Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 153
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4345
вино 363
война 622
выставки 217
гаджеты 1838
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 22
еда 543
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2136
здоровье 102
игры 119
Израиль 112
ИИ 72
интересно 391
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1247
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1643
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2868
Москва 20
музыка 921
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3145
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 133
разное 1527
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2894
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 221
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 154
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 26
Экслер 1085
юмор 22
видео 4345
обновление 3145
СМИ 2894
Мордор 2868
забавно 2136
гаджеты 1838
кино 1643
разное 1527
бытовуха 1503
Интернет 1305
Испания 1247
поездки 1094
Экслер 1085
софт 978
музыка 921
картинки 626
война 622
еда 543
авто 480
реклама 426
интересно 391
вино 363
железо 361
кретинизм 322
exler.ru 315
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 229
США 221
мои фото 218
маразм 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 183
Aliexpress 181
паноптикум 176
сериал 163
истории 156
о высоком 155
Трамп 154
в мире 153
Calella 147
спорт 139
Каталония 136
происшествия 133
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 112
Барселона 110
здоровье 102
ЕС 87
ИИ 72
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
новости 27
экотерроризм 26
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
ебанариум 22
BLM 21
Москва 20
туры 19
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Поэтому все диванные "иксперты" после этого могут идти лесом. Запомните раз и навсегда: Qr-коды к медицине отношения не имеют никакого
«Запомните раз и навсегда: Qr-коды к медицине отношения не имеют никакого»
Это не открытие, все догадываются зачем эти qr-коды. Экономику спасать надо было. И чем раньше, тем лучше.
И это относится ко все миру. Не только к России.
Виталий Зверев, кстати, большой умница.
Чтоб так уничижительно говорить об этом как отживающем явлении.
Кому футбол клубный нравится, а кому олимпиаду смотреть.. зачем все смешивать в кучу.
Причем олимпийских видов спорта прибавляется.
Про терминологию типа *ковидобесие* это да, ниже плинтуса, не ожидала
от такой вроде как прогрессивной радиостанции услышать.
Вообще, передача то была не об итогах года..а о том, чем год им насолил. кмк.
А тут… Экслер! В комментах! Комментирует! И буянит! И пожаловаться некому.
Довели страну.
Про научную обоснованнось принимаемых мер брехал не я. Это брехал Кубинец. Отсюда и был мой вопрос к нему.
Однако спасибо вам за признание этого очевидного для остальных факта 😉
Именно в этом и глупость - требовать привести научные основания там, где их ПОКА не может быть, а есть, ввиду недостатка информации и желания действовать осторожно, чисто практические соображения.
Обоснованных возражений по существу я в ваших ответах не увидел абсолютно, только "ми-ми-ми, как это на меня навесили ярлык демагога".
Нидерланды вводят жесткий локдаун из-за распространения "омикрона".
Давайте ещё раз.
Если способность нового штамма уложить в "тяжёлые" по сравнению с предидущим сильно ниже, а привито 90% населения, то БОЛЬШЕ чем было тяжёлых может получиться только в том случе, если вакцина не работает не то что на 100%, а даже наполовину.
Для тех кто на бронепоезде: речь об усилении мер во имя нового штамма.
"Перекрывает эффект" - это означает прививки не работают.
Зачем тогда проверки сертификатов и сегрегация людей по признаку обладания ими?
Прививки снижают вероятность заразиться в несколько раз и вероятность попасть в больницу/умереть раз в 10. С приходом дельты в Германии даже в условиях вакцинации большей части населения многие больницы были забиты, а если бы вакцинации не было, то там смертность была бы на порядок большей. Там было бы в 6-7 раз больше госпитализаций в пропорции к зараженным, а из-за более высокой скорости распространения количество госпитализаций могло вырасти даже в десятки раз. При этом для полного заполнения всех койкомест по всей стране (хотя как ты повезёшь тяжелого больного через пол страны?) нужно было всего-то, чтобы госпитализации выросли примерно на 60%, а рост был бы в десятки раз большим.
Для вас снижение смертности в десятки раз это "не работают"? Да уж.
"Перекрывает эффект" - это означает прививки не работают.
Зачем тогда проверки сертификатов и сегрегация людей по признаку обладания ими?
Где я только не был. И в Занзибаре я не был, и в Италии я не был, и в Бурунди я не был....)
Не было у меня - "надо ужесточать". А было: власти Германии сообразно текущей обстановке и прогнозу вводят/отменяют территориально различные по жёсткости ограничительные меры так же, как они это делали в прошлую зиму. Сейчас ждут взрывной рост распространения Омикрона, тогда, возможно, ограничительные меры надо будет ужесточать, а может и пронесёт...
