Марсоход Perseverance

Нужна не просто энергия, а свободная энергия. Сколько бы ни было энергии в замкнутой системе, там любой процесс идет только до тех пор, пока система не достигнет состояния максимальной энтропии. Поэтому для деятельного существования система должна быть незамкнутой. Нужен источник низкоэнтропийной энергии (например, Солнце, или горячее ядро планеты), и место, куда будет деваться лишняя энтропия (например, космическое пространство). С термодинамической точки зрения - холодильник.

Вот именно при этом.

Ну тут можете быть спокойны. Геологически он совсем не мертв. Температура мантии тысячи градусов. Кора Марса, в среднем, глубже чем земная (до 100-125 км в максимуме). Что, опять же, может объяснить куда делась вода. Так что градиента температур в коре хоть завались. Только не очень понятно при чём тут именно градиент? Если есть температура - значит есть энергия. Это то, что нужно для жизни. А за градиентом дело не станет. Как только температура в планетной системе больше 0К, тут же появляется и градиент, ибо система эта не изолирована от вселенной. Да и внутренние геологические процессы не спят.

Жизнь должна получать энергию, энергию можно взять только с градиента температур. Если Марс геологически мертв и солнце не светит - в воде никакой жизни нет и быть не может.

Интересно как это работает. Если бы коллаж сделал кто-то другой это было бы смешно. А от Рогозина - нет.

в сиденье от унитаза бы вставил свою фотку - самое место.

Не, он дядька умный, даже слишком. Просто сейчас обстановка в России такая, что если ты себя покажешь умным, то получишь симпатию народа, а это оттянет фанатов от царя, а их и так маловато осталось.
По этому стоит задача смотреться дураками, а умным должен быть только Царь, создавать так сказать фон, оттенять по возможности.

Бог с ним, с лидерством. РФ уже не только Китай и Япония обходят. Даже частники

К сожалению, лидерство было потеряно после середины 60-х.

А что еще остается? Только спросить у Маска: "До Марса подбросишь?". И, если согласится, рапортовать о том, что мы уже начали осваивать Марс. Для страны, которая была лидером в космосе - это даже не печально, это дно((((

Он оба коллажа уже удалил. Но о них успели написать многие новостные агентства.

Не нашел шутки в твиттере Рогозина. Есть ссылка?

Я человек мирный. Но этого пидора я бы пригрел.

откуда там ему взяться? Если только под зад хорошенько дадут и в жопу ракету вставят. Но он в таком состоянии не долетит...

Остается только глупо шутить.

- Есть ли жизнь на Марсе?
- Тоже нет.

...По долгу службы, друзья! (с) И.О.О.

Э... Не. Так я людей на Альфе Центавра пару раз видел. И сам там был. Я серьезно.

И потолще, факт.

>>>побольше
потолще

Да ладно, китайцы ракеты ещё в позапрошлом тысячелетии придумали. И чего все так возбудились? Ну ракета побольше и летит подальше. Проспали все два тысячелетия, что ли?

Вот чем, кстати, подкупает Маск - тем, что, несмотря на все его миллиарды, у него находится час, чтобы перетереть с каким-нибудь Евридей Астронавтом за достоинства и недостатки клиновидных сопел.

Думаю, что это были не бигбоссы, а именно средняя инженерная прослойка, нет?

Я общался с двумя «боссами» из НАСА вживую, т.е. они отвечали за то, какое оборудование надо сделать и поставить на их спутники. Да, единицы измерения денег у них ближе к миллионам, но оба были и есть супер-специалисты в своей области.

эти люди лучшие. Которые забили на карьеру и сидят, ковыраются для кайфа, и которым пофиг слава и пр. Мне тоже надо было так, но сам никогда не узнаешь, пока не попробуешь. Не люблю рассказавать "общо" про проекты других, когда копнуть, а там знаний ноль. С другой стороны, когда сидишь и ковыряешься, другой начальник придет, и нах пошлет, не будет разбираться особо. А доказывать что-то мудакам в костюмах не люблю

Да понятно, что боссы не в теме, а девочки уровня подай-принеси тоже. Но там же есть реальная прослойка тех, кто это правда ДЕЛАЕТ. Вот им завидую.

Так и есть. Но там так же надо быть конкретным винтиком и тим-плейером и признавать, что ты будешь делать мелкую детальку марсохода. И жалтельно не напутать с единицами измерения.... А уж как челы, которые эти гранты пишут, и потом годами строят и летят -- спят ночью -- я не знаю. Когда эти люди дают презентации, минимальная единица измерения стоимости -- миллион, и заодно понимаешь, что этот чел отвертку не держал в руках никогда. Причем самые наверху и гранты не пишут больше -- под ними 10 челов, которые их пишут.

Короче. Мегапроекты не для меня. Я могу максимум запустить что-то с ними, но пока такой проблемы не стоит... У нас тут космический центр в лестере. С "большими" людьми за науку там невозможно говорить; у них взгляд не фокусируется, от слова вообще. Они сразу понимают, стоишь ты 10 миллионов или нет, и думают зданиями, кампусами, и сотне-людьми.

А то. Я думаю, они себя ощущают реально живущими в какой-нибудь StarGate или StarTrek/ По-хорошему завидую.

"Документальный* фильм по этому сюжету мне долго хотелось развидеть. Случайно, переключая каналы, набрёл то ли на Доверии, то ли на Домашнем. Смотрел не сначала, поэтому не знаю, как это называлось.

Боже, надеюсь, вы шутите?

Ради ценного артефакта США готовы были пойти даже на войну. Почему именно на войну? Потому что захват космического объекта, принадлежащего СССР, да ещё и под прикрытием операции спасения, — это всё равно что атака подводной лодки с баллистическими ракетами на борту
life.ru

Эти не смотрел, Не мое.

А на других каналах разную хрень показывают! Типа фильма, как в 1985 году американцы хотели своровать шаттлом аварийную станцию "Салют-7", но Джанибеков и Савиных им помешали.

На канале "Культура" я недавно смотрел также докфильм и про другие проекты Наса. к примеру про полет к Плутону, шикарные оттуда фотки были. Я потом пересматривал этот фильм уже в сети, ну и дальше про остальные новейшие исследования. Так что, показывают и рассказывают у нас и про американские достижения пока своих нет. И на том спасибо.

