БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Нет - во##е!

видео
16.10.2022 11:04
Предыдущая запись Следующая запись
Комментарии 312

Лучше показывать нормальных людей:
slcoleg
18.10.22 07:03
0 1

Запахло жареным, вот и решил на лету переобуться. Такая же продажная тварь, как и все остальные, кому пачкой банкнот по губам поелозили... Или чем-то другим, как Соловьёву...
FZK
17.10.22 17:37
3 1

Самое смешное, что я сам думал, будто защита станет доказывать, что в надписи "Нет во##е" имелось в виду "Нет водке" и строить защиту на ненависти обвиняемой к этому алкогольному продукту - как к первопричине всех бедствий на России.
Потом понял, что во всей РФ в "Нет водке" никто просто не поверит,
и устыдился своей глупости.
"Нет вобле" - это действительно самый лучший выбор защиты.
Дело закрыто 😄
Сэр Макс
17.10.22 07:06
0 9

Нет Вовке
Алекс У
Сэр Макс
17.10.22 13:03
0 2

Нет Вовке
Хороший вариант, но... "посодют".
Сэр Макс
Алекс У
17.10.22 13:48
0 1

Хороший вариант, но... "посодют".
"А какова усатава имели ввиду Ви, таварищ Берия?"
RusselRaven
Сэр Макс
17.10.22 15:03
0 1

"А какова усатава имели ввиду Ви, таварищ Берия?"
Вовочка - национальное достояние у них сейчас только один, так что не ошибутся.
Был когда-то другой Вовка, но он уже давно во всех смыслах мумия.
Сэр Макс
RusselRaven
19.10.22 09:08
0 0

Сергей талантлив, но любит исключительно деньги.
Каких то убеждений у него просто нет.
В свое время, разработал прикольный "xод конем"-на Камеди он зарабатывает подлизывая властям, а на Ю Тубе и концертах-он весь такой вне политики, и даже немногo иногдa против.
Если честно-очень неприятно.
SirWilderon
17.10.22 02:06
10 10

Вы ведь это про Сергея Шнурова, да?
Алекс У
SirWilderon
17.10.22 07:10
1 10

Это в сытый 2013-й можно было колебаться и обсуждать всякое.
А теперь либо ты во всём за добро, либо, если хоть заколебался - враг.
Время не терпит колебаний, пока есть колеблющиеся, умирают люди.
Шестуков
SirWilderon
17.10.22 12:18
4 1

Пошел он на хуй.
CybeRin
16.10.22 21:26
16 15

Держите себя в руках.
Рекорд Надоев
CybeRin
16.10.22 21:50
3 11

Нет омерзительной вобле!
Скорее сам слепачков омерзителен.
Аляксандр
16.10.22 21:06
13 13

А плакат "путин - х****о" означает "хорошо".
xoxol
16.10.22 17:51
0 20

х****о
Увы, полицейские звездочки (на погонах) считать научены, так что идея хорошая, но не прокатит! Скажут, что лишнюю звездочку вы приписали, чтобы всех запутать, и добавят, что если бы вы хотели похвалить путина, то не прятали бы слово "хорошо" за звездочками.
Рекорд Надоев
xoxol
16.10.22 21:02
2 2

Ну, а я порадуюсь. Если такие как Слепаков начинают петь подобные песни -это ещё один показатель/шажок в сторону того, чтобы этот режим рухнул.
infnik
16.10.22 16:07
2 9

Режим рухнет из за военного поражения в войне, а не из за песенки: Слепакова, Земфиры, Noize MC или Монеточки.
Mor94ok
infnik
16.10.22 16:10
7 28

Слепаков прекрасно участвует в режимных проектах, так что возможно - это просто режим пар стравливает.
Dmitriy Zorin
infnik
16.10.22 18:53
4 4

Вообще-то это снято на его тель-авивской кухне. Он с лета живёт не в России.
Vadim Pavlenko
Dmitriy Zorin
16.10.22 20:44
1 6


Это для тех, кто вырос на песнях и с песнями Иваси.
Очень рад, что они сделали этот "несанкционированный концерт" и пофигу на тех, кто не рад.
igori-san°
16.10.22 15:54
1 18

О, первый минус пришел!
igori-san°
igori-san°
16.10.22 16:03
0 5

Вот! Я тоже хотел дать ссылку на этот концерт в этом посте.
А Слепаков - урод моральный, не стоящий даже упоминания.
Bor
igori-san°
16.10.22 17:16
12 5

Великолепный концерт, и душераздирающее зрелище одновременно. Прекрасных, думающих людей на сцене и в зале, к огромному сожалению, исчезающе мало для того, чтобы что-либо изменить к лучшему в нынешней ситуации… быдла больше на порядок.
IBM60
igori-san°
16.10.22 22:01
3 3

Это для тех, кто вырос на песнях и с песнями Иваси. Очень рад, что они сделали этот "несанкционированный концерт" и пофигу на тех, кто не рад.
Ох, нихрена себе! Последний раз их видел на Грушинском фестивале в 90-х годах. Прикольно.
Paul
igori-san°
16.10.22 22:50
0 3

Читаю комментарии и не понимаю, что вы увидели в этой песенке антивоенного или оппозиционного? Очередное слепаковское творение на инфоповод, не более того. Никакого переобувания не наблюдаю.
Keeper
16.10.22 15:08
4 22

Есть короткое слово "Акынство". Что вижу - о том пою.
Dmitry 777
Keeper
16.10.22 15:46
1 6

Читаю комментарии и не понимаю, что вы увидели в этой песенке антивоенного или оппозиционного? Очередное слепаковское творение на инфоповод, не более того. Никакого переобувания не наблюдаю.
Некоторые не видят деревьев за лесом, а некоторые видят по десять смыслов в одном взгляде. Диапазон широк.
DntBelieve
Keeper
16.10.22 23:26
1 2

Сразу набежал народ с тезисом "Слепаков переобулся, а россияне испугались и просят мира, вон даже Симоньян о мире молится". Слепаков выступил против войны ещё 25-го февраля, хоть и в мягкой форме, а мира никто не просит, русскомирцы хотят крови, они готовы идти до конца и требуют жестить по полной. Симоньян же и другие пропагандисты на протяжении всей войны периодически говорили, что мол Путин-то и Россия, они за мир, а в продолжении войны виноваты "бандеровцы", которые сопротивляются. Так что мира никто не хочет, максимум переговоров, да и то, чтобы закрепить за собой захваченные земли.
wortkarg
16.10.22 14:59
8 13

максимум переговоров, да и то, чтобы закрепить за собой захваченные земли.
Это цель любой агрессии и колониальной войны.
А переговоры - дело необходимое, главное, не начинать их слишком рано или слишком поздно.
Сэр Макс
wortkarg
17.10.22 13:44
0 0

Переговоры можно вести, если нет никаких ультиматумов и не с Хуйлом.
igori-san°
Сэр Макс
17.10.22 19:13
0 0

Переговоры можно вести, если нет никаких ультиматумов и не с Хуйлом.
А придется их вести именно в таких условиях. Разве если только молитвы о шарфиках-табакерках сработают, что сильно вряд ли.
Сэр Макс
igori-san°
19.10.22 09:10
0 0

Ну что ж, если Слепаков, как тут метко пишут, «свой флюгер развернул», значит, сильный ветер дует в правильном направлении. Может быть, до многих россиян начнет наконец доходить вся бессмысленность и подлость этой войны. Сначала до тех, кто поумнее. Потом уж и до остальных.
Возможно, это один из признаков наметившегося перелома в общественном сознании
BOFH
16.10.22 14:40
0 7

Возможно, это один из признаков наметившегося перелома в общественном сознании
Прости, но перелом можно быть в чём-то твердом, а не в жидком (а местами - и газообразном).
Red Actor
BOFH
16.10.22 15:02
3 6

в жидком (а местами - и газообразном)
- это перегиб и перебор.
Сэр Макс
Red Actor
17.10.22 14:33
0 0

И Пересвет. С Ослябей.
Red Actor
Сэр Макс
18.10.22 20:11
0 1

И Пересвет. С Ослябей.
И Челубей с Оглоблей.
Сэр Макс
Red Actor
21.10.22 13:42
0 0

Российская оппозиция... даже слово "война" боятся вслух произнести.
Engineer
16.10.22 14:33
9 13

Российская оппозиция... даже слово "война" боятся вслух произнести.
Почему боятся? Произносят. Или вы Слепакова в оппозицию записали?
Xristoffes
Engineer
16.10.22 14:37
1 15

Когда тебя за это слово могут посадить, то это вполне разумно. Что касается претензий к российской оппозиции, что она не снесла власть, то я что-то не вижу, чтобы жители Украины на оккупированных территориях сносили власть. В Херсоне, например, в начале были ещё проукраинские митинги, но после того, как главных зачинщиков убрали, они быстро сошли на нет. И это при том, что в России против войны и Путина меньшинство, а в Херсонской/Запорожской областях подавляющее большинство.
wortkarg
Engineer
16.10.22 14:41
11 18

1. Партизанщина есть и весьма успешная по всему югу.

2. Оттуда уехали 2/3 населения, как минимум не ныли как русские "ой, мне уже 30, ой, не знаю английского, ой, хочу в ЕС, а не в Монголию, ой, не смогу устроиться на ту же зарплату, что и в Москве". Как максимум - записываются в армию и тероборону, а не трясутся в животном страхе как Латынина, что именно почему-то её из-за высказываний Пономарева собираются достать ледорубом по лбу.

Так что с пропагандой истребления украинцев у тебя не очень, видали и получше.
Daario Nahalis
wortkarg
16.10.22 15:06
15 11

Когда тебя за это слово могут посадить, то это вполне разумно. Что касается претензий к российской оппозиции, что она не снесла власть, то я что-то не вижу, чтобы жители Украины на оккупированных территориях сносили власть. В Херсоне, например, в начале были ещё проукраинские митинги, но после того, как главных зачинщиков убрали, они быстро сошли на нет. И это при том, что в России против войны и Путина меньшинство, а в Херсонской/Запорожской областях подавляющее большинство.
"Зачинщиков убрали" значит? Это ты так буднично рассказываешь о уничтожение без суда и следствия мирных людей, которые почему то не пришли в экстаз от "освобождителей"? И если в Изюме нашли больше 400 похороненных то я представляю что в Херсоне. Там тысячи будут. И не надо стесняться, давай расскажи о том что не все так однозначно и что мол по законам войны они там все бунтовщики, а то и потенциальные террористы и так им и надо, чего уж.

Кстати, серьезно считаешь, что himersы сами себе цели находят через спутники?
Люди сливают любое движение так как от этого толку в разы больше чем от любого митинга. Когда освободят Новую Каховку то простреливаться будет все до крымского перешейка - тогда у многих из РФ откроются глаза и по лояльности крымчан
Santino
wortkarg
16.10.22 15:40
2 14

Оттуда уехали 2/3 населения, как минимум не ныли как русские "ой, мне уже 30, ой, не знаю английского, ой, хочу в ЕС, а не в Монголию, ой, не смогу устроиться на ту же зарплату, что и в Москве".
Ещё раз, сколько в Украине против войны и сколько таких в России? Я бы сказал 90% и 15% соответственно, но вы при этом требуете свержения режима именно от этих 15%, хотя те 90% либо уехали из оккупированных территорий, либо остались, но активно сопротивляется лишь небольшой процент и о свержении оккупационной власти и речи не идёт, максимум о единичных актах сопротивления. Если 90% не смогли, то как 15% смогут? Может не оппозиция российская виновата, а те, кто все эти годы Путина поддерживал?

Так что с пропагандой истребления украинцев у тебя не очень, видали и получше.
Я сам вырос в Украине, у меня там остались друзья, а если для вас любой человек, который не кидает какахами в российскую оппозицию, занимается "пропагандой истребления украинцев", то это больше говорит о вас, чем обо мне.
wortkarg
Daario Nahalis
16.10.22 16:39
5 24

"Зачинщиков убрали" значит? Это ты так буднично рассказываешь о уничтожение без суда и следствия мирных людей, которые почему то не пришли в экстаз от "освобождителей"?
Что значит "буднично рассказываешь"? Я разве где-то высказал одобрение тому, что "зачинщиков убрали"? Там люди пропадали и подозреваю, что кто-то "на подвале", а кого-то и вообще убили. Является ли это военным преступлением? Да, безусловно, но как это отменяет тот факт, что их убрали?

Когда освободят Новую Каховку то простреливаться будет все до крымского перешейка - тогда у многих из РФ откроются глаза и по лояльности крымчан
Если обстреливать Крым, то крымчане станут лояльнее Украине? Скорее наоборот. Ну и, несмотря на незаконность аннексии Крыма и фейковость референдума, крымчане сейчас в большинстве своём имеют пророссийские взгляды. По опросам немецкого социологического агенства от 2017-го года 79% крымчан проголосовали бы на том референдуме за Россию. Да, часть этих процентов это результат российской пропаганды, но тем не менее.
wortkarg
Santino
16.10.22 16:56
7 8

Если обстреливать Крым, то крымчане станут лояльнее Украине? Скорее наоборот. Ну и, несмотря на незаконность аннексии Крыма и фейковость референдума, крымчане сейчас в большинстве своём имеют пророссийские взгляды. По опросам немецкого социологического агенства от 2017-го года 79% крымчан проголосовали бы на том референдуме за Россию. Да, часть этих процентов это результат российской пропаганды, но тем не менее.
Да никаких проблем. Рашка вон в той стороне, любите это говно изнутри.
valifeg
wortkarg
16.10.22 17:29
7 11

это при том, что в России против войны и Путина меньшинство,
Странно. Тут же в комментариях постоянно рассказывают как много россиян против Путина и что Путину приходится фальсифицировать выборы чтобы быть президентом. А вы говорите - меньшинство.
Darze
wortkarg
16.10.22 17:38
4 5

Слушай, я понимаю, что глаза ватой забиты, но задай сам себе вопрос - а кто же воюет с рашиками в той же Херсонской области?

Ответишь? Или тебе вариантов ответов накидать, а, 'нивсетакодназаначна' ? 😄
valifeg
wortkarg
16.10.22 17:41
5 6

Ещё раз, сколько в Украине против войны и сколько таких в России? Я бы сказал 90% и 15% соответственно
Наговариваете вы на россиян. Если их сейчас спросить "вот ты, Сидоров Иван Петрович, 1986 года рождения, против войны?" - то 98% или даже больше скажет что против.
satyr
wortkarg
16.10.22 17:47
0 2

Да никаких проблем. Рашка вон в той стороне, любите это говно изнутри.
То есть мнение крымчан не важно? Предлагаете депортировать крымчан в Россию? На каком основании? То, что Крым по международным законам является украинским, это результат того, что в 1991-м сами крымчане, хоть и с минимальным перевесом, проголосовали за отделение. Они могли бы тогда проголосовать и против и остаться в России, т.е. именно благодаря крымчанам Крым стал частью Украины, а теперь вы предлагаете выбросить их с их земли?

Из силового возврата Крыма ничего хорошего не получится. Во-первых, Путин скорее жахнет атомной бомбой, чем отдаст Крым. Во-вторых, даже если это удастся, 2 млн. нелояльного населения это мина замедленного действия, которая рано или поздно выстрелит. Если отбросить эмоции и посмотреть на это чисто прагматически, зачем Украине Крым? Он на 70-80% дотационный, т.е. одни убытки. Население настроено пророссийски и голосовать будет соответствующе, а оно остальной Украине надо? А если даже депортировать всех пророссийски настроенных, то что дальше? Зачем нужен пустой полуостров? Кем его заселять, когда в Украине демографический кризис и население стремительно сокращается даже без учёта войны? При Путине я бы Крым не отдавал точно, но при смене власти в России возможны варианты. Можно было бы внести поправки в конституцию Украины в отношении Крыма, провести честный референдум там под эгидой ООН, договориться, чтобы Россия вывела войска из Донбасса и других территорий, заплатила репарации, выторговать железобетонные гарантии защиты Украины в случае нападения (гарантии от НАТО или США и других стран) и тогда, если крымчане сами захотят уйти к России, позволить им это сделать.

PS: я не из России, не имею к ней отношения, я вырос в Украине и рассуждаю исключительно исходя из интересов жителей Украины (реальных интересов, а не эмоциональных).
wortkarg
valifeg
16.10.22 18:03
17 8

PS: я не из России, не имею к ней отношения, я вырос в Украине и рассуждаю исключительно исходя из интересов жителей Украины (реальных интересов, а не эмоциональных).
"Ваше мнение очень важно для нас. Оставайтесь на линии"
satyr
wortkarg
16.10.22 18:37
5 7

Не токмо жены ради. Это что, новая методичка )?
Anarrich
wortkarg
16.10.22 19:08
0 0

Не токмо жены ради. Это что, новая методичка )?
Ну да, любой человек, который рассуждает рационально и оценивает ситуацию объективно, а не просто выплёскивает эмоции, он, конечно же, "работает по методичкам". Может, для разнообразия, приведёте хоть один рациональный аргумент?
wortkarg
Anarrich
16.10.22 19:35
8 8

Российская оппозиция... даже слово "война" боятся вслух произнести.
Я понял, вы просто всё проспали и не знаете про недавнее судебное дело, которое вдохновило Слепакова на написание этой песни.
Рекорд Надоев
Engineer
16.10.22 21:07
0 4

Простите мой французский, но у вас в голове хлебушек.

То, что Крым по международным законам является украинским, это результат того, что в 1991-м сами крымчане, хоть и с минимальным перевесом, проголосовали за отделение.
Во-первых, крымчане голосовали не за "отделение". На тот момент они являлись административной единицей вполне действующего СССР, не было ни РФ, ни Украины, от кого бы они отделялись и к кому присоединялись? Предметом референдума было, как легко убедиться где угодно, " ...воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора". Что юридически является, кратко говоря, хернёй, так как решения об административном устройстве являются прерогативой центральных органов власти государства, а не самодеятельностью отдельно взятого колхоза. Понятно, что это затевалось, чтобы технично переползти из юрисдикции УССР в РСФСР, поскольку именно там Крым значился на момент образования КрАССР в 1922 году. Но полномочий на это у Крыма не было никаких.
В-вторых, голоса распределились как 93,26%/5,64%, странное представление у вас о "небольшом перевесе".

именно благодаря крымчанам Крым стал частью Украины
Крым стал частью УССР в 1954 году. Благодаря каким именно крымчанам, поясните, будьте добры? Заодно просветите, благодаря кому, к примеру, Таганрог в октябре 1924го был выделен из УССР в состав РСФСР? Тоже, наверное, референдум какой-то был?

Во-первых, Путин скорее жахнет атомной бомбой, чем отдаст Крым.
Если бы мне давали цент за каждый случай, когда я встречаю человека, безапелляционно заявляющего "Путин скорее то, чем сё", я бы уже много лет как бросил работать.

Если отбросить эмоции и посмотреть на это чисто прагматически, зачем Украине Крым? Он на 70-80% дотационный, т.е. одни убытки.
Вообще пять баллов за постановку вопроса. "Зачем вам шею мыть, вы же всё равно нищеброд? Зачем вам дети, вам же всё равно нечем их кормить?" Украине Крым низачем. Он - её составная часть. Как Львов или Сумы. Уж какая есть. Как там хозяйствовать и чем заниматься - большой предмет для обсуждения, но уж точно предмет внутриукраинский.

Весь бред про депортацию, пустой полуостров и прочее я и комментировать не буду, извините. Достаточно обозначить только одно: никаких "честных референдумов" по отделению не бывает. Под эгидой кого угодно, хоть ООН, хоть Конфедерации Рептилоидов. Во всех законодательствах мира это называется "сепаратизм" и очень сильно пресекается. Мировые границы установлены и незыблемы. Исключение международное право делает только одно - в случае, если к моменту оформления этих границ некая нация не успела создать своего государства, то - с огромным количеством оговорок, с гигантским количеством формальных процедур, с непременным соблюдением всех цивилизационных норм в виде добровольности и сохранения добрососедских отношений с сопредельными народами, - для них это допускается. Этим сложным путём сейчас идут, к примеру, Шотландия и Каталония. Процесс называется "право наций на самоопределение", Какая нация у вас самоопределяется в Крыму? 230 тысяч крымских татар? Допустим. Я бы признал за ними такое право. А остальные полтора миллиона человек туда чего свой пятак совали?
м.п.трович
wortkarg
16.10.22 21:09
4 13

просветите, благодаря кому, к примеру, Таганрог в октябре 1924го был выделен из УССР в состав РСФСР? Тоже, наверное, референдум какой-то был?
А благодаря кому Таганрог оказался в составе УССР?
caffein
м.п.трович
16.10.22 21:36
2 0

А благодаря кому Таганрог оказался в составе УССР?
рука дрогнула, когда границу рисовали.
xoxol
caffein
16.10.22 21:43
0 4

А благодаря кому Таганрог оказался в составе УССР?
Ну, если вы решили в такие шашки играть, то давайте с самого начала - есть какие-то юридические обоснования выделения Московского княжества из состава Киевской Руси?
м.п.трович
caffein
16.10.22 21:58
0 9

Да-да, конечно. Вот никапельки ты не рашик, ни чуть-чуть.

Насколько я помню, ты с Германии, правильно? Значит должен понимать, как реализуется желание кого угодно, кто не хочет жить в своей стране. Именно так, как поступил и ты, и я - рюкзак на плечо и уехал.

Насчёт 'реадьнвх интересов Украины '. Знаешь, если бы хуйло успокоился на Крыме, был бы Крым русский навек. Но, как показала жизнь, ему все мало. Что не отдай - не успокоится, будет брать ещё больше. Потому - только отрубить хвост по самую шею, и никак иначе - в противном случае через пару лет снова 'ихтамнет' и 'авыдакажити'.

Потому - все те уроды, что хотят жить в Рашке - пускай в рашку и валят.

