БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

МИД объяснился

Мордор паноптикум

12.04.2023 16:00

Комментарии 200

а раскол православия – это цель, которую «давно провозгласили в Вашингтоне»

«поставленный Вашингтоном и называющий себя иудеем и защитником религиозных свобод» Зеленский

Это всё просто прекрасно в своей чистой и незамутнённой тупости. Жаль только, что не удалось на всю катушку приплести Папу Римского, Израиль, и прочий сговор мирового "неоколониализма-сионизма".

P.S. А если серьёзно, то в последнее время практически любые заявления МИД РФ уже даже разбирать лень. Это всё уже настолько мелочно-базарно, тупо и бездарно, что даже не смешно. Какая страна – такой и МИД, чё уж там...

Сказочный Добролюб

13.04.23 16:12

0 5

Не читал ветку. Вроятно я не первый, кто это заметил, но "Жеглов" - это очень символично! Особенно, если он такая же мразь, как герой фильма, блистательно воплощенный Высоцким!

wdrakula

13.04.23 11:20

1 3

такая же мразь, как герой фильма, блистательно воплощенный Высоцким!

Ну, Высоцкий-то еще сильно улучшил персонажа и польстил своему герою, по сравнению с книжным оригиналом Жеглова.

Сэр Макс

wdrakula

13.04.23 12:56

0 3

Вот мы плавно доехали и до расовых законов.
Причём до откровенно нацистких, где оценка человеку даётся в соответствии с его национальностью.
Конечно нацизм в той или иной степени сопровождал СССР всю послевоенную эпоху, но советский нацизм всячески мимикрировал, даже в худшие свои времена прикрывался безродными космополитами.
А эти уже открыто пишут в документах МИД а

genbe

13.04.23 07:02

0 7

«Нос киевского режима»: пропагандисты начали обвинять израильтян и «Моссад» в убийстве Татарского и помощи Украине. Антисемитизм в России набирает обороты.
Накануне еврейской Пасхи в «Известиях» появилась новая версия убийства Владлена Татарского: устами политолога Беннета заявлено, что в теракте замешан «Моссад» (израильская разведка). Нападки на еврейские организации в связи с войной все больше входят в обиход РФ-медиа и политиков. Помимо Лаврова, рассказавшего миру о еврейских корнях Гитлера, другие официальные лица и пропагандисты тоже спекулируют на теме еврейства.
«МО» собрал примеры антисемитской риторики в военной России:
Антисемитизм власти
📍Экс-советник президента, академик РАН Сергей Глазьев заявил, что война ведется в интересах «Вашингтона и Ротшильдов», а цель Зеленского «заключается в уничтожении мужского населения Украины русским оружием с целью создания на берегах Днепра новой земли обетованной».
📍Мария Захарова пошутила над еврейским происхождением Зеленского. Президента Украины она назвала «носом режима», а Арестовича – его лицом.
📍Секретарь Совбеза Николай Патрушев рассказал о влиянии еврейского капитала в мире: подконтрольных Соросу структурах в Европарламенте и международных корпорациях «Рокфеллеров и Ротшильдов».
Антисемитизм пропаганды
📍В эфире канала «Россия-1» один из гостей эфира Соловьева заявил, что «после Зеленского нам только не хватает, чтобы еврей был еще и президентом Соединенных Штатов».
📍В эфире «Популярной Политики» военный обозреватель КП Виктор Баранец оскорбил ведущих словами «Идите на хрен, ребята! Предатели! Жиды!»
📍Большой резонанс вызвало антиисемитское стихотворение звезды Z-поэзии Игоря Караулова, постоянного участника провоенных концертов, которым он заклеймил эмигрантов в Израиль (на фото).
Начались и гонения на еврейские организации. Власти с прошлого года пытаются через суд закрыть «Сохнут», а московский раввин Пинхас Гольдшмидт был вынужден покинуть страну после публичного отказа поддержать войну в Украине."
t.me

Митрий

genbe

13.04.23 07:50

0 5

В эфире канала «Россия-1» один из гостей эфира Соловьева заявил, что «после Зеленского нам только не хватает, чтобы еврей был еще и президентом Соединенных Штатов».

А как, кстати, Соловьев объясняет свои фото возле Стены Плача, с ручной и головной тфилами, как положено в молитвенном облачении иудея?

Vld_Sergio°

Митрий

13.04.23 08:26

0 5

Не знаю, но думаю - никак. У них же тактика - чуть что - "я в домике, не было ничего, ничего не было."

Митрий

Vld_Sergio°

13.04.23 08:52

0 1

Вот мы плавно доехали и до расовых законов

Ну это было более чем ожидаемо.
На протяжении многих лет постоянно доносилось завывание, что власть не слышит или игнорирует пожелания простых людей. Штош, власть провела соцопросы, заглянула в глаза глубинного народа, узрела там бездну и понеслось:
Вот вам, простые люди, крымнаш, отлично визжите от восторга, нравица!
Вот вам маленькая победоносная война, радуйтесь!
С маленькой и победоносной, увы, не срослось, так что придется доставать проверенный веками козырь - жыдов.

maxez

genbe

13.04.23 11:08

2 4

Да-да, "по просьбам трудящихся", как же еще.

Митрий

maxez

13.04.23 12:54

1 1

Да-да, "по просьбам трудящихся", как же еще

Я злопамятный и прекрасно помню, как радостно визжали трудящиеся, когда им подогнали краденный полуостров. И как они радостно визжали в первые пару недель войны - тоже помню.
Так что нравится вам это или нет - а нанешние события являются воплощением желаний Простого Русского Народа (с использованием ядерного оружия только задержка выходит).
А что все через жопу и приходится лично на фронт ехать, ну так когда это Простой Русский Народ умел в планирование и логические цепочки? Украл-выпил-в тюрьму.

maxez

Митрий

13.04.23 14:12

2 2

Я злопамятный и прекрасно помню, как радостно визжали трудящиеся

Может, тогда вспомните заодно, когда это власть делала что-то для "народа"? Не когда - для себя, и внезапно совпало, а именно по просьбам и по желанию?

Митрий

maxez

13.04.23 17:57

0 0

для себя, и внезапно совпало

Что ж, я вас за язык не тянул.
Рад, что вы признаете тот факт, что самые ублюдочные решения российской власти удивительным образом и совершенно внезапно совпадают с чаяньями народными, после чего рейтинг царя пробивает потолок.
Осина не родит апельсина, такие дела.

maxez

Митрий

13.04.23 18:30

0 0

Подписано: Жеглов.

- а теперь - иудей, я сказал!

На качелях...

13.04.23 04:56

0 2

Вот смотрите, иудей, хоть и комик, но еврей!

;)

DGNLTD

13.04.23 04:55

0 2

Сохранить надо себе. Для переписки может пригодиться. )

zolotit

13.04.23 00:53

0 2

МИД тоже постепенно "жертвы ЕГЭ" оккупируют. Как раз в русском языке (в отличии от иврита или арабского например) "иудей" - это человек, соблюдающий заповеди иудаизма, а "еврей" - это национальность.

Paskin

12.04.23 23:45

0 5

Ну по смыслу это, кстати, так и есть. Если еврей перейдет в ислам, то станет мусульманином, но все равно останется евреем. А что там по этому поводу заявляют всякие "мудрецы торы" и прочие мракобесы лично меня не волнует.

SeaDevil

Paskin

13.04.23 06:18

0 3

Та лана...
Коли русский - значит православный. Все нормально.

Cinic73

Paskin

13.04.23 06:42

0 3

По смыслу это так и есть, но МИД почему-то утверждает обратное.

Paskin

SeaDevil

13.04.23 08:12

0 0

Та лана...Коли русский - значит православный. Все нормально.

Все еще круче - "Коли православный - значит русский (российский)".
Вот где самая мякотка-то...