"Юра, мы им всем наваляем."

Нет. Я не "цепляюсь", а вам же помогаю, чтобы вы не допустили эту ошибку в будущем, а то ведь в другом круге общения вас могут и на смех поднять за это.

вам самому не надоело к опечаткам цепляться?

Вся школа - это горькая обязаловка. Можно прекращать учить в обязательном порядке после 4-го класса, лишь бы все чуть-чуть читать, писать и считать умели. И будет страна не хуже Мозамбика.

думаю, нормально учат.

"Science"

В канадской школе есть еще более дивный предмет - Sience. Это все, что не математика и не язык.

Вы видели программу курса Астрономия? Это сложновато для 5 класса. Там физика нужна и математика. А то что можно рассказать в 5 классе, и так рассказывают в 4, как верно замечено.

Сейчас эти знания даются в рамках предмета "Бессистемная свалка всевозможных знаний" "Окружающий мир" в 4 классе.

Кстати. да. согласен. и у нас так было. Хотя физика была моим любимым предметом, но учебник астрономии я тогда перечитал за несколько дней, а нормального урока по нему так и не было. всем было пофиг., а всю дополнительную инфу я уже потом брал из "Наука и жизнь".

Разумеется, астрономия долга быть где-то классе в пятом, а не в 11.

По крайней мере хоть часть выпускников узнает, что земля вращается вокруг солнца, а не наоборот.

Кому надо - и так уже к 11 классу в курсе. Остальным это знание настолько не надо, что даже учителя это прекрасно понимают, и забивают на астрономию, тратя эти часы на физику (ну, в наше время так было по крайней мере. И это, кстати, не помешало мне сделать доклад по астрофизике на школьной конференции)

Это плохо. Астрономия в выпускном классе нужна примерно как палеонтология.
Вообще, зла не хватает. В российской школе кризис, а они, блин, кровати переставляют - убрать астрономию, вернуть астромию...

Остальным на всё глубоко наплевать, не только на астрономию, Так что не фиг их слушать, Базу должны знать, остальное уже по мере необходимости и желаний.

Да наплевать, главное, чтобы рассказали. Кому надо, тот вцепится всеми конечностями, а остальным полезно будет любое знание.

Школятам хотя бы базу изучить., а раньше и того не было, упразднили астрономию как предмет изучения в средней школе. а вы спецкурс.

Ничего особенно хорошего. Как в в СССР ее никто не знал, так и сейчас не знают. Учебник красивый, конечно. Но специальный курс астрономии, это как специальный курс гляциологии или сопромата в школе

Это хорошо. Помню в учебнике астрономии был вкладыш- карта звездного неба, по ней изучал созвездия.

лет 5-6 как вернули

*ухмыляясь*
Есть русская народная поговорка: "авось да небось до добра не довезут!"
Прям в яблочко

После соответствующего депутатского запроса будет издан приказ назначающий Луну планетой и миссия станет (не верю, что вообще будет) межпланетной.

Позанудствую - Луна не планета, она всего лишь спутник нашей планеты, то бишь Земли. И миссия никак не может считаться межпланетной - не из-за названий, а из-за расстояний. Но - я всецело за то, чтобы 1 октября с.г. старт прошёл штатно.

Ахаха. Лучше сразу просто смотреть марсианские хроники от берчпанка.

Обязательно скрещу. В случае, если она все же состоится.

Минуточку! (минуточку). В возможность жизни не на земле я верю. жизнь развивается и существует 3-4 миллиарда лет, так что почему нет (клетки, растения и пр) Но в супер-инопланетян, которые прилетают на землю на корабле через ворм-хоул воровать землян, и что их и наша цивилизация совпали на 100 лет -- не верю.

С тем же успехом можно и в существование людей не верить.

Т.е. есть какой-то аргумент, почему только на Земле может быть жизнь, и нигде больше? У меня вот нет, и даже религиозных аргументов на эту тему я не знаю.

Да я в них тоже не верю, но прилетают, суки...

Не.... я в инопланетян не верю. Tебе же Джисус Крайст не снится ночью

Я с тобой, бро. Никогда не снилось, как инопланетяне прилетают и предлагают с собой взять как представителя?

Картофана только взять )

я п туда полетел. Без возможности возврата, мне норм.

Шутка удалась 😄
Продавец высокотехнологичных батутов довольно потирает руки и затягивается косячком 😄

Тщательнее надо, Винни! 😄

Увы, грубая работа. Не вырезали астронавта из его окружение, а тиснули всё вместе в овальчике. С Рогозиным сработали тщитильнее.

Из всех фотожаб эта - лучшая!

Чойто мне это напомнило рассказ, когда один звездолет нагоняет другой и всех оттуда спасает, при этом первый летел 500 лет, второй 50, но на орбите планеты их уже торжественно ждет делегация с Земли, прошедшая через врата 5 лет назад.

уже реально.
впрочем, Старшипы заканчивают испытания и полет с людьми не за горами. Это просто станет ненужным.

Вариантов много, и посадка со второй космической - вполне рабочая технология, японская Хаябуса только что привезла грунт с астероида.

Там все так сложно, что нереально. Это нужен отдельный аппарат чтобы сел, забрал контейнер и вывел на марсианскую орбиту. Потом кто то должен прилететь, выйти на орбиту, состыковаться, покинуть орбиту и долететь до земли. Далее или приземление со второй космической скорости, или выход на орбиту и новая стыковка. Этот грунт будет по цене антиматерии в итоге.

Отправить - нет. Собрать и упаковать на случай, если с Земли удосужатся прислать отдельный зонд для возврата капсул с образцами.

Когда нечем оправдать свое измазанное в го**не рыльце, начинают косить на других "вон, у них тоже измазано!".

"Когда и остается, что шутить".

И тот и другой не фонтан!

NASA предлагает осваивать атмосферу Венеры прежде поверхности Марса
Венеру никто никогда не упоминал в плане возможной площадки для высадки человека в ближайшем обозримом будущем. Это вполне логично, ведь температура на поверхности Венеры составляет около 500 градусов Цельсия, а давление — 92 атмосферы. Но на днях поступило интересное предложение от Дейла Арни и Криса Джонса (Dale Arney и Chris Jones), представителей одного из подразделений NASA (NASA’s Systems Analysis and Concepts Directorate at Langley Research Center).
Специалисты предлагают начать освоение Венеры прежде освоения Марса. Уже предложена концепция новой миссии, которая получила название High Altitude Venus Operational Concept (HAVOC). Основная мысль — начать освоение верхних слоев атмосферы Венеры (высота около 50 километров), где давление достигает всего 1 земную атмосферу, да и температура далеко не так высока, как на поверхности — «всего» 75 градусов Цельсия. Это только на 17 градусов выше, чем максимальный показатель, зафиксированный на Земле. Для сравнения, на Марсе средняя температура составляет -63 градуса. Основным преимуществом Венеры перед Марсом является повышенный уровень солнечного излучения, который можно использовать для получения энергии (фотоэлементы здесь смогут получать в 240 раз больше энергии, чем на Марсе). Кроме того, на высоте в 50 километров радиоактивный фон примерно такой же, как и в Канаде. А вот на Марсе все гораздо сложнее.
По мнению авторов идеи, условия в верхних слоях атмосферы Венеры более земные, если так можно выразиться, чем условия, царящие на Марсе.
Более того, сама Венера ближе к Земле, чем Марс. Экспедиция на Венеру заняла бы примерно 440 дней, это 110 дней в одну сторону, 30 дней на Венере, и 300 дней на возвращение (если что-то случается, можно сразу вернуться на Землю). А вот экспедиция на Марс требует минимум 500 дней пребывания в космическом пространстве. Более реальные сроки — 650-900 дней, с необходимостью оставаться там до появления оптимальной орбитальной позиции, когда можно будет вернутся на Землю.
Миссия HAVOC предполагает несколько этапов реализации, включая посещение Венеры роботами для изучения текущей ситуации (советские станции были на Венере, но для пилотируемой экспедиции нужно еще больше данных). Затем становится возможной реализация следующего этапа миссии, с пребыванием на орбите Венеры в течение 30 дней, а также еще один этап, с путешествием в верхние слои атмосферы Венеры (и 30-дневным пребыванием).
Естественно, самолеты и прочие аппараты тяжелее венерианского «воздуха» не подходят для долгосрочного пребывания в атмосфере. Вместо этого планируется использовать дирижабли/аэростаты. Вначале планируется создать роботизированную версию, длиной в 31 метр, а затем уже корабля длиной в 130 метров, на котором может находиться команда космонавтов. Верх аэростата планируется покрыть фотоэлементами, общая площадь которых составит 1000 квадратных метров.
Доставить такие летательные аппараты на Венеру — нетривиальная задача, а высадка людей — еще усложняет миссию, поскольку никакой твердой поверхности не будет, все этапы высадки планируется провести в атмосфере. В венерианскую атмосферу корабль (скрытый внутри специальной капсулы) зайдет на скорости в 7200 метров в секунду. В течение 7 минут скорость упадет до 450 метров в секунду, благодаря парашютам. После этого капсула раскроется, а корабль отправится в «свободное плавание», на скорости в 100 метров в секунду. При этом корабль будет одновременно наполняться газом, увеличиваясь в размерах. После достижения нужного этапа парашюты отстрелят, и корабль начнет «плыть» по венерианской атмосфере на высоте в 50 километров над поверхностью.

Зарплаты платят военным. Технологии развивают. Например, часть (маленькая просто для примера) из этих денег заплачена Маску за спутники.

говорит о том, что ты практически не видел ни одной роботизированной линии. Там роботы зачастую так стоят, что к ним и не подберешься. И расходников у них практически нет. Назвать линии варки корпусов "чистой зоной" можно очень относительно.
Если вы не заметили, то это не означает, что никто не заметил. Расскажи это родственникам тех, кому после Чернобыля вместо диагноза ЛБ не карточке писали "возможно наркоман", потому что ставить диагноз ЛБ запретил украинский Минздрав.

Историю курите более внимательно, глупыш... ?

Пока я тут вижу только одного гуманитария – и это именно вы, сударь. Поскольку даже не умеете разграничивать важность сбора информации от результата (вновь китайские строители вам в помощь, они мыслили именно как вы!)... ?

Ой... Так наш "хений" даже не в курсе? ?

В общих планах – конкретно колонизация этой планеты. То бишь, основание там нескольких постоянных баз.

Причём, не только у Маска – эти идеи витают уже хрен знает сколько лет, Марс всегда признавался наиболее пригодным под это дело (конкретно Маск тут сказал лишь новое слово в средствах доставки, но по сути ничего нового).

Ну-ка, "не-гуманитарий" – опровергайте! Сможете? Ну, вы же ведь у нас "не-гуманитарий" – выдайте уж там по-вашему, по "не-гуманитарски"... ?

P.S. Я и раньше-то считал вас дураком, простите уж. Но сейчас вы уже точно доказали этот факт настолько явно, что просто не оставили мне выбора.

Редко прибегаю к подобной риторике, но...

Тупень! "Уже заселённые" – и есть "уже колонизированные"! Что в этом простейшем факте непонятно нашему "хению"??? ?

А вы подумайте. Это совсем не больно, поверьте. ?

Могу даже подсказать...
Реальная колонизация возможна лишь после "первичной разведки" – призванной максимально возможно определить и понять, годится ли новая территория вообще хотя бы на попытки её колонизировать в принципе.

А то, про что вы тут распинаетесь – уже следующий этап после колонизации. Когда местность уже хоть как-то заселена, и начинает изучаться уже действительно полностью стопроцентно – на предмет получения максимально полных данных.

Разницу видите? Или всё ещё нет?
Теперь понятно, почему ваши заявления про эту миссию (и про все прочие миссии, ей подобные) – полнейшая чушь? ?

Вот мне интересно. Если к примеру находит там Маск подземную базу марсиан, ну там хранилище судного дня - семена, носители информации... Насколько земная наука способна воспринять это? Привези Колумб из Америки не сифилис, а пачку DVD - это продвинуло бы как то существенно науку?