Нет уж, дорогой наш островитянин, если ковид - то он везде ковид, и маски на улицах (исключительно во благо граждан) долга быть на всем земном шаре, и нехрен кафе открывать, и порочную практику ходить без маски дома - прекратить, как мизантропную пакость!
Так почему же меры надо ужесточать ОТНОСИТЕЛЬНО существующих тогда?
Во фразе "Остаётся ВЫСОКИМ, хотя и много меньшим относительно числа ежедневных заражений, чем раньше" ключевым словом для понимания является ОТНОСИТЕЛЬНО. Надеюсь, остальное сами додумаете:)
Это очень просто осознать. Попробуйте.
Я понимаю - двоемыслие это очень сложно. Но вот кубинец, например, почти уже освоился. У вас, я уверен, тоже получится.
Ну ок, очень логично и научно. Спасибо за ответ.
С тех пор прошёл год.
Этого я не говорил. Сколько чего будет, я не знаю. Сценарий пишется по ходу кино...
Ну ок, очень логично и научно. Спасибо за ответ.
Это всё, что нужно про вас знать.
А самое смешное, это когда тут кто-нибудь с пеной у рта ( или усталым менторским тоном, зависит от индивида) обьясняет о неизмеримой пользе масок для спасения окружающих бабушек на испанских улицах и в бельгийских парках, а сами дома (в закрытом помещении) маску не носят, то есть НА СОБСТВЕННУЮ БАБУШКУ ИМ НАПЛЕВАТЬ
Подумайте сами, заражение очень часто происходит в местах скопления людей, в транспорте, в магазинах и т.п., а там нужно носить маску и при том уровне фильтрации, который дают те же FFP2 респираторы, эффект ожидаемо будет значимый.
Примем для простоты, не уточняя числа, что степень заразности Омикрона много выше. Это Вы сами оцените по нижеприведённой картинке по UK. Надо при этом сказать, что, хотя в Германии сейчас спад по сравнению с началом декабря, Омикрон ещё по-настоящему не пришёл.
>>Ок, спасибо.
Чем тогда оправдано введение новых, усиленых, мер?
Желанием "размазать" пик заражений во времени.
>>Итак. Упрощаем: что неправильно: новые меры или вакцинация?
Правильно и то и другое. Я уже выше отметил пользу вакцинации. Добавлю. Важной составляющей имунного статуса является T-клеточный иммунитет. О нём не так много популярной информации, но высказывается надежда, что после вакцинации он скажет своё слово против будущих штаммов в тех случаях, когда антительный иммунитет окажется бессильным.
Так что факт остаётся фактом - врун и демагог именно вы.
Чем тогда оправдано введение новых, усиленых, мер?
Вы сами дошли до выбора между крестиком и трусами. Итак. Упрощаем: что неправильно: новые меры или вакцинация?
Я весь внимание.
Будущее время здесь не уместно. Тяжёлые больные уже по факту "взялись" в количестве, которое достаточно для перегрузки системы здравоохранения, например, в Германии. Причину этого уже не раз объясняли - несопоставимо ( где-то читал в 70 раз ) более высокая заразность Омикрона по сравнению с Дельтой, причём заражаются все независимо от статуса вакцинации. При такой заразности число тяжёлых случаев остаётся высоким, хотя и много меньшим относительно числа ежедневных заражений чем раньше. Положительную роль вакцинация сыграла в отношении штамма Дельта летом. Это видно, скажем, на графиках с Worldometers на примере Италии и особенно на примере UK, когда все ограничения локдауна были сняты, заражаемость оставалась высокой, а летальность держалась в приемлемых рамках. При этом была масса статистики по возрастам ( я её приводил ), показывающая относительную разницу числа тяжёлых среди вакцинированных и невакцинированных.
А конкретные претензии, о чем я уже писал, у меня к аргументации на уровне "от эпидемии паники умерло больше, чем от ковид".
Власти в данном случае исходят не из "научности", а из практичности. Если система здравоохранения не справляется с потоком больных, то для "размазывания" пика заражений во времени вводятся ограничения той или иной степени жёсткости. Ну, право же, не бином Ньютона)
- Не факт!
- Красивое.
1. Омикрон заразнее дельты, но в несколько раз ниже вероятность тяжёлых последсвий.
2. Вакцинация существенно снижает риск тяжёлых последствий.
3. Страны с вакцинацией около и больше 90% вводят ограничения из-за омикрона.
Дайте основание научности 3-го пункта, пожалуйста.