Сэр Макс

Cinic73

13.04.23 12:58

0 0

Я зачем-то перешел по ссылке. Там комментариев очень мало, но они интересные.
Понимают ли в МИДе что они "это" разогревают?

gnnbtrn

12.04.23 22:51

0 0

Безотносительно того, что сказали в Кремле, ситуация вокруг Лавры в частности и вокруг УПЦ в общем крайне некрасивая.

rodiond

12.04.23 22:34

36 3

А может проводя службы в центре Киева с мольбами о победе российской армии, скрывая шпионов и распространяя российскую пропаганду и подрывную литературу, попы все-таки перешли черту?

Boatswain

rodiond

12.04.23 23:38

2 23

Истинная правда. С этими упырями возились слишком долго. Даже если оставить в стороне, что это фсб-шная мразота, которой не место в Украине с начала войны в 2014, то чисто по условиям аренды Лавры их должны были выгнать ссаной тряпкой уже не первый десяток лет как.

Или вы о чём-то другом?

phanex

rodiond

13.04.23 01:46

2 17

Что некрасивого в том, чтобы передать нечто, принадлежащее РФ, Украине, после нападения РФ на Украину?
Это абсолютно абстрактно, даже не говоря о той роли, которую играет РПЦ в этой войне. ИМХО, любой сотрудник РПЦ, подчиняющийся МП, должен быть персоной нон-грата в Украине, а уже находящиеся там, должны быть немедленно высланы из страны, желательно, через КПП в Бахмуте.

igori-san°

rodiond

13.04.23 01:52

2 9

<...> попы все-таки перешли черту?

Правильно читать: "попы всё-таки перешли к чёрту"

igori-san°

Boatswain

13.04.23 01:57

0 12

Коллективная ответственность за действия отдельных членов? Или надо было Ислам запретить в Америке после 9/11?

rodiond

Boatswain

13.04.23 02:29

21 2

Что некрасивого в том, чтобы передать нечто, принадлежащее РФ, Украине, после нападения РФ на Украину?

УПЦ с начала войны публично отмежевалась от Москвы и рассторгла с ней все связи. Это теперь фактически независимая церковь. Собственность УПЦ никаким образом не принадлежит России.

rodiond

igori-san°

13.04.23 02:31

17 2

Что некрасивого в том, чтобы передать нечто, принадлежащее РФ, Украине, после нападения РФ на Украину

принадлежащие росии попы в росию и уедут.
Кроме тех, кто сначала отсидит по приговору суда.
Лавра Киевская, москве не принадлежит, а была арендована.
Аренда вышла. Их и так девять лет терпели. Договор соблюдали.

xoxol

igori-san°

13.04.23 02:42

2 13

Коллективная ответственность за действия отдельных членов? Или надо было Ислам запретить в Америке после 9/11?

Никто в Украине не запрещал и не собирается запрещать христианство, в том числе и православие. А подчинение Московии запретили, так же, как в США не могла Аль Каида иметь свои мечети.

igori-san°

rodiond

13.04.23 03:28

2 16

Т.е. они ещё и соврали.

igori-san°

rodiond

13.04.23 03:29

1 10

Т.е. они ещё и соврали.

Кто соврал?

rodiond

igori-san°

13.04.23 05:57

9 0

Вы ошибаетесь, аналогия а Аль-Каедой совершенно не уместна. Более близкой была бы аналогия, при которой в США запретили бы Суннизм и передали все мечети Шиатским общинам (потому что Аль Каеда придерживается Суннитской идеологии).
Еще раз повторюсь, что УПЦ Москве вообще не подчинялась, это была и есть по-факту независимая церков.

rodiond

igori-san°

13.04.23 06:02

19 0

принадлежащие росии попы в росию и уедут.Кроме тех, кто сначала отсидит по приговору суда.Лавра Киевская, москве не принадлежит, а была арендована.Аренда вышла. Их и так девять лет терпели. Договор соблюдали.

Никакие попы (как и сама Лавра) России не пренадлежат. После начала войны официально порвали все связи с Москвой и теперь это независимая церковь. Многие верующие УПЦ, кстати, воюют на фронте:

rodiond

xoxol

13.04.23 06:05

14 0

РПЦ никогда не была религиозной организацией. Это пропагандистский департамент ФСБ РФ.
И название УПЦ , которое вы используете - заведомая ложь.

sergk

rodiond

13.04.23 06:16

1 16

УПЦ

Почему вы называете РПЦ в Украине УПЦ?

Darze

rodiond

13.04.23 06:22

0 12

После начала войны официально порвали все связи с Москвой и теперь это независимая церковь

Ага, конечно. Столько лет работать на Россию, оправдывать войну, а теперь они против. Так не работает.

Многие верующие УПЦ, кстати, воюют на фронте:

А многие попы РПЦ в Украине помогали россиянам, сдавали украинцев.

Darze

rodiond

13.04.23 06:30

0 10

Кораблик, ты потерялся? Подсказать куда тебе пойти?

duhos nyul

rodiond

13.04.23 06:50

3 13

Кацапские попы

duhos nyul

rodiond

13.04.23 06:52

4 6

Вы ошибаетесь, аналогия а Аль-Каедой совершенно не уместна. Более близкой была бы аналогия, при которой в США запретили бы Суннизм и передали все мечети Шиатским общинам (потому что Аль Каеда придерживается Суннитской идеологии).Еще раз повторюсь, что УПЦ Москве вообще не подчинялась, это была и есть по-факту независимая церков.

Ой не ври. Или тебе за каждый высер отдельно платят?

duhos nyul

rodiond

13.04.23 06:53

3 7

запретили бы Суннизм и передали все мечети Шиатским общинам

Вы даете себе отчет, что шиизм и суннизм - два разных течения ислама, а церкви в Украине отличаются исключительно подчинением разным патриархам?

Kammerer

rodiond

13.04.23 06:56

1 11

Более близкой была бы аналогия, при которой в США запретили бы Суннизм

Нет, Вы не правы. Храм как был, так и остался православным. Суннизм/шиизм - это уровня православие/католицизм.
А здесь вопрос именно в том, кто руководит данным храмом - террористическая организация, призывающая убивать украинцев и благословляющая убийц (то ли МП, то ли ФСБ, то ли совместно) или православная церковь Украины.

igori-san°

rodiond

13.04.23 07:06

1 11

Кто соврал?

Предыдущие сотрудники Лавры о полном разрыве связей.

igori-san°

rodiond

13.04.23 07:09

0 9

Многие верующие УПЦ, кстати, воюют на фронте:

И что из этого должно следовать?
Воюют они не за УПЦ, а за свою страну.
И, кстати, в чем отличие веры в УПЦ МП и ПЦУ? Что мешает прихожанам УПЦ МП продолжать ходить в ту же церковь, когда она перешла в подчинение ПЦУ?

igori-san°

rodiond

13.04.23 07:11

1 9

УПЦ с начала войны публично отмежевалась от Москвы и рассторгла с ней все связи

То есть продолжила в лучших традициях русни (на всех уровнях, от небензей, лавровых, путиных до мелких пропагандонов) врать в глаза.
Ой, как необычно.

Кстати, начало войны в 2014. Когда они что там "расторгали"?

phanex

rodiond

13.04.23 07:22

1 10

Почему вы называете РПЦ в Украине УПЦ?

Там и в РПЦ ПЦ лишнее. ФСБ (МП).

phanex

Darze

13.04.23 07:24

1 5

Еще раз повторюсь, что УПЦ Москве вообще не подчинялась, это была и есть по-факту независимая церков.

Ну то есть вы утверждаете, что МИД таки незаконно и беспардонно вмешивается во внутренние дела другой страны? Вас там премии не лишат за такое?

Митрий

rodiond

13.04.23 07:37

0 10

Еще раз повторюсь, что УПЦ Москве вообще не подчинялась, это была и есть по-факту независимая церков.

А докажь?
А если УПЦ не подчиняется Москве, что ж РПЦ так возбудилась-то? Это же не их дело?

Vld_Sergio°

rodiond

13.04.23 08:11

0 8

Многие верующие УПЦ, кстати, воюют на фронте:

Ну, то, что человек воюет за Украину, никак не меняет того факта, что он в религиозном смысле - дремучий человек. Атеистов на фронте не меньше. Не говоря уж о том, что в странах экс-СССР подавляющее большинство так называемых "православных" - это "захожане", которые приходят в церковь два раза в год, на пасху и свечечку поставить, Символ Веры не знают, о ежедневном молитвенном правиле вообще отродясь не слышали. Какие они нахрен христиане???

Vld_Sergio°

rodiond

13.04.23 08:16

1 4

Символ Веры не знают, о ежедневном молитвенном правиле вообще отродясь не слышали. Какие они нахрен христиане???

Все-таки не стоит путать православие и христианство. Православие - это лишь один из довольно многочисленных способов быть христианином, а то, что Вы перечислили - это важно только в православии.

igori-san°

Vld_Sergio°

13.04.23 08:23

1 0

Ок, вношу поправку. Какие они нахрен православные христиане, считающие себя прихожанами именно УПЦ МП. В комменте, на который я отвечал, именно это ставилось во главу угла - мол, верующие УПЦ МП воюют на фронте, значит нельзя эту "церковь" трогать!

Vld_Sergio°

igori-san°

13.04.23 08:32

0 4

Действительно некрасивая. Подчиняющиеся московскому патриарху люди отказываются вернуть имущество государству после истечения срока аренды. Это чисто юридическая сторона вопроса.
Есть ещё и церковная сторона: как бы то ни было, Киевский Патриархат существует уже много веков, а с 2019 года, признан независимым от московского патриархата. Какое право имеют люди, подчиняющиеся московскому патриарху, занимать самый старый монастырь Украины? Он вообще когда-то принадлежал Московскому Патриархату? Насколько понимаю, Лавра принадлежала Киевскому Патриархату.

Witalij

rodiond

13.04.23 08:57

0 8

И что из этого должно следовать? Воюют они не за УПЦ, а за свою страну. И, кстати, в чем отличие веры в УПЦ МП и ПЦУ? Что мешает прихожанам УПЦ МП продолжать ходить в ту же церковь, когда она перешла в подчинение ПЦУ?

Вы можете спросить у конкретных прихожан, но причин может быть несколько.
1. Боязнь оказаться раскольником (т.к. ПЦУ до сих пор не признана большинством церквей).
2. Личная привязанность к определенным священникам, которые будут отстранены после перехода церкви в ПЦУ.

rodiond

igori-san°

13.04.23 09:05

11 1

Нет, Вы не правы. Храм как был, так и остался православным. Суннизм/шиизм - это уровня православие/католицизм. А здесь вопрос именно в том, кто руководит данным храмом - террористическая организация, призывающая убивать украинцев и благословляющая убийц (то ли МП, то ли ФСБ, то ли совместно) или православная церковь Украины.

Терррористическая организация - это пусть останется на вашей совести. Подавляющее большинство прихожан относится к России не лучше прихожан УПЦ, то же самое относится и к священникам.
Фактически осуществляется рейдерский захват храма и насильное "увольнение" всех работников (а это десятки тысяч ни в чем не повинных человек). Мнение прихожан вообще не учитывают.

rodiond

igori-san°

13.04.23 09:11

14 1

А в чем коллективная ответственность?
Всех попов отправили под домашний арест как Гундяева или депортировали?
Убираем слово церковь и гонения верующих. Что в остатке?
У арендатора закончился срок договора аренды, при этом владелец недвижимости отмечает нарушения договора, договор дальше продлевать не хочет. Комиссию владельца для проверки состояния объекта арендатор пускать отказывается.
Ситуация совсем по-другому выглядит?
Поэтому и добавляют "притеснения", "гонения" и т.п. чтобы волну поднять и скрыть суть вопроса. Да, именно потому что арендатор - церковь ситуацию долго спускали на тормозах. Но, учитывая явную антигосударственную деятельность МП, и сегодняшнюю ситуацию в стране, реально появилась возможность вскрыть гнойник.
Отдельный восторг вызывает то, что оценку дает МИД страны, где за одиночный пикет с чистым листком бумаги лепят реальные уголовные сроки...

Boatswain

rodiond

13.04.23 09:13

0 10

2. Личная привязанность к определенным священникам, которые будут отстранены после перехода церкви в ПЦУ.

Выглядит, как причина, чтобы избавиться от УПЦ МП (aka ФСБ).

igori-san°

rodiond

13.04.23 09:17

0 5

А докажь? А если УПЦ не подчиняется Москве, что ж РПЦ так возбудилась-то? Это же не их дело?

27 травня 2022 року у Свято-Пантелеймонівському жіночому монастирі пройшов Собор УПЦ МП. На соборі було внесено зміни до Статуту про управління Української Православної Церкви, направлені на повну самостійність і незалежність Української Православної Церкви, засуджена позиція патріарха Кирила щодо російської агресії, проголошений заклик до діалогу з ПЦУ.

А отношение РПЦ - это проблемы РПЦ. Это как жена ушла от мужа, а муж продолжает всем рассказывать, что она до сих пор с ним.

rodiond

Vld_Sergio°

13.04.23 09:17

11 0

Мнение прихожан вообще не учитывают.

А вот этого не надо. Без реальной поддержки народа такое сделать было бы в Украине невозможно. Был бы очередной майдан. Но реальных массовых митингов в поддержку УПЦ я не видел, хотя в том районе бываю часто.

Boatswain

rodiond

13.04.23 09:19

1 4

Подавляющее большинство прихожан относится к России не лучше прихожан УПЦ, то же самое относится и к священникам.

Вот про священников есть сомнения, судя по тем проповедям, которые попали в СМИ. Разумеется, СМИ могут ошибаться и просто врать, но другой информации у меня нет.

igori-san°

rodiond

13.04.23 09:20

0 5

Не исключительно. Т.к. статус ПЦУ до сих полностью не определен за пределами Украины и не признан большинствим церквей (в отличие от УПЦ), верущие боятся стать расскольниками при переходе в ПЦУ. Вам это может показаться мелочью, но для сотен тысяч людей это принципиальый вопрос.
Например, церкви ПЦУ за пределами Украины практически отсутствуют (т.к. они фактически не признаются местными православными церквями). Поэтому украинские беженцы ходят в местные храмы УПЦ. И такая ситуация продлится еще неизвестно сколько, даже если УПЦ на Украине полностью уничтожат.
При этом ПЦУ теперь будет гораздо сложнее добится полноценного признания от других церквей, поскольку им вряд ли понравится происходяшее в отношение УПЦ.

rodiond

Kammerer

13.04.23 09:25

9 1

А отношение РПЦ - это проблемы РПЦ. Это как жена ушла от мужа, а муж продолжает всем рассказывать, что она до сих пор с ним.

Хм. А у меня была знакомая пара, которая официально развелась (по финансовым соображениям). Но продолжали жить вместе, спать вместе и вообще остались семьёй, только без официального оформления. Так что "Собор УПЦ МП", прошедший на третий месяц полномасштабного вторжения, вообще ни в чём не убеждает. Были бы они нормальные, внесли бы изменения в Статут ещё в 2019, хотя-бы.

Vld_Sergio°

rodiond

13.04.23 09:31

0 3

Как Вам написали, не было никаких признаков того, что это не фиктивный развод.

igori-san°

rodiond

13.04.23 10:27

0 3

"Геть с Украины, москаль некрасивый"

dao1972

rodiond

13.04.23 10:39

1 4

Боязнь оказаться раскольником (т.к. ПЦУ до сих пор не признана большинством церквей).

Раскольники скорее те, кто ходит в церковь МП. Это они не признают решение Вселенского Патриарха о предоставлении ПЦУ автокефалии.

Witalij

rodiond

13.04.23 11:00

1 5

Т.к. статус ПЦУ до сих полностью не определен за пределами Украины и не признан большинствим церквей (в отличие от УПЦ)

Кем признана УПЦ и не признана ПЦУ?

Терррористическая организация - это пусть останется на вашей совести.

На вашей совести останется подчинение Патриарху, который неоднократно высказывался в поддержку войны в Украине.

"в том же первом положении нового устава отмечается: «Украинская Православная Церковь является самостоятельной и независимой в своём управлении и устройстве в соответствии с Грамотой Патриарха Московского и всея Руси Алексия II от 27 октября 1990 года». В старом уставе (п.И.4.) утверждалось, что УПЦ руководствуется постановлениями Архиерейского собора РПЦ от 25-27 октября 1990 года."
отсюда

Witalij

rodiond

13.04.23 11:34

1 4

Ок, вношу поправку. Какие они нахрен православные христиане, считающие себя прихожанами именно УПЦ МП.

Поправка принята 😄

igori-san°

Vld_Sergio°

13.04.23 12:04

0 0

Что некрасивого в том, чтобы передать нечто, принадлежащее РФ, Украине, после нападения РФ на Украину?

С каких-таких буев Киево-Печерская Лавра - "нечто, принадлежащее єрєфии"?

любой сотрудник РПЦ, подчиняющийся МП, должен быть персоной нон-грата в Украине, а уже находящиеся там, должны быть немедленно высланы из страны, желательно, через КПП в Бахмуте.

А єто, да. причем, с 2014 начиная.

Пыльный Зебр

igori-san°

13.04.23 12:52

2 1

Мнение прихожан вообще не учитывают.

Судя по всему, главная проблема в том, что мнение именно прихожан РПЦ вообще не учитывают... 😄

Boatswain

rodiond

13.04.23 12:54

0 1

Вы опять врёте. Это РПЦ не христианская церковь.

sergk

rodiond

13.04.23 15:05

1 1

Как я писал, ПЦУ признали только 4 церкви. УПЦ признают все церкви.

rodiond

Witalij

13.04.23 16:05

1 0

Кем признана УПЦ и не признана ПЦУ?

ПЦУ признана четырмя церквями (из 15, по-моему): Константинопольской, Александрийской, Кипрской и Элладской.

Примеры подчинения с начала войны, пожалуйста.

rodiond

Witalij

13.04.23 16:20

3 0

Как Вам написали, не было никаких признаков того, что это не фиктивный развод.

В чем заключается фикция? Типа они тайно подчиняются России? Каким образом?
Если вы про каких-нибудь подпольных коллаборационистах - то вы проецируете действия отдельных людей на всю паству (коллективная ответственность порицается в современном обществе).

rodiond

igori-san°

13.04.23 16:27

4 0

Как я писал, ПЦУ признали только 4 церкви. УПЦ признают все церкви.

Как я уже спрашивал: когда и какие церкви признали УПЦ? Какие документы есть о признании? Есть документ о признании, например, грузинской церковью УПЦ? Или той же румынской, сербской, болгарской? Или может вы можете показать как признал УПЦ Антиохский Патриарх?
Пока что вы ваше утверждение никак не подтвердили. Вы его только повторили.
ПЦУ признал Вселенский Патриарх, как православную церковь в Украине. Имхо, этого более чем достаточно. Как когда-то было достаточно для того, чтобы передать анафеме Московский Патриархат за изгнание присланного Патриарха и замену его на угодного властям Московского Княжества, как достаточно было для подчинения Киевского Патриархата Московскому.

Witalij

rodiond

13.04.23 17:30

0 4

Примеры подчинения с начала войны, пожалуйста.

Я уже приводил цитату из Устава ПЦУ: "Украинская Православная Церковь является самостоятельной и независимой в своём управлении и устройстве в соответствии с Грамотой Патриарха Московского и всея Руси Алексия II от 27 октября 1990 года."
А грамоте есть вот такое вот выражение: "Украинская Православная Церковь, соединенная через нашу Русскую Православную Церковь с Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церковью"
Т.е. УПЦ соединяется со Вселенской Православной Церковью через РПЦ, т.е. она хоть и автономная, но часть РПЦ.
Кроме упоминаня грамоты, которая делает УПЦ частью РПЦ, никаких упоминаний о автокефалии в уставе УПЦ нет.
Так что УПЦ до сих пор подчинена подчиненеа РПЦ. Поэтому к ней обычно и прибавляют в сокобочках Московского Патриархата.

Witalij

rodiond

13.04.23 17:44

0 3

В чем заключается фикция? Типа они тайно подчиняются России? Каким образом?

А это они должны доказывать, что нет. Пригласить сторонний аудит, который будет контроллировать все аспекты деятельности, общественных наблюдателей, что ещё хотите.
Если они последние тридцать лет подчинялись РПЦ и вели антиукраинскую деятельность, что вообще заставляет думать, что они внезапно перековались?

Если вы про каких-нибудь подпольных коллаборационистах - то вы проецируете действия отдельных людей на всю паству (коллективная ответственность порицается в современном обществе).

У нас тут, на секундочку, война. И нас тут убивают. И коллективную отвественность РПЦ (УПЦ МП) на паству никто не распределяет. А вот коллаборантов и предателей надо вычищать - и если вся структура с гнильцой, то вместе со структурой.

Vld_Sergio°

rodiond

13.04.23 17:45

0 5

ПЦУ признана четырмя церквями (из 15, по-моему): Константинопольской, Александрийской, Кипрской и Элладской.

Константинопольский Патриарх это Вселенский Патриарх, т.е. руководитель Вселенской Православной Церкви, куда входят все остальные церкви.

Witalij

rodiond

13.04.23 17:46

0 4

УПЦ с начала войны публично отмежевалась от Москвы и рассторгла с ней все связи. Это теперь фактически независимая церковь.

Слушайте... Ну вы там хоть врать связно когда-нибудь научитесь?! РПЦвУ так разорвала связи, что Онуфрий (обладатель русского паспорта кстати) так до сих пор на сайте оторванной РПЦ и красуется. И соответственно все остальные попы из территориального подразделения РПЦ в Украине как ми на том же сайте и видим.
www.patriarchia.ru

Собственность УПЦ никаким образом не принадлежит России.

Киево-Печерская Лавра НЕ является собственностью РПЦвУ или ПЦУ. Это собственность государства Украина данная в аренду. Срок которой истек. Пожалуйте на выход.

sergiy.fakas

rodiond

13.04.23 18:01

0 4

sergiy.fakas

rodiond

13.04.23 18:07

0 4

Не по теме; дошли до меня слухи (самураи нашептали), что у некоего Игоря сегодня некий праздник. お誕生日おめでとう

d-white1967

igori-san°

13.04.23 21:58

0 0

Нет, Вы не правы. Храм как был, так и остался православным. Суннизм/шиизм - это уровня православие/католицизм. А здесь вопрос именно в том, кто руководит данным храмом - террористическая организация, призывающая убивать украинцев и благословляющая убийц (то ли МП, то ли ФСБ, то ли совместно) или православная церковь Украины.

АП; она же "аптека". Т.е. администрация сами-знаете-кого.

d-white1967

igori-san°

13.04.23 22:01

0 0

Нет, это не так. Все 15 церквей равны и независимы друг от друга. У Константинопольского Патриарха титул "Первый среди равных" неспроста.

rodiond

Witalij

13.04.23 22:52

3 0

РПЦвУ так разорвала связи, что Онуфрий (обладатель русского паспорта кстати) так до сих пор на сайте оторванной РПЦ и красуется. И соответственно все остальные попы из территориального подразделения РПЦ в Украине

Так и есть, УПЦ разорвала связи, а РПЦ считает их честью себя. Но вы, конечно же, принимаете точку зрения РПЦ, а УПЦ.

rodiond

sergiy.fakas

13.04.23 22:56

3 0

Кто ж спорит, что надо вычищать. Но коллективная ответственность - это контрпродуктивно. От этого никто не выиграет: количество коллаборантов точно не уменьшится (а скорее увеличится). А у ПЦУ потом будут проблемы с признанием за пределами Украины, т.к. другим церквям (которые до сих пор не признали ПЦУ) наверняка не понравится как правительство Украины ведет себя по отношению к УПЦ.
Надо было договориваться, выставлять УПЦ требования - они бы на все согласились. В долгосрочной перспективе надо было стремиться к обьединению церквей. Маргинализация второй по величине конфессии ничем хорошим не закончится.

rodiond

Vld_Sergio°

13.04.23 22:59

4 0

Как я уже спрашивал: когда и какие церкви признали УПЦ?

УПЦ признают все поместные церкви. Не признают ее независимость, но никто не оспариваюит ее легитимность. Скажите - Почему за границей нет церквей ПЦУ и все эммигранты ходят в церкви УПЦ?

rodiond

Witalij

13.04.23 23:03

3 0

Упорное называние черного белым выдает рускобота с головой.

sergiy.fakas

rodiond

14.04.23 00:36

0 2

В чем заключается фикция? Типа они тайно подчиняются России?

Не тайно, а совершенно явно.

igori-san°

rodiond

14.04.23 03:10

0 2

Большое спасибо. Удивлен осведомленностью самураев 😄

igori-san°

d-white1967

14.04.23 03:12

0 0

Надо было договориваться, выставлять УПЦ требования - они бы на все согласились.

Чё, правда?

Vld_Sergio°

rodiond

14.04.23 05:30

0 1

Не тайно, а совершенно явно.

Примеры в студию.

rodiond

igori-san°

14.04.23 05:52

2 0

Упорное называние черного белым выдает рускобота с головой.

Ну ок, скажите, чего добились власти закрытием УПЦ? Меньше стало коллаборантов? ПЦУ теперь признают во всем мире?

rodiond

sergiy.fakas

14.04.23 05:54

3 0

Вы врать перед зеркалом сперва потренируйтесь. Руководство филиала РПЦ - поголовно с российскими паспортами и гражданством.

sergk

rodiond

14.04.23 07:02

0 1

Примеры в студию.

Вы будете писать всякую чушь, а все должны бегать, Вам что-то доказывать?

igori-san°

rodiond

14.04.23 08:57

0 1

скажите, чего добились власти закрытием УПЦ?

Ну допустим. Тогда чего добились украинские власти закрытием УПЦ? Эти люди с российскими пасспортами куда-то исчезнут?

rodiond

sergk

14.04.23 10:37

1 0

УПЦ признают все поместные церкви.

Я пока вижу только ваши слова. Никаких доказательств вы не предоставили.

Witalij

rodiond

15.04.23 10:34

0 0

Между прочим этот Владимир Жеглов последний (до 24.02.2022) на данный момент посол РФ на Украине. Примерно как Черномырдин или Зурабов, только Жеглов.

Suspense

12.04.23 21:23

0 0

1) не "на", а "в";
2) нет. не посол. и никогда им не бьіл

Пыльный Зебр

Suspense

13.04.23 12:03

1 0

Тупо и без фантазии. Иудей - из еврейской семьи.
Вот, как надо: Не права - вру - брешу - собака - сука. Граждане, он меня сукой обозвал!

Алексей Обломов

12.04.23 21:10

1 2

Все эти заявления МИД РФ, презика РФ, всех этих Песковых-Володиных-Нарышкиных & Co... но это же просто сорта г0вна, нет?

Sergy_B

12.04.23 20:50

1 8

МИД РФ тут осудил "захват Киево-Печерской лавры"... не очень понятно, с какого бодуна МИД РФ вообще волнуют внутренние процессы, происходящие в Украине

Как это, не понятно? Объясняю - "потому что Лавров".

Сэр Макс

12.04.23 19:10

1 10

А за "добавить лавровый лист" будут осуждать сайты с рецептами? 😉
Один популярный блогер был замечен:
Для этого мы берем соль, черный перец, красный острый перец паприку, лаврушку, розмарин.

Zmitrok

Сэр Макс

13.04.23 03:00

0 4

Оживший анекдот про ответ на ноту протеста.

Сэр Макс

12.04.23 19:07

0 10

По сути согласен, по форме — нет. Проблемы со спряжением в "1. Когда и кем в Вашингтоне провозгласили раскол православия как свою цель?" 😄

sherev

12.04.23 19:01

1 1

Забыли написать, что "слово "иудей" в свою очередь в обновленном рашистском языке является ни чем иным, как синонимом слова "Иуда"....."

Saladix

12.04.23 18:54

4 0

Тем временем, на 48-м году помер Эдуард Багиров, пейсатель руками, который полгода назад с пеной у рта требовал наносить удары по "центрам принятия решений", называя ответные удары ВСУ "беспредельным хамством".

Сейчас когда умирает какой-либо известный россиянин, в первую очередь лезешь смотреть, а чего он говорил про т.н. СВО. И если поддерживал, то не жалко, каким бы известным ни был. На концерте у Кобзона еще много свободных стульев.

Miles

12.04.23 18:53

4 18

Надо сказать, книжку "Гастарбайтер" я прочёл с интересом, запомнилась.

zolotit

Miles

13.04.23 01:02

0 0

Они еще до 2014-го года всех помечали еврейскими корнями.
Тимошенко, Яценюк, Порошенко, Зеленский и пр.
При этом чтобы просто не говорить, типа "он еврей, а значит всё с ним понятно", всегда обволакивали фразой типа "несмотря на то, что Тимошенко еврейка, она ярая сторонница Гебельса" и т.п.
Т.е. они работают на свою аудиторию, антисемитскую.

Smollett

12.04.23 18:45

1 7

называющий себя иудеем и защитником религиозных свобод» Зеленский

Стоп. А как же разгул антисемитизма в Украине, в чём нас весь первый год после нападения обвиняли?

deadkitten

12.04.23 18:25

0 10

Ну что ты как маленький? Неужели непонятно, что это другое?

duhos nyul

deadkitten

12.04.23 18:51

2 10

А как же разгул антисемитизма?

Хитро маскировались 😄

Сэр Макс

deadkitten

12.04.23 19:02

0 2

Стоп. А как же разгул антисемитизма в Украине

Евреи и поляки ещё ответят перед российским правосудием за свою поддержку антисемитского и антипольского государства!

Chlorian

deadkitten

12.04.23 19:27

0 9

Слово, изречённое руским официальным лицом есть ложь по определению.

dao1972

deadkitten

12.04.23 23:26

1 3

Надо этим ребятам написать что официальная российская поддержка чего либо в Украине нынче означает полное уничтожение этого чего либо. Но эти долбоящеры способны в ответ спросить "а почему?".

Xristoffes

12.04.23 17:49

2 7

Жеглов курильщика, блин 😒

bober

12.04.23 17:03

2 0

Я сказал: "Горбатый"!
(другой Жеглов)

Zmitrok

bober

12.04.23 17:55

1 1

Жеглов курильщика, блин 😒

Жеглов из кинофильма был по сути не меньшим моральным уродом.

FP-92

bober

13.04.23 07:21

1 4

Жеглов из кинофильма

- это еще сильно улучшенный и облагороженный Высоцким персонаж из книги "Эра милосердия".

Сэр Макс

FP-92

13.04.23 13:01

0 2

- это еще сильно улучшенный и облагороженный Высоцким персонаж из книги "Эра милосердия".

Скорее, Говорухиным. Скажу крамольное - Высоцкий очень плохой киноактёр; это общая беда хороших театральных артистов, они переигрывают, привыкнув к сцене, а не к камере.
Исключения, конечно, есть, но они редки - Лоуренс Оливье, Ремо Джироне, у наших, конечно, Олег Борисов, Сергей Юрский, Евгений Леонов. Но это правда большая редкость.

d-white1967

Сэр Макс

13.04.23 21:47

0 0

Опять эти вашингтонские иудеи (ака жидобандеровцы) мутят нашу святую православную воду. И это в то время когда мы героически боремся с украинским сатанизмом и очень духовно и православно отрезаем вражьи сатанинские головы! Ничего святого у этих подлых иноверцев!

SeaDevil

12.04.23 16:49

3 10

мутят нашу святую православную

водку. Воду выпили давно.

Сэр Макс

SeaDevil

12.04.23 19:04

1 3

Вспоминается история из девяностых, когда в европейской стране фемида пыталась привлечь очередного российского уголовного авторитета.
Адвокат на суде:
- Обращаю внимание присутствующих, мой подопечный очень набожный и бескорыстный человек, вот фото с колоколами, которые он за свои средства изготовил и преподнёс в дар местному православному приходу...
Прокурор:
- На каждом колоколе отлита надпись, предположительно на русском языке: "ОТ БРАТВЫ". Не поясните ли уважаемому суду значение этих слов?
Адвокат:
- Вот справка нашего эксперта, слово "братва" означает "братья и сёстры".

Chlorian

12.04.23 16:42

0 21

Вот справка нашего эксперта, слово "братва" означает "братья и сёстры".

И ведь не поспорить. "Все братья - сёстры"; Майк Науменко уже это не подтвердит, но Гребенщиков-то ещё жив!

d-white1967

Chlorian

13.04.23 21:42

0 0

И ведь не поспорить. "Все братья - сёстры";

В этом природа экспертов - так сказать, что фиг оспоришь.

Chlorian

d-white1967

13.04.23 22:21

0 0

А вот фотки некоторых внутренних помещений Лавры. Почему-то верю.
t.me

Keeper

12.04.23 16:41

0 10

Юрию надо было в копию Спортлото поставить. Интересно было бы сравнить 2 ответа. Вполне допускаю, что от Спортлото ответ был бы более кратким и вразумительным

Ликург

12.04.23 16:36

0 3

более кратким и вразумительным

Кратким - возможно, но вразумительным - не сразу, пришлось бы сперва расшифровать:

Сэр Макс

Ликург

12.04.23 19:15

0 1

Осудили они... защитники веры православной бл... Что ж у себя в России то не защищают, а наоборот- собрались в Москве строить Исламский центр с самой большой в России мечетью на 60 тыс.человек рядом с православными святынями, а заодно и посреди жилого массива. И протестующих против этого строительства не поддерживают и не защищают от угроз и оскорблений со стороны всяких горных тиктокеров. Пылеарх тоже помалкивает как рыба об лёд по этой теме, хотя казалось бы... Ну да, что там какой-то храм, какое-то Святое озеро- с них много не поимеешь, да фактически ничего, а вот с Киевской Лавры сколько можно было бы получить прибыли.

Joanna59

12.04.23 16:31

6 13

Киевской Лавры сколько можно было бы получить прибыли.

Поправочка. Прибыли получали, и огромные прибыли. Собственно говоря вся истерика Гундяева по поводу выхода украинской церкви из под протектората РПЦ это не про Веру и не про единение христиан, а банально про деньги. По некоторым оценкам рпц лишилась до 40% доходов, а это огромные деньги, но тут дело такое, в положение вошла администрация президента РФ и от души выделила грантов.

Slavva

Joanna59

12.04.23 16:45

3 11

Ну и как же она их лишилась?

Chris

Slavva

12.04.23 16:59

13 0

Деньги, да. Достаточно посмотреть на автомобили на парковке у лавры, и сразу многое понятно.

iwery

Slavva

12.04.23 16:59

1 6

Вы что, вообще не имеете представления о логико-смысловых отношениях между понятиями и суждениями? Семантика слова "лишилась" подразумевает смысловую нагрузку, аналогичную выражению "взяла за щеку". С уважением, В.Ю. Жеглов.

RusselRaven

Chris

12.04.23 18:13

2 6

"взяла за щеку"

Здесь есть два, существенно отличающихся толкования. "Взяла за щёку" и "взяла за щекУ".

Red Actor

RusselRaven

12.04.23 18:41

0 2

Не надо тут умничать.
Есть конкретное утверждение " рпц лишилась до 40% доходов", так вот вопрос как именно это произошло.

Chris

RusselRaven

12.04.23 19:00

9 1

"Упущенная прибыль" называется. Стопудово у кого-нибудь из гундяевской кодлы припадок случился, когда они эту упущенную прибыль прикинули.

Joanna59

Slavva

12.04.23 19:51

1 5

Есть конкретное утверждение " рпц лишилась до 40% доходов", так вот вопрос как именно это произошло.

Каждый приход и монастырь перечисляет долю выручки на уровень выше - в благочиние (церковный округ), тот в свою очередь в епархию, далее митрополию или на уровень местной церкви, а уж те засыпают доляныч прямо в патриархат. Вертикально интегрированная корпорация прям по учебнику. Причём размер дани в каждом случае определяется методом от балды.
Переход церкви под другого патриарха, соответственно, лишает последнего каких-либо доходов с её паствы. Полностью.

Volunteer

Chris

12.04.23 21:17

0 15

Так вот, никаких денег из Украины в Россию перевести давно невозможно.
За этим зорко следят специально обученные люди.

Chris

Volunteer

12.04.23 22:18

10 0

Я бы не был так оптимистичен. Переведут куда-нибудь в Таджикистан, а оттуда в Россию.

Paskin

Chris

12.04.23 23:22

0 5

Так вот, никаких денег из Украины в Россию перевести давно невозможно.

Ээээээ. Почему именно? Запрещено? Ну так им наплевать на запреты. Способов нет? Ну так полно - прокладки, крипта, да хоть курьер-батюшка с чемоданом денег.

phanex

Chris

13.04.23 01:52

1 2

Не надо тут умничать. Есть конкретное утверждение " рпц лишилась до 40% доходов", так вот вопрос как именно это произошло.

Че, опять барух клона запилил?

duhos nyul

Chris

13.04.23 06:57

2 7

Че, опять барух клона запилил?

Да пора уже, давно его не слышно

Vld_Sergio°

duhos nyul

13.04.23 08:08

1 2

Да, да, крипта, куё-маё... Самому не смешно?
Все финансовые оборотки УПЦ уже давно под таким микроскопом, что если бы что то нашли, то громогласно заявили бы.

Chris

phanex

13.04.23 14:01

3 0

собрались в Москве строить Исламский центр с самой большой в России мечетью на 60 тыс.человек рядом с православными святынями

Эээ... А это таки запрещено?
И почему, собссно, там РПЦ должна быть "против" – по какому праву?

P.S. Вы опять на свою "анти-мусульманскую" тему, я смотрю. Видимо, важнее проблем в стране нет, это самое важное, да...

Сказочный Добролюб

Joanna59

13.04.23 15:57

0 0

P.S. Вы опять на свою "анти-мусульманскую" тему, я смотрю. Видимо, важнее проблем в стране нет, это самое важное, да...

Мне, признаться, на мечети примерно как и на многие другие молельные дома... Ну, вы поняли.
Но я совершенно уверен, что если разрешены одни, то должны быть разрешены и другие.
Мне, к примеру, малосимпатичны баптисты; но если в городе есть католическая церковь, есть протестантская, то почему не быть и баптистской? Или синагоге? Нет, если там будут собираться террористы или торговцы наркотиками, так я первый в офис шерифа позвоню, вот такой я стукач, а если им хочется помолиться по своему обычаю, так и пусть их. Я же не указываю посещающим МакДональдз, что лучше есть домашнего приготовления рыбные котлетки. И они меня за биг-маки не агитируют.

d-white1967

Сказочный Добролюб

13.04.23 21:35

0 1

Но я совершенно уверен, что если разрешены одни, то должны быть разрешены и другие.

Ну да, примерно о том и речь – тут права у всех равны.
Тем более, что у РПЦ куча косяков реальных, за которые данная контора действительно достойна всяческого порицания (и это ещё мягко говоря, без мата)). Но вот именно эта "персонажка" – уже как минимум вторую тему подряд зачем-то пытается раскачивать именно "анти-исламскую" линию. Исключительно потому её и заприметил. ))

Сказочный Добролюб

d-white1967

14.04.23 09:46

0 0

"провозгласили" - это синоним "взяли курс на", а "иудей", по мнению этих прекрасных людей из МИД, это синоним слова "еврей".

Старомыслы не нутрят ангсоц.

Daario Nahalis

12.04.23 16:28

2 14

МИД РФ это же целевой работодатель выпускников МГИМО, я правильно понимаю? Ну тогда что вы тут удивляетесь?

Slavva

12.04.23 16:24

0 2

МГИМО

финишд, ага.

Сэр Макс

Slavva

12.04.23 19:12

0 4

Я бы на месте Юрия еще бы спросил, что значит "поставленный Вашингтоном", ведь Зеленского выбрали на всеобщих и вполне демократичных выборах, которые в Украине, в отличие от путинского Мордора, вполне себе присутствуют.

30 апреля 2019. Песков: Кремль уважает мнение украинцев, выраженное на минувших президентских выборах, и считает победу Владимира Зеленского очевидной

Так Зеленский это законно избранный украинцами президент или "поставленный Вашингтоном"? Тут либо Кремль врал тогда и Песков и его начальство в виде Пу американские агенты, либо они врут сейчас, других вариантов нет.

wortkarg

12.04.23 16:18

0 24

Это называется - открылись новые обстоятельства. 😄
Ну а если серьезно, то и Песков, и Путин, и Лавров столько раз были пойманы на лжи, что смысл это обсуждать мне не понятен.

Slavva

wortkarg

12.04.23 16:27

0 14

Обсуждать и вскрывать ложь нужно, поскольку большая часть россиян в эту ложь верит, многие даже в абсолютно нелепую ложь. Не думаю, что тут у Алекса много таких людей, но всё же. Даже те, кто против Путина и войны часто не знают многих фактов, например то, что Кремль официально признал Зеленского (и Порошенко, кстати).

wortkarg

Slavva

12.04.23 16:41

1 5

Это называется - открылись новые обстоятельства. 😄

Мы президенту Зеленскому доверяли, а он продался хохлам, предатель!

Chlorian

Slavva

12.04.23 16:49

0 17

Ну а если серьезно, то и Песков, и Путин, и Лавров столько раз были пойманы на лжи, что смысл это обсуждать мне не понятен.

"Как определить, что Путин лжёт? "

xoxol

Slavva

12.04.23 17:00

0 5

Обсуждать и вскрывать ложь нужно, поскольку большая часть россиян в эту ложь верит, многие даже в абсолютно нелепую ложь.

Мой опыт общения говорит о том что "вера" в гражданах РФ непоколебима, если речь идёт о превосходстве РФ и правильности действий Путина. В этом случае это и не вера вовсе, а скорее своего рода modus operandi, наряду с привычкой ссать мимо писсуара в общественных туалетах. 😒

Slavva

wortkarg

12.04.23 17:04

4 5

Большей части расиян хоть ссы в глаза. Да и вообще, зачем метать бисер?

Artefruct

wortkarg

12.04.23 17:06

6 4

Я бы не стал обобщать, люди очень разные. Большинство убедить практически нереально, если они слушают зомбоящик, но какую-то часть убедить всё же можно, есть некая прослойка населения, которая колеблется и которую можно переубедить, если приводить примеры вранья пропаганды, различные факты с доказательствами и т.д..

wortkarg

Slavva

12.04.23 17:10

5 3

Большей части расиян хоть ссы в глаза. Да и вообще, зачем метать бисер?

Чем больше людей против войны и Путина, тем лучше, это значит больше людей будут избегать мобилизации, сильнее будет протестное движение, что даже в мягкой форме, в виде той же "итальянской забастовки" вполне себе полезно. Про свержение Путина, конечно, речи пока не идёт, но когда придёт время "чёрного лебедя" те самые переубеждённые могут оказаться той соломинкой, которая сломает спину верблюду.

wortkarg

Artefruct

12.04.23 17:16

0 1

Раз речь зашла о лжи, то могу рекомендовать часть свежего интервью Портникова

Смотреть где-то с 46 минуты. Портников рассказывает, в чем отличие между ложью в России и ложью в Украине.
Прочие части тоже по делу.

Solmir

wortkarg

12.04.23 17:38

3 1

Мы президенту Зеленскому доверяли

"Никогда не доверяли. Просто тогда так было надо."

aldor

Chlorian

12.04.23 18:55

0 0

Портников рассказывает, в чем отличие между ложью в России и ложью в Украине.

То есть по мнению Портникова в Украине лгут с целью, а в России без цели? Это же бред, люди ВСЕГДА лгут с определённой целью, а разница лишь в том, что в России СМИ подмяты под государство и транслируют тезисы из методичек, тогда как в Украине есть частные независимые СМИ. Российские пропагандисты лгут постоянно, но они безусловно лгут С ЦЕЛЬЮ, прекрасно осознавая зачем они это делают.

Дальше он винит Европу, что мол как только был построен Северный Поток 2, так сразу же появилась возможность воевать и что мол европейские политики должны были это видеть. Тут бред сразу по нескольким пунктам. Во-первых, даже российские политологи в большинстве своём были уверены, что Путин не станет нападать на Украину, поскольку это выстрел себе в ногу, так как европейские политики должны были это предвидеть? Во-вторых, каким боком вообще СП2 относится к решению начинать или не начинать войну? Главный доход России от экспорта идёт от нефти, а не от газа, а пропускная способность СП2 в несколько раз ниже, чем потребление Европой российского газа. Про то, что российский газ прекрасно себе шёл через Украину в Европу во время войны и про то, что вентиль перекрыл сам Путин я вообще молчу.

wortkarg

Solmir

12.04.23 19:06

1 6

Мы президенту Зеленскому доверяли, а он продался хохлам, предатель!

И это еще не худший вариант. Мог бы продаться вообще сионистам! 😄

Сэр Макс

Chlorian

12.04.23 19:20

0 4

Мог бы продаться вообще сионистам! 😄

И почему нет?
Арабы в Беларуси есть, перестреливались бы с ними "Кассамами".
Все при деле.

xoxol

Сэр Макс

12.04.23 20:03

0 1

Мог бы продаться вообще сионистам!

Или даже, как Брут, ответственным работникам!

aldor

Сэр Макс

12.04.23 20:15

0 2

Да, по мнению Портникова в Украине лгут с целью, а в России без цели. Это высказанное им его мнение. Возможно, ты лучше него знаешь его мысли, но я-то на это не претендую.
Портников говорил не про пропагандистов, а про более общие категории людей. Общался он с политиками, журналистами, элитой. Если он утверждает, что в Украине лгут с какой-то целью, а в России и без цели, то, возможно, он имеет на это какую-то причину. С учетом его опыта, знакомств и некой доли уникальности его положения в конце 80-х -- начале 90-х, он имеет основания для такого суждения.

Solmir

wortkarg

12.04.23 20:30

1 2

Во-первых, даже российские политологи в большинстве своём были уверены, что Путин ...

Кого ты считаешь российским политологом? И кто из них заслуживает того, чтобы его/ее мнение стоит принимать во внимание? Да, на звание политолога претендовали многие, от Соловьева до Лилии Шевцовой из Фонда Карнеги за Международный Мир. Ну так Ковальчуки претендуют на звание ученых.

Solmir

wortkarg

12.04.23 20:36

2 2

Океания всегда воевала с Остазией

sergiy.fakas

wortkarg

12.04.23 20:43

0 0

Большей части расиян хоть ссы в глаза. Да и вообще, зачем метать бисер?

Спасибо, товарищ майор, мы тут между собой обсуждаем. Спасибо ещё раз.

Алексей Обломов

Artefruct

12.04.23 21:18

0 3

Портников говорил не про пропагандистов, а про более общие категории людей

Люди в любом случае врут с целью, у пропагандистов просто цели очевидны, им платят за ложь и продвижение определённых нарративов. С чего бы обычным людям в России врать больше, чем в Украине? Если это намёк на то, что россияне плохие на генетическом уровне, то это и с научной точки зрения бред и в добавок ещё и шовинизм.

С учетом его опыта, знакомств и некой доли уникальности его положения в конце 80-х -- начале 90-х, он имеет основания для такого суждения.

Это апелляция к авторитету, что не является валидным доказательством правоты. Для того, чтобы доказать что-то подобное, нужны результаты научных исследований, а у Портникова даже обоснования нет, он просто делает голословное утверждение, которое ничем не подтверждено и противоречит основам психологии и логики. Ну и в чём авторитет Портникова я вообще не знаю, он просто журналист, причём далеко не самый лучший и далеко не самый умный.

wortkarg

Solmir

12.04.23 22:00

1 4

Кого ты считаешь российским политологом? И кто из них заслуживает того, чтобы его/ее мнение стоит принимать во внимание?

