многие десятки часов в месяц, если часто обновлять, так было с моим старым железом), а читать все исходники для того чтобы быть увереным, что туда ничего не записано, не будет времени даже у одного из сотен/тысяч на мир гуру которые весь это код на разных языках могли бы понять. А вмешаться в пакетную систему дистрибутива, чтобы протолкнуть новую малварь людям уже удавалось, насколько я знаю, имею в виду именно официальные, а не третье-сторонние системы пакетов. Ну и куча всяких имеющихся и появляющихся уязвимостей характерных чисто для линукса или чисто для мака.

ptero

aush

07.05.25 15:39

0 0

Подумайте заранее много раз над этим. Я вот взял себе, М4

ole9us

surus

07.05.25 15:49

1 4

Принтера настроить тоже тот еще квест.

Когда я купил свой первый мак, у меня дома был диалап с винмодемом. Ну, то, что винмодемы под маком не работают, это понятно. Но оказалось, что и нормальных модемов под мак нет. Точнее, есть, но не в наших пенатах — а заказывать на Амазоне тогда ещё не было модно.
Плюнул, убедил родных провести ADSL. И знаете, как-то так хорошо стало...
С принтером я уже даже не заморачивался, сразу взял сетевой, который к WiFi сам подключается. Такое работает всегда. Что, в общем, соответствует основному принципу Мака: хорошее железо работает сразу, паршивое не работает вообще.

Mit

surus

07.05.25 15:59

1 1

У меня сетевые принтера. Kyocera P3155dn и Zebra ZD420
Для них нет нормальных дров на маке, только через маковскую универсальную систему можно настроить. Причем там не все можно настроить и то что можно тоже глючное. Например каждый раз когда печатаешь оно по умолчанию делает двустороннюю печать, хотя в маске принтера выбрано OFF для двусторонней печати. Надо поэтому каждый раз включать ON и снова OFF - только так система понимает что надо печатать не в двустороннем режиме.
А зебру например так и не смог настроить чтобы в хорошем разрешении печаталось. Печатает только 203 дпи, этого достаточно чтобы посылки отсылались но смотрится жутко. раньше этот же принтер печатал намного качественней, потому что для iMac были хорошие дрова.
Ну и куча тому подобных мелочей, которые уже задолбали.

surus

Mit

07.05.25 16:18

0 1

I have a Mac.

runcyclexcski

ole9us

07.05.25 16:52

0 0

я Air M4 купил для работы, хорошая штука. Не пойдет для каких-то тяжелых анимаций\конвертации видео\3d с миллионами полигонов, но для остального пакета Адобе, билдов проектов на Java/JS/Py - идеально. Ну а если нужны только веб приложения - то и подавно.
Плюс игры какие-то идут - Stellaris, Civ V, тот же Disco Elysium или Minecraft. В общем, в дороге есть чем заняться)

Daedalus

aush

07.05.25 17:29

0 1

I have a Mac.

Is it Big?

ole9us

runcyclexcski

07.05.25 17:35

0 1

Royal with cheese!

runcyclexcski

ole9us

07.05.25 17:55

0 2

С принтером я уже даже не заморачивался, сразу взял сетевой, который к WiFi сам подключается. Такое работает всегда.

Ага, ЩАЗ! Ещё скажи, что и сканер сразу работает.
Точно также нужны драйвера, как и под виндой. Отличие только в том, что под винду они бывают чаще, чем под мак.

Oso Polar°

Mit

07.05.25 17:58

0 2

Я помалу жабу уламываю на Mac mini M4....

Я взял себе mini M4, все мечтал об ethernet встроенном, так он теперь на полке лежит без дела а рабочей лошадкой как то очень легко прижился Macbook pro M4.

islander

aush

07.05.25 21:09

0 1

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги