Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 319
авто 482
аудио 7
Барселона 111
Беларусь 34
бытовуха 1504
в мире 156
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4367
вино 363
война 633
выставки 217
гаджеты 1847
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 23
еда 545
ЕС 89
железо 362
животные 239
жулики 248
забавно 2140
здоровье 103
игры 119
Израиль 114
ИИ 76
интересно 391
Интернет 1307
искусство 302
Испания 1254
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1645
Китай 6
книги 230
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 219
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2905
Москва 20
музыка 924
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3165
паноптикум 177
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 138
разное 1532
ребенок 13
реклама 427
связь 18
сериал 165
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2907
софт 984
социалка 187
спорт 139
США 227
СЭКС 44
технологии 184
толерастия 12
Трамп 163
трэш 9
туры 21
Украина 47
фотография 211
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 27
Экслер 1085
юмор 22
видео 4367
обновление 3165
СМИ 2907
Мордор 2905
забавно 2140
гаджеты 1847
кино 1645
разное 1532
бытовуха 1504
Интернет 1307
Испания 1254
поездки 1094
Экслер 1085
софт 984
музыка 924
война 633
картинки 626
еда 545
авто 482
реклама 427
интересно 391
вино 363
железо 362
кретинизм 322
exler.ru 319
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 230
США 227
маразм 219
мои фото 218
выставки 217
фотография 211
попы 201
социалка 187
технологии 184
Aliexpress 181
паноптикум 177
сериал 165
Трамп 163
в мире 156
истории 156
о высоком 155
Calella 147
спорт 139
происшествия 138
Каталония 136
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 114
Барселона 111
здоровье 103
ЕС 89
ИИ 76
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
экотерроризм 27
новости 27
ебанариум 23
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
туры 21
BLM 21
Москва 20
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Больница Питт
26.05.2025
124
Обзор умных весов Huawei Scale 3 Pro
14.10.2025
24
Это называется "признал ошибкой отказ от карантина"?"
Ну а как еще это называется. Если бы он сказал, что сейчас, зная результаты, он бы действовал точно так же, то, значит, он сам считает свои действия правильными. А раз говорит, что, зная все, в той же ситуации действовал бы по-другому...
в Швейцарии (которая граничит с Северной Италией) особого карантина не было - с середины марта по май были закрыты театры, школы, рестораны и непродовольственные магазины, но была полная свобода передвижения. Маски носили процентов 5, сейчас еще меньше.
Сейчас на 8.5 миллионов населения 400 официальных больных, 27 в интенсивной терапии.
Смертей - 1900, средний возраст 84 года, из них 97% с хроническими заболеваниями.
Почему такая разница со Швецией? Это закрытие ресторанов помогло?
Чтобы заразиться в транспорте, нужно чтобы кто-то на меня покашлял, почихал или громко со мной говорил, разве не так? Такого не видела даже до коронавируса.
Нью-Йоркский губернатор в начале мая говорил об основных местах заражения:
www.cnbc.com
Просто можно снижать контакты в транспорте, обязать носить маски и все прочее, но если подзабить на дома престарелых, или даже перевозить туда больных ковидом, как это произошло во всех тех регионах, где "полыхнуло", типа Ломбардии, Нью-Йорка, в Испании, в Швеции, и пр., то смертей будет очень много, несмотря на локдауны и маски.
Вот график по Швеции (красный - машины, желтый - пешком, фиолетовый - ОТ):
Там в час пик народу бывает, как сельдей в бочке, как там дистанцируешься? Даже в часы, когда посвободнее, всё равно, людей хватает, а это замкнутое пространство. Общественный транспорт одно из самых опасных мест в плане заражения, достаточно одного кашляющего, чтобы заразить кучу людей.
В транспорте же, вроде бы, контакты минимальны, да еще социальное дистанцирование.
А почему в Германии так упало передвижение на ОТ, если предприятия работали?
Я считаю очень показательной статистику передвижений, к примеру, от Apple, по которой видно насколько сильно люди дистанцировались (меньше передвижений -> меньше контактов). Если сравнить Швецию со Швейцарией, то видно, что в Швеции передвижение общественным транспортом падало на 50% по сравнению с январем, тогда как в Швейцарии где-то около 77%. Эта разница, по всей видимости, была за счёт предпринятых в Швейцарии мер и позволила свести стагнацию новых случаев к постепенному уменьшению. Вот так и получается разница. В Германии передвижение падало до 70%, поэтому падение было, но не такое резкое, как в Швейцарии.
"Не признавал ошибок". Почему мир решил, что Швеция сожалеет об отказе от локдауна?
Данные говорят обратное, только 7.3% с антителами было в Стокгольме в конце апреля www.reuters.com
Тогда как Тегнелл прогнозировал в разы больше.
Но даже тут – тоже заражаются крайне медленно. Даже по самым оптимистичным прикидкам, сейчас переболела максимум четверть населения, а то и меньше. А смерти стабильно продолжаются.
ХЗ. Я бы никогда не рискнул играть с настолько высокими ставками. Либо этот Тегнелл непризнанный до сих пор гений (что возможно, но крайне маловероятно), либо тупо преступно-самонадеянный авантюрист (что скорее всего). Третьего тут просто не дано, ИМХО...
Это уж точно нет. Иначе смертность была бы ещё выше.
Совершенно очевидно, что если в Швеции и были группы риска, то они уже переболели.
Не понимаю, как это служит аргументом. Надежда, что неожиданно в Норвегии в 10 раз больше на на второй раз умрeт, чем в Швеции? Потому, что шведский коронавирус упакует чемоданы, перейдет границу и укусит в 10 больше норвегов?
Если это аргумент про "стадный иммунитет", то о каком иммунитете речь, если переболело максимум несколько процентов людей? Антитела через оральный секс, что ли, передадутся? или через банки с селедкой? Если так, то я только за.
UPD. Человечество, конечно не вымрет. Но вот сильно сократить численность очень даже может.
Если честно, то это изрядно пугающий сценарий.
Без конкретных предсказаний любой таксист -- эксперт