Насколько сильно земные власти захотят наложить на это лапу? Чойто не верится в то что все будет выложено в общественное достояние. Не верится и в то что Маску скажут, а ну нашел, круто, это твое, ты ведь сказал что земные законы на марсе не работают...

Любопытно, что же вы относите к "фундаментальным наукам", категоричный вы наш? ?

Видимо, исследования почвы и рельефа (и прочих планетарных данных), являющиеся критически важными данным для точных инженерных расчётов каких-либо сооружений – для вас к "фундаментальной науке" не относятся...

Так вот прям буквально "замки на песке" и будете строить – руководствуясь исключительно "фундаментальной" гравитацией и больше вообще ничем? Крайне умно, точно сработает!!! Китайские строители горячо одобряют ваш подход... ?

Это вы выньте у себя скрепы из ушей. И перечитайте тот собственный комментарий полностью, от начала до конца – желательно вслух и с выражением (так лучше осознается вся нелепость сказанного вами))).

Был бы. Лет на десять попозже и по другому поводу.

Ну вот марсоход и передает зрелища с Марса. Как-то так получилось, что людям, которые развивают передовые технологии, тоже хочется зрелищ, а катающийся туда-сюда мячик их не устраивает. А если их всех заткнуть и заставить смотреть на мячик, мы довольно скоро останемся не только без космоса, но и без айфонов.

Нет, просто кто-то забыл начало треда. 😄

1. Люди, способные думать, забанены
2. Справедливый не забанен
3. Люди, способные думать, могли бы составить из этого простой силлогизм. К сожалению, они забанены (см. пункт 1).

Хочешь в этом ключе? Ладно, скажу в этом ключе. Твои причины — говно.

Ели ты не будешь приписывать другим то, что рождается в твоём моске, всем будет лучше.

Я не совсем понял, а кто вообще говорил о коммерческих результатах? Речь шла о целесообразности и значимости подобных исследований. Разумеется, они не окупятся в ближайшей перспективе. Это нормально. Т ы предлагаешь фундаментальную науку на самоокупаемость, что ли, перевести? Наверное, поэтому она тратит на бессмысленные вооружения в 100 раз больше, чем на ту же межпланетную программу.

Предложили французу, американцу и украинцу: кто сколько объедет на коне, тому столько земли и дадут.

Француз проехал километр, остановил коня и говорит: "Мне достаточно. Здесь я поставлю усадьбу. Там — цветник. А там на шезлонгах буду отдыхать. А вот там — виноградник".

Американец проехал три километра и остановил коня: "Мне хватит. Здесь будет моя вилла. Там — газон. А вот там — площадка для вертолета. А еще дальше — площадка для гольфа".

Украинец заскочил на коня и погнал... Гонит-гонит коня, гонит-гонит... Загнал лошадь, лошадь упала. А украинец на ноги и бежать! Бежит-бежит... споткнулся, упал. Уже чувствует, что не может бежать. Ползет-ползет — все, чувствует, уже больше и ползти не может.

Снимает с головы шапку, из последних сил швыряет ее перед из себя и стонет: "А там еще огурчики посажу!"

В реальности американцы давно уже поимели французов, украинцев и другие нации в гонке за ресурсами и землей.

Возможно, ДНК палеонтология сможет пролить свет на успешность контактов и их датировку. Грубо говоря, если кто то уплыл и там остался, то следы или в ДНК или в фольклоре.

За последние 5 лет погибших в ДТП стало примерно втрое меньше. Кто то это заметил? Так и тут. Кроме того, начнет работать отбор в сторону более эффективного против онкологии иммунитета.

Ага, в чистой зоне с ТО и сменой расходников. Не думаю, что условный Атлас сможет проработать 5-10 лет в условиях Марса. Хотя крупномодульно они должны смочь чинить друг друга. Ну и пока что нет ИИ который смог бы работать бригадой таких роботов. А когда он будет, то не сможет работать на Марсе.

Ну, наверное НАСА тоже не в теме, посылают, идиоты, межпланетные миссии и останавливаться не собираются. Ну тебе, конечно, виднее, кто спорит.

что мешает передавать программу исследований? т.е. провести измерения, передать результаты на Землю и послать новую программу исследований?

викинги же туда плавали, и даже индейских тёток в Исландию привозили 😄 только такими вот небольшими контактами у них и кончилось всё....

который не переносит ускорения больше 8g, да и то краткосрочно.

видите ли, изобретению обычно предшествует исследовательская работа, испытания и т.д. В данном конкретном случае эти исследования требуют огромных капиталовложений. Так что можно сказать с большой долей вероятности, что никто такие исследования не проводит. Значит и ожидать того, что что-то изобретут в ближайшее время, не приходится.

Кстати, масса примеров, когда военные НИОКР толкали вперёд всю науку и технологию вообще. Да чего там далеко ходить? Нынешний сабж — ярчайший пример.

вы подумайте лучше вот о чем... настоящий паровоз был ЧУДОМ ТЕХНИКИ всего каких то 150 лет назад... а 70 лет назад уже запустили ракету и спутник... сейчас мощный компьютер (по меркам 30-летней давности СУПЕРкомпьютер) у каждого в кармане... марсоходы вот запускают
а вы говорите ничего не предвидится
мое мнение технологии все развиваются и взлетают по экспоненте... и скорее всего откроют и изобретут что нибудь в ближайшее время

Кто о чём... Ладно бы, сказали, что забанены люди, думающие иначе (хотя и это не так). Но в ваших формулировках сквозит эквивалент умения думать вообще и несогласия с автором, что неизбежно тянет за собой следствие: те, кто тут согласен с автором, думать не умеют. А вот это уже глупость, делающая глупостью всё заявление.

И потом. Вот я автором не забанен. Выходит?.. Интересно, на что вы рассчитываете, вот так прямо мне это высказывая? На поддакивание?

ну если спрятать голову в песок, то вообще ничего не заметно.

современный промышленный 6-осевой робот спокойно работает 5 лет без ремонта с точностью повторения позиции 0.1 мм.