Что касается ваших пунктов, то первый пункт хотя и в целом верен, но не является научно подтвержденным высказыванием. Прошло слишком мало времени, поэтому данные о тяжёлых последствиях есть только из ЮАР. В ЮАР очень молодое население и большой естественный иммунитет (много переболевших в прошлые волны). Не факт, что в других странах будет такая же картина. Я читал, что у не привитых и не переболевших риск был снижен только на 30% по отношению к дельте, что примерно на уровне альфа-штамма. В Германии, например, есть ещё два миллиона не привитых старше 60, и переболело из них меньшинство. Если омикрон в несколько раз заранее предыдущих штаммов, то переполнение больниц из-за омикрона вполне возможно.
Я лично думаю, что этого не произойдет, но основание для пункта три совсем другое. Омикрон это наверное первая действительно массовая эпидемия ковид , где проблема не только в тяжёлых случаях, а в слишком большом количестве одновременно болеющих людей. В Англии уже конкретно есть проблемы с нехваткой персонала в больницах, отмененных полетах и рейсах поездов, закрытием школ в связи с нехваткой учителей. Кроме того, большое количество поступающих в больницы (по всем причинам), инфицированы ковид, что создаёт дополнительные проблемы.
В таких условиях вполне "научно" ввести ограничения на определенное время, чтобы хотя бы слегка снизить темп распространения вируса.
А если вам не опубликуют график, как вы узнаете о том, что заболеваемость «полыхнула»?
Из того, что в вашем доме умрут на ваших глазах умрут семеро соседей за неделю?
Если у вас в городе будет наводнение, вы как, доверитесь новостям и предупреждениям, или будете ждать, пока вода дойдет вам до шеи?
А если вам не опубликуют график, как вы узнаете о том, что заболеваемость «полыхнула»?
Из того, что в вашем доме умрут на ваших глазах умрут семеро соседей за неделю?
"Надо же что-то делать, Петька!" ? Вы уверены, что правильно рассмотрели обсуждаемый фильм и хорошо его поняли?
Ну и вы так и не ответили, как маски могут не работать, если они фильтруют аэрозоли?
И все закончится ….
написана глупостьделаются выводы, которые не следуют из приведенной статистики?С этим определенно надо что-то делать. Для начала: всем участникам дорожного движения носить каски и перчатки.
Ну и при этом в ДТП в Германии в 2020-м погибло 2,7 тыс. человек, а от ковида примерно за год умерло 100 тыс., т.е. раз в 30-35 больше.
Из канады это выглядит по другому. В больницах почти тен больных ковидом.
Правда есть побочный эффект - вместе с раем наступает Беларусь.
Вот разреши не носить маски. Перестань публиковать графики и «представитель ВОЗ предрёк ураган заболевании из-за нового штамма».
И все закончится ….
Ну и как тогда людям понять, что ОПАСНОСТЕ?
На что буду ссылаться все эти Садденли, Кубинцы, Ворктаги и иже с ними?
1. Омикрон заразнее дельты, но в несколько раз ниже вероятность тяжёлых последсвий.
2. Вакцинация существенно снижает риск тяжёлых последствий.
3. Страны с вакцинацией около и больше 90% вводят ограничения из-за омикрона.
Дайте основание научности 3-го пункта, пожалуйста.
1. Исследование неверно отмасштабировано, т.е. исследование было проведено на паре десятков человек в лабораторных условиях, а не на сколь угодно большой группе населения.
2. Маски не отделяются от других мер по борьбе с пандемией, сиречь локдауны, закрытые границы и вакцинация.
За любые попытки перевести дискуссию в формат "а вы докажите, что не работают" буду бить Чайником Рассела до просветления. Жгите.
Из канады это выглядит по другому. В больницах почти тен больных ковидом.
Как пример, в Онтарио, население 12 миллионов, с ковидом лежит аж 170 человек. перечислять, что из них в тяжелом состоянии, кто нет, кто привит, кто нет смысла нет. их просто мало. С Омикроном ситуация другая. Болеют многие. Особенно двяжды привитые. Заявления некоторых врачей о связи с прививкой забанваются прессой , как теория заговора. Но даже больные переносят Омикрон легко. за несколько дней все проходит. Причем теперь это действительно выглядит, как пандемия .
Полно знакомых заболело. Такого не было в первую волну. Легкое течение болезни больше похожей на банальный сезонный грип объясняют прививками. Типа не было бы, ой как болели бы. Поп скольку проверить это невозможно, приходится соглашаться. Но пока ввели локдаюуны. Зачем- непонятно ибоо как сказал выше - болезнь протекает легко и смертей нет. но экономику видимо надо добить. Первые ластоки о падениии пандемии- вчера купил пачку из 10 масок за $1.5. В начале истерии такая же пачка стоила $15.
ну и немного идей:
Более 1,2 миллиона человек во всем мире погибают ежегодно в дорожно-транспортных происшествиях и еще 20-50 миллионов получают травмы.