ЗЫ. И, кстати, было бы неплохо услышать отмазку 'неватана' насчёт того, что украинцы не борются с рашкой в Херсоне 😄
valifeg
wortkarg
16.10.22 22:04
2 8

Ну, если вы решили в такие шашки играть, то давайте с самого начала - есть какие-то юридические обоснования выделения Московского княжества из состава Киевской Руси?
А были юридические обоснования существования что одного, что второго?
Предлагаю так далеко не копать и просто ответить на мой вопрос по Таганрогу.
caffein
м.п.трович
16.10.22 22:17
5 1

А были юридические обоснования существования что одного, что второго?
Предлагаю так далеко не копать и просто ответить на мой вопрос по Таганрогу.
Не-не-не, "мне на ваши вопросы пофигу, а уж вы на мои ответьте" - это не лучший способ ведения дискуссии. Здесь играем, а здесь рыбу заворачиваем - это только у Винокура хорошо звучит. Вы вклинились в ветку на вопросе "благодаря кому, к примеру, Таганрог в октябре 1924го был выделен из УССР в состав РСФСР?" - вот с ответа на него и начните. А дальше я отвечу на ваш. Так оно естественнее будет.
м.п.трович
caffein
16.10.22 22:33
2 5

Вы хотите ответов? Их есть у меня!:
Очевидно что Таганрог был выделен из УССР теми кто его туда включил.
caffein
м.п.трович
16.10.22 22:35
5 1

Очевидно что Таганрог был выделен из УССР теми кто его туда включил
А-а, я забыл, что у нас сегодня вечер игры в "Очевидно, что..." Очевидно, что город включает куда-то тот, кто его исключил, разрушает тот, кто построил, бомбу над Хиросимой взорвал тот, кто её придумал, а яичко разбил тот, кто его снёс. Спасибо, посмеялся, вопросов больше не имею.
м.п.трович
caffein
16.10.22 23:04
0 8

Вот видите, простой ответ на простой вопрос и ваша многобуквенная риторика обнуляется.
"Так просто" - как пела когда то одна украинская певица.
caffein
м.п.трович
16.10.22 23:10
4 0

Я бы сказал 90% и 15% соответственно
Спасибо за признание, что 89% поддержки Путина по опросам - правда. Правда, ты или твои геббельсовкие дружочки, если понадобится, снова будут брехать, что в России почти все против войны, не моргнув глазом. В этом ваша геббельсовская суть - брехать, говоря противоположные вещи, лишь бы свалить свою собственную беспомощность на кого-то другого. Сейчас это украинцы, которые суки, не сдаются на истребление, чтобы вам снова было полегче жить своей жизни трясущейся от страха мышки.
Daario Nahalis
wortkarg
16.10.22 23:15
4 5

То есть мнение крымчан не важно? Предлагаете депортировать крымчан в Россию?
Ну вот ватная нелюдь и сняла масочку.
Daario Nahalis
wortkarg
16.10.22 23:16
7 5

Население настроено пророссийски
Ватная нелюдь вливает старую пропаганду, призывая к геноциду украинцев - ничего нового.
Daario Nahalis
wortkarg
16.10.22 23:17
4 6

Во-первых, крымчане голосовали не за "отделение".
Де факто речь шла именно об отделении, а если говорить о юридическом статусе, то вы сами сказали, что "всё сложно".

В-вторых, голоса распределились как 93,26%/5,64%, странное представление у вас о "небольшом перевесе".
Я говорил про голоса крымчан, а в Крыму только 54% ответили "да".

Крым стал частью УССР в 1954 году. Благодаря каким именно крымчанам, поясните, будьте добры?
Я сказал "частью Украины", а не УССР. Украина это независимая страна, УССР же республика в составе СССР. Крым был передан Хрущовым в состав УССР исключительно из прагматических соображений (логистика и прочее), а не потому, что он исторически был частью Украины. Никто же не думал, что СССР распадётся. Нигде в законе не было сказано, что СССР должен распадаться строго по границам республик.

Если бы мне давали цент за каждый случай, когда я встречаю человека, безапелляционно заявляющего "Путин скорее то, чем сё", я бы уже много лет как бросил работать.
Просто посмотрите, какая была реакция на взрыв Крымского моста, хотя там даже не особо большие разрушения были. На волне аннексии Крыма рейтинг Путина скакнул с 50% до 85%, так как вы думаете, в какую пропасть упадёт его рейтинг, если он сдаст Крым? Под ним и так уже стул шатается на фоне военных поражений в Украине, а если Украина деоккупирует Крым, это будет такой удар по его имиджу победителя, от которого он не оправится и он это прекрасно понимает, так что да, издержки от последствий применения тактического ЯО для него определённо меньше, чем издержки от потери Крыма.

Украине Крым низачем. Он - её составная часть. Как Львов или Сумы. Уж какая есть.
Львов и Сумы хотят быть в составе Украины (подавляющее большинство населения), а крымчане подавляющим большинством не хотят.
Население Львова и Сум это на 80-85% этнические украинцы, а в Крыму украинцев менее 16%.
Львов и Сумы были частью украинской культуры, а Крым не был.
Если бы Хрущёв не решил в своё время ради упрощения бюрократии сделать Крым частью УССР, он был бы частью России.

Я говорю не о том, кому принадлежит Крым юридически (Украине, конечно), я говорю о том, что вариант с тем, чтобы при определённых обстоятельствах отдать Крым, он остальной Украине может только пойти на пользу, поскольку можно будет закончить войну, освободить Донбасс и другие территории, выбить железные гарантии защиты (возможно даже стать частью НАТО), получить репарации, да и на сам Крым не нужно будет тратиться. Повторюсь, только при определённых обстоятельствах и с условием, что удастся выбить всё вышеперечисленное.

Можно, конечно, упираться до последнего и пытаться освободить Крым, но шанс на то, что всё закончится хорошо, крайне мал. Либо Путин будет бросать всё новых мобиков, либо он жахнет ЯО, либо, если случится чудо, и Крым удастся отбить, он станет камнем преткновения в будущем и предлогом для новой войны. Я не понимаю россиян, которые радовались аннексии Крыма, им от этого только убытки и никакой пользы, и я не понимаю украинцев, которые даже не рассматривают вариант отдать Крым на ОЧЕНЬ хороших условиях для себя (если предоставится такая возможность, пока это всё не более чем теория).
wortkarg
м.п.трович
16.10.22 23:18
4 8

Они могли бы тогда проголосовать и против и остаться в России, т.е. именно благодаря крымчанам Крым стал частью Украины, а теперь вы предлагаете выбросить их с их земли?
Благодаря украинцам, жителям тогдашней УССР, вообще-то. Нет такой национальности "крымчанин". И если бы а Крыму хоть единогласно проголосовали за сохранение союза, никого бы это не ипало.
Потому что украинцы проголосовали за независимость. Все.

Ну и точно так же сейчас. Нет никаких крымчан. Есть жители РФ незаконно проживающие на оккупированных РФ территориях. У которых российские паспорта и есть страна (надеюсь, очень ненадолго), куда их можно депортировать.

Граждане Украины в оккупации, разумеется, останутся на родине.
phanex
wortkarg
16.10.22 23:19
3 3

Есть жители РФ незаконно проживающие на оккупированных РФ территориях. У которых российские паспорта и есть страна , куда их можно депортировать.
Граждане Украины в оккупации, разумеется, останутся на родине.
Нюанс в том что зачастую это одни и те же лица.
caffein
phanex
16.10.22 23:29
3 4

Знаешь, если бы хуйло успокоился на Крыме, был бы Крым русский навек. Но, как показала жизнь, ему все мало. Что не отдай - не успокоится, будет брать ещё больше. Потому - только отрубить хвост по самую шею, и никак иначе - в противном случае через пару лет снова 'ихтамнет' и 'авыдакажити'.
Поэтому я и говорю, что если и рассматривать вариант отдать Крым, то не при Путине и только выторговав всё что можно (окончание войны, возврат остальных территорий, репарации, гарантии безопасности и т.д.). Как вариант, вступление в НАТО, как одно из условий.

ЗЫ. И, кстати, было бы неплохо услышать отмазку 'неватана' насчёт того, что украинцы не борются с рашкой в Херсоне 😄
Я разве говорил, что не борются? Я говорил, что половина уехала, а из тех, кто остался, партизанить готов лишь небольшой процент, что нормально, нет ни одной страны, в которой большой процент мирного населения был бы готов лезть на танки. Повторюсь, 90% не сбросили власть, так как это должны были сделать 15% в России?
wortkarg
valifeg
16.10.22 23:30
2 3

Поэтому я и говорю, что если и рассматривать вариант отдать Крым, то не при Путине и только выторговав всё что можно (окончание войны, возврат остальных территорий, репарации, гарантии безопасности и т.д.). Как вариант, вступление в НАТО, как одно из условий.
Когда любители русского мира из Германии учат украинцев жить это так мило.
Darze
wortkarg
16.10.22 23:45
3 3

Население Львова и Сум это на 80-85% этнические украинцы, а в Крыму украинцев менее 16%.
Отличный аргумент. Давайте России ещё и Николаев с Одессой отдадим. Там то этнических украинцев явно меньше 85%.
Darze
wortkarg
16.10.22 23:48
1 3

Спасибо за признание, что 89% поддержки Путина по опросам - правда. Правда, ты или твои геббельсовкие дружочки, если понадобится, снова будут брехать, что в России почти все против войны, не моргнув глазом.
Я с начала войны говорил, что большинство россиян поддерживает войну, можешь пролистать мои посты. Что касается 15%, то это условная цифра, которая описывает тех, кто категорически против войны. Это не значит, что остальные 85% за войну, там много и воздержавшихся. По опросу Хроник в РФ около 25–26% ярых сторонников войны и 17–18% тех, кто категорически против. В целом поддержка войны медленно падает, сейчас около 51% (в апреле был пик в 66%).

Сейчас это украинцы, которые суки, не сдаются на истребление, чтобы вам снова было полегче жить своей жизни трясущейся от страха мышки.
Я уже тут 100500 раз повторил, Я НЕ ИЗ РОССИИ, я вырос в Украине, я к России вообще не имею отношения. И я, кстати, доначу деньги ВСУ.

Ну вот ватная нелюдь и сняла масочку.
А, то есть спросить, важно ли мнение крымчан, это значит быть "ватной нелюдью"? Ясно-понятно.

Ватная нелюдь вливает старую пропаганду, призывая к геноциду украинцев - ничего нового.
Озвучивать очевидный факт, что крымчане настроены пророссийски, приводя данные опроса НЕМЕЦКОГО социологического агенства ZOIS, это значит "призывать к геноциду украинцев"?
wortkarg
Daario Nahalis
16.10.22 23:55
2 6

, то есть спросить, важно ли мнение крымчан, это значит быть "ватной нелюдью"? Ясно-понятно.
А почему только крымчан? Вон россияне и в Херсоне референдум провели. Их результаты вы тоже признаете?
Darze
wortkarg
16.10.22 23:57
1 4

Когда любители русского мира из Германии учат украинцев жить это так мило.
Я, оказывается, люблю Русский мир, хотя вырос в Украине и к России и русским не имею никакого отношения, вот это поворот. Я как бы с 2014-го пытаюсь убедить россиян, что аннексия Крыма была незаконной, что войну на Донбассе развязал Путин, но кого это волнует, да? А что касается "учить", так наличие украинского паспорта не делает человека специалистом по тому, что лучше для Украины.

Отличный аргумент. Давайте России ещё и Николаев с Одессой отдадим. Там то этнических украинцев явно меньше 85%.
Ключевое тут, это хотят ли эти области быть с Украиной или нет. Николаев с Одессой хотят, Крым нет. Ну и этнически, даже на Донбассе большинство населения это украинцы. Решать гражданам Украины, никто не спорит, я лишь говорю, что при определённых обстоятельствах Крым, который и так не хочет быть с Украиной, можно было бы поменять на остальные захваченные территории, репарации и гарантии безопасности, что для остальной Украины было бы вероятно лучшим выходом. Это в любом случае вариант с делёжкой шкуры неубитого медведя, поскольку Россия такой вариант практически наверняка не предложит, для этого должна смениться власть, причём на кого-то достаточно адекватного, что маловероятно.
wortkarg
Darze
17.10.22 00:15
2 1

Я разве говорил, что не борются?
Именно так ты и говорил, вот же :
я что-то не вижу, чтобы жители Украины на оккупированных территориях сносили власть.
Так вот. Именно украинцы воюют с рашкой в Херсоне. Хотя ты сам это прекрасно понимаешь я потому и заюлил 'ятакогонеговорил'.
Ох и вата же на всю голову:) полный набор - отдайте Крым, нужен мир и и прочая ватанская чушь 'нивсетакадназначна' 😄
valifeg
wortkarg
17.10.22 00:19
2 5

я лишь говорю, что при определённых обстоятельствах Крым, который и так не хочет быть с Украиной, можно было бы поменять на остальные захваченные территории, репарации и гарантии безопасности, что для остальной Украины было бы вероятно лучшим выходом.
А ты сегодня в ударе. Редко видишь такую чушь.

Читай внимательно, ватан - ЭТО УЖЕ СДЕЛАЛИ. ПОДАРИЛИ КРЫМ РАШКЕ.

Сильно помогло, а?

Так что хорош уже под видом собственных мыслей транслировать кремлёвскую методичку, причем раздел 'для самых тупых'.
valifeg
wortkarg
17.10.22 00:23
6 5

А почему только крымчан? Вон россияне и в Херсоне референдум провели. Их результаты вы тоже признаете?
Я и крымский референдум не признаю, ни законность, ни результаты, я лишь говорю, что в Крыму реально большинство было настроено пророссийски, в отличие от. По моим оценкам примерно 60-65% на тот момент, сейчас около 79%, судя по данным опроса немецкого агенства (процент вырос из-за пропаганды прежде всего).

Что касается Херсона, то там подавляющее большинство настроено проукраински, как и на всём Юго-Востоке, за исключеним разве что Донбасса, где всё немного сложнее. В части Донбасса, которая контролировалась Украиной, думаю, что всё же большинство за Украину, хоть и не подавляющее большинство скорее всего. Вот в ЛДНР запросто может быть большинство за Россию, поскольку многие проукраински настроенные оттуда уехали, а пропаганда и местная и российская годами засирала людям мозги. В 2014-м за отделение было порядка 40%+ и примерно столько же против, так что большинства тоже не было. Если ВСУ ЛДНР освободят, то отношения будут очень сложные, но их вполне возможно восстановить, если убрать пропаганду и наладить там жизнь.
wortkarg
Darze
17.10.22 00:26
3 2

Именно украинцы воюют с рашкой в Херсоне.
Так то ж ВСУ делает, а не население там оставшееся, о котором пишет wortkarg. Не так ли?
caffein
valifeg
17.10.22 00:27
3 2

Так вот. Именно украинцы воюют с рашкой в Херсоне. Хотя ты сам это прекрасно понимаешь я потому и заюлил 'ятакогонеговорил'.
Воюют? Вы про ВСУ что ли? То есть вы на полном серьёзе сравниваете воюющую армию страны, которую ещё и поддерживает весь цивилизованный мир, и мирных жителей России? У противников войны в России нет армии, нет танков, самолётов, вообще нет оружия, и в отличие от Украины их поддерживает 15% населения, а не 90%. С голой жопой на танки лезть? Жители Херсона, которые сейчас там, развёртывают вооруженное восстание? Небольшая часть партизанит, никто не спорит, но если Херсон освободят, то это будет армия, а не мирные жители (даже армии понадобилось 7 месяцев, чтобы более не менее поднакопить силы и быть готовыми освобождать Херсон).

Ох и вата же на всю голову:) полный набор - отдайте Крым, нужен мир и и прочая ватанская чушь 'нивсетакадназначна' 😄
Вы даже не пытаетесь понять то, что я говорю. Будь я россиянином, я бы пытался сдыхаться Крыма, поскольку он дотационный и от его аннексии только проблемы (не говоря уже о моральной стороне). В отличие от крымнашистов, которые как полные идиоты радовались ярму на своей шее, я рассуждаю о лучших вариантах для Украины, поскольку я там вырос и у меня там друзья, за которых я переживаю. В мире розовых пони можно себе представить, что ВСУ отвоёвывают все территории, Путин не заваливает всех мясом, не разрушает города ракетами и артиллерией, не использует ЯО, но реальность увы подсказывает, что война может затянуться на годы, а Крым отвоевать всё равно не удастся, поскольку Путин скорее использует ЯО, чем отдаст Крым. Если Украине удастся всё отвоевать, а Крым не станет потом предметом для следующей войны, и будет хэппи энд, то я только порадуюсь, такой вариант мне видится крайне маловероятным.
wortkarg
valifeg
17.10.22 00:45
2 2

Не-не, я понимаю, что коллегу поддержать надо, но было так - 'А что ж украинцы не борятся с рашкой в Херсоне, а рашку учат, как надо?'
На что и было справедливо замечено, что только совсем полный дебил не видит, как украинцы воюют с рашкой, в том числе и в Херсоне:)
Низачот, 15 рублей не получишь 😄
valifeg
caffein
17.10.22 00:46
6 4

Небольшая часть партизанит, никто не спорит
О как. А чуть выше один ватан спорил. Я там цитату приводил... А , стоп, этот ватан - ты! 😄
Вы даже не пытаетесь понять то, что я говорю.
Прекрасно понимаю. Новую методичку подвезли - все 'нитакадназначна' резко бросились рассказывать, что мир лучше войны и надо путину все отдать, а то вдруг нидайбохядирное 😄
valifeg
wortkarg
17.10.22 00:51
4 3

Если ВСУ ЛДНР освободят, то отношения будут очень сложные, но их вполне возможно восстановить, если убрать пропаганду и наладить там жизнь.
Кстати, надеюсь, что никто такой фигнёй заниматься не будет, КОГДА освободят. За рашку? - к еба...й матери в рашку.
И все:)
valifeg
wortkarg
17.10.22 00:53
2 4

Читай внимательно, ватан - ЭТО УЖЕ СДЕЛАЛИ. ПОДАРИЛИ КРЫМ РАШКЕ.

Сильно помогло, а?
Да что ты, серьёзно подарили? Я пропустил момент, когда Украина и весь мир признали Крым российским. Если "Россия захватила = подарили", то по этой логике и Херсон подарили и Донецк и Луганск и часть Запорожской области. Вопрос идёт об официальном признании Украиной и всем миром.

Так что хорош уже под видом собственных мыслей транслировать кремлёвскую методичку, причем раздел 'для самых тупых'.
Я что-то не слышал, чтобы роспропаганда рассматривала вариант Крым в обмен на все остальные территории, репарации и гарантии безопасности (в идеале вхождение в НАТО). Согласно кремлёвским методичкам захваченные территории это навеки Россия, репарации в принципе не рассматриваются, а вхождение Украины в НАТО видится роспропаганде, как страшный сон.
wortkarg
valifeg
17.10.22 00:54
1 2

Да что ты, серьёзно подарили?
Давай в последний раз тебя мордочкой помакаю, и на сегодня закончим. 😄

Да, подарили. Когда запрещали украинским военным стрелять в ихтамнетов. Вам об этом не рассказывали на курсах в Ольгино?(ну или где вы там базируетесь, в сортах дерьма не разбираюсь 😄 )
valifeg
wortkarg
17.10.22 01:00
7 2

О как. А чуть выше один ватан спорил. Я там цитату приводил... А , стоп, этот ватан - ты! 😄
Я говорил лишь, что не вижу в Херсоне военного переворота и его действительно нет. Упрёки же в сторону российской оппозиции идут, что они власть не свергают, ну так и жители Херсона тоже не свергают.

Прекрасно понимаю. Новую методичку подвезли - все 'нитакадназначна' резко бросились рассказывать, что мир лучше войны и надо путину все отдать, а то вдруг нидайбохядирное 😄
Это клиника, специально же сказал, что речь только о Крыме и НЕ Путину и только в особых обстоятельствах и только если выторговать все остальные территории, репарации и гарантии безопасности.

Пофиг, я пытался внести хоть толику здравого смысла в этот парад эмоций и шапкозакидательства, но если считаете, что Украина сможет отбить все территории и особенно Крым не заплатив за это большой кровью и что эта кровь стоит того, чтобы вернуть Крым против воли самих же крымчан, то ради бога.
wortkarg
valifeg
17.10.22 01:05
3 6

Кстати, надеюсь, что никто такой фигнёй заниматься не будет, КОГДА освободят. За рашку? - к еба...й матери в рашку.
И все:)
Гениальный план, надёжный как швейцарские часы. Положить кучу народа, чтобы получить пустырь, где даже работать будет некому. Бабы ещё наро... а, нет, не нарожают, поскольку демографический кризис. Ну или оставить пророссийское население и хейтить их, вместо того, чтобо долго и деликатно дезомбировать их и интегрировать в украинское общество, ведь что плохого может случиться, да?
wortkarg
valifeg
17.10.22 01:12
4 1

Да нет никакого плана, есть дурноватые фантазии очередного провокатора, вы что ещё не поняли?
caffein
wortkarg
17.10.22 01:24
2 1

я не понимаю украинцев, которые даже не рассматривают вариант отдать Крым на ОЧЕНЬ хороших условиях для себя
Всё-таки безумно трудно пытаться что-то объяснить человеку, для которого универсальным мерилом вещей является только бабло.
Можно ли поинтересоваться размером суммы, за которую вы согласились бы интимно обслужить пяток весёлых дружелюбных негров? А что так сразу "нет"? А если "на ОЧЕНЬ хороших условиях для себя"?
Поймите, если вы, конечно, действительно пытаетесь что-то понять. Есть вещи, которые не продаются. Вообще. Совсем недавно в километре от меня из-под развалин вытащили то, что за час до этого было одиннадцатилетней девочкой. У вас есть дочь? Жена? Во сколько бы вы оценили возможность проломить им затылок?
Украина - нормальная страна. Не "хорошая", не "великолепная", у неё огромная куча недостатков, но она не торгует ни жизнями, ни территориями. Всё, что находится на её территории, принадлежит всему народу Украины - как нынешнему, так и его детям и внукам. В равной мере. У крымчанина ровно столько же прав на гору Ай-Петри, как и у вуйка з полонини. И наоборот. И поэтому крымчане не могут определять принадлежность Крыма. А львовяне - принадлежность Львова. А черниговцы - Чернигова.
Если кто-то "не часть культуры", "не хочет здесь быть" и прочее - насильно за ногу здесь никто не прикован. Чемодан, вокзал, дальше как душа пожелает. Но горы, реки и прочее не принадлежат какой-то узкой прослойке населения по какому угодно признаку - хоть крови, хоть языка, хоть любви к группе "Любэ". Они общие. И будут такими всегда. И любой, кто предложит "за ОЧЕНЬ хорошую цену" это всё кому-то отдать, а несколько десятков тысяч живых людей прикопать в земельку, чтобы получить "гарантии", что с остальными не поступят так же - будет получать в интернете бадью говна, а в реальной жизни сапёрной лопаткой между глаз. Когда это станет не так, я первый плюну на эту землю и свалю с неё куда глаза глядят. Но пока, слава Иисусу, мои соотечественники справляются очень хорошо. Украинские земли вернутся домой. Не потому, что Украина сильнее, а потому, что за Украиной правда. Я всё сказал.
м.п.трович
wortkarg
17.10.22 01:24
3 9

Да, подарили. Когда запрещали украинским военным стрелять в ихтамнетов. Вам об этом не рассказывали на курсах в Ольгино?(ну или где вы там базируетесь, в сортах дерьма не разбираюсь 😄 )
Надо Зеленскому сказать, что подарили, а то он бедный и не знает.

Если Путин сменится на кого-то другого, кто будет более адекватен, но всё равно ни за что не захочет отдать Крым, то есть вариант, при желании самих крымчан, признать Крым российским в обмен на остальные территории (включая весь Донбасс), репарации и гарантии безопасности (=НАТО). Объективно, Украине это было бы чертовски выгодно, поскольку прекратилась бы война, вернулись все территории (кроме Крыма, понятно), были бы гарантии ненападения от НАТО, не нужно было бы тратить деньги на дотационный Крым и можно было бы наконец заняться восстановлением страны после войны на деньги, полученные от репараций. Будет ли разыгран этот сценарий? Практически наверняка нет, украинцы будут упорствовать и не отдадут нафиг им не нужный (никому не нужный по хорошему) Крым, а Кремль Крым не отдаст практически наверняка, да и на репарации и гарантии безопасности шанс крайне мал. В итоге затяжная война, десятки или даже сотни тысяч погибших, а возможно и применение ЯО.
wortkarg
valifeg
17.10.22 01:31
3 3

Но горы, реки и прочее не принадлежат какой-то узкой прослойке населения по какому угодно признаку - хоть крови, хоть языка, хоть любви к группе "Любэ". Они общие.
А вот когда в 1991 году голосовали за выход Украины из СССР, то руководствовались совсем другой логикой.
Были не правы?
caffein
м.п.трович
17.10.22 01:43
3 1

Украина - нормальная страна. Не "хорошая", не "великолепная", у неё огромная куча недостатков, но она не торгует ни жизнями, ни территориями.
Война это буквально обмен жизней на территории, хоть в случае Украины и за свои. Я понимаю, когда люди сражаются за СВОЮ свободу, когда они не хотят жить в стране, которая их захватывает. Я понимаю, когда люди сражаются за Херсон, Запорожье, другие земли, которые являются частью украинской культуры, украинской нации, жители которых хотят жить в Украине, но Крым это не сакральные земли, это просто кусок земли, который по недоразумению и не так давно вошёл в состав Украины и жители которого не хотят быть частью Украины. В чём сакральный смысл жертвовать тысячи жизней на возврат Крыма против воли его жителей? Крым это святая земля? Там Святой Грааль зарыт? Что важнее, кусок земли или чтобы перестали гибнуть люди, чтобы в Украину вернулись остальные земли, чтобы появились гарантии, что Россия больше не нападёт на Украину (НАТО), чтобы Украина наконец начала восстанавливаться, чтобы вернулись беженцы? Если бы крымчане были против РФ, то можно было бы понять, это была бы борьба за свободу, а так сами же крымчане будут стрелять в ВСУ.

Украинские земли вернутся домой. Не потому, что Украина сильнее, а потому, что за Украиной правда.
Да, в реальном мире добро же всегда побеждает зло ... ой, погодите, это только в сказках так, да и то не во всех. Я был бы только рад, если бы Украина отвоевала все свои территории без больших жертв, но нужно реально оценивать ситуацию, иначе это просто безответственно по отношению к своим согражданам.
wortkarg
м.п.трович
17.10.22 01:57
3 3

руководствовались совсем другой логикой
Придумываем чушь, а потом с нею жарко спорим? Одобряю. Не пишите мне, сделайте милость. Мне придётся сделать насилие над правилами хорошего тона и озвучить вам, что вы не слишком-то умны.
м.п.трович
caffein
17.10.22 02:15
2 5

Потому что вам аргументов найти не получается.
Это по сложнее чем писать ваши объемные прокламации.
Ну и кто тут умнее?
caffein
м.п.трович
17.10.22 02:33
6 0

Что важнее, кусок земли или чтобы перестали гибнуть люди
А я смотрю, у вас чувства собственного достоинства напрочь нет.
Я понимаю, когда люди сражаются за Херсон, Запорожье
Нет, вы не понимаете. Люди сражаются за страну. В Сталинграде две армии друг другу глотки рвали не за Дом Павлова - конкретный дом никому нафиг нужен не был, его до войны никто не знал и не видел никто. Он был не святой землёй, и Грааль там не был зарыт. А Херсон и Запорожье - это просто место, откуда нужно выбить врага конкретно сейчас. А Крым будет потом. У меня уже пальцев не хватает, чтобы доступно вам объяснить: да, мнения крымчан никто не спрашивает. Крым - не их обособленная собственность. Крым - собственность всего государства Украина. И совершенно неважно, как давно. Точно так же, как гора Ай-Петри не является собственностью сторожа фуникулёра только на том основании, что он живёт в будке, которая ближе всего к горе находится - земля Крыма не станет собственностью исключительно крымчан на том только основании, что они на ней непосредственно живут. Я понимаю, что это для вас является в некоторой степени шокирующим откровением, но в мире закона всё устроено вот так. Можете сравнить законодательства каких угодно стран, если думаете, что я вас обманываю - всюду одно и то же. Исключение, повторяю, может быть сделано только для крымских татар.
м.п.трович
wortkarg
17.10.22 02:41
3 5

Странно. Тут же в комментариях постоянно рассказывают как много россиян против Путина и что Путину приходится фальсифицировать выборы чтобы быть президентом. А вы говорите - меньшинство.
Судить о россиянам по тем, кто пишет у Алекса, скажем так, несколько наивно.
А про фальсификацию - это очень просто. Допустим, в РФ имеет право голоса миллионов 70-80. Из них, условно, миллион категорически против Путина, миллион категорически за, миллонов пять "ну, пусть будет, новый-то, чай, не лучше", остальные "да нам похер, мы политикой не интересуемся". Вот и всё; миллионов семь проголосовало, ещё миллионов двадцать нарисовали. Или тридцать. Или сорок. Это уже не важно.
Так что "за" - меньшинство; и "против" - меньшинство.

Это я ещё молчу о тех, кто против, но, так и оставшись гражданами РФ (отказаться от росс.гражданства тот ещё квест; я, например, не прошёл) уже годы и годы живут далеко за пределами России. Наверное, тоже миллиончик наберётся. Но голосовать в российское посольство в Вашингтоне я не полечу. За очевидной бессмысленностью. Алекс, полагаю, в Мадрид тоже не полетит.
d-white1967
Darze
17.10.22 06:27
0 3

Так называемая "незыблемость границ" по сути есть право сильного. Никакой общечеловеческой и общеэтической базы под этим нет.
DGNLTD
м.п.трович
17.10.22 07:09
3 3

, оказывается, люблю Русский мир, хотя вырос в Украине и к России и русским не имею никакого отношения,
И что? Это не мешает вам любить русский мир. Видно же что вам русские ближе и роднее чем украинцы. Поэтому вы так их поддерживаете.
Ключевое тут, это хотят ли эти области быть с Украиной или нет. Николаев с Одессой хотят, Крым нет.
Ну вот по мнению россиян Херсон не хочет быть с Украиной. Его можно отдать?
Ну и этнически, даже на Донбассе большинство населения это украинцы.
Ну во первых коммунисты в своё время населили Донбасс русскими поэтому кого там больше вопрос спорный. А во-вторых большинство этнических украинцев давно уехали из ордло и вряд ли туда вернутся. Оставляем Донецк и Луганск россиянам?
Darze
wortkarg
17.10.22 07:59
3 2

крымский референдум не признаю, ни законность, ни результаты
Почему? Результаты как раз признаете.
Если ВСУ ЛДНР освободят, то отношения будут очень сложны
Так а зачем освобождать если там по вашему все за Россию? Чем это отличается от Крыма?
Darze
wortkarg
17.10.22 08:01
2 2

Я говорил лишь, что не вижу в Херсоне военного переворота и его действительно нет. Упрёки же в сторону российской оппозиции идут, что они власть не свергают, ну так и жители Херсона тоже не свергают.
Давай по-новой 😄 прикольно наблюдать, как ты извиваешься на сковородке 😄
valifeg
wortkarg
17.10.22 08:52
5 2

Ещё раз - на..й рашиков и им сочувствующих.
Я тебе писал, но ты как обычно 'неудобные' моменты пропускаешь.

Хочешь жить в Германии? Собрался и поехал.
Хочешь жить в Польше? Собрался и поехал.
Хочешь жить в США? Собрался и поехал.
Хочешь жить в говне.. сорри, в Рашке? Собрался и поехал.

Да и поддерживающие рашку суть поддерживающие фашизм, нечего с ними в толерантность играть.
valifeg
wortkarg
17.10.22 08:56
5 4

то есть вариант, при желании самих крымчан, признать Крым российским в обмен на остальные территории (включая весь Донбасс)
Вы сейчас рассуждаете как Путин в 2014м. Напасть на Донбасс, потом уйти с Донбасса в обмен на уступку Крыма. А почему Украина вообще должна идти на какие-то уступки, еще и считать возвращение Донбасса капец каким щедрым жестом со стороны России? И Донбасса, и Крым - это части Украины по определению. То что Россия их временно оккупировала это не меняет.
Darze
wortkarg
17.10.22 08:57
1 4

Я говорил лишь, что не вижу в Херсоне военного переворота и его действительно нет. Упрёки же в сторону российской оппозиции идут, что они власть не свергают
Главная задача любой оппозици стать властью. Если российские "оппозиционер" даже теоретически не могут взять власть, а ждут когда за них все ВСУ сделает, то какие они к черту оппозиция? Кружок любитилей по интересам, пикейные жилеты, но уж никак не оппозиция.
Darze
wortkarg
17.10.22 09:00
1 3

Ты снова в своем волшебном мире розовых слонов? 😄

то есть вариант, при желании самих крымчан, признать Крым российским в обмен на остальные территории (включая весь Донбасс), репарации и гарантии безопасности (=НАТО).
Это уже было все сделано раньше.
Слушай, я понимаю, что рашик - это всегда не очень образованный человек, но события недавних дней ты должен помнить.
Крым отдали в свое время. (если ты не в курсе, иди займись образованием).
Гарантии ? Будапештский меморандум, на который все забили.

Знаешь, чем отличается дурак от всех остальных? 😄
valifeg
wortkarg
17.10.22 09:02
4 3

так сами же крымчане будут стрелять в ВСУ
Не волнуйтесь. К моменту начала деоккупации Крыма все мужчины-крымчане, способные держать оружие, уже будут перемолоты в мясорубке войны где-то под Херсоном и Бахмутом.
Suddenly
wortkarg
17.10.22 09:27
2 3

стати, серьезно считаешь, что himersы сами себе цели находят через спутники?
Люди сливают любое движение так как от этого толку в разы больше чем от любого митинга.
Думаешь если россияне в россии будут сливать цели для химарсов - то это будет эффективнее митингов?
alkl
Santino
17.10.22 12:41
1 0

Странно. Тут же в комментариях постоянно рассказывают как много россиян против Путина и что Путину приходится фальсифицировать выборы чтобы быть президентом. А вы говорите - меньшинство.
Зачем вы лжете?
Начнем с того что много россиян против путина. Как минимум 20-30% (если верить соц опросам в тоталитарном государстве). Много или мало 20-30% - ответ вроде очевиден. Много, но не большинство
Фальсифицировать выборы - смотря какие. Местные власти, разные проживжения пединоросов - да. Свои выборы себя любимого - нет. Реально более половины и так голосовало. О чем вам неоднократно говорили, но вы зачем то переворачиваете и врете....
Хотите риторически показать что ВСЕ РОССИЯНЕ отморозки - ну ок... Слейте пар...
alkl
Darze
17.10.22 12:46
1 2

Наговариваете вы на россиян. Если их сейчас спросить "вот ты, Сидоров Иван Петрович, 1986 года рождения, против войны?" - то 98% или даже больше скажет что против.
Нет. Даже с учетом опросов в тоталитарном государстве 30% ярко и радостно поддержали войну. Не остались нейтральным, а именно поддержали. Процент снижается, но он никак не 2%....
alkl
satyr
17.10.22 12:47
0 1

Из силового возврата Крыма ничего хорошего не получится
Не соглашусь

Во-первых, Путин скорее жахнет атомной бомбой, чем отдаст Крым
Ой.... Страшилка из серии давайте не будем трогать....

Во-вторых, даже если это удастся, 2 млн. нелояльного населения это мина замедленного действия, которая рано или поздно выстрелит.
Возможно. А может и нет. Мы пока не знаем. Время покажет
Если отбросить эмоции и посмотреть на это чисто прагматически, зачем Украине Крым?
Затем, что это территория Украины. Точка. Все остальные спекуляции на эту тему лишние.
Он на 70-80% дотационный, т.е. одни убытки
Это так для рашки... А если там не идет война и он в правовом статусе нормальном - прекрасная территория для туризма, которая имеет полный потенциал выйти на самоокупаемость
Население настроено пророссийски и голосовать будет соответствующе, а оно остальной Украине надо?
Было настроено. Сейчас уже уверен что нет... Потому этот довод можно откинуть
При Путине я бы Крым не отдавал точно, но при смене власти в России возможны варианты
Ну от вас ничего не зависит. Есть подозрение что и от путина уже тоже...
Можно было бы внести поправки в конституцию Украины в отношении Крыма, провести честный референдум там под эгидой ООН, договориться, чтобы Россия вывела войска из Донбасса и других территорий, заплатила репарации, выторговать железобетонные гарантии защиты Украины в случае нападения (гарантии от НАТО или США и других стран) и тогда, если крымчане сами захотят уйти к России, позволить им это сделать.
Вариант был возможен для обсуждения. Весной. Теперь поезд уехал...
PS: я не из России, не имею к ней отношения, я вырос в Украине и рассуждаю исключительно исходя из интересов жителей Украины (реальных интересов, а не эмоциональных).
А я из России. Не уехал. И глядя на ситуацию внутри - уверяю что вы не чувствуете тех нюансов, которые происходят внутри. Как следствие их недооцениваете. Т.е. тоже самое "население пророссийское" - вы так ошибочно думаете.
alkl
wortkarg
17.10.22 12:54
0 1

Ключевое тут, это хотят ли эти области быть с Украиной или нет. Николаев с Одессой хотят, Крым нет
Мне кажется вы ошибаетесь. Вы строите свои умозаключения по состоянию до 24.02.2022. Уверен что нынче все изменилось. Да и до 24.02.2022 ситуация уже достаточно изменилась относительно 2014 года... Наконец то крымчане посмотрели как ведет дела россия, как отжимает бизнесы, как напрягает налогами..... В общем я бы на вашем месте не был бы столь уверен.....

Это в любом случае вариант с делёжкой шкуры неубитого медведя, поскольку Россия такой вариант практически наверняка не предложит, для этого должна смениться власть, причём на кого-то достаточно адекватного, что маловероятно.
Ой... Я вас умоляю... Текущая плесень у власти никак на процесс что и как будет не влияет....
alkl
wortkarg
17.10.22 13:04
0 1

Не потому, что Украина сильнее, а потому, что за Украиной правда. Я всё сказал.
Эх... Как хорошо сказал. Прям несколько плюсов нужно ставить
alkl
м.п.трович
17.10.22 13:08
0 0

Ещё раз - на..й рашиков
Интересно почему самые ярые патриоты Украины для которых все россияне, включая не поддерживающих вторжение, должны стоять на коленях и вставать только для того чтобы отлить (почти дословная цитата), так вот почему эти патриоты пишут это из-за её пределов? Любовь к мягким сырам Европы перевешивает необходимость быть со своим народом?
Сима
valifeg
17.10.22 15:01
2 3

Львов и Сумы хотят быть в составе Украины (подавляющее большинство населения), а крымчане подавляющим большинством не хотят.
Население Львова и Сум это на 80-85% этнические украинцы, а в Крыму украинцев менее 16%.
Вы, как и большинство русских, делаете глобальную ошибку в такого рода рассуждениях. "Украинцы" это не про "этническое происхождение", не знание или использование украинского языка в быту, и даже не паспорт гражданина Украины в кармане. Это всё пересекающиеся, но не равные, множества.
Среди "этнических украинцев", с историей семьи на 500 лет вглубь веков, есть как сторонники русского мира и коллаборационисты всех мастей, так и граждане рф по праву рождения на территории РСФСР, например, равно как и среди украинцев есть 100% русского происхождения люди, с дедушками/бабушками из под москвы или Мурома. Всё дело в выборе, который был сделан каждым после 2014 и 2022.
я лишь говорю, что в Крыму реально большинство было настроено пророссийски, в отличие от. По моим оценкам примерно 60-65% на тот момент, сейчас около 79%, судя по данным опроса немецкого агенства (процент вырос из-за пропаганды прежде всего).
Никаких вопросов вообще нет, и до 2014 не было. Настроен пророссийски - чемодан-вокзал-россия, как сделал мой бывший коллега ещё в 2011, кажется, и нормально делает карьеру в москве. Но он почему-то не бегал по Зп с аквафрешем с криками "путин, введи". Он сделал свой собственный единоличный выбор, а не заставил расплачиваться за свой выбор всех остальных жителей региона.
Vld_Sergio°
wortkarg
17.10.22 15:11
1 1

А ты читать умеешь? На..й рашиков с Крыма и Донбасса - им там делать нечего.

В своем серпентариуме - хоть друг друга жрите:)

И, кстати, если бы ещё ты осилило объяснить, каким боком место моего проживания (уже много лет) может как-то влиять на оценку действий фашиствующих рашиков?
valifeg
Сима
17.10.22 15:47
2 1

Как минимум 20-30% (если верить соц опросам в тоталитарном государстве).
А выше говорят что 15%. Так кто лжет - он или вы?
О чем вам неоднократно говорили, но вы зачем то переворачиваете и врете....
Мне неоднократно говорили что большинство россиян против Путина и войны, и только путем фальсификаций он держится у власти. А тут 15%. ВНЕЗАПНО!
Хотите риторически показать что ВСЕ РОССИЯНЕ отморозки - ну ок...
Нет, конечно. Все россияне милейшие и добрейшие люди. Убивать, насиловать и радоваться этому их Путин заставляет.
Darze
alkl
17.10.22 15:57
1 1

так вот почему эти патриоты пишут это из-за её пределов?
Ну я пишу из Украины. На прошлой неделе два раза по полдня приходилось сидеть всем коллективом в укрытии потому что злой Путин решил немного пострелять (при поддержке "дорогих россиян" замечу). И что?
Darze
Сима
17.10.22 16:10
1 2

Если коротко - в корректности того, что и как вы пишете. И мне кажется, что в отличие от господина, которому я писал, вы допускаете, что не все жители России поддерживают то, что творит их государство и не спешите облагать их всех х-ми, хотя у вас, как непосредственного участника и очевидца причин для этого более чем достаточно. Впрочем, я конечно не все ваши посты читал.
Сима
Darze
17.10.22 16:26
1 2

Знаете, мне кажется, что для таких как вы российское вторжение и аннексия Крыма лишь повод самоутвердиться и продемонстрировать комплекс белого человека перед папуасами. Из поста в пост, посылая всех россиян на три буквы на сайте, где 99% участников с сочувствием относятся к тем ужасам, которые происходят сейчас в Украине. По манере ведения дискуссии вы мне сильно напоминаете одного персонажа из Полтавы действительно эмигрировавшего лет 8 назад из Украины в Польшу и использовавшего сначала ник Seturentus, потом, после забанивания Setur, затем я уже не отслеживал. Тот тоже, как вырвавшийся на волю после долгого воздержания пёсик, с громким лаем стремился пометить каждый кустик на своём пути.
Сима
valifeg
17.10.22 16:46
1 1

Да, это я 😄

А теперь соберись и ещё раз попробуй все перечитать. И про свой серпентарий, до которого никому нет дела, и ту часть, где для самых одаренных выделено - любителям рашки нечего делать в Украине.
Осилишь? 😄
valifeg
Сима
17.10.22 16:57
3 1

и рассуждаю исключительно исходя из интересов жителей Украины (реальных интересов, а не эмоциональных).
Врете.
Пыльный Зебр
wortkarg
17.10.22 17:01
2 1

Нет. Даже с учетом опросов в тоталитарном государстве 30% ярко и радостно поддержали войну. Не остались нейтральным, а именно поддержали. Процент снижается, но он никак не 2%....
Вообще это был сарказм.
Во-первых, "против войны" это понятие ну очень растяжимое. Вот СССР тоже был против войны, а поди ж...
Во-вторых, этому персонажу вряд ли что-то можно доказать. У него опрос 2012 года (года большинство в Крыме высказались за то, чтобы остаться с Украиной) - неправильный, и "там еще Янукович был и дружил", а опрос 2017 года - вполне норм, "это же НЕМЦЫ проводили".

Больше мне писать лень, в остальном, м.п.трович все правильно написал.
satyr
alkl
17.10.22 17:50
0 1

А выше говорят что 15%. Так кто лжет - он или вы?
Может и я, а может речь идет о разных моментах времени или разных источниках соцопросов.
Но это не ложь, а всего лишь расхождение в нюансах. А вы именно лжете
alkl
Darze
17.10.22 18:18
0 0

Мне неоднократно говорили что большинство россиян против Путина и войны, и только путем фальсификаций он держится у власти. А тут 15%. ВНЕЗАПНО!
Опять лжете. Я ваши дискуссии видел. Не говорили НЕОДНОКРАТНО вам такого. Вы просто открыто лжете выдавая свои фантазии за факты
alkl
Darze
17.10.22 18:19
0 1

Нет, конечно. Все россияне милейшие и добрейшие люди. Убивать, насиловать и радоваться этому их Путин заставляет.
Опять же вы пытаетесь передергивать. Нет - среди россиян огромный процент отморозков.
Если вы сподобитесь указать КТО и ГДЕ говорили что ВСЕ россияне милейшие и добрейшие люди - буду рад почитать. Пока вы искажаете факты ради... А черт его знает - наверно чтобы поплеваться ядом... Спустить эмоции. Ну ок...
alkl
Darze
17.10.22 18:22
0 1

при поддержке "дорогих россиян" замечу
Хотелось бы заметить что не ВСЕ дорогие россияне это поддерживали. Хоть и утомило это вам указывать, но чтобы не забывалось.
alkl
Darze
17.10.22 18:23
0 1

Вообще это был сарказм.
Простите - не распознал ))
Но ваообще на ваш сарказм вон выше прям ссылаются словами "Мне неоднократно говорили что большинство россиян против Путина и войны, и только путем фальсификаций он держится у власти. А тут 15%. ВНЕЗАПНО!".... Так что вы лучше не мне этот момент подмечайте )

Во-первых, "против войны" это понятие ну очень растяжимое. Вот СССР тоже был против войны, а поди ж...
Это да. Но если в целом против войны - то тут вообще под 80%... Вот симоньянша уже начинает быть противницей ))) Я конечно подобное в расчеты не беру

Во-вторых, этому персонажу вряд ли что-то можно доказать
Да черт его знает что это за персонаж и зачем ему чего то доказывать

Больше мне писать лень, в остальном, м.п.трович все правильно написал.
Именно что в точку
alkl
satyr
17.10.22 18:29
0 1

Простите - не распознал ))
Mea culpa

А тут 15%. ВНЕЗАПНО!..
Это не мое, мне подкинули!
Это была цитата, на которую я отвечал (о том что против войны 80% 90% украинцев и 15% россиян).
satyr
alkl
17.10.22 18:40
0 0

А я смотрю, у вас чувства собственного достоинства напрочь нет.
А, так дело в гордости? То есть отдавать землю не комильфо, это задевает ваше чувство собственного достоинства, поэтому вы скорее положите сотни тысяч своих сограждан в тщетных попытках вернуть этот злосчастный полуостров? Но при этом вы считаете себя патриотом, хотя при "моём" сценарии будет потерян лишь кусок земли, а при вашем умрут десятки, если не сотни тысяч молодых людей, ещё сотни тысяч жителей навсегда останутся за границей (чем дольше идёт война, тем сильнее беженцы интегрируются в Европе и тем меньше вернётся назад), Украина будет разрушена гораздо сильнее и восстанавливаться начнёт гораздо позже, денег на восстановление будет меньше, а гарантий безопасности не будет и останется спорная с точки зрения РФ территория в виде Крыма, что может быть поводом для ещё одной войны и всё по новой. Жертвовать разрушенными жизнями своих сограждан ради гордости ... это по вашему патриотизм?

Крым - не их обособленная собственность. Крым - собственность всего государства Украина.
Представьте, что вашей семье угрожает опасность, вы вынуждены скрываться, переносить лишения и рисковать жизнью, но вы можете вернуть всё назад отдав свой мотоцикл, который пылится у вас в гараже. Да, мотоцикл ваш, но он вам не особо нужен, от него скорее расходы, а отдав его вы спасёте свою семью. Что вы выберете? Для вас гордость будет важнее рисков для семьи?
wortkarg
м.п.трович
17.10.22 18:46
1 2

И что? Это не мешает вам любить русский мир. Видно же что вам русские ближе и роднее чем украинцы. Поэтому вы так их поддерживаете.
В чём именно я поддерживаю русских? Отдать Крым в обмен на остальные земли, репарации и гарантии безопасности, это был бы ОГРОМНЫЙ выигрыш для Украины, а для России это дотационный регион, который будет ярмом на шее. Объективно, шанс вернуть Крым очень мал и РФ не предложит такой обмен, так что это всё равно исключительно рассуждения о сферическом коне в вакууме.

Ну вот по мнению россиян Херсон не хочет быть с Украиной. Его можно отдать?
Важно мнение херсонцев, а не россиян, а они в большинстве своём за Украину.

Ну во первых коммунисты в своё время населили Донбасс русскими поэтому кого там больше вопрос спорный. А во-вторых большинство этнических украинцев давно уехали из ордло и вряд ли туда вернутся. Оставляем Донецк и Луганск россиянам?
Нет, поскольку на момент 2014-го большинство не было за отсоединение, даже с учётом действия на умы роспропаганды и ложных тезисов, которые вбивались в головы пророссийскими политиками (вроде "Донбасс кормит Украину" или "отсоединимся и заживём, как в Москве"). За отделение было порядка 42-45%.
wortkarg
Darze
17.10.22 18:59
1 1

Почему? Результаты как раз признаете.
Я признаю лишь, что большинство было настроено пророссийски, но я не признаю нарисованные цифры (97% это чушь, но 60-65% скорее всего более не менее соответствует правде).

Так а зачем освобождать если там по вашему все за Россию? Чем это отличается от Крыма?
Я сказал не "все за Россию", а что скорее всего большинство (что тоже нужно проверять). Важно то, что было на момент перед войной в 2014-м, а большинства там не было, в отличие от Крыма.
wortkarg
Darze
17.10.22 19:06
1 1

признаю лишь, что большинство было настроено пророссийски, но я не признаю нарисованные цифры
Важен результат. Крым по вашему российский. Ну Путин так же думает.
Важно то, что было на момент перед войной в 2014-м, а большинства там не было, в отличие от Крыма.
Сейчас большинство за Россию есть. Оставляем Донецк и Луганск россиянам?
Darze
wortkarg
17.10.22 19:09
0 1

чём именно я поддерживаю русских?
Во всём. Вам неважно мнение украинцев, зато любого "хорошего" россиянина вы готовы поддерживать.
а для России это дотационный регион, который будет ярмом на шее.
Донбасс тоже дотационный регион. Отдаем его россиянам?
Важно мнение херсонцев, а не россиян, а они в большинстве своём за Украину.
А россияне говорят что нет. Вы же любите россиян.
За отделение было порядка 42-45%.
Сейчас там большинство за Россию. Потому что те кто был за Украину давно выехали. Оставляем ордло россиянам?
Darze
wortkarg
17.10.22 19:12
0 2

Да и поддерживающие рашку суть поддерживающие фашизм, нечего с ними в толерантность играть.
В чём именно я поддерживаю "рашку"? Моё предложение об обмене Крыма на остальные земли, репарации и гарантии безопасности, оно исключительно в интересах Украины. Что получает Россия? Дотационный регион, который она и так контролировала и по любому не отдала бы. Что получает Украина? Все остальные земли назад, которые не факт что удалось бы вернуть, плюс сохранение десятков если не сотен тысяч жизней, плюс сотни миллиардов репараций, плюс гарантии безопасности. Украина выигрывает в сто раз больше.

Да и поддерживающие рашку суть поддерживающие фашизм, нечего с ними в толерантность играть.
Старые добрые депортации, в духе Сталина. Что может пойти не так?
wortkarg
valifeg
17.10.22 19:14
1 1

А почему Украина вообще должна идти на какие-то уступки, еще и считать возвращение Донбасса капец каким щедрым жестом со стороны России? И Донбасса, и Крым - это части Украины по определению.
Украина и не должна, но Украина МОГЛА БЫ это сделать, поскольку в сложившейся ситуации это был бы лучший выбор из РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНЫХ. И повторюсь, такое выгодное для Украины предложение Россия практически наверняка не сделает, поэтому вангую: будет затяжная кровавая война, которая возможно будет заморожена, Крым вернуть не удастся, Донбасс и остальное возможно лишь частично (наиболее вероятно это вернуть Херсон), а самый большой шанс на разрешение ситуации, это если Путина "уйдут" или он сам откинется, тогда возможно появится шанс вернуть территории (но Крым почти наверняка нет). Нужно исходить из реальных возможностей, а не из фантазий.
wortkarg
Darze
17.10.22 19:23
1 1

Нужно исходить из реальных возможностей, а не из фантазий.
Так фантазируете пока здесь только вы. Украина в любом случае вернёт свои территории. Рано или поздно, будет Путин у власти или нет. Поэтому России нечего предложить вместо Крыма. Куда там россияне в Харьковской области делись?
Darze
wortkarg
17.10.22 19:26
2 2

Главная задача любой оппозици стать властью. Если российские "оппозиционер" даже теоретически не могут взять власть, а ждут когда за них все ВСУ сделает, то какие они к черту оппозиция? Кружок любитилей по интересам, пикейные жилеты, но уж никак не оппозиция.
Ещё раз, в чём их вина? Вы не можете победить, если вас 15%, вы не вооружены, у вас нет армии, а у Кремля 3 млн. силовиков, танки, пушки и прочее. Винить 15% за то, что большинство остальных воюют в другую сторону, это крайне странно. Виноваты ли те, кто поддерживал Путина и войну? Да, безусловно. Виноваты ли те, кто был против Путина и войны? Вообще нет. С таким же успехом можно винить херсонцев, что они все скопом не бросаются в самоубийственную атаку на танки.
wortkarg
Darze
17.10.22 19:30
1 1

А, так дело в гордости? То есть отдавать землю не комильфо, это задевает ваше чувство собственного достоинства, поэтому вы скорее положите сотни тысяч своих сограждан в тщетных попытках вернуть этот злосчастный полуостров?
Э... Не на том вы сакцентировались... Вот это ложное чуйство гордости пока россиян массово как скот гонит на убой в украину....

при "моём" сценарии будет потерян лишь кусок земли
Ложное утверждение. С учетом того что в 14 году отдали и что началось в этом году - подобная передышка будет нужна только чтобы в будущем погибли уже не десятки а сотни тысяч украинцев. К сожалению это простая логика
alkl
wortkarg
17.10.22 19:40
0 1

вы можете вернуть всё назад отдав свой мотоцикл, который пылится у вас в гараже. Да, мотоцикл ваш, но он вам не особо нужен, от него скорее расходы, а отдав его вы спасёте свою семью
Какие гарантии что через пару месяцев у вас не попросят гараж в котором стоял мотоцикл (ну а зачем он теперь вам без мотоцикла), далее одну из комнат в квартире (мы тут с домкомом посовещались и решили что вы занимаете сильно большую жилплощадь), ну а чутка попозже и жену попользоваться (но зато все останутся живы)....
alkl
wortkarg
17.10.22 19:41
0 1

Это уже было все сделано раньше.
Крым отдали в свое время. (если ты не в курсе, иди займись образованием).
Гарантии ? Будапештский меморандум, на который все забили.
По пунктам, гениальный ты наш:

Крым:
В 100500-й раз, речь о том, чтобы официально ПРИЗНАТЬ Крым российским. Разницу между де-факто и де-юре ты способен понять?

Гарантии безопасности:
Будапештский меморандум был скорее формальностью, поэтому я и сказал, что нужны "железобетонные гарантии безопасности", вроде вхождения Украины в НАТО. Нападение на страну НАТО не будет проигнорировано, это вопрос имиджа и США и НАТО.

Репарации:
Россия и репарации уже выплатила? Это тоже "уже было"?

Возврат остальных территорий:
Россия признала Донбасс, Запорожскую и Херсонскую область своими и отдавать их добровольно не собирается. Отбить их силой будет крайне сложно (Херсон ещё возможно), так что мирный возврат этих территорий, это для Украины был бы огромный выигрыш.
wortkarg
valifeg
17.10.22 19:45
2 1

Не волнуйтесь. К моменту начала деоккупации Крыма все мужчины-крымчане, способные держать оружие, уже будут перемолоты в мясорубке войны где-то под Херсоном и Бахмутом.
А, ну да, я забыл, крымчане же не люди, не граждане Украины, их не жалко. А как на счёт жителей Херсона и Запорожской области? Если их начнут хватать и кидать на фронт, как пушечное мясо, то тоже всё ок?

Ну и про начало деоккупации Крыма, прям столько уверенности, как будто это гарантированно произойдёт. У России гораздо больший мобилизационный ресурс, куча военной техники, а на закуску всегда есть ЯО. Если Херсон ещё возможно удастся отбить, то освободить Донбасс и всё остальное будет очень и очень сложно, а война затянется надолго. Луганск/Донецк и Крым Путин не отдаст, он скорее ЯО применит, единственная надежда на табакерку.
wortkarg
Suddenly
17.10.22 19:56
1 1

Ой.... Страшилка из серии давайте не будем трогать....
Да мне-то что, я в Германии, а бить он будет по Украине скорее всего и тактическим ЯО. Если думаете, что не бахнет, просто поставьте себя не его место. Из мачо-президента и вечного победителя и мастера многоходовочек он превратится в неудачника и военного преступника, который развязал войну, которая должна была вроде как "закончить войну", а на деле он просрал все полимеры и даже Крым потерял, аннексия которого подняла его рейтинг с 50% до 85%. В этих условиях издержки от применения ЯО для него будут намного меньше, чем от поражения.

Это так для рашки... А если там не идет война и он в правовом статусе нормальном - прекрасная территория для туризма, которая имеет полный потенциал выйти на самоокупаемость
До 2013-го Крым был на 70% дотационным, сейчас на 80% (Россия больше денег туда вкачивает), так что на то, чтобы сделать Крым не дотационным понадобится лет 100 наверное, если не больше.

Затем, что это территория Украины. Точка. Все остальные спекуляции на эту тему лишние.
Это не объяснение, это описание текущего статуса. В истории было огромное количество случаев, когда территории отдавали или меняли. Правильный вопрос будет "какой из вариантов будет лучшим для украинцев?". Если для Украины плюсов, с учётом всех шансов и рисков, будет больше, чем минусов, то можно часть территорий и поменять. Держаться за кусок земли, который Украина не контролирует и почти наверняка не сможет вернуть, и жители которого не хотят быть с Украиной, это не лучший выбор имхо, если есть (в теории) вариант поменять Крым на очень хороших условиях. Очевидно, что цена в 0% жизней за освобождение Крыма была бы отличной, а вот гибель 100% населения неприемлемой, так что остаётся вопрос, сколько жизней украинцы готовы положить за Крым?

Было настроено. Сейчас уже уверен что нет... Потому этот довод можно откинуть
На чём основывается ваша уверенность? Опрос немецкого социологического агенства ZOIS (2017-й): 78,8% проголосовали бы за присоединение к России в 2014-м. Так с чего бы им относиться по другому? Из-за войны? Большинство россиян её поддерживают, а крымчане по большей части считают себя россиянами. На крымчан пропаганда действует также хорошо, как и на жителей РФ.
wortkarg
alkl
17.10.22 20:23
1 1

Вы, как и большинство русских, делаете глобальную ошибку в такого рода рассуждениях. "Украинцы" это не про "этническое происхождение", не знание или использование украинского языка в быту, и даже не паспорт гражданина Украины в кармане.
Во-первых, я НЕ русский, ни этнически, ни как-то ещё, и к России не имею никакого отношения (вырос в Украине, живу в Германии).

Во-вторых, я прекрасно знаю, что этнос не является определяющим в плане "проукраинскости", есть разные люди, но тем не менее есть довольно сильная корреляция между этносом и пророссийскими настроениями. В Крыму самый большой процент русских и там же самый большой процент пророссийски настроенных, Донбасс второй по количеству русских и на втором месте по пророссийским настроениям и т.д..

Никаких вопросов вообще нет, и до 2014 не было. Настроен пророссийски - чемодан-вокзал-россия
Ну ок, это будет означать депортацию 80% населения Крыма (в случае его возврата, что крайне маловероятно). Как на счёт европейских ценностей и вот этого всего?
wortkarg
Vld_Sergio°
17.10.22 20:31
1 1

Врете.
Аргументы будут? В чём выгода России от данной потенциальной сделки? Они УЖЕ контролируют Крым, считают его своим и не отдадут (Путин скорее ЯО применит). А вот Украина получает все остальные территории, репарации и гарантии безопасности (НАТО). Если вы считаете, что Украина и так это всё получит, то удачи отбить все территории у страны, которая в 4 раза превосходит по мобилизационному ресурсу, имеет гораздо больше вооружений не смотря на помощь Запада Украине и имеет ЯО, которым в крайнем случае можно будет принудить Украину к переговорам.

Ну и не совсем понятно, с чего вдруг мне быть на стороне России, если я к ней не имею отношения, в отличие от Украины, в которой я вырос и где у меня друзья.
wortkarg
Пыльный Зебр
17.10.22 20:37
1 0

А, ну да, я забыл, крымчане же не люди, не граждане Украины, их не жалко.
Из чего вы делаете вывод, кого мне жалко, а кого нет? Это было безоценочное предположение о наиболее вероятном развитии событий. Не жалко скорее Путлеру, который делит "россиян" на касты. Соответственно этому делению их призывают или не призывают, кидают в горячие точки или используют в тылу, обменивают или не обменивают при попадании в украинский плен.
Suddenly
wortkarg
17.10.22 20:46
1 1

Во всём. Вам неважно мнение украинцев, зато любого "хорошего" россиянина вы готовы поддерживать.
Мне важно мнение украинцев, которое не идёт в ущерб украинцам. Если кто-то считает хорошей идеей стрельнуть себе в ногу, то хорошо бы ему посоветовать этого не делать, хотя решать, конечно, ему.

Донбасс тоже дотационный регион. Отдаем его россиянам?
С чего вдруг Донбасс дотационный регион? Даже после 2014-го в "украинской" части Донецкой области зарплаты были на втором месте после Киева. Уголь + промышленность. Если вы про карту из 2014-го, где Донбасс помечен как дотационный, то это связано с тем, что многие компании официально зарегистрированы в Киеве (центральный офис), поэтому налоги платят там, хотя деньги зарабатывались на Донбассе.

Сейчас там большинство за Россию. Потому что те кто был за Украину давно выехали. Оставляем ордло россиянам?
Мнение, что в ЛДНР остались только пророссийские не подтверждено буквально ничем и противоречит статистике и здравому смыслу. Там было 3,9 млн. жителей и около половины было проукраински настроено, но в Украину уехало только 700 тыс.. Даже если предположить, что все эти 700 тыс. проукраинские (что не так, причины для переезда у многих были финансовые), то там ещё должно оставаться порядка 1,3 млн. проукраинских.
wortkarg
Darze
17.10.22 20:54
1 1

Так фантазируете пока здесь только вы. Украина в любом случае вернёт свои территории. Рано или поздно, будет Путин у власти или нет. Поэтому России нечего предложить вместо Крыма. Куда там россияне в Харьковской области делись?
Каким образом Украина вернёт свои территории? Вы переоцениваете возможности ВСУ. Посмотрите отчёты CIT о харьковской операции, на том направлении было мало сил, а самые боеспособные части были на других направлениях, поэтому и удалось так быстро отбить Харьковскую область. Тот же Херсон уже пару месяцев "вот-вот отобьют", но даже там пока всё сложно. В Бахмуте сейчас сложная обстановка и есть приличный шанс его потерять. Мобики ещё далеко не все доехали до фронта. Потери у ВСУ тоже серьёзные, не нужно думать, что ВСУ это даётся легко, все эти контрнаступления даются немалой кровью. Против боеспособных частей российской армии, да ещё и хорошо укрепившихся, воевать будет сложно.
wortkarg
Darze
17.10.22 21:03
1 0

Ложное утверждение. С учетом того что в 14 году отдали и что началось в этом году - подобная передышка будет нужна только чтобы в будущем погибли уже не десятки а сотни тысяч украинцев. К сожалению это простая логика
Логика может и простая, но ошибочная. Одним из пунктов договора я приводил "железобетонные гарантии безопасности", лучше всего в виде вступления в НАТО. Если Украина будет в НАТО, Путин не нападёт, это не Будапештский меморандум, который всеми рассматривался, как пустая формальность, это НАТО, там всё серьёзно, это вопрос имиджа и НАТО и США. Если в этом случае НАТО не вмешается, то НАТО можно будет распускать, а США признавать, что Россия теперь новый царь горы.
wortkarg
alkl
17.10.22 21:07
1 0

Да мне-то что, я в Германии, а бить он будет по Украине скорее всего и тактическим ЯО
С учетом тех разрушений что россия наносит ежедневно - думаешь ТЯО чем то особым выделится?

Если думаете, что не бахнет, просто поставьте себя не его место
Не получается поставить себя на свихнувшегося долбоеба живущего в паралельной реальности.
Но если до этого мудака вдруг что то дойдет - то кнопку то нажать он может попытаться. Что из этого выйдет - посмотрим

До 2013-го Крым был на 70% дотационным, сейчас на 80% (Россия больше денег туда вкачивает), так что на то, чтобы сделать Крым не дотационным понадобится лет 100 наверное, если не больше.
Да, был... Ну так нужно заниматься. Все предпосылки вполне себе есть
alkl
wortkarg
17.10.22 21:19
1 1

Это не объяснение, это описание текущего статуса. В истории было огромное количество случаев, когда территории отдавали или меняли. Правильный вопрос будет "какой из вариантов будет лучшим для украинцев?". Если для Украины плюсов, с учётом всех шансов и рисков, будет больше, чем минусов, то можно часть территорий и поменять. Держаться за кусок земли, который Украина не контролирует и почти наверняка не сможет вернуть, и жители которого не хотят быть с Украиной, это не лучший выбор имхо, если есть (в теории) вариант поменять Крым на очень хороших условиях. Очевидно, что цена в 0% жизней за освобождение Крыма была бы отличной, а вот гибель 100% населения неприемлемой, так что остаётся вопрос, сколько жизней украинцы готовы положить за Крым?
Не так ситуация. Совсем не та чтобы что то там менять. Еще раз - вы рассматриваете ситуацию с точки зрения сиюминутной выгоды. Не задумываясь что будет через небольшой кусок времени.... Эта падаль (я сейчас не только про хуйло, но про все его окружение) не остановится сама. Если их не остановить - то завтра после удачной для них развязки торг будет идти за следующие территории. С теми же самими аругментами. Опыт 14 года это прекрасно показывает
alkl
wortkarg
17.10.22 21:23
1 1

На чём основывается ваша уверенность?
Не более чем ощущения.


Опрос немецкого социологического агенства ZOIS (2017-й): 78,8% проголосовали бы за присоединение к России в 2014-м.
На волне присоединения. Помню как общался с родственниками. Понимаю их причины недовольства Украиной. И уже в те времена слушая их рассуждения несколько удивлялся их наивности.... Время лечит - иллюзии пропадают )

Так с чего бы им относиться по другому?
По той же причине что и в россии. Несмотря на пропаганду - в Крыму еще более ярко наглядно видны рейдерские схемы, отжим имущества, и прочая погань которая тотально творится в россии. И если в России это происходило достаточно плавно и с малого все 20 лет, то по крымчанам это долбануло как раз на контрасте....
alkl
wortkarg
17.10.22 21:27
0 1

считают его своим и не отдадут (Путин скорее ЯО применит).
Вы в 5 или 6 раз применяете этот аргумент, каждый раз полностью игнорирую любое указание что это чушь. Складывается ощущение что вы не оппонентов, а себя в этом аргументе пытаетесь убедить
alkl
wortkarg
17.10.22 21:29
1 1

у страны, которая в 4 раза превосходит по мобилизационному ресурсу
Господи, ну откуда у вас эта помойка в голове. Ну осознайте вы уже что мобилизационный ресурс это не просто мясо кинутое на фронт, а обученные мобилизованные (чего в россии невозможно нынче сделать), имеющие хоть как то сравнимове вооружение (достаточно посмотреть в интернете что нынче россия пытается выдать мобилизованным)....
Этот аргумент про мобилизационный запас - в чистом виде страшилка путина.... Не имеющая под собой никакой основы....
alkl
wortkarg
17.10.22 21:31
0 1

имеет гораздо больше вооружений не смотря на помощь Запада Украине
Вот тут просто ложь. Или вы не следите за тем что происходит (когда в августе уже ехали на фронт массово Т-62, ждем когда доберутся до Т-55, там глядишь и Т-34 подтянутся, когда местами проскакивает техника 50, а то и 40ых годов)....

И да - если дать передышку, то тенику пополнят. Не современным но хотя бы как то приемлимым... Именно по этой причине хуйло и его ублюдки натурально вымаливают переговоры. Они им нужны чтобы пополнить как раз вооржение
alkl
wortkarg
17.10.22 21:34
0 1

имеет ЯО, которым в крайнем случае можно будет принудить Украину к переговорам
Мы уже наблюдаем что с ЯО, без ЯО хуйло не сможет принудить украину к переговорам. Сейчас это идет игра на запад - ну надавите на украину, пусть со мной говорят....
alkl
wortkarg
17.10.22 21:34
0 1

Да, это я 😄А теперь соберись и ещё раз попробуй все перечитать. И про свой серпентарий, до которого никому нет дела, и ту часть, где для самых одаренных выделено - любителям рашки нечего делать в Украине.Осилишь? 😄
Плюс за честность 👍. Правда полагаю, что и в этой реинкарнации вы здесь ненадолго.
В одном не могу не согласиться - любителям мира в понимании Путина и его пропагандонов в Украине действительно делать нечего.
Засим откланиваюсь.
Сима
valifeg
17.10.22 21:36
1 0

Посмотрите отчёты CIT о харьковской операции
Смотрел. И не только про харьковские. И даже имею представление что CIT также уверены что у Украины все получится. Зачем вы их точку зрения переворачиваете?
alkl
wortkarg
17.10.22 21:37
0 1

С учетом тех разрушений что россия наносит ежедневно - думаешь ТЯО чем то особым выделится?
Масштабом разрушений и радиацией, полагаю.

Но если до этого мудака вдруг что то дойдет - то кнопку то нажать он может попытаться. Что из этого выйдет - посмотрим
А можно нинада?

Да, был... Ну так нужно заниматься. Все предпосылки вполне себе есть
Там огромная гора проблем, короткий курортный сезон, засранные пляжи, конские ценники, отсутствие нормального сервиса и так далее. Некоторые проблемы, вроде короткого сезона, они в принципе не решаемые.
wortkarg
alkl
17.10.22 21:41
2 0

Логика может и простая, но ошибочная. Одним из пунктов договора я приводил "железобетонные гарантии безопасности", лучше всего в виде вступления в НАТО.
Нет. Вступление в НАТО ничего не гарантирует. Вот совсем. Попробуйте почитать устав НАТО и прокомментируйте срок реакции в 60 дней... А еще посмотрите что там кому обязан и с удивлением осознайте что высказывание глубокой озабоченности тоже вполне может быть поддержкой союзников по альянсу....
Если Украина будет в НАТО, Путин не нападёт, это не Будапештский меморандум, который всеми рассматривался, как пустая формальность, это НАТО, там всё серьёзно, это вопрос имиджа и НАТО и США
Ой... Да хватит эти страшилки и бред про нату... С одной стороны у меня тут местные зомби рассказывают про сапоги солдат наты на нашей улице, с другой вы про нату сказки рассказываете.... Ну не надо.

Если в этом случае НАТО не вмешается, то НАТО можно будет распускать
Ну и распустят... Нашли о чем сожалеть....
Если НАТО и сейчас не вмешается если хуйло нажемт кнопку - то нату можно и щас распускать....
а США признавать, что Россия теперь новый царь горы.
Ну если США допустит чтобы россия угрожая ржавой ядерной палицей откусывала себе куски от соседей (а вопрос крыма именно такой) - то уже сейчас сша пора признавать сие....
alkl
wortkarg
17.10.22 21:42
1 1

Масштабом разрушений и радиацией, полагаю
Для понимания - в килотонном эквиваленте Мариуполю досталось несколько ударов ТЯО...
Радиация палко обоюдоострая (и страдать от нее не только украина будет)....

А можно нинада?
А от нас не зависит. Но если сейчас ему в чем то уступить - то угроза жамкнуть эту кноку будет звучать постоянно. Зачем расслабляться и заявлять "один раз - не пи..раз".... Простите - такие потуги должны пресекаться на корню и никак не могу выступать аргументом в спорах.... Причем если бы в 14 году мир отреагировал не формально, а более жестко - то есть вероятность и немалая что сейчас войны бы не было... Уверены что в следующий раз (если сейчас не задушить это на корню) с стратегического ЯО не начнут?... Вот у меня нет

Там огромная гора проблем, короткий курортный сезон, засранные пляжи, конские ценники, отсутствие нормального сервиса и так далее. Некоторые проблемы, вроде короткого сезона, они в принципе не решаемые.
Короткий? ) Посмеялся. Проживая в сибири рассуждения про короткий сезон реально веселят....
Проблем гора - она решаема....
alkl
wortkarg
17.10.22 21:47
0 1

По той же причине что и в россии. Несмотря на пропаганду - в Крыму еще более ярко наглядно видны рейдерские схемы, отжим имущества, и прочая погань которая тотально творится в россии.
И как много людей в Крыму затронули эти рейдерские захваты? 0,3%? Это же в основном курортные зоны и лишь небольшая часть. У подавляющего большинства крымчан попросту нечего отжимать, так что им всё равно и даже те, кого затронуло, не связывают это с Россией, а с конкретным "обидчиком", который у них имущество отжал.

Вы в 5 или 6 раз применяете этот аргумент, каждый раз полностью игнорирую любое указание что это чушь. Складывается ощущение что вы не оппонентов, а себя в этом аргументе пытаетесь убедить
Я подробно объяснил, почему применение тактического ЯО вполне реально, а вот аргументации, почему это "чушь" я не вижу. Для Путина потеря Крыма это конец его имиджа, а значит и поддержки, включая силовиков, так что он пойдёт на всё. Тут у меня скорее надежда на его окружение, что возможно они решат, что дворцовый переворот будет им выгоднее.

Господи, ну откуда у вас эта помойка в голове. Ну осознайте вы уже что мобилизационный ресурс это не просто мясо кинутое на фронт, а обученные мобилизованные
Я прекрасно понимаю, что мобики это так себе сила, но это и не крестьяне с вилами, не стоит их недооценивать. Тот же Руслан Левиев из CIT, хоть и говорит, что мобики вряд ли переломят ход войны, но что у ВСУ потери увеличатся, это факт. ВСУ, на секундочку, на момент начала войны насчитывали 160-250 тыс. человек, а остальные сотни тысяч это такие же "мобики", хотя Украина всё же обучала их несколько месяцев, а не бросала на передовую. Россия тоже не всех мобиков сразу на передовую кидает, некоторых вполне себе могут обучить за несколько месяцев. То, что там где-то ржавые автоматы или нет формы, это не везде так, это отдельные случаи, которые становятся медийными, а в целом ситуация с обеспечением не везде настолько плохая. Ну и пошив формы и производство оружия РФ может наладить. Кроме того, кадровые военные не закончились, тут я бы не стал полагаться на официальные украинские данные по потерям (на российские конечно ещё меньше).
wortkarg
alkl
17.10.22 21:58
2 2

И как много людей в Крыму затронули эти рейдерские захваты? 0,3%?
Вопрос не в этом. Вопрос в том что местные были крайне недовольны что до прихода россии все лучшие места "отжала" украинская элита. Думается что после прихода россии - все начали наблюдать как россия отжимает значительно более массово. Да еще и в своем неповторимом стиле....
Это же в основном курортные зоны и лишь небольшая часть.
Ну как сказать. Вот помнится мы с родственниками общались был там какой то зоопарк (не помню точно где). Огромная частная территория. Их впечатлило когда этот зоопарк пропал. не помню как точно место называлось...
У подавляющего большинства крымчан попросту нечего отжимать, так что им всё равно и даже те, кого затронуло, не связывают это с Россией, а с конкретным "обидчиком", который у них имущество отжал.
Ну для массового населения - уровень жизни то не поднялся... А как веселее стало с налогами думается многие прочуствовали....
alkl
wortkarg
17.10.22 22:04
0 1

Вот тут просто ложь. Или вы не следите за тем что происходит (когда в августе уже ехали на фронт массово Т-62, ждем когда доберутся до Т-55, там глядишь и Т-34 подтянутся, когда местами проскакивает техника 50, а то и 40ых годов)....
Посмотрите отчёты CIT, погуглите оценки независимых военных экспертов. То, что в РФ расконсервировали старые танки вообще не говорит, что новые закончились. Я где-то читал, что старые танки иногда просто частично зарывали в землю и использовали как своего рода доты. У РФ вроде порядка 2500 танков было в строю и ещё несколько тысяч можно было расконсервировать и поставить в строй (всего танков вроде 10к+, но не все можно реанимировать). Потеряно вроде порядка 1000 танков (в основном в первые месяцы войны), т.е. много, конечно, но их ещё достаточно.

И да - если дать передышку, то тенику пополнят.
Да, кто спорит. Прекращать военные действия нужно как минимум имея гарантии безопасности (членство в НАТО).
wortkarg
alkl
17.10.22 22:06
2 1

Смотрел. И не только про харьковские. И даже имею представление что CIT также уверены что у Украины все получится. Зачем вы их точку зрения переворачиваете?
Что именно "всё"? Освободить все территории, включая Крым? Можно мне ссылку, где Руслан утверждает что-то подобное? То, что Херсон скорее всего отобьют в ближайшие месяцы, это да, но вот чтоб прям все территории, это не похоже на CIT, у них довольно осторожные оценки. Ну и тут вопрос когда отобьют и какой ценой. Если война затянется на годы и будет стоить жизни миллионам, то это будет Пиррова победа.
wortkarg
alkl
17.10.22 22:10
2 0

Я подробно объяснил, почему применение тактического ЯО вполне реально, а вот аргументации, почему это "чушь" я не вижу
Нет. Вы этого не объяснили. Вы лишь повторяете фразу самого хуйла "крыса загнанная в угол огрызается".
Вероятность его применения не нулевая (ибо кто знает что там в башке у полоумного). Есть много но. Начиная с простого - а когда отдаст приказ - выполнят ли... Продолжая что последствия и ответ как раз НАТО может быть просто несоразмерным. И вы сильно преувеличиваете результат его воздействия в военном смысле (я про тактическое). Но это конечно меняет все в нашем мире. Либо после применения Россия быстро заканчивает с этой войной (принудительно со стороны НАТО) либо все страны начинают обзаводиться этим ЯО (а это точно нужно игрокам на этом поле кто имеет сие ЯО)...

Для Путина потеря Крыма это конец его имиджа, а значит и поддержки, включая силовиков, так что он пойдёт на всё
Да он уже потерял поддержку силовиков. Там этим пауки в банке уже начинают себя потизоньку жрать. Просто нет среди них кого то, кто бы был готов воспользоваться табакеркой.
Тут у меня скорее надежда на его окружение, что возможно они решат, что дворцовый переворот будет им выгоднее.
Эти условия уже есть. Хватит ли им яйц - посмотрим.....
alkl
wortkarg
17.10.22 22:10
1 0

Нет. Вступление в НАТО ничего не гарантирует. Вот совсем.
Если бы НАТО ничего не гарантировало, то оно было бы бесполезно. Ещё раз, это вопрос имиджа. США никогда не позволят России нагнуть себя, президент, который это сделает, будет выглядеть полнейшим слабаком, а американцы точно не допустят, чтобы об них вытирали ноги, не тот случай. Даже без членства НАТО Украина получает огромное количество вооружений от США, Ленд-лиз, угрозы жёсткой ответки на ЯО и прочее.

Ну если США допустит чтобы россия угрожая ржавой ядерной палицей откусывала себе куски от соседей (а вопрос крыма именно такой) - то уже сейчас сша пора признавать сие....
Так Украина не в НАТО, с чего вдруг США должны вмешиваться? При этом, как я уже сказал, Ленд-лиз, оружие, деньги и прочее.
wortkarg
alkl
17.10.22 22:16
2 1

Я прекрасно понимаю, что мобики это так себе сила, но это и не крестьяне с вилами, не стоит их недооценивать.
К соажлению пока те, которых уже кинули даже хуже крестьян с вилами... Пока хуже. Те, которых немного подготовят - будут чуть лучше....

от же Руслан Левиев из CIT, хоть и говорит, что мобики вряд ли переломят ход войны, но что у ВСУ потери увеличатся, это факт
Конечно. Тут безусловно. Вопрос насколько.
ВСУ, на секундочку, на момент начала войны насчитывали 160-250 тыс. человек, а остальные сотни тысяч это такие же "мобики", хотя Украина всё же обучала их несколько месяцев, а не бросала на передовую
Кроме прочего кроме обучения еще и обеспечивают вооружением. Это достаточно важно. Кроме CIT поищите информацию что происходит с мобиками. Понятно что в сеть попадает и распространяется самая вопиющая информация. Но даже ее хватает чтобы оценить весь треш.
С учетом того что нынче потери 1 к 7 (недавно цифры звучали), ну будет 1 к 15..... Ситуации кардинально не изменит.

То, что там где-то ржавые автоматы или нет формы, это не везде так, это отдельные случаи, которые становятся медийными, а в целом ситуация с обеспечением не везде настолько плохая.
Да нет - в том то и дело что именно везде. Т.е. ржавые автоматы это само собой разовый случай. Но отсуствие нормальной амуниции (массово, даже для кадровых военных) - это уже стабильность. Отсутствие кроме автоматов элементарных других вооружений - классика. Про расконсервированную технику 50ых годов даже вспоминать смешно.....
Ну и пошив формы и производство оружия РФ может наладить.
Нет. Не может. Причин много. Но наблюдая это изнутри - если кратко не может. Совсем. Даже близко не может. Даже если будет отдан приказ - оденьте это стадо в 300-500 тыс в ватники. Не оденут....
Кроме того, кадровые военные не закончились, тут я бы не стал полагаться на официальные украинские данные по потерям (на российские конечно ещё меньше).
Ну давайте полагаться на данные CIT. Если и не закончились, то они не боеспособны. Совсем не боеспособны. А плюсом - кадрового состава не осталось обучать мобиков. Это я все оперирую данными CIT
alkl
wortkarg
17.10.22 22:19
0 0

Во-первых, я НЕ русский, ни этнически, ни как-то ещё, и к России не имею никакого отношения (вырос в Украине, живу в Германии).
А воняет руснёй, вот парадокс. Подтверждающий, кстати, мой предыдущий комметарий - украинец, американец, и, прости-господи, русский - это не про этнические корни, не про место рождения, это про осознанный выбор. Вот ты - выбрал быть русским. Мало ли таких, как ты, сейчас в Германии...
Vld_Sergio°
wortkarg
17.10.22 22:19
4 0

Но если сейчас ему в чем то уступить - то угроза жамкнуть эту кноку будет звучать постоянно.
Так я и не предлагаю, я абсолютно согласен, что на ядерный шантаж вестись нельзя.

Короткий? ) Посмеялся. Проживая в сибири рассуждения про короткий сезон реально веселят....
Короткий в сравнении с многими другими вроде Турции, например.
wortkarg
alkl
17.10.22 22:19
1 0

Ну ок, это будет означать депортацию 80% населения Крыма
Не-не, всё сугубо добровольно. Хочешь жить в россии - едешь в россию.
Vld_Sergio°
wortkarg
17.10.22 22:20
0 0

Если вы считаете, что Украина и так это всё получит, то удачи отбить все территории у страны, которая в 4 раза превосходит по мобилизационному ресурсу, имеет гораздо больше вооружений не смотря на помощь Запада Украине и имеет ЯО, которым в крайнем случае можно будет принудить Украину к переговорам.
ооо, пошла кремлёвская методичка...
Ну и не совсем понятно, с чего вдруг мне быть на стороне России, если я к ней не имею отношения, в отличие от Украины, в которой я вырос и где у меня друзья.
А вот поэтому - 100% транслирование кремлёвской ИПСО.
Vld_Sergio°
wortkarg
17.10.22 22:22
1 1

Кроме того, кадровые военные не закончились, тут я бы не стал полагаться на официальные украинские данные по потерям (на российские конечно ещё меньше).
Да и к кадровым российским военным у меня давно скажем так подозрение в "непрофессионализме" (если мягко). Я все думал как бы это объяснить, что когда вокруг тотальный непрофессионализм, возникший из-за того что нужны верные, а не умные... Но тут вот как раз под руки попалась статейка telegra.ph Почитайте. Чтобы не испытывать иллюзий. Вот она россйиская "профессиональная армия". Что подтверждается множеством источников. Из известных в сми попробуйте почитать проиведение ZOV Филатьева, множество подбных фактов и в сети. Да и по знакомым по рассказам все именно так... Потому рассуждать тут про кадровую армию - к сожалению не приходится
alkl
wortkarg
17.10.22 22:23
0 0

Посмотрите отчёты CIT, погуглите оценки независимых военных экспертов. То, что в РФ расконсервировали старые танки вообще не говорит, что новые закончились. Я где-то читал, что старые танки иногда просто частично зарывали в землю и использовали как своего рода доты
Смотрел отчеты CIT. Новые закончились. Не нужно передергивать.

У РФ вроде порядка 2500 танков было в строю и ещё несколько тысяч можно было расконсервировать и поставить в строй (всего танков вроде 10к+, но не все можно реанимировать).
Все что могли быстро реанимировать уже реанимируется и уже в Украине. Далее остается только то что реанимировать можно не быстро (если вообще возможно так как хранение в РФ орагнизовано безобразно (с)Р.Левиев если не ошиюась).

А для того чтобы расконсервировать и поставить в строй оставшееся теперь нужно время. Именно для этого хуйло и клянчит переговоры. Именно для этого и идет этот нарратив оставьте крым и что отвоевал. Ну а далее расконсервирует, поставит в строй и продолжит уничтожать украину....

Да, кто спорит. Прекращать военные действия нужно как минимум имея гарантии безопасности (членство в НАТО).
Не является членство в нато гарантией безопасности (выше уже указал почему).
Но если будет военное поражение россии - то членство в нато даст в последущем только защиту от ЯО (чтобы шантажа не было) и не более...
alkl
wortkarg
17.10.22 22:29
0 1

С учетом того что нынче потери 1 к 7 (недавно цифры звучали), ну будет 1 к 15..... Ситуации кардинально не изменит.
Это потери ВСУ к потерям РФ? Это официальные украинские цифры потерь что ли? Я бы на них точно не ориентировался, сейчас каждая сторона завышает потери врага и занижает свои. Пропорция 2:3 выглядит более правдоподобно.

Ну давайте полагаться на данные CIT. Если и не закончились, то они не боеспособны. Совсем не боеспособны. А плюсом - кадрового состава не осталось обучать мобиков. Это я все оперирую данными CIT
И снова, где Руслан говорил, что прям все танки или даже большая часть не боеспособны? Вас послушать, так у России уже ни танков, ни солдат, ничего не осталось, вот только кроме как на самом слабозащищённом харьковском направлении особо сильно продвинуться не получается или получается медленно. Около Херсона продвинулись, но сейчас опять затишье. Лиман взяли, но с тех пор особо больших продвижений не было.

По поводу того, что некому обучать, имеется в виду, что не буквально некому, а что инструкторов сравнительно мало. Мобиков вон 200к+ призвали и худо-бедно где-то хоть несколько дней обучали, так что кто-то да есть.
wortkarg
alkl
17.10.22 22:29
1 0

Что именно "всё"? Освободить все территории, включая Крым?
В целом да. Вопрос времени.
Можно мне ссылку, где Руслан утверждает что-то подобное?
Что значит ссылку. Смотрите эфиры. На вопросы есть ли у украины возможность победить в конфликте военным путем следует много но "союзники не перестанут поддерживать оружием", "украина не устанет от войны чтобы начать вдруг договариваться" и многое другое... Но в целом техническая возможность есть...

о, что Херсон скорее всего отобьют в ближайшие месяцы, это да
Посмотрим сколько займет
но вот чтоб прям все территории, это не похоже на CIT, у них довольно осторожные оценки.
У них вообще нет оценок о результатах войны. У них есть оценка - что технически украина этом может сделать. Когда и при каких условиях очень много параметров - все учесть невомзожно. Но даже CIT эту возможность не отрицает.
И скажу даже больше - глядя а факты по прогнозированию CIT - ребята излишне осторожно строят прогнозы. Молодцы (зачем вселять лишнии надежды), но жизнь опережала (и порой очень сильно) их прогнозы.

Ну и тут вопрос когда отобьют и какой ценой.
Любая цена чтобы в будущем подобное не повторилось. Вот именно эта маразматическая точка зрения отянула с 2014 года на 2022. Причем с резкой эскалацией

Если война затянется на годы и будет стоить жизни миллионам, то это будет Пиррова победа.
Само собой. Потому все однозначно будет быстрее. Хотя про миллионам - в случае россиян есть подозрение что где то так и выйдет....
alkl
wortkarg
17.10.22 22:36
0 1

А воняет руснёй, вот парадокс. Подтверждающий, кстати, мой предыдущий комметарий - украинец, американец, и, прости-господи, русский - это не про этнические корни, не про место рождения, это про осознанный выбор. Вот ты - выбрал быть русским. Мало ли таких, как ты, сейчас в Германии...
Я выбрал быть адекватным, а не поддаваться эмоциям. Почему мой гипотетический сценарий обмена Крыма, из-за которого вы меня очевидно и приписали к "русским", принесёт в сто раз больше пользы Украине, чем России, я писал выше, но вы предпочитаете кидаться какашками вместо того, чтобы аргументировать, почему вы с этим не согласны.

ооо, пошла кремлёвская методичка...
А, ну да, ВСУ же терминаторы, они сейчас за две недели всю территорию освободят. Многие украинцы выдают желаемое за действительное, но в реальности если и удастся всё освободить, то огромными жертвами и очень не быстро. Послушайте нормальных военных экспертов, тех же CIT, которые хоть и говорят, что у ВСУ сейчас инициатива, но признают, что война надолго и многое может поменяться.
wortkarg
Vld_Sergio°
17.10.22 22:39
2 1

Так Украина не в НАТО, с чего вдруг США должны вмешиваться?
НАТО не обязано. А вот великобритания и США обязаны:
ru.wikipedia.org
alkl
wortkarg
17.10.22 22:45
0 1

Так я и не предлагаю, я абсолютно согласен, что на ядерный шантаж вестись нельзя.
И поэтому взять и выполнить все условия шантажиста? Сейчас было смешно
alkl
wortkarg
17.10.22 22:46
0 1

С учетом тех разрушений что россия наносит ежедневно - думаешь ТЯО чем то особым выделится?
Безусловно, удивительно что есть еще люди этого не понимающие.
caffein
alkl
17.10.22 22:47
2 0

Короткий в сравнении с многими другими вроде Турции, например.
В турции есть северное побережье, а есть южное... И если сравнивать с свереным - то они по разные стороны одной лужи.... Не смешите меня
alkl
wortkarg
17.10.22 22:47
0 1

Я выбрал быть адекватным, а не поддаваться эмоциям.
Ты хотел сказать "я выбрал путь трансляции всех кремлёвских нарративов", а получилась какая-то херня.
вместо того, чтобы аргументировать, почему вы с этим не согласны.
А смысла нет рашикам ничего аргументировать (даже рождённым в Украине). Доказано сотнями диалогов с 2014.
Послушайте нормальных военных экспертов, тех же CIT, которые хоть и говорят, что у ВСУ сейчас инициатива, но признают, что война надолго и многое может поменяться.
Да, как только они научатся нормально выговаривать названия украинских населённых пунктов. Это, конечно, шутка, но "нормальные эксперты" сидят себе "над схваткой" и оценивают возможности. Киев за три дня и всё такое прочее. А ты ещё дальше и ещё меньше в курсе, но рассказываешь украинцам что и как у них происходит. Я, в отличие от тебя, живу в прифронтовом городе, под ежедневными постоянными обстрелами русни, и то не впадаю в панику и отчаяние. Тебя, как мы уже выяснили, ТЯО не заденет (если ты конечно тот, за кого себя выдаёшь), хватит цитировать кремлёвскую методичку пункт за пунктом.
Vld_Sergio°
wortkarg
17.10.22 22:48
0 1

Потому рассуждать тут про кадровую армию - к сожалению не приходится
Так и в Украине тоже коррупция не многим меньше, чем в России (при Януковиче была вообще выше). Вообще тот факт, что ВСУ оказалась весьма боеспособной, что там с оснащением и координацией всё получше, чем в РФ, это было для меня ОЧЕНЬ неожиданно, поскольку я как бы представляю, чем была украинская армия лет 10 назад и предполагал, что там такая же беда со всем этим, как и в РФ, но ВСУ меня приятно удивили.

Смотрел отчеты CIT. Новые закончились. Не нужно передергивать.
Можно ссылку, где говорится, что новые вот совсем закончились.

Не является членство в нато гарантией безопасности (выше уже указал почему).
100% гарантий в принципе быть не может, но игнорирование нападения на страну НАТО будет концом этой организации и концом политической карьеры президента США, кем бы он на тот момент ни был, так что не ради Украины, а ради своей карьеры и своего имиджа президент США будет действовать.
wortkarg
alkl
17.10.22 22:49
0 0

Это потери ВСУ к потерям РФ? Это официальные украинские цифры потерь что ли?
Это оценка кого то из руководства Украины

Я бы на них точно не ориентировался, сейчас каждая сторона завышает потери врага и занижает свои. Пропорция 2:3 выглядит более правдоподобно.
Ну на ваш взгляд так. Ок. Не вижу смысла вести дискуссию когда невозможно подтвердить любую из точек зрения

И снова, где Руслан говорил, что прям все танки или даже большая часть не боеспособны?
Те что сейчас на линии фронта совсем небоеспособны. Те которых отрправили сейчас в лагеря - из них что то получится (что то - тут ключевое, это совсем не тоже самое что 3 месяца подготовки ВСУ). Те что уже на фронте - просто мясо.
Вообще вы уверены что вы смотрите CIT? Точно не только название у них слышали? Послушайте внимательнее....
Вас послушать, так у России уже ни танков, ни солдат, ничего не осталось
В качестве резерва да. Именно такая ситуация и есть. На самом фронте - еще что то есть. Насколько боеспособное - вопрос
вот только кроме как на самом слабозащищённом харьковском направлении особо сильно продвинуться не получается или получается медленно.
Вы точно там не по методичке? Руслан с CIT как раз про слабую защищенность харьковского направления ничего не говорил....
Около Херсона продвинулись, но сейчас опять затишье.
Да. И это нормально.
Лиман взяли, но с тех пор особо больших продвижений не было.
Я понимаю что хочется чтобы за неделю отбили все - но как раз с военной точки зрения все идет очень даже хорошо.

По поводу того, что некому обучать, имеется в виду, что не буквально некому, а что инструкторов сравнительно мало.
Да их просто нету... Вот вообще епта....
Мобиков вон 200к+ призвали и худо-бедно где-то хоть несколько дней обучали, так что кто-то да есть.
Нет. Не обучали. Те кто уже в плену рассказывают как было. И я даже не удивлен что обучения не было ВООБЩЕ. Привезли на передовую, кинули - и взводные решайте че с ними делать. А взводные выдвигают их вперед перед кадровыми... Выживут - хорошо, не выживут - ну следующие будут... Хватит этих иллюзий про несколько дней обучения.... Те кого решили пообучать - те чутка попозже приедут....
alkl
wortkarg
17.10.22 22:57
0 0

С учетом того что нынче потери 1 к 7 (недавно цифры звучали)
А если бы прозвучали 1 к 70, то вы бы тоже поверили?
caffein
alkl
17.10.22 22:58
0 0

У них вообще нет оценок о результатах войны. У них есть оценка - что технически украина этом может сделать.
Так я и не говорю, что технически не может, я говорю, что это может занять годы и стоить сотни тысяч жизней, а если Путин применит ЯО, то вообще неизвестно, чем это всё закончится. Если получится сделать это условно за год и с не очень большими потерями, я откупорю бутылку шампанского, чтобы это отпраздновать, но прогнозировать сложно, слишком много переменных.

Любая цена чтобы в будущем подобное не повторилось.
Даже если половина населения Украины погибнет? Это никогда не бывает любая цена, всегда есть граница. Что касается "чтобы в будущем подобное не повторилось", то где гарантии? Вы серьёзно думаете, что такая большая страна, как Россия, которая проиграла гораздо меньшей стране, не будет испытывать ресентимент и не нападёт снова, подкопив силы? Германия проиграла в Первой Мировой, а через пару десятков лет начала Вторую. Для того, чтобы в будущем подобное не повторилось, нужна смена власти на либерально-демократическую и комплекс мероприятий по дезомбированию населения.
wortkarg
alkl
17.10.22 22:59
0 1

Послушайте нормальных военных экспертов, тех же CIT, которые хоть и говорят, что у ВСУ сейчас инициатива, но признают, что война надолго и многое может поменяться.
Ну сейчас вы врете. CIT говорит что не знают на сколько затянется война. Может и на полгода, а может и на два года. Они НЕ ЗНАЮТ - потому не берут на себя ответсвенность заявлять что война надолго.
Про поменяться - так они не оценки дают, они лишь напоминают что все меняется. Но чтобы они говорили что нынче существуют какие то факторы, которые потенциально могут изменить эту инициативу ВСУ - этого то на сейчас нет.... Потому вот не нужно передергивать.
alkl
wortkarg
17.10.22 23:01
0 0

Безусловно, удивительно что есть еще люди этого не понимающие.
И? Расскажи нам чем удар ТЯО будет отличаться от того что сделали с Мариуполем?
alkl
caffein
17.10.22 23:02
0 0

Так и в Украине тоже коррупция не многим меньше, чем в России (при Януковиче была вообще выше).
Откуда вы знаете какая коррупция в России?
И я вас уверяю - в России она многим больше. Ибо коррупция это государственная скрепа на чем нынче построена Россия.
Вообще тот факт, что ВСУ оказалась весьма боеспособной, что там с оснащением и координацией всё получше, чем в РФ, это было для меня ОЧЕНЬ неожиданно
Это говорит лишь о том что вы не знаете что происходит в России. А я был не особо удивлен. Но порадовало что хоть здесь не ошибся (а какие споры у меня были с разумными людьми первые недели вторжения в жизни то, а как им было неприятно начинать понимать что если вокруг такое - то почему в армии должно быть по другому и даже самые большие начальники не долбоебы, которым пох на результат, но главное выслужиться)....
alkl
wortkarg
17.10.22 23:06
0 0

Можно ссылку, где говорится, что новые вот совсем закончились.
Если вы слушаете CIT, то наверно вкурсе что они ежедневно (за редким исключениям) выпускают сводки. А часто еще и выступают где то.... Вы реально ожидаете что я сейчас вот из 400-500 выпусков возьму и найду эти слова?
alkl
wortkarg
17.10.22 23:08
0 0

И? Расскажи нам чем удар ТЯО будет отличаться от того что сделали с Мариуполем?
Радиационным заражением, сделающим непригодными к эксплуатации на долгие годы украинских черноземов.
Что тогда собственно эта страна сможет предлагать миру?
caffein
alkl
17.10.22 23:09
0 0

100% гарантий в принципе быть не может, но игнорирование нападения на страну НАТО будет концом этой организации и концом политической карьеры президента США, кем бы он на тот момент ни был, так что не ради Украины, а ради своей карьеры и своего имиджа президент США будет действовать.
Ой. Да ладно.... Еще раз - где гарантии ru.wikipedia.org

НАТО то... Ну сдается они сейчас делают для Украины даже больше чем относительно формальных договоренностей.... Однако это пока еще не остановило войну.
alkl
wortkarg
17.10.22 23:11
0 0

А если бы прозвучали 1 к 70, то вы бы тоже поверили?
Нет (из принципа разумности). Но пока оценки украины если и были с завышением - то с разумным (<2 раза). Потому оснований не доверять им у меня нет.
alkl
caffein
17.10.22 23:12
0 0

Так я и не говорю, что технически не может, я говорю, что это может занять годы и стоить сотни тысяч жизней, а если Путин применит ЯО, то вообще неизвестно, чем это всё закончится. Если получится сделать это условно за год и с не очень большими потерями, я откупорю бутылку шампанского, чтобы это отпраздновать, но прогнозировать сложно, слишком много переменных.
Помните фразу "Я привез вам мир"? напомнить чем она закончилась?

Даже если половина населения Украины погибнет? Это никогда не бывает любая цена, всегда есть граница.
Какая граница была у Великобритании и СССР в ВМВ?


Что касается "чтобы в будущем подобное не повторилось", то где гарантии? Вы серьёзно думаете, что такая большая страна, как Россия, которая проиграла гораздо меньшей стране, не будет испытывать ресентимент и не нападёт снова, подкопив силы?
Само собой. Ибо силы копить будет неоткуда. Уж простите - но я тут изнутри вижу как начинается не прост рецессия, а псц....


Германия проиграла в Первой Мировой, а через пару десятков лет начала Вторую.
Россия проиграла холодную войну и через пару десятков лет начала новую, которая перешла уже в более теплую стадию.


Для того, чтобы в будущем подобное не повторилось, нужна смена власти на либерально-демократическую и комплекс мероприятий по дезомбированию населения.
Само собой. И любые договоренности на текущий момент оставляют текущую политическую систему бессменной.... Вот вам и ответ почему нельзя договориваться - чтобы текущая власть сменилась....
alkl
wortkarg
17.10.22 23:17
0 0

Нет (из принципа разумности). Но пока оценки украины если и были с завышением - то с разумным (<2 раза). Потому оснований не доверять им у меня нет.
Если отталкиваться от озвученных Украиной российских потерь и использовать указанное соотношение, то выходит что потери ВСУ порядка 10 тысяч.
Такая цифра удовлетворяет вашему принципу разумности?
caffein
alkl
17.10.22 23:19
0 0

Радиационным заражением, сделающим непригодными к эксплуатации на долгие годы украинских черноземов.
В каком радиусе от места взрыва? Какая еще военная цель (ну кроме террористической нагадить всему миру) будет достигнута? на долгие годы - это сколько (вы точно не путаете с авариями на АЭС)?

Что тогда собственно эта страна сможет предлагать миру?
Да много чего вроде бы... Вот нынче вроде как электричество продавала. Ну зерно - будут собирать на 3% меньше - что изменится.....
alkl
caffein
17.10.22 23:20
0 0

Если отталкиваться от озвученных Украиной российских потерь и использовать указанное соотношение, то выходит что потери ВСУ порядка 10 тысяч.
Ну вроде подобные цифры ВСУ и озвучивали (с месяц назад).
Российские озвученные потери 5 тыс....
Если даже взять по разным пессимистичным/оптимистчичным оценкам разных экспертов то будет 15 тыс/35 тыс .... Коэффициент 1 к 2 (т.е. для украинских оценок максимум, для российских минимум)... Если брать условно оценки одинаковой степени пессимистичности то получится 1/6-1/7..... В чем вопрос то?
alkl
caffein
17.10.22 23:25
0 0

В каком радиусе от места взрыва? Какая еще военная цель (ну кроме террористической нагадить всему миру) будет достигнута? на долгие годы - это сколько (вы точно не путаете с авариями на АЭС)? Да много чего вроде бы... Вот нынче вроде как электричество продавала. Ну зерно - будут собирать на 3% меньше - что изменится.....
Зона поражения до 15 км, как правило имеет эллиптическую форму в зависимости от розы ветров на момент взрыва. Сколько конкретно лет - зависит от периода полураспада радиоактивных элементов.
Всего этого вполне достаточно чтобы украинская сельхозпродукция перестала быть востребованной.
У вас устарелые сведения насчет продажи электричества.
caffein
alkl
17.10.22 23:36
0 0

Если даже взять по разным пессимистичным/оптимистчичным оценкам разных экспертов то будет 15 тыс/35 тыс ....
Интересно как такое соотношение возможно если одновременно украинская сторона постоянно говорит о многократном перевесе россиян в артиллерии?
caffein
alkl
17.10.22 23:44
0 0

Ну на ваш взгляд так. Ок. Не вижу смысла вести дискуссию когда невозможно подтвердить любую из точек зрения
В начале войны Руслан Левиев вроде говорил, что потери ВСУ хоть и ниже, но не сильно на много (не в разы), а вот по технике там Россия раза в два больше теряла. Когда РФ оставила Киевскую и другие области, то Руслан говорил, что многие ошибки они учли и стали выстраивать эшелонированную систему ПВО, поэтому так лихо гробить технику, как это было в начале, у ВСУ уже не получалось. Ок, сейчас есть HIMARS-ы и прочее, но 1:7 это явно сильное преувеличение.

Вы точно там не по методичке? Руслан с CIT как раз про слабую защищенность харьковского направления ничего не говорил....
Тыкнул в первое же видео в начале контрнаступления и там Руслан говорит, что ВСУ начали наступление под Херсоном, РФ оттянули часть сил туда и ВСУ, воспользовавшись моментом, пошли в наступление в Харьковской области. Там один из населённых пунктов вообще СОБР и росгвардейцы охраняли. Вот ещё одно видео, где Руслан говорит, что Россия сама признавала, что Харьковское направление защищено слабее всего, также Руслан говорил, что другие направления сильнее укреплены и защищены. В других видео он также говорил, что наиболее боеспособные силы находятся на других направлениях, т.е. на более приоритетных, на Херсонском, на Луганском и Донецком вроде. В Херсоне российские войска хорошо окопались и сделали укрепления, а где-то говорилось (тот же CIT, кажется), что на Харьковском направлении серьёзные укрепления сделать не смогли или не посчитали нужным.

Да их просто нету... Вот вообще епта....
А мобиков кто тогда обучает? То, что их вообще не обучают, это только в отдельных случаях так, а в основном хоть несколько дней, но обучают. Без пруфов извините, не верю, что вообще некому обучать. То, что инструкторов ощутимо меньше, чем было, это да, об этом Руслан говорил, но что прямо вообще никого, в это я не верю.
wortkarg
alkl
17.10.22 23:57
0 0

Ну сейчас вы врете. CIT говорит что не знают на сколько затянется война. Может и на полгода, а может и на два года. Они НЕ ЗНАЮТ - потому не берут на себя ответсвенность заявлять что война надолго.
А пол года, это не долго? Ок, переформулирую, они считают, что война МОЖЕТ затянуться надолго.

Ну и цитирую Залужного: "война надолго, мы будем с ней зимовать".

Про поменяться - так они не оценки дают, они лишь напоминают что все меняется. Но чтобы они говорили что нынче существуют какие то факторы, которые потенциально могут изменить эту инициативу ВСУ - этого то на сейчас нет.... Потому вот не нужно передергивать.
Они не видят эти факторы СЕЙЧАС, но признают, что в будущем что-то может поменяться. Собственно поэтому они и не могут спрогнозировать, как долго продлится война.
wortkarg
alkl
18.10.22 00:03
0 0

Откуда вы знаете какая коррупция в России?
Есть такая штука, индекс коррупции называется. В 2013-м у Украины было 25, у России 28. В 2021-м у России ничего не поменялось, но в Украине ситуация стала немного получше - 32 (у Германии, для сравнения, 80).

Это говорит лишь о том что вы не знаете что происходит в России.
Да по поводу российской армии-то у меня иллюзий не было, меня украинская удивила.
wortkarg
alkl
18.10.22 00:11
0 0

Вы реально ожидаете что я сейчас вот из 400-500 выпусков возьму и найду эти слова?
А я вот заморочился и пару видео нашел, чтобы подтвердить свои слова. Но я не настаиваю, время это ценный ресурс.

Ой. Да ладно.... Еще раз - где гарантии ru.wikipedia.org
Будапештский меморандум никто не воспринимал серьёзно, это была формальность, а в США про него знает лишь небольшой процент. НАТО это совсем другой разговор.
wortkarg
alkl
18.10.22 00:15
0 0

Какая граница была у Великобритании и СССР в ВМВ?
Она не озвучивалась, но она была, а какая именно, тут уже сказать сложно, у Сталина она могла быть одна, у народа другая.

Само собой. Ибо силы копить будет неоткуда. Уж простите - но я тут изнутри вижу как начинается не прост рецессия, а псц....
В смысле неоткуда? Если вы про деньги, то найдут, тут как в том анекдоте, это не я буду меньше пить, это ты будешь меньше есть. Если про людей, то население в РФ в 4 раза больше, а рождаемость даже выше, чем в Украине.

Вот вам и ответ почему нельзя договориваться - чтобы текущая власть сменилась....
Поэтому я и сказал в самом начале, что при Путине договариваться нельзя, но после него могут быть варианты.
wortkarg
alkl
18.10.22 00:20
0 0

В общем, я это, у меня лапки, я устал я мухожук. Завершаю дискуссию, ибо времени сжирает море.

Подитожу. По поводу обмена Крыма, как я изначально сказал, после ухода Путина и при определённых обстоятельствах и если украинцы сами захотят и если крымчане сами захотят и если РФ согласится на все условия, то этот вариант чисто из прагматичных соображений вполне себе можно рассмотреть имхо. В реальности так чтобы все эти условия совпали, шанс околонулевой, так что всё равно это сферический конь в вакууме.

Отбить все территории, включая Крым, будет имхо тяжело, не быстро и будет стоить тысяч жизней, но пока Путин у власти всё равно других вариантов я не вижу, так что болеем за ВСУ и надеемся на табакерку.
wortkarg
alkl
18.10.22 00:32
0 0

Зона поражения до 15 км, как правило имеет эллиптическую форму в зависимости от розы ветров на момент взрыва. Сколько конкретно лет - зависит от периода полураспада радиоактивных элементов.
В Украине всего 15 км радиус земель?

Всего этого вполне достаточно чтобы украинская сельхозпродукция перестала быть востребованной.
Ага, ага....

У вас устарелые сведения насчет продажи электричества.
Возможно.... Не понимаю - за счет чего же Украина то жила....
alkl
caffein
18.10.22 00:53
0 0

Интересно как такое соотношение возможно если одновременно украинская сторона постоянно говорит о многократном перевесе россиян в артиллерии?
Ну кроме количества важный момент качество. Так то пресловутые химарсы не сильно вроде отличаются от совремнных катюш, однако смотри сколько шороху....
alkl
caffein
18.10.22 00:54
0 0

В начале войны Руслан Левиев вроде говорил, что потери ВСУ хоть и ниже, но не сильно на много (не в разы), а вот по технике там Россия раза в два больше теряла. Когда РФ оставила Киевскую и другие области, то Руслан говорил, что многие ошибки они учли и стали выстраивать эшелонированную систему ПВО, поэтому так лихо гробить технику, как это было в начале, у ВСУ уже не получалось. Ок, сейчас есть HIMARS-ы и прочее, но 1:7 это явно сильное преувеличение.
Ок. Пусть 1:3. С учетом чмобиков -есть вероятность что даже 1:7 будем оптимистично....
alkl
wortkarg
18.10.22 00:55
0 0

Тыкнул в первое же видео в начале контрнаступления и там Руслан говорит, что ВСУ начали наступление под Херсоном, РФ оттянули часть сил туда и ВСУ, воспользовавшись моментом, пошли в наступление в Харьковской области. Там один из населённых пунктов вообще СОБР и росгвардейцы охраняли. Вот ещё одно видео, где Руслан говорит, что Россия сама признавала, что Харьковское направление защищено слабее всего, также Руслан говорил, что другие направления сильнее укреплены и защищены. В других видео он также говорил, что наиболее боеспособные силы находятся на других направлениях, т.е. на более приоритетных, на Херсонском, на Луганском и Донецком вроде. В Херсоне российские войска хорошо окопались и сделали укрепления, а где-то говорилось (тот же CIT, кажется), что на Харьковском направлении серьёзные укрепления сделать не смогли или не посчитали нужным.
Само собой. Но тыркнете чуть раньше когда началось то самое харьковское наступление и что говорил Руслан про то наступление. Для него также было в целом неожаиданно.
Кроме того вы отчего то забываете что у него также вызывало несколько удивление что наступление на двух направлениях вполне себе идет.
alkl
wortkarg
18.10.22 00:58
0 0

Не понимаю - за счет чего же Украина то жила....
Слишком многое поменялось.
Ок. Пусть 1:3. С учетом чмобиков -есть вероятность что даже 1:7 будем оптимистично....
Уже наверное пора понять что за 8 месяцев были совсем разные этапы и соотношения потерь соответственно также разные.
caffein
alkl
18.10.22 00:58
0 0

А мобиков кто тогда обучает? То, что их вообще не обучают, это только в отдельных случаях так, а в основном хоть несколько дней, но обучают
В некоторых случаях (а сейчас эти некоторые - это все массовые кого сразу кинули на фронт разбавлять кадровых) даже несколько дней не обучали.
Продолжим дурацким вопросом - вы автомат то в руках держали? Реально думаете что если вам показать как заряжать автомат, как из него стрелять - то это можно считать обучением? Серьезно?
Пруфы то... Ну из последнего
Уж из местных пабликов чего накидывают так напрямую ссылок не дам (искать лениво)....

То, что инструкторов ощутимо меньше, чем было, это да, об этом Руслан говорил, но что прямо вообще никого, в это я не верю.
Конечно сколько то есть. И кого то будут обучать. Ровно настолько - насколько могут.... Хотя - нужно ли...
alkl
wortkarg
18.10.22 01:07
0 0

А пол года, это не долго? Ок, переформулирую, они считают, что война МОЖЕТ затянуться надолго.
Ну если полгода это долго - то да. Война это надолго. Но еще недавно вы уверяли что на несколько лет, а уже полгода это оказывается разумный срок... оке.


Ну и цитирую Залужного: "война надолго, мы будем с ней зимовать".
Еще весной/начало лета мне казалось что это долго. На текущий момент окончание войны в следующем годе не кажется чем то нереальным.
alkl
wortkarg
18.10.22 01:09
0 0

Есть такая штука, индекс коррупции называется. В 2013-м у Украины было 25, у России 28. В 2021-м у России ничего не поменялось, но в Украине ситуация стала немного получше - 32 (у Германии, для сравнения, 80).
Конечно знаю. Открываем ru.wikipedia.org

И с удивлением видим что в России коррупция явно поболее....

Но это вы про коррупцию в чистом виде. В россии проблем уже не в том что коррупция, а в том что коррупция это прям основа построения власти....
alkl
wortkarg
18.10.22 01:14
0 0

А я вот заморочился и пару видео нашел, чтобы подтвердить свои слова. Но я не настаиваю, время это ценный ресурс.
Хм... Вы нашли очевидные факты, с которыми я не спорил. В чем ценность этого поиска?
По поводу CIT - ребята хорошо описывают что случилось, достаточно хорошо разбирают случившиеся факты и описывают соверешенные преступления. Но от них нет предсказаний, которые бы можно было проверить и сообщить "а вот они говорили".... Потому ценность их оценок - она так себе. А вот слова где бы они сообщали "а вот здесь мы излишне пессимистично рассматривали ситуацию и не ожидали такого" чего эе не нашли то? Или именно подобная риторика вами была пропущена?
alkl
wortkarg
18.10.22 01:20
0 0

Она не озвучивалась, но она была, а какая именно, тут уже сказать сложно, у Сталина она могла быть одна, у народа другая.
Серьезно? Мне то отчего то казалось что у Сталина была граница простая - проигрыш это смерть. У Британии была заявленая граница известная из речи Черчиля


We shall go on to the end. We shall fight in France, we shall fight on the seas and oceans, we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our island, whatever the cost may be. We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender
alkl
wortkarg
18.10.22 01:23
0 0

В смысле неоткуда? Если вы про деньги, то найдут, тут как в том анекдоте, это не я буду меньше пить, это ты будешь меньше есть
Не. Деньги фигня.... Производства нет. Просто нет. Вот совсем нет.... И вся эта бравада что да мы сейчас - такой бред.

Если про людей, то население в РФ в 4 раза больше, а рождаемость даже выше, чем в Украине.
И че сделает слабо обученое стадо? Сколько крестьян с мотыгами может заменить одного фермера с одним соврменным тракторочком то?
Не понимаю откуда в наш век такие странные мысли что потенциал страны измеряется количеством населения.....

Поэтому я и сказал в самом начале, что при Путине договариваться нельзя, но после него могут быть варианты.
Могут. Но тут простите если власть будет вменяемая - то сама все отдаст. А если придут продолжатели (а они ничем не лучше) - то никакие переговоры не решат проблем....
alkl
wortkarg
18.10.22 01:26
0 0


Подитожу. По поводу обмена Крыма, как я изначально сказал, после ухода Путина и при определённых обстоятельствах и если украинцы сами захотят и если крымчане сами захотят и если РФ согласится на все условия, то этот вариант чисто из прагматичных соображений вполне себе можно рассмотреть имхо.
Такой вариант можно было рассматривать если только весной. В текущих реалиях мне кажется это выглядит малореальным.

Отбить все территории, включая Крым, будет имхо тяжело, не быстро и будет стоить тысяч жизней
Да. Так и уже тысячи жизней положены (

но пока Путин у власти всё равно других вариантов я не вижу, так что болеем за ВСУ и надеемся на табакерку.
Да
alkl
wortkarg
18.10.22 01:29
0 0

Каким образом Украина вернёт свои территории?
А каким образом Украина вернёт территории? Путин их не отдаст, его приемники тоже. А если к власти придёт условный Навальный, то он и так должен будет уйти из Украины, иначе будет не лучше Путина.
Darze
wortkarg
18.10.22 08:05
0 0

Мне важно мнение украинцев, которое не идёт в ущерб украинцам.
Да плевать вам на него. Вы тут рассказываете что украинцы ДОЛЖНЫ сделать. Но мнение приспособленца Слепакова вам важно.
чего вдруг Донбасс дотационный регион?
С того что всегда был. Если подконтрольная Украине территория ещё как-то существовала, то в ордло уничтожено всё. И на восстановление нужно много денег. Уголь? Да кому он нужен? Дотационные шахты, которые проще закрыть.
Мнение, что в ЛДНР остались только пророссийские не подтверждено буквально ничем и противоречит статистике и здравому смыслу
Также как и ваши рассуждения о Крыме. Большинство тех кто был за Украину либо выехали, либо были убиты вашими россиянами.
Darze
wortkarg
18.10.22 08:10
0 0

Опять лжете. Я ваши дискуссии видел. Не говорили НЕОДНОКРАТНО вам такого.
Ну вот в теме "Повестки превратились в тыкву" пользователь Dmitry777 пишет о каких-то оккупантах, которые захватили Кремль. Но если по вашему Путина поддерживает большинство россиян, то какие же это оккупанты? Это законная власть. Нравится она пользователю Dmitry777 или нет. Так пользователь Dmitry 777 врет? Или вы врете?
Darze
alkl
18.10.22 08:51
0 0

Начнем с простого - я не уполномочен отвечать и рассуждать за Dmitry777. От вас как минимум странно в дискуссии со мной ссылаться на мнение Dmitry777. Если я условно несу ответственность за действия руководства моей страны (ибо формально мои соотечественники его выбрали - вопрос объема поддержки отставим в сторону), то уж за действия незнакомого человека предъявлять мне претензии как минимум некорректно.
Продолжим некрасивым вашим поведением когда вы обвиняете во лжи человека высказавшего свое мнение. Dmitry777 может искренне так считать, может быть прав, может ошибаться (уж не мне об этом судить - я не суд, как и вы). Но высказался он нужно думать искренне, а вы обвинили во лжи.
Ну и самое ключевое - что там сказал Dmitry777 мне не ведомо, но вы лжете. Вы прямо заявляете "Мне неоднократно говорили что большинство россиян против Путина и войны, и только путем фальсификаций он держится у власти". Я наблюдаю периодически ваши дискуссии. А я получается редко их пропускаю. И пока я не помню фактов чтобы вам "неоднократно говорили". Допускаю что вам может более одного раз подобное заявили (формально и два уже неоднократно), но тогда ваша ложь состоит в манипуляции что вы выдаете вот этой эмоциональной окраской разовые высказывания за мнение большинства (вот этим словом неоднократно).
Потому простите - но лжец тут конкретно вы.
alkl
Darze
18.10.22 09:20
0 0

Ну вот в теме "Повестки превратились в тыкву" пользователь Dmitry777 пишет о каких-то оккупантах, которые захватили Кремль.
Дошел до темы exler.me
А вы оказывается и здесь открыто лжете. Подозреваю что вы вот про это пост, где именно Дмитрию отвечают что народ не отделим от армии и правительства. На что на текущзий момент во первых Дмитрий не ответил, во вторых речь о другом. О том что народ тоже несет ответственность. Но про поддержку власти народом в той теме (о процентах, о окупации кремля) ни слова.
Вот вам не стыдно так открыто лгать то?
alkl
Darze
18.10.22 09:51
0 0

Подозреваю что вы вот про это пост, где именно Дмитрию отвечают что народ не отделим от армии и правительства.
Неа. Я немного о другом посте Дмитрия:
"Да, я казахский - но русский. Родиться с другой национальностью и другим языком я не могу.И если ты (вы?) внимательно почитаете о чем я пишу - может поймете что я на стороне Украины. Но в данном случае судьба войны - в руках оккупантов, захвативших Кремль"
Вот об этом. Не дошли еще? Но обвинить кого-то во лжи уже поспешили.
Darze
alkl
18.10.22 10:09
0 0

даже слово "война" боятся вслух произнести
Война-а-а !!!
Zmitrok
Engineer
18.10.22 10:10
0 0

Начнем с простого - я не уполномочен отвечать и рассуждать за Dmitry777.
А я и не заставляю. Но вы написали что мне не говорили что в России Путина не поддерживают. Ну вот человек это прямо пишет. Не мне, но тем не менее.
Но высказался он нужно думать искренне, а вы обвинили во лжи.
Так это получается вы его обвиняете во лжи. По вашему же Путина выбрали честно, а он пишет про оккупантов. Оккупантов не выбирают.
И пока я не помню фактов чтобы вам "неоднократно говорили". Допускаю что вам может более одного раз подобное заявили
Уже допускаете. Хорошо. А "неоднократно" по вашему это сколько? 10 раз? 100?
Darze
alkl
18.10.22 10:14
0 0

"Да, я казахский - но русский. Родиться с другой национальностью и другим языком я не могу.И если ты (вы?) внимательно почитаете о чем я пишу - может поймете что я на стороне Украины. Но в данном случае судьба войны - в руках оккупантов, захвативших Кремль"
Ну чтож - вы лжете тем что манипулируете чужими словами излишне вольно их интерпретируя.
Поясняю. оккупантов, захвативших Кремль. В этих окупантов входит как президент так и дума. И если относительно легитимности президента условно еще можно поверить (он ее теряет, но все-таик выборы четыре года назад скорее были относительно честные), то выборы в гос думу (да и все остальные ветви власти) однозначно сфальсифицированы. Что фактически и является окупацией.
Т.е. в этом посту Дмитрий полностью прав, а вы мало того что оболгали человка, так еще просто и не доперли что он сказал.
alkl
Darze
18.10.22 10:31
0 0

В этих окупантов входит как президент так и дума.
Оккупанты это те, кто захватил власть незаконным путем. Путин власть захватывал? Вы сами говорите что он выиграл выборы честно.
то выборы в гос думу (да и все остальные ветви власти) однозначно сфальсифицированы
Это вы так считаете. Почему вы думаете что если россияне поддерживают Путина они не проголосуют за его партию?
Т.е. в этом посту Дмитрий полностью прав,
Конечно прав. Оккупанты захватили Кремль. А бедные россияне ни в чем не виноваты.
Darze
alkl
18.10.22 10:34
0 0

А я и не заставляю. Но вы написали что мне не говорили что в России Путина не поддерживают. Ну вот человек это прямо пишет. Не мне, но тем не менее.
Не говорили что не поддерживают или говорили что поддерживают. Вам бы мысль научиться излагать.
И еще раз - вы неакуратно подменяете предмет спора и уводите в сторону. Напомню дословно что вы сказали: "Мне неоднократно говорили что большинство россиян против Путина и войны, и только путем фальсификаций он держится у власти".
В каком месте Дмитрий сказал что большинство россиян против Путина и против войны.

Пока лишь я вижу что вы соврали и за свои слова не отвечаете. Может соизволите тогда уж указать где "неоднократно говорили что большинство россиян против Путина и войны, и только путем фальсификаций он держится у власти"? Я таких прямых слов, а не ващих домыслов не видел. Тем более сказанных ВАМ (но тут уж черт с ним - я готов даже рассмотреть слова сказанные не вам).....
alkl
Darze
18.10.22 10:37
0 0

Так это получается вы его обвиняете во лжи. По вашему же Путина выбрали честно, а он пишет про оккупантов. Оккупантов не выбирают.
Я уже пояснил свою позицию. Кроме путина в кремле есть куча другого народа. И если с путиным вопрос еще спорный (я считаю его вполне легитимным, что считает Дмитрий относительно хуйла я не знаю), то остальные точно выбраны не честно.
alkl
Darze
18.10.22 10:38
0 0

Уже допускаете. Хорошо. А "неоднократно" по вашему это сколько? 10 раз? 100?
Как я уже указал формально "неоднократно" это два и более раз.
Хотя тут важная добавка - эти слова должны быть от разных людей в разных дискуссиях. А то я вот пока свою мысль разными словами доношу до вас - каждый раз ее высказываю НЕОДНОКРАТНО, потому что уж извините, но вы по другому не воспринимаете.
alkl
Darze
18.10.22 10:40
0 0

Оккупанты это те, кто захватил власть незаконным путем. Путин власть захватывал? Вы сами говорите что он выиграл выборы честно.
Псц. Ну чтож - расскажем основы логики.
dic.academic.ru

это логика, основанная на двух утверждениях. Истина (логическая единица) и ложь (логический нуль).

В простейшей Булевой алгебре есть только два элемента, 0 и 1, и она определяется правилами:
"\land", "&", "И" - конъюнкция,

Т.е. если одно из условий не выполнено => конечно условие не выполнено.

Хуйло выбрано законно & дума выбрана не законно => власть выбрана не законна. Куда уж легче то....


Это вы так считаете. Почему вы думаете что если россияне поддерживают Путина они не проголосуют за его партию?
Потому что есть документальные доказательства основанные на математических механизмах и насколько было возможно наблюдателях которые однозначно показывают сфальсифицированные результаты.
И вот не нужно сейчас блеять что это мое мнение. Нет - это объективная реальность, которую вы отказываетесь воспринимать
Конечно прав. Оккупанты захватили Кремль.
Да
А бедные россияне ни в чем не виноваты.
А это ваши больные фантазии (можно сказать ваш фетиш), который кроме вас никто не заявляет (заявлял ли раньше я не отслеживал, но пока этот бред только от вас доносится)
alkl
Darze
18.10.22 10:45
0 0

Конечно прав. Оккупанты захватили Кремль.
Да
Нет. Власть в России выбрал народ. И вы сами это признавали.
А это ваши больные фантазии
Конечно больные фантазии. Вы что своего президента не слушали? Все украинцы - нацисты и наркоманы.
И вот не нужно сейчас блеять что это мое мнение.
Блеять... Сразу видно российского оппозиционера. Интеллигентного и уважающего чужое мнение. Особенно если это мнение человека из другой страны.
Нет - это объективная реальность, которую вы отказываетесь воспринимать
Обьективная реальность что власть в России никто не захватывал. Её выбрали сами россияне. То что вам это не нравится ничего не меняет. И никаких оккупантов в Кремле нет и не было.
Darze
alkl
18.10.22 12:31
0 0

Нет. Власть в России выбрал народ. И вы сами это признавали.
Нет. Частично власть выбрал народ на будем считать честных выборах частично сфалсифицировано.
И зачем вы опять врете - я четко сказал что нет, власть выбрал не народ. Что следует из последней фальсификации выборов в думу.
alkl
Darze
18.10.22 13:23
0 0

Конечно больные фантазии. Вы что своего президента не слушали? Все украинцы - нацисты и наркоманы.
Оттого что вы врете в других моментах с моим президентом - что то меняется разве?
У хуйла фобии в одних моментах. У вас в других.
alkl
Darze
18.10.22 13:24
0 0

Блеять... Сразу видно российского оппозиционера.
Никогда не относился к оппозиции. Но не удивлен что у вас при подобном вашему хамском поведение срабатывает триггер - оппозиция... Зря - еще одна ваша глупая фобия. Оппозиция в отличии от меня умеет терпеливо разговаривать с местным быдлом не переходя на личности. Я сим фактором не блещу (простите - часто своих соплеменников и матом крою).....

Интеллигентного и уважающего чужое мнение.
Сами придумали, сами опровергаете. Не напрягайтесь. Я никоим образом не отношусь ни к оппозиции, ни к либералам ни к интеллигенции (я все гряное и ругательное из вашего сленга использовал?)....

Особенно если это мнение человека из другой страны.
У вас не мнение. Я вам во второй части фразы (непрерывной, но которую вы предпочли проигнориррвать) указал "Потому что есть документальные доказательства основанные на математических механизмах и насколько было возможно наблюдателях которые однозначно показывают сфальсифицированные результаты.
И вот не нужно сейчас блеять что это мое мнение. Нет - это объективная реальность, которую вы отказываетесь воспринимать"....
alkl
Darze
18.10.22 13:29
0 0

Обьективная реальность что власть в России никто не захватывал. Её выбрали сами россияне.
Нет. То что у вас тяжело с логикой конечно забавляет, но печально что вы столь непробиваемы...
То что вам это не нравится ничего не меняет.
Конечно не меняет. Как и выши фантазии постоянное упоминание ложных фобий и придуманных вами самими выводов.

И никаких оккупантов в Кремле нет и не было.
четыреста с лишним человек. Называется госдума.... Но такая простая мысль ломает все ваши стериотипы и клише... Бывает
alkl
Darze
18.10.22 13:31
0 0

она определяется правилами:
"\land", "&", "И" - конъюнкция,
Открою страшную масонскую тайну. Это не правила, а операции (странно записанные). И их можно заменить одной.
Red Actor
alkl
18.10.22 20:17
0 0

рождаемость даже выше, чем в Украине.
Умничка. Только в Украине рождаются украинцы, а в раше - бывшие (уже нет) этнические меньшинства.
Red Actor
wortkarg
18.10.22 20:22
0 0

Умничка. Только в Украине рождаются украинцы, а в раше - бывшие (уже нет) этнические меньшинства.
Как будто это что то меняет на поле боя.
caffein
Red Actor
18.10.22 21:21
0 0

Да вы че? Решили позубоскалить? Смешно...
Лучше оппоненту объясните как это работает
alkl
Red Actor
18.10.22 22:02
0 0

Аргументы будут?
Вьі свои фантазии вьідаете за интересьі украинцев.
Оставшаяся мантра в вашем тексте известна достаточно хорошо.
Спасибо за пожелание удачи в отвоевьівании. (Я не очень верю в его искренность, но, возможно, ошибаюсь.) Тем и занимаемся.
Пыльный Зебр
wortkarg
19.10.22 18:43
0 0

С чего вдруг Донбасс дотационный регион? Даже после 2014-го в "украинской" части Донецкой области зарплаты были на втором месте после Киева.
С того, что Донбасс, за очень небольшими исключениями, с давних пор ничего єкономически прибьільного не производит. А зарплатьі там, кое-где, даже больше киевских бьіли. Меня, например, приглашали, в свое время. Только зарплатьі єто (с исключениями, повторюсь) - все те же дотации, умело "распиленньіе" и перенаправленньіе. А уж зарплата шахтера - отдельньій разговор. Она превращала и без того неприбьільную угольную отрасль в критически убьіточную. Но уволить в одночасье почти всех шахтеров - не каждой Тєтчер дано. А у нас с наличием Тєтчер, увьі, бьіл напряг.
Пыльный Зебр
wortkarg
19.10.22 19:32
0 0

Один дурак напел, другой умный разнёс. Переживаем сильно
Соседсверху
16.10.22 14:26
3 0

Немного о песенке. Мягко выражаясь, ну очень средненькая, с очевидной рифмой вобла и....во бля!
stack
16.10.22 14:12
0 1

Distemper, 20 лет назад:
Zmitrok
stack
16.10.22 23:00
0 0

Акробат-переобувальщик...
Тьфу!
al_bars
16.10.22 14:04
1 13

Так вот какой он - РУССКИЙ МИР, начать войну, проебать её и просить мира...
Dmitrij_z
16.10.22 13:56
2 15

При чём тут Слепаков и Русский мир? Слепаков, при всех к нему претензиях, адептом Русского мира не был и обращение к Путину с просьбой прекратить войну записал на следующий день после начала войны. Русскомирцы-то как раз мира не просят, они наоборот хотят войны до победного, даже если придётся превратить все города Украины в руины.
wortkarg
Dmitrij_z
16.10.22 14:48
13 6

обращение к Путину с просьбой прекратить войну записал на следующий день после начала войны.
И это обращение уже обсудили. Ничего он не просил прекращать. Он просто мира хочет. На любых условиях.
Darze
wortkarg
16.10.22 17:45
2 9

И это обращение уже обсудили. Ничего он не просил прекращать. Он просто мира хочет. На любых условиях.
Про условия он вообще ничего не говорил, а "просто мира хочет" для меня вполне достаточно, с учётом того, что большая часть россиян либо за войну, либо молчит и не высказывается против. Ну и "ничего он не просил прекращать" звучит странно, поскольку именно об этом он и просил в обращении, да, заискивающе, да, очень осторожно и мягко, но тем не менее.
wortkarg
Darze
16.10.22 18:58
7 6

"просто мира хочет" для меня вполне достаточно
Симоньян тоже хочет мира. Этого для вас тоже достаточно?
Ну и "ничего он не просил прекращать" звучит странно, поскольку именно об этом он и просил в обращении, да, заискивающе, да, очень осторожно и мягко, но тем не менее.
Вот именно. Он ничего не просил. И ничего не говорил. Где-то в Украине, и на Донбассе (который в него внезапно отдельно от Украины) происходит что-то плохое. И было бы хорошо если бы это плохое прекратилось. Ага. Очень мирно, да. А давайте украинцы сдадутся? Тоже ведь мир будет.
Darze
wortkarg
16.10.22 23:42
3 8

Симоньян тоже хочет мира. Этого для вас тоже достаточно?
Симоньян не хочет мира, мир в её понимании это победа России, она призывала к войне и завтра продолжит это делать, а Слепаков обратился в начале войны к Путину, чтобы он прекратил войну. Если бы речь шла о мире ценой капитуляции Украины, обращаться нужно было бы к Зеленскому.

Вот именно. Он ничего не просил. И ничего не говорил.
Он не говорил прямо, тут у него смелости не хватило, но посыл был очевиден - "прекратите пожалуйста войну, пока не поздно, ну очень прошу".