А что является фактором роста кривой возможностей?

p.s. Первым ли Колумб достиг Америки? Вполне могли какие нибудь Якуты в особо холодную зиму или в особо теплое лето пересечь пролив.

Нигде не будут, ну будет некоторый рост онкологий, это не будет сильно заметно, если специально не считать и не писать про это.

И Чернобыль, это скажем так, особо грязная бомба. Примерно сравним с половиной от современной глобальной термоядерной войны по выбросам в долгосрочном плане.

Вы всерьез хотите сказать, что www не был бы изобретен, кабы не ЦЕРН? Как только кривые возможностей и потребностей пересекаются, возникает способ их удовлетворения, а кто первый до него додумается, это вопрос случая. Можно подумать, не будь Колумба, Америка не была бы открыта.

Совершенно верно. Но, глядя на массу плюсиков, поставленных автору этого ошибочного заявления, я грущу от количества невежд в клубе. Эх, воистину "Коперника сожгли за то, что он говорил "А всё-таки она вертится"."

Как раз-таки делали ставку на то, что окупится, да ещё сторицей. Искали более короткий путь в Индию, к её богатствам. Плюс стратегические военно-политические планы. Потому и профинансировала Изабелла экспедицию. Короче, толчок к экспедиции Колумба был продиктован самыми что ни на есть прагматическими соображениями.

Человечество. А вы про кого подумали?

А лечиться от всего, в частности от радиационного поражения, они где будут? Один несчастный Чернобыль дал очень нехилый рост числа раковых заболеваний в области прохождения следа.

Самодвижущегося - да, но вот саморемонтирующегося - увы.

Очень может быть, что совсем не всех. 200 городов КНР, 50 Индии, по десятку в Мексике и Нигерии...

Сельское хозяйство будет вообще мало затронуто, где то и не узнают вовсе об "уничтожении Земли".

Люди получают фан и увеличивают ВВП, скупая весь попкорн. Тут у меня претензий нет, полюбопытствуйте как формируется ВВП.
Претензии к любому путешествию человека в консервной банке у меня в том, что невероятно публичный риск гибели не оправдывает потенциальных бенефитов посылки человека vs робота.
Самого сложного для AI - социального взаимодействия на Марсе нет. Уверен, что это точно решаемо уже сегодня, но серьезно зависит от количества видеокарт, которые туда можно будет послать.
В любом случае, задача исследования соседних планет - уже техническая, а не фундаментальная. Необходимость присутствия человека для ее решения мала, а через 20-30 лет будет минимальна.
Масса современных роверов - 1 тонна. Масса человека со всей системой жизнеобеспечения на годы - на порядки больше. За такую массу и на такие деньги имеет смысл думать об нормальном AI.

Физика элементарных частиц тоже даже теоретически не может окупиться. Однако я склонен считать, что придуманный между делом в ЦЕРНе World Wide Web с лихвой окупил все расходы на фундаментальную науку за всё время существования человечества.

1) Вас все человеки уполномочили решать, что им имеет смысл делать, а что нет? Или только некоторые?
2) Вопрос "а зачем" вы задаете только про космические полеты? Или про другие масштабные мероприятия тоже? Ну вот, к примеру, чемпионат мира по футболу - он зачем?

Дистанционное управление на Марсе не катит, а AI такого уровня, чтобы он там сам все наисследовал - это точно не решаемо уже сегодня.

Главный вопрос: А зачем?
При технологиях ближайших десятилетий, человеку нечего делать на других планетах солнечной системы, кроме бэкапа.

Если смотреть с технической точки зрения, человек - это всего лишь универсальный манипулятор. И задача создания самодвижущегося универсального манипулятора выглядит, в целом, решаемой уже сегодня, не говоря про абстрактный 2030-2050 год.

А что сразу не в соседнюю галактику? Мы, вроде, про Солнечную систему говорили?

Не говорите, все ионные двигатели проспали.
Правда отправлять людей в консервных банках на соседнюю звезду от этого не легче.

Отправлять надо электромагнитный сигнал Искусственного Интеллекта, который доложит нам, что он самособрался об ближайшую кремниевую планету, и совсем не собирается порабощать планету соседней звездной системы Земля...

О, кто-то все межпланетные зонды на плазменных движках проспал.

Греть водород (лучше атомарный). Пополнить запас водорода в Солнечной системе можно примерно везде. Ну или разгонять плазму электрическим полем. Расход рабочего тела мизерный по сравнению с химическими движками.

Да не вопрос. Назовите это уничтожением всех городов-миллионников, плюс снижением производства с/х продукции на 99% на несколько лет.
Стало легче?

Крайне спорное утверждение. Главный вопрос в том, не уничтожите ли вы 5Тб HDD со всем научным знанием. Если нет, - то биотехнологии ближайших 50 лет позволят достичь гораздо больше, чем вы можете себе представить в современном мире.

В любом случае, послать одну ядреную ракету на Марс на несколько порядков проще чем позаботиться о том, чтобы ни одна ракета за 200 лет не достигла Марса.
Так уж получается, что человек - очень жизнеспособная сука, особенно при нынешних технологиях.

А что, Землю и Луну уже всю оклеили солнечными элементами, что сферу прям надо?

Никакая Земля при ядерной войне не уничтожается. Это все выдумки ученых пацифистов.

Еще лет 200 для уничтожения колонии на Марсе достаточно будет просто перестать отправлять туда ракеты.

Грубо говоря, если подогреть аппарат на Марсе и Луне проблем в общем нет, то вот охладить на Венере - невозможно. Именно по этой причине все Венеры работали так недолго. Сделать аппарат без полупроводников сейчас невозможно уже, а они до 150 градусов только работают.

Но наверное, можно запустить орбитальный корабль и отстреливать планеры, которые за 10-15 минут что нибудь успеют нафоткать. Либо орбитальные корабли с могучей ФАР и субмиллиметровыми волнами (если в атмосфере есть окно прозрачности) строить карту поверхности.

1) Про энергозатратный полет на Венеру - спорное утверждение. Тормозить об атмосферу Венеры, очевидно проще, чем об [крайне разряженную] атмосферу Марса. Как раз-таки торможением об атмосферу и занимался марсоход Perseverance, для экономии топлива.
На Венеру не летают не потому что энергозатратно, а потому что непонятно что делать с атмосферой.