Майкл Наки, Екатерина Шульман, Андрей Колесников, Дмитрий Орешкин, Сергей Пархоменко, Владимир Пастухов, Леонид Гозман, Станислав Белковский, Аббас Галлямов и многие другие. Ещё практически все бывшие Эховцы, экономисты (Мовчан, Зубаревич, Потапенко).

wortkarg

Solmir

12.04.23 22:12

5 4

Обсуждать и вскрывать ложь нужно

Задача благородная, но абсолютно бесполезная. Дело в том, что те от кого хоть что-то зависит - отлично все понимают, а остальных даже бессмысленная гибель близких не может убедить.

Paskin

wortkarg

12.04.23 23:38

0 0

Это опять таки обобщение, нет чёткого разделения на эти две группы, каждый человек уникален, у каждого своя позиция. Даже опросы в условиях репрессивных законов показывают, что даже в отношении войны есть много разных градаций и углов зрения, там есть и люди, которые против войны и их десятки миллионов, есть люди, которые не определились, есть люди, которые не уверены, есть люди, которые не хотят идти воевать, так как боятся умереть, есть те, кто ещё и не хочет убивать, есть люди которые против войны и Путина, а есть те, кто против войны, но в целом за Путина, просто считают конкретно это решение ошибкой. Много чего есть.

wortkarg

Paskin

13.04.23 00:11

0 4

Спасибо. Шутку оценил. Ты Латынину пропустил. Соловья. И людей с канала Царьград.

Solmir

wortkarg

13.04.23 07:56

4 0

Есть четкое разделение. Одна группа все понимает - "затеяли империалистическую войнушку и обосрались", а дальше уже идет весь спектр "градаций и углов зрения" - от стыда и даже эмиграции до требований ударить атомной бомбой - и от ухода в эмиграцию внутреннюю до бессовестного зарабатывания бабла на ситуации. Вторая же - тот самый "глубинный народ", свято верящий в биолаборатории НАТО и боевых комаров.

Paskin

wortkarg

13.04.23 08:20

1 1

поскольку большая часть россиян в эту ложь верит, многие даже в абсолютно нелепую ложь

Большая часть эрефян за миску с дополнительной пайкой баланды поверит во что угодно. Хотя, как это - поверит? Верит ли во что-то свинья, когда ей помои наливают в корыто?

uacaster

wortkarg

13.04.23 11:48

2 0

Арабы в Беларуси есть

- но это правильные, наши, православные арабы 😄

Сэр Макс

xoxol

13.04.23 13:03

0 0

супер. эти бы способности, да в работе эксперта филолога применять.
то есть, в контексте обсуждения религии - "иудей" - это про национальность.
в то время как в контексте СВО, *** ***** на листе бумаги это дискредитации армии...

ktibr

12.04.23 16:13

0 3

Ситуация вокруг Лавры – «нелегитимное с правовой и безнравственное с духовной точки зрения деяние

Надо просто не затыкать им и давать выговориться - и офицерская вдова высечет себя в который раз.
Ибо "ситуация вокруг Лавры" это когда арендатор, подконтрольный Кремлю, отказывается освобождать помещения после окончания действия договора. Нелегитимно и безнравственно. Никто и не спорит.

Пафнутий Залипако

12.04.23 16:12

3 12

Ибо "ситуация вокруг Лавры" это когда арендатор, подконтрольный Кремлю, отказывается освобождать помещения после окончания действия договора. Нелегитимно и безнравственно. Никто и не спорит.

Но с Севастополем же прокатило?!

xoxol

Пафнутий Залипако

12.04.23 16:23

2 3

Но с Севастополем же прокатило?!

С Севастополем, скорее, "пацан к успеху шёл". И далее по тексту.

Пафнутий Залипако

xoxol

12.04.23 16:35

2 5

И чем отличается?
Там истекал срок аренды базы флота, тут истекал срок аренды базы церкви.
Туда зашли зелёные человечки, и сюда хотели зайти...
Разница не так уж велика.

xoxol

Пафнутий Залипако

12.04.23 17:57

1 3

Но с Севастополем же прокатило?!

И то что у нас творится почти 10 лет - это прямое тому следствие. Я так думаю. Другое дело что ситуация была совершенно другая...

Santino

xoxol

13.04.23 07:46

0 0

А ведь получается, что русский - это синоним слова православный христианин!

kbakkbak

12.04.23 16:09

0 8

А ведь получается, что русский - это синоним слова православный христианин!

А как многие фразы начинают звучать после этого, ммм?
"Первого православного христианина я убил в 15 лет".
"Какой же православный христианин не любит быстрой езды?"
"Я православно-христианский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин"

Ну и, конечно
"Умом православного христианина не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В православного христианина можно только верить."

Пафнутий Залипако

kbakkbak

12.04.23 16:17

2 14

да. отсюда же и "русский православный фашизм" вытекает

Игорь Велес

kbakkbak

12.04.23 16:31

2 4

А ведь получается, что русский - это синоним слова православный христианин!

не получается. Не всякий православный христианин - русский. Есть ещё греки, болгары, сербы, арабы, армяне, те же украинцы.

Witalij

kbakkbak

12.04.23 21:09

0 2

Это вроде не так называется. Я слыхал другую версию: носатые, узкоглазые, чурки, хохлы...

Алексей Обломов

Witalij

12.04.23 21:25

0 3

Ага, это очень помогает понять связь между то ли евреем, то ли иудеем Зеленским и разборками одних православных христиан с другими - не менее православными.

Paskin

kbakkbak

12.04.23 23:41

0 0

Есть ещё греки, болгары, сербы, арабы, армяне

У них фальшивое православие

те же украинцы.

А эти вообще сатанисты поголовно.
(С) Ваша российская пропаганда.

Vld_Sergio°

Witalij

13.04.23 08:07

0 1

Режим - это в России. Путлеровский.

В Украине - нет режима. Как бы мордорскому лаптеногому режиму этого не хотелось.

Добродетель

12.04.23 16:07

3 28

Демократия тоже режим еслечо;) а у нас да, уркократия

Ayya

Добродетель

12.04.23 16:24

1 0

Демократия тоже режим еслечо;)

нет. єто политическая система.
А укрократия - єто да. мне подходит ))

Пыльный Зебр

Ayya

13.04.23 10:17

1 1

Демократия тоже режим еслечо

Демократия – система, форма государственного правления. "Режим" – термин, имеющий сугубо негативную коннотацию, обозначающий узрпацию власти в стране узкой группой лиц.

Грешно путать.

UPD: Извините, отвечал не вам, а "Добродетели". Случайно чё-то глюкануло.

Сказочный Добролюб

Пыльный Зебр

13.04.23 15:48

0 0

Случайно чё-то глюкануло.

*нравоучительно*
Это потому, что писать в интернете надо с компьютера; а по телефону - звонить 😄

d-white1967

Сказочный Добролюб

13.04.23 21:11

0 1

UPD: Извините, отвечал не вам, а "Добродетели".

А Добродетель-то вам чем не угодил, внимательньій вьі наш?

Пыльный Зебр

Сказочный Добролюб

15.04.23 10:20

0 1

А и верно, тут уже я глюканул. ))
Писал в ответ Ayya, с его/её заявлением про "режим", разумеется.

Сказочный Добролюб

Пыльный Зебр

15.04.23 13:12

0 0

Ну хотя бы слово "иудей" как синоним слова "еврей", а не другое слово. И на том спасибо 😉

Michaell

12.04.23 16:02

0 19

Ну хотя бы слово "иудей" как синоним слова "еврей", а не другое слово. И на том спасибо 😉

Вот да, там прям вопиёт истовое желание другое слово употребить!

kbakkbak

Michaell

12.04.23 16:08

0 3

Пастернак и сельдерей-
Что не овощ, то иудей

StarCat

kbakkbak

12.04.23 16:22

0 6

Также МИД РФ процитировал слова классика, применительно к поданому запросу:

Зачем мне считаться шпаной и бандитом -
Не лучше ль податься мне в антисемиты:
На их стороне хоть и нету законов, -
Поддержка и энтузиазм миллионов.

Ivan-gorod

Michaell

12.04.23 17:33

0 8

«Ни овощ».

Рекорд Надоев

StarCat

12.04.23 17:48

2 5

Раз уж ты на вахте, то
"не что иное, как"

Red Actor

Рекорд Надоев