С этим определенно надо что-то делать. Для начала: всем участникам дорожного движения носить каски и перчатки. Как помогают каски и перчатки, если ты не мотоциклист, науке не известно, но надо. Потом перекрыть все дороги, кроме дорог к продуктовому магазину. Вот… Потом, когда дороги перекроют, запретить всем пользоваться транспортными средствами. Сначала на два месяца, потом, когда ситуация стабилизируется, сказать, что нельзя восстанавливать движение так быстро, иначе опять число жертв начнет расти и потому продлить еще на месяц, потом еще… И так до тех пор, пока все не привыкнут к каскам, отсутствию транспорта и перекрытым дорогам… Ну и вакцину. Обязательно вакцину. Это не поможет, но сделать надо. Ибо, нефиг!
С омикроном пока не ясно, возможно он изменит ситуацию, хотя в США, где омикрон уже распространился, количество новых госпитализаций почти достигло прошлого пика. В проценте к зараженным госпитализаций меньше, но омикрон берёт не "качеством", а "количеством", т.е. в среднем при том же количество зараженных в больницу попадает меньший процент, но из-за огромной скорости распространения больницы тем не менее заполняются.
И суть даже не в том, все ли австралийцы делали правильно или нет и нужно ли делать так всем остальным (не нужно), а в уровне аргументации.
В этом плане интересный парадокс, что те же люди, кому понравился "Не смотри наверх", делают то же самое, что в этом фильме было предметом сатиры: полностью игнорируют научный подход и научные исследования, но зато вовсю цитируют и распространяют бредовые антинаучные высказывания вроде "эпидемии паники, от которой умерло больше, чем от ковид".
Или всё же причина резкого роста смертности это новая коронавирусная инфекция, которая как раз и появилась последние пару лет?
Увы, но все "остальные болезни" также часто требуют лечения в тех же самых отделениях интенсивной терапии, куда поступают и ковидные больные. Второй фактор - это выгорание медперсонала к концу второго года пандемии . Койки развернуть можно, а квалифицированного персонала к ним не найти. Поэтому власти прибегают к любым мероприятиям, способным как-то снизить нагрузку на медиков. Это от безысходности...
"А умирает ежегодно последние пару лет +20%.",
которому ты дал объяснение
"За почти два года эпидемии более менее реальный локдаун был месяца два в апреле мае 2020. Маски носили кто как хочет, по 600 евро никого не штрафовали. Коды в той или иной форме ввели месяца два три назад, и то сильно точечно. То есть в а России ограничений серьезных практически нет"
Люди умирают потому что не вакцинируются. Проще сказать не могу...
"Но я еще раз подчеркиваю, что панику — самое страшное — можно прекратить только с помощью вакцины. Вакцина — она от паники." -
это совершенно из другой серии. Самое страшное - не паника, а биологический агент - коронавирус. Вакцина - она от вириона коронавируса. А Белковский - некомпетентный журналист, зарабатывающий на хайпе.
Игнорировать 100500 прочих факторов и брать только фактор "носили или не носили маски", это грубейшая ошибка в методологии и удивительно, что мне приходится объяснять настолько очевидные вещи.
Вот вам интервью с Александром Соловьевым (врач, эксперт лабораторной диагностики) по поводу масок и их эффективности:
Что говорит о том, что все эти намордники, локдауны, QR-коды и так далее - ПОЛНЕЙШЕЕ ФУФЛО. И на второй год этого фуфла находятся люди, которые продолжают верить в намордники, в QR-коды, в мудрых чиновников и прочее дерьмо.
Бывает, да.
А намордники на улице, когда ты идешь один в чистом поле - это как, тоже работает, да?
А вот зачем это приравнивать к "русофобии" - мне непонятно совершенно.
При этом ты Алекс выдвигаешь примерно те же самые тезисы, т.е. говоришь, что маски не работают, хотя куча исследований и здравый смысл говорит об обратном, ты выступаешь против многих ограничений, вроде тех же QR-кодов, используешь тот же самый термин "ковидобесы", говоришь про некую навязываемую "истерию страха", хотя я в упор не вижу ничего подобного, по крайней мере в Германии. Если озвучивать реальные риски и реальную опасность ковида это "намеренно вызывать панику у населения", то какая альтернатива? Замалчивать опасность?
Единственно, когда это может быть применимо - это когда подводятся итоги одного давнего исторического события:
- итоги событий октября 1917 года
- итоги событий берлинского кризиса.
- итоги событий великой французской революции
Ну то есть это какое-то одно "событие" и прошло уже достаточно времени, чтобы подвести его "итоги". А не несколько событий только что ушедшего года и их "итоги", подводимые 2 января следующего.
Пусть лучше так.