2) Речь шла не о долете до планеты (и Венера тут выглядит гораздо выгоднее Марса), а о пригодности для жизни и терраформировании. Лично мне Венера тоже ближе невероятной широтой биологических возможностей.
en.wikipedia.org
И тут Венера для терраформирования гораздо круче Марса , потому что атмосфера и теплое ядро. Единственный затык - время терраформирования.

Так специи возить из Индии он хотел! Наслушался понимаешь всяких круглоземельщиков...

Чего тут склоняться?
Путешествие человеков по космосу в консервных банках - это очевидно бессмысленный поступок при современных технологиях.

Единственное что можно придумать - это бэкап человека на Марсе на случай уничтожения Земли при ядерной войне. С другой стороны, отправить ядреную ракету на Марс на несколько порядков проще чем построить там ПВО.

Есть ненулевой шанс привезти оттуда что-то венерическое.

Хуманы vs роботы - это отдельная тема. Есть о чем поспорить, я тоже склоняюсь к роботам. Но отказываться от космических исследований вообще - это бред бредовый.

Вот какраз полеты беспилотных аппаратов возможно через пару десятков лет и начнут окупаться - за счет добычи драгметаллов и редкоземельных элементов на астероидах.

Да, было тяжело. Но это была первая в истории человечества планетарная экспедиция. Конечно, Гагарин потом быстрее облетел...

Они окупятся сразу по факту прибытия астероида, пересекающегося с Землей...
Я правильно понял, что вся астрофизика, астрономия, экзопланеты, квазары, черные дыры, новые, и т.д. и т.п. - это пустая блажь, пускай лучше землю пашут?

это где у них из пяти кораблей 1 остался и из сотен моряков человек 15 до дому доплыли?

Вот это было серьезно? "Можем"? Или все таки "могут"?
Прям какое то "мы - пахали"...

Так ведь и тут - бизнес. Только профит с него будет не завтра и даже не через год. Это сложно понять тем, кто привык "там по три купили, тут по пять продали - так на два процента и живем"

... что если бы у бабушки был, то она была бы дедушкой.

Как то вы слобо знакомы с тем, за чем NASA летит на марс .... (тм) и далее по тексту.

Ну вот чтобы построить, например, сферу дайсона или что-то вроде этого, сначала надо освоиться в солнечной системе, а не наоборот

Не получится. Это всё равно что сделать современный автомобиль, минуя эпоху "самобеглых колясок". Прогресс движется медленно.

ru.wikipedia.org

Ну, так-то, да ...
В то время как в Африке дети голодают ... ?

+200 градусов и серная кислота в атмосфере? Ну да, охлаждать проще, чем греть?)

"Ватсон: Учение Коперника, по-вашему, хлам?!
Холмс: Хорошо. Допустим, Земля вращается вокруг Солнца.
Ватсон: То есть… то есть… как — допустим?!
Холмс: Земля вращается вокруг Солнца. Но мне в моём деле это не пригодится!" ©
19.02.1473 день рождения Николая Коперника (минуло 548 лет)

И температуры!

Я бы не стал так просто сбрасывать со счетов Венеру.
Во многом она даже удобнее и лучше Марса.

Ух ты!
Так вот ты какая, глазная ошибка!

А зачем вы сейчас здесь пишете - практической ценности же вообще никакой? ?

"История человечества нам подсказывает", что люди сначала ищут и хотя бы минимально исследуют места, подходящие для колонизации – а только уже потом начинают пытаться эти места колонизировать. Что, собссно, весьма логично...

P.S. Впрочем, сейчас ваша реакция больше походит на знаменитую басню "Лиса и виноград". ?

Вот, кстати, если кому интересна тема — чувак рассказывает, зачем исследовать космос. При всем его энтузиазме и космооптимизме, все-таки честно признает, что практической ценности в этом — никакой.

Песец. Почти 700млрд.? На что им столько, куда им столько?

Так военные расходы США еще не самая большая часть бюджета. Пример 2017 года.

Ребят, расслабьтесь, Грета Тунберг то же самое говорит...

Куда-то делся ваш коммент "Нам создают ложные потребности, а потом требуют на это денег. Ладно бы это стоило копейки, можно было бы поиграться, но это же реальная прорва."
Отвечу здесь. Приведу простое сравнение. Бюджет всей программы New Frontiers (пять межпланетных миссий) - примерно 10 млрд. долларов за 15 лет. Военный бюджет Штатов за год - 680 млрд. долларов. Теперь перечитайте свою цитату сверху.

Как-то вы слабо знакомы с тем, за чем плыл Колумб. Именно что за тем, чтобы не просто окупиться, а разбогатеть.

Ну, как минимум, Азимова он точно читал:
twitter.com

На Земле очень много людей и средств, Марс и всё это делается параллельно и друг другу не мешает.
Это же не компьютерная игра, где есть 100 золота, и надо выбрать между купить дом за 80 или купить машину за 60.

Неужели вы серьезно серьезно считаете, что нужно заниматься только тем, что принесет бабло?
То есть не заниматься фундаментальными науками вообще?
Астрономию, например, вообще отменить? Ну какой толк от изучения вселенной?

Если надо объяснять, то не надо объяснять (с)

Тут надо уточнять - у вас лично рухнули.
У множества людей они вполне себе есть и никуда рушиться не собираются.
Мы, считайте, в космосе еще толком и не были, так, первые робкие шажки, как у ребенка.
Массовое строительство Starships, их усовершенствование, Марс как площадка для дальнейшего освоения солнечной системы, лунная база - все это еще впереди.

Ну если использовать эту аналогию, то это было бы как если бы Колумб поперся через Атлантику, никакой Америки там бы не обнаружил, понял бы, что последний город земли - это Хацапетовка, о который разбиваются волны мирового океана, но тем не менее упорно продолжал бы туда плавать снова и снова, а испанский король продолжал бы за все это башлять. Да, по началу с космосом были надежды, что что-то там найдем этакое очень ценное и полезное, но все они уже давно рухнули.