Для понимания, я лично называл Слепакова полуватником, поскольку он по взглядам где-то между оппозицией и ватниками, у меня к нему много претензий, но нужно отдать ему должное, он по крайней мере хоть в какой-то форме выступил против войны, тогда как многие другие не выступили или выступили за войну, а некоторые так вообще вон "Гойда" орут.
wortkarg
Darze
17.10.22 02:10
2 5

Симоньян не хочет мира, мир в её понимании это победа России
И? Но после победе же будет мир, правда?
Слепаков обратился в начале войны к Путину, чтобы он прекратил войну
Неа. Слепаков сказал что в Украине и на Донбассе происходит что-то плохое. 8 лет!!!111 Что именно это происходит и кто это начал он не уточнил. Ну так Путин и начал свою "сво" чтобы прекратить все плохое на Донбассе, разве нет?
некоторые так вообще вон "Гойда" орут.
А если перестанут и выступят за мир вы и их в оппозиционеры запишите?
Darze
wortkarg
17.10.22 09:04
2 1

Симоньян не хочет мира, мир в её понимании это победа России, она призывала к войне и завтра продолжит это делать, а Слепаков обратился в начале войны к Путину, чтобы он прекратил войну. Если бы речь шла о мире ценой капитуляции Украины, обращаться нужно было бы к Зеленскому.
Да ты тоже как-бы хочешь мира. А реально - делом доказать Рашке и всему миру, что агрессивные войны - занятие полезное.
valifeg
wortkarg
17.10.22 09:05
3 2

Неа. Слепаков сказал что в Украине и на Донбассе происходит что-то плохое. 8 лет!
Как одно противоречит другому? Слепаков может считать войну на Донбассе чем угодно, это отдельный разговор, но то, что он попросил Путина прекратить теперешнее вторжение в Украину, это факт.

А если перестанут и выступят за мир вы и их в оппозиционеры запишите?
А я разве записывал Слепакова в оппозиционеры? Для этого нужно как минимум быть политиком. Что касается Охлобыстина, то даже если он переобуется, он останется упоротым имперцем с близкими к нацизму взглядами. Слепаков, в отличие от Охлобыстина, не настолько упоротый.
wortkarg
Darze
17.10.22 20:43
0 0

Господа украинцы, поливая дерьмом Слепакова, Баженова, Маска и так далее, вы поступаете примерно так же, как Навальный, который пытался собрать некую коалицию в формате "координационного совета", но чтобы пускать туда лишь людей полностью безгрешных - и в итоге остался вовсе без поддержки.
Отнеситесь к пониманием к людям, для которым факт установления мира важнее условий, на которых он будет достигнут. Даже если они во многом и не правы.
RedDevil666
16.10.22 13:40
38 10

Отнеситесь к пониманием к людям, для которым факт установления мира важнее условий, на которых он будет достигнут.
Ну да. Так то если Украина проиграет войну, мир тоже будет.
Darze
RedDevil666
16.10.22 13:43
4 17

Навальный, который пытался собрать некую коалицию в формате "координационного совета", но чтобы пускать туда лишь людей полностью безгрешных - и в итоге остался вовсе без поддержки.
Навальный остался без поддержки потому что вы - ватное базвольное болото терпил.
Пафнутий Залипако
RedDevil666
16.10.22 13:52
18 26

Отнеситесь к пониманием к людям, для которым факт установления мира важнее условий, на которых он будет достигнут.
Хорошо, что вы написали "с пониманием", а не с "одобрением". Уверяю, что в этом случае украинцы полностью следуют вашим пожеланиям. Мы полностью понимаем тех, кто говорит "да дайте уже Путину всё, что он хочет, зато живы останетесь". Понимаем - и именно поэтому с такой яростью сопротивляемся. Это трудно, наверное, понять людям, с одобрением относящимся к мысли "да, вы будете жить рабами, но зато вы будете ЖИТЬ!"
м.п.трович
RedDevil666
16.10.22 13:59
2 27

"Мы полностью понимаем тех, кто говорит "да дайте уже Путину всё, что он хочет, зато живы останетесь"."

А тех, кто этого не говорит, но вы приписываете им эти слова?
Каким образом в вашем воспаленном мозгу два слова из названия этой темы трансформировались в эту фразу?
RedDevil666
м.п.трович
16.10.22 14:12
17 2

Есть такое, но сейчас речь не об этом
RedDevil666
Пафнутий Залипако
16.10.22 14:13
3 1

Отнеситесь к пониманием к людям, для которым факт установления мира важнее условий, на которых он будет достигнут.
Спасибо, нет.
Red Actor
RedDevil666
16.10.22 14:21
0 12

Отнеситесь к пониманием к людям, для которым факт установления мира важнее условий, на которых он будет достигнут.
Так Симоньян вон тоже за мир. К ней тоже надо отнестись с пониманием?
Darze
RedDevil666
16.10.22 14:26
0 11

Что за сравнение? Она пропагандистка и часть коррупционной структуры. Какая вообще разница, за что она.
Я хотел сказать, что очень тупо ненавидеть людей, которые ничего серьезно плохого не делали и не призывают к этому. Лишь за их равнодушие... Потому что они тоже обидятся в итоге.
RedDevil666
Darze
16.10.22 14:32
12 2

Господа украинцы, поливая дерьмом Слепакова, Баженова, Маска и
Справедливости ради Баженова и я поливаю. Его позиция крайне лицимерна.
Xristoffes
RedDevil666
16.10.22 14:35
0 10

Она пропагандистка и часть коррупционной структуры. Какая вообще разница, за что она.
И? Она за мир. Вы только что сказали что украинцы должны с пониманием отнестись к тем кто за мир. Ну вот Симоньян за мир.
Потому что они тоже обидятся в итоге.
И что? Воевать пойдут? Слепаков и Баженов? Уже смешно.
Darze
RedDevil666
16.10.22 14:41
0 10

Я так понимаю, что ты считаешь позицию Гитлера о скорейшем прекращении войны правильной?
al_bars
RedDevil666
16.10.22 14:51
0 8

Отнеситесь к пониманием к людям, для которым факт установления мира важнее условий, на которых он будет достигнут. Даже если они во многом и не правы.
Не хера себе. А кто будет платить за разрушенные города, за покалеченных, за убитых и раненных? За все вот это?!
Юг Украины и Донбасс превратили в пустыню и ты предлагаешь - понять и простить?
Santino
RedDevil666
16.10.22 22:36
1 8

Отнеситесь к пониманием к людям, для которым факт установления мира важнее условий, на которых он будет достигнут.
Я могу отнестись с пониманием, если это сиюминутный порыв человека, которому прямо сейчас на голову падают бомбы. Если это позиция находящегося вне зоны боевых действий, то он либо упоротый ватник либо идиот.
Suddenly
RedDevil666
17.10.22 09:34
0 7

Как начало подгорать, то все начали za мир топить. Симоньян тому пример.
Тогда сразу спросите, за чей мир? На чьих условиях? Тогда и выясняется, что мир у всех разный.
Dmitrij_z
16.10.22 12:53
0 19

Нет, Симоньян говорит ровно то, что ей прикажут говорить в Кремле. Её очень быстро убьют, если начнет самодеятельность.

Слепаков действительно начал варганить индульгенцию.
Daario Nahalis
Dmitrij_z
16.10.22 13:02
1 6

Нет, Симоньян говорит ровно то, что ей прикажут говорить в Кремле. Её очень быстро убьют, если начнет самодеятельность.
Как Гиркина, да?
Пафнутий Залипако
Daario Nahalis
16.10.22 13:22
0 1

Как Гиркина, да?
Как СМИ-шницу.
Dmitry 777
Пафнутий Залипако
16.10.22 13:24
0 1

Как СМИ-шницу.
А как её звали?
Пафнутий Залипако
Dmitry 777
16.10.22 13:34
0 0

А как её звали?
Известна под многими именами. Симонянша она же Марго она же Жена Кеосаяна она же Боброедка и так далее.
Dmitry 777
Пафнутий Залипако
16.10.22 14:04
0 1

Стало интересно что же Слепаков говорил о войне. И нашёл:
"Боль за то, что происходило и происходит на Донбассе - очень сильна и велика. Боль за то, что происходит в Украине - не меньше. Всю эту боль невозможно измерить. И ее нельзя успокоить ничем. И для того, чтобы наша общая боль не стала еще сильнее, нужно чтобы весь этот ужас прекратился и наступил мир. Я жду только одного - чтобы все скорее закончилось. Я хочу только одного - чтобы и с той, и с другой стороны погибло как можно меньше людей. Сейчас нам всем очень нужен мир. Пусть он наступит как можно скорее".
Т.е. он как бы за мир, но обезличенный а.к.а. "мир во всём мире". И в Украине и на Донбассе что-то происходит и нужно чтобы это что-то прекратилось но что именно происходит и кто это начал непонятно. Вообщем эдакий деятель культуры "вне политики". Это вроде и лучше тех кто Za, но как по мне ненамного. Симоньян вон вообще за мир молится.
Darze
16.10.22 12:32
6 38

Заметьте, как ненавязчиво подчёркнуто в цитате, что Донбасс и Украина - разные сущности.
м.п.трович
Darze
16.10.22 12:37
3 29

Для россиян считать антивоенным высказыванием покатит. У Баженова примерно та же риторика. В принципе, взять Киев за три дня, а потом полностью закрыть от внешнего мира, чтобы резня в Буче, Ирпене, Изюме и т.д. осталась неизвестной - это ведь тоже "поскорее бы всё закончилось".
Daario Nahalis
Darze
16.10.22 12:52
3 19

Заметьте, как ненавязчиво подчёркнуто в цитате, что Донбасс и Украина - разные сущности.
Очевидно что Донбасс упоминается отдельно исключительно в контексте его неподконтрольности на тот момент Украине, и не более.
caffein
м.п.трович
16.10.22 21:26
7 2

Очевидно что Донбасс упоминается отдельно исключительно в контексте его неподконтрольности на тот момент Украине, и не более.
Люблю этих периодически появляющихся в комментариях всезнающих личностей с карманными миелафонами. "Очевидно же, что жена при наборе сообщения КУПИ ХЛЕБ сделала четыре ошибки в слове ПИВО". И ведь не поспоришь. Очевидно же!
м.п.трович
caffein
16.10.22 21:49
3 8

Так это же вы изначально зачем то нашли какой то крамольный смысл в словах Слепакова.
Зачем? У вас есть миелофон?
caffein
м.п.трович
16.10.22 22:12
5 4

Очевидно что Донбасс упоминается отдельно исключительно в контексте его неподконтрольности на тот момент Украине, и не более.
И давно Краматорск и Славянск неподконтрольны Украине? Или они уже не Донбасс?
И кстати кому очевидно? Вам?
Darze
caffein
16.10.22 23:44
1 5

И давно Краматорск и Славянск неподконтрольны Украине? Или они уже не Донбасс? И кстати кому очевидно? Вам?
Ничего подобного о Славянске и Краматорске Слепаков не говорил.
Подозреваю что он и не в курсе этих моментов, на которые вы фокусируетесь.
Всем очевидно кто изначально не настроен враждебно к Слепакову.
caffein
Darze
17.10.22 00:49
6 1

Ничего подобного о Славянске и Краматорске Слепаков не говорил.
Так Славянск и Краматорск уже не Донбасс?
Darze
caffein
17.10.22 09:04
1 3

Очевидно что Донбасс упоминается отдельно исключительно в контексте его неподконтрольности на тот момент Украине, и не более.
Очевидно, что Слепаков собирался написать: "Я твердо и однозначно осуждаю агрессию моей страны против Украины и выступаю за незамедлительный вывод войск за границы 2013 года, скорейшее восстановление территориальной целостности Украины и выплату Россией репараций за ущерб, нанесенный Украине с 2014 года. Все военные преступники должны понести наказание." Но почему-то написал то, что написал.
Suddenly
caffein
17.10.22 09:40
3 7

Эзопов язык вновь входит в моду.
Он был широко распространен в совке. Но "иногда они возвращаются".

И по Слепакову. Он талантлив, и даже очень. Но, во многом, конечно, конъюнктурщик. Тем не менее, Гитлер пока не застрелился в своем бункере. Потому требуются некоторые бейцы, чтобы выступить против. Так что любой публичный человек, который бросает камень в режим, заслуживает определенного уважения.
Miles
16.10.22 12:12
9 21

В День смеха 1 апреля президент России Дмитрий Медведев в своей подмосковной резиденции встретился с участниками проекта Comedy club. Во встрече с президентом приняли участие генеральный продюсер Артур Джанибекян и "резиденты" Андрей Аверин, Тимур Батрутдинов, Павел Воля, Михаил Галустян, Гарик Мартиросян, Александр Незлобин, Сергей Светлаков, Семен Слепаков, Гарик Харламов.

Во время беседы с президентом участники проекта в юмористическом контексте затронули самые разные вопросы - от музыки и масштабных спортивных соревнований, запланированных в России, до прогнозируемого "конца света" в 2012 году.

Один из участников проекта Семен Слепаков также исполнил для президента песню, которая представляла собой шуточное новогоднее обращение российского народа к президенту(с)

Сначала, когда команда взбесившегося "Титаника" шарила по сейфам, грузила приглянувшиеся грузы в спасательные шлюпки, выбрасывала за борт всех, кто хоть что-то смыслил в навигации, и уверенно направляла курс в ледяную стену впереди с криком "Щас всех бортами порасталкиваем!"- ты веселишь пассажиров на палубах, поддерживая в них радостную уверенность, что всё в мире замечательно и в целом под контролем. Когда вдруг раздаётся треск проломленных бортов, а искры из машинного отделения никак не удаётся выдать за празничную иллюминацию - ты с суровой искренностью исполняешь песню "Нет айсбергу". Всюду в дамках. Уметь надо, я считаю.
м.п.трович
16.10.22 12:10
3 28

Процитированной новости лет 10 как уже. За это время накопилось у них много нового. Салют Литва у Харламова, например
Dripkinzzz
м.п.трович
16.10.22 14:46
0 1

Для публичного человека, вся жизнь и работа которого связана с системой, - это очень смело. В сто раз смелее всех грозных комментариев. Ваших. И моих.
Lova_zadoff
16.10.22 11:51
20 18

Русских действительно аршином общим не измерить. Когда режим реально будет валиться, может, и Димон-Айфон начнет строчить в Телеграме, что режим Путина преступный, а вы, развесив уши, будете пускать пузыри, какой он смелый так писать в центре Москвы в окружении ФСБ, госохраны и Росгвардии. Еще и президентом выберете, если в России вдруг состоятся выборы.
Daario Nahalis
Lova_zadoff
16.10.22 12:10
9 16

Димон будет на коне только в том случае, если вознлавит тех, кто решит вопрос табакеркой.
Если его слова будут перечеркнуты делом. А так, фигушки. Мемасики для таких как он не считаются.
Miles
Daario Nahalis
16.10.22 12:15
1 5

Для публичного человека, вся жизнь и работа которого связана с системой, - это очень смело.
А он из России эти песни записывает?
Suddenly
Lova_zadoff
16.10.22 12:21
0 11

Повторюсь, пожалуй.
"Семён не чиновник, может себе позволить в очередной раз флюгер развернуть.".
Fat_al
Lova_zadoff
16.10.22 12:25
0 0

Для публичного человека, вся жизнь и работа которого связана с системой, - это очень смело. В сто раз смелее всех грозных комментариев.
Єто не только смело, но и яркая демонстрация чудес єквилибристики с акробатикой. Нормальньій человек не может одновременно делать минет ...уйлу и петь "безрассудно храбрую" пестню. А Слепаков может.
Пыльный Зебр
Lova_zadoff
17.10.22 10:49
2 2

Хорошая попытка Семена. Однако многие еще помнят мерзкую песенку:

На «прикольный» митинг
Звали ребятню —
Детки, приходите
Прогонять гэбню!

Это будет весело!
Это будет класс!
Может, даже месиво
Сделают из вас!..

(далее пропустим немного мата)

Так со злом сражалось
Милое добро,
Позабыв про жалость,
Очерствив нутро.

Храбро, беззаветно,
И во вкус вошло
Так, что незаметно
Стало злей, чем зло.
shatilov
16.10.22 11:41
2 37

Семен Слепаков сказал всю правду
Да уж... Семен Слепаков настолько жалкий приспособленец, что даже противно о нём говорить. После 8 месяцев войны он песенку про воблу спел... Ну просто правдоруб неимоверный.
Regs
16.10.22 11:37
11 37

Да уж... Семен Слепаков настолько жалкий приспособленец, что даже противно о нём говорить. После 8 месяцев войны он песенку про воблу спел... Ну просто правдоруб неимоверный.
Напоминаю еще раз, что он выступил против войны в первые же дни войны.
igori-san°
Regs
16.10.22 11:53
16 17

Напоминаю еще раз, что он выступил против войны в первые же дни войны.
А Маргарита Симоньян так вообще за мир молится.
Слепаков против войны не выступил. Он сказал "нет войне" и одновременно сказал про про восимь лет домбить бамбас, т.е. повторил кремлёвскую методичку (ниже м.п.трович рассказал про этот высер).
Regs
igori-san°
16.10.22 12:47
5 23

Неа. Он был за мир на бамбасе и (!) в Украине. Никоим образом и никакого намека на "что же произошло", но помянуть бамбас, который на тот момент вообще-то никак не выделялся на фоне всеобщего нападения нацисткой федерации, он отдельно не преминул.

Это было, ну не знаю, как клип Little Big, в котором в видеоряде карикатурные буржуи разжигали войну.
phanex
igori-san°
16.10.22 13:45
1 12

Начали переобуваться?
bblu
16.10.22 11:23
2 4

Начали переобуваться?
Такие как Семен Слепаков могут одновременно и переобуваться, и в оккупированном Крыму в КВНе сидеть, и лизать путину, и войну поддерживать, и говорить что он против войны, и песенки про воблу петь.
И всё это делать одновременно.
Regs
bblu
16.10.22 11:40
2 24

Вот что значит Человек-оркестр 😄
shatilov
Regs
16.10.22 11:45
0 10

Такие как Семен Слепаков могут одновременно и переобуваться, и в оккупированном Крыму в КВНе сидеть, и лизать путину, и войну поддерживать, и говорить что он против войны, и песенки про воблу петь.И всё это делать одновременно.
Талантливый человек талантлив во всем.
Lova_zadoff
Regs
16.10.22 11:49
2 6

Глупая фраза.
Первый вывод из нее - если я талантлив в чём-то одном (пусть, оперирую больных), но бесталанен в другом (игра на гитаре или в казино), то я бестолочь. Ибо если бы я был талантлив, то был бы талантлив во всём.
Red Actor
Lova_zadoff
16.10.22 14:32
9 3

если я талантлив в чём-то одном (пусть, оперирую больных), но бесталанен в другом (игра на гитаре или в казино), то я бестолочь
Вот видите, как легко проверить свой интеллект.
Алекс У
Red Actor
16.10.22 14:52
3 2

Орки обиделись
Red Actor
shatilov
16.10.22 15:08
2 2

Zmitrok
bblu
16.10.22 22:55
0 1

На 8-ой месяц войны, после Мариуполя, Бучи, Изюма и других трагедий (когда он делал Комеди-Клаб с шутками про СВО), поняв что война проиграна, коньюнктурщик Семен решил записать юмористическю песню, чтобы ему потом "зачлось".

Как говорится "хоршая попытка", но нет.

В один ряд с тем же Долиным, Смоляниновым и Гуховским он уже не встанет. Надеюсь.
...
citizen
16.10.22 11:15
13 43

Он 25-го февраля выступил против. После чего ему стали угрожать, и он уехал в Израиль.
Naharl
citizen
16.10.22 12:10
14 8

Что ж, по вашей же ссылке:

Комик напомнил Путину о Юрии Никулине, Евгении Леонове, Андрее Миронове, Анатолии Папанове, Эльдаре Рязанове, Леониде Гайдае и других знаменитых деятелях культуры. «Многие из них были фронтовиками и сражались с фашистами бок о бок с украинцами», — подчеркнул Слепаков.

«Думаю, что этого они бы себе представить не могли. Вы, наверное, ответили бы, что они были бы не менее шокированы тем, что происходило в последние годы на Донбассе. Это правда.

Прямо образцово "выступил против". Не только повторил весь горячечный бред про восимь лет домбить бамбас, но ещё и отдельно подчеркнул от себя, что это правда. Такой правдоруб, я аж всплакнул.
м.п.трович
Naharl
16.10.22 12:21
5 31

но ещё и отдельно подчеркнул от себя, что это правда
Честно говоря, из цитаты не совсем понятно, к чему именно относится формулировка "Это правда". Возможно, она относится к текущей войне, ведь Слепаков в одном из предшествующих предложений использует слово "это" ("… этого они бы себе представить не могли"). 🤷‍♂️
Рекорд Надоев
м.п.трович
16.10.22 21:16
5 1

Так а что неправда? Все нормальные люди были шокированы ихтамнетовскими провокациями по мере того, как узнавали о них. Это наблюдение позволяет спроецировать шоковую реакцию на гипотетических пришельцев, "нормальных людей из прошлого".
uzel
м.п.трович
17.10.22 15:32
0 0

Рассказывать в жюри КВН на игре в Крыму, как тут хорошо, тоже неплохо у него получилось. Как и высмеивать протесты в 2021, а потом показывать комментарии с пожеланиями смерти.
Daario Nahalis
16.10.22 11:11
4 43

Да, после этих его поступков, совершенно стало не интересно его слушать. В любой момент будет подпахивать тому, кто ему больше заплатит.
Girma
Daario Nahalis
17.10.22 02:34
1 5

Тут анти-ватники только и делают, что высмеивают российские протесты.
Это делает их анти-анти-ватниками?
uzel
Daario Nahalis
17.10.22 15:34
0 0
Предыдущая запись Следующая запись
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 153
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4343
видеоблог 6
вино 363
война 622
выставки 217
гаджеты 1836
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 21
еда 543
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2136
здоровье 102
игры 119
Израиль 112
ИИ 72
интересно 390
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1246
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1642
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2866
Москва 20
музыка 921
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3144
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 132
разное 1526
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2893
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 220
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 153
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
фрипластилина 1
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 26
Экслер 1085
юмор 22
Все теги
Информация
О разделе
RSS-лента
Личный кабинет
Правила комментирования
Что ещё почитать
Технологические фонари квашеных архипелагов
20.06.2025
94
Спорные займы этанола красоты
01.08.2025
108
Клуб убийств по четвергам
15.09.2025
35
Хостинг Зенон Н.С.П. Серверы
© 1998–2025 Alex Exler