Я, когда это в детстве прочитал, меня как будто током дернуло. И я почему-то уверен, что подросток Маск тоже это читал.

Ну, здесь как раз не совсем так, Колумб же искал новые пути в Индию для торговли пряностями. Это был бизнес, ничего открывать он не хотел (что еще раз подчеркивает непрогнозируемость подобных вещей). Я бы скорее здесь вспомнил великий поход Магеллана, о котором удивительным образом почему-то вспоминают куда меньше, чем про Колумба.

Все таки с Колумбом была другая ситуация, насколько я помню. Они надеялись заработать в будущем + открыть кратчайщий путь в Индию.

Но исследования в области фундаментальной науки важны. Кто знает что нас ожидает в будущем.

Именно из расчёта окупаемости и была профинансирована Изабеллой экспедиция Колумба.
Это никак не отменяет важности исследования Марса. И это ещё копейки вложили, явно можем больше. И явно должны, это сбор базовой информации для будущего.

На этот вопрос можно написать несколько томов ответа. Но практически все они, ИМХО, сводятся к двум тезисам:
1) Фундаментальная наука устроена так, что невозможно предсказать, что потом будет иметь применение, а что не будет (или будет через сто лет). Во времена Циолковского и Цандера идея, что спутники имеют кучу выгодных практических применений, выглядела полным бредом.

2) Лучше, чем про это написал Брэдбери, не скажешь.
"- Я верю в Марс, - начал он негромко. - Верю, придет время - и он станет по-настоящему нашим. Мы его одолеем. Мы здесь обживемся. Мы не пойдем на попятный. С год назад, когда мы только-только прилетели, я вдруг будто споткнулся. Почему, думаю, нас сюда занесло? А вот потому. Это как с лососем, каждый год та же история. Лосось, он и сам не знает, почему плывет в дальние края, а все равно плывет. Вверх по течению, по каким-то рекам, которых он не знает и не помнит, по быстрине, через водопады перескакивает - и под конец добирается до того места, где мечет икру, а потом умирает, и все начинается сызнова. Родовая память, инстинкт - назови как угодно, но так оно и идет. Вот и мы забрались сюда.
- Вот и мы забрались сюда. А после Марса куда двинемся? На Юпитер, Нептун, Плутон и еще дальше? Верно. Еще дальше. А почему? Когда-нибудь настанет день - и наше солнце взорвется, как дырявый котел. Бац - и от Земли следа не останется. А Марс, может быть, и не пострадает, а если и пострадает, так, может, Плутон уцелеет, а если нет, что тогда будет с нами, то бишь с нашими праправнуками?
- Что ж, а мы тогда будем, может быть, где-нибудь в неизвестном мире, у которого и названия пока нет, только номер... И такая это чертова даль, что сейчас ни в страшном сне, ни в бреду не представишь! Мы улетим отсюда, понимаете, уберемся подальше - и уцелеем! И тут я сказал себе: ага! Вот почему мы прилетели на Марс, вот почему люди запускают в небо ракеты!
- Погоди, дай досказать. Это не ради денег, нет. И не ради того, чтобы поглазеть на разные разности. Так многие говорят, но это все вранье, выдумки. Говорят - летим, чтоб разбогатеть, чтобы прославиться. Говорят - для развлечения, скучно, мол, сидеть на одном месте. А на самом деле внутри знай что-то тикает, все равно как у лосося или у кита и у самого ничтожного невидимого микроба. Такие крохотные часики, они тикают в каждой живой твари, и знаешь, что они говорят? Иди дальше, говорят, не засиживайся на месте, не останавливайся, плыви и плыви. Лети к новым мирам, строй новые города, еще и еще, чтоб ничто на свете не могло убить Человека."
Р.Брэдбери, Земляничное окошко

Кому что, как говорится. Кому дворец, кому миссия на Марс))) И то и то не окупится. Но миссия на Марс имеет больший потенциал для развития науки и технологий)

А вот на кой черт Колумб поперся на запад через атлантику? Это же кучу бабла стоило и даже теоретически на момент его отплытия не могло окупиться. И поперся тем не менее.. И даже что то там открыл совершенно случайно.

Этого не объяснишь, если сразу непонятно 😄

Из чего же будут образовываться «крупные структуры», если метан хреновый растворитель? Магией? А гомеостаз клеточный как будет выглядеть в метановой среде?

)))) Ну поблистай еще здесь эрудицией, поблистай. Как гворится, «чтобы дурь видна была»

Не «создана связями», а образована посредством связей. Причем и молекула воды, и молекула метана образованы посредством ковалентных связей. С помощью водородных связей не могут быть образованы молекулы, просто исходя из определения и природы водородной связи. А ионная связь — это ты с солями металлов перепутал.
Ведь вот что интересно — ты тут позоришься, пересказывая какие-то плохие школьные рефераты (потому что даже в школьных учебниках таку чушь не найти), и совершенно не беспокоишься о репутации. А ведь сторонний наблюдатель может решить, что ты такую же чушь несёшь и в других областях. Репутация, это штука такая, обладает свойством переносимости

Да, причем метан хорошо растворяет органику, поэтому сложные органические cтруктуры просто не смогут долго существовать в метане, если ты не понял эту простую мысль.
Более того, в метане не растворятся низкомолекулярные соединения, из которых потенциально могли бы образоваться более сложные структуры
Любопытно, что движет профанами, когда они начинают рассуждать на темы, в которых некомпетентны?

О, да ты еще и в физхимии эксперт, причем такого же уровня, как и во всем остальном. По сравнению с водой, бензин не растворитель, а хрень собачья. В воде растворяется практически вся таблица Менделеева в ионном виде, то есть вся неорганика, из которой изначально и состоят планеты без жизни. В бензине же растворяются более сложные углеводороды и прочие высокомолекулярные соединения, которые сами являются продуктами жизнедеятельности. Не говоря уже о том, что и сам бензин — продукт жизнедеятельности, и существует на земле исключительно благодаря наличию воды. И бензин более полярный растворитель, чем метан, так, к слову

Тут уже написали про водородные связи воды, которые обуславливают ее уникальные свойства. Это уже упомянутая ее растворяющая способность. Это способность придавать разные конформации сложным молекулам. Это экстремум плотности воды при 4 градусах Цельсия и меньшая плотность в твердой фазе (привет тридцатикилометровым льдам на других планетах!).
Также имеется способность поглощать инфракрасное излучение (привет парниковый эффект и тепловой баланс Земли!).
Также наличие в составе атомов сильнейшего восстановителя и сильнейшего окислителя.
И еще куча всего, чего я просто сходу не написал.
Жизнь — это локальное уменьшение энтропии, которое произошло на Земле в узком диапазоне множества условий благодаря наличию воды

Ключевое слово - сигнальную. А тут надо передавать сотни киловатт на 30 км!

Так что пока самое реальное, это мирный термояд. Затопили-подорвали и так раз 300... И только потом уже лодку туда, поплавали немножко и пора всплывать картинки сбрасывать, пока полынья не замерзла.

РИТЕГа не хватит, нужен реактор. Кабель не особо мощный нужен. Вспоминается, что когда я служил, то использовали сигнальную леску с двумя медными жилами на 3 км. Катушка диаметром была сантиметров 7. И это армейский ширпотреб 20-летней давности. Если взять материал с чуть положительной плавучестью, что б не рвался под собственным весом, то 10 км в воде можно даже с двойным резервированием потянуть. И ваше ерничание насчет подводной лодки я не понимаю, я же выше объяснил схематику плавки скважины сантиметров в 5 диаметром. Хватит для камеры и забора проб.

У вас кабель вмерзнет, это еще я уж не говорю о катушке в 30км высокомощного кабеля.

Наверное, если сделать подводную лодку с РИТЕГом, особо мощным, то можно лет за 10 проплавить. Всплыть обратно она конечно уже не сможет и передать данные тоже. Типа такого вояджера, "если вы читаете эту золотую пластинку, вы не единственные дебилы во вселенной".

Не так радикально 😄 Но без реактора не обойтись. Найти место где лед потоньше, доставить реактор - он останется на поверхности давать энергию. Дальше нужно вкопать/вплавить на несколько метров под лед установку для плавления - она и будет спускать термоэлемент. Нужно решить вопрос поддержания температуры выше точки замерзания по всей протяженности скважины, но учитывая, что она сверху закрыта и довольно небольшая по диаметру, промежуточные термоэлементы должны справиться. Как-то так. Задача, конечно, сложнейшая, но не вижу ничего нерешаемого.

Если я правильно понял, то "энтузиазм" это серия ядерных боеголовок. Вместо чашечки чая, так сказать, привет с Земли.

Ну, бурить действительно можно задолбаться, а вот проплавить реально, если подойти к делу с энтузиазмом.

12 километров земной коры пробурили. А лед я "бурю", вылив чашку горячего чая в походе на снег.

Существует дискуссия об эффективности метана в качестве растворителя для жизни в сравнении с водой: вода является более мощным растворителем, чем метан, что позволяет ей легче переносить вещество в клетку, но меньшая химическая реактивность метана позволяет ему легче образовывать крупные структуры, например белки и им подобные.
---
кстати, на Титане прикольно было бы базу сделать, для дальнейших исследований остальных спутников.

такие теории, кстати, тоже есть.
---
Крис Маккей, согласившись с тем, что наличие жизни является возможным объяснением выводов об отсутствии водорода и ацетилена у поверхности, предупредил, что, возможно, есть и другие объяснения этому феномену, а именно: например, возможность того, что результаты были неверны из-за человеческой ошибки или наличия некоторых минеральных катализаторов.
---

Почем нет? На нашем шарике кислорода тоже не всегда был, а когда появился как раз выпилил все доминировавшие на тот момент формы жизни. 😉

Бурить 30 километров льда? Успехов!

не знаю, может какая другая жизнь, но водородная связь дело важное, по-моему. Она и не ковалентная, но и держит обратимо. А вода самое простое соединение, у которой водородных связей -- море целое.

Вода полярный суперрастворитель, с уникальными свойствами. Метан — неполярное нечто, хреновый растворитель. Это не прикидки, это ерунда полная

Ну не знаю. Есть такие прикидки, где метан воду заменяет. Вообще, это очень интересный кейс проверки. Если из этого молекулярного субстрата можно выдавить жизнь, то мы ее найдем. А если нет, то ничего не значит.

мне Tитан пох, там жидкий метан, в нем ничего не живет. Европанашевсе; бурение льда.

Сейчас уже насчет жизни и Энцелад на примете!

В жидком метане?

Так вроде бы начали проектировать субмарину для погружения на дно моря Кракена на Титане.

"Это - гораздо больше, чем правда!" ТСМ, 2 серия 😄

а лихо он откопал мемасик 17тилетней давности!
(см на валяющуюся табличку с надписью Spirit )

Не лузера, а более жёстко — кретина (вариант — идиота). В остальном полностью с вами согласен.

Жжош!

А по моему, возникает новый смысл. Потому что мудаковатость не менее интересный и сложный феномен, чем лузерство. И в данном случае персонаж именно мудак, а не лузер.

Первое, что увидели американцы на Марсе - Рогозина.

Фейк? Ну, что вы! Это юмор!

Фейк - это когда они над нами шутят.

А это не фейк?

За одну ночь!

А что именно второе? А то я уже не первый раз слышу, но следов не найду.

Ну и мудак же он

В оригинале эта шутка - про лузера. А при замене лузера на мудака полностью пропадает смысл.

Там второе было не менее эпично, но потом видимо одумался кто-то и удалил. Но интернет то все помнит. Явно вечер пятницы хорошо отмечали...

Ярчайшая иллюстрация описания "он такой мудак, что даже на конкурсе мудаков второе место займет".

Лететь надыть ночью однако. И строить тоже по ночам.

Если бы Рогозин был поумней, то он бы финансировал подобные миссии НАСА в надежде, что американцы поскорее отправят Илона Маска на Марс. И Рогозин снова станет главным батутчиком мира.

Некогда ему, песню новую записывает

На лунной базе пока не провел интернет Ростелком. Не смог поздравить.

Поздравил.

А мы в ответку на Солнце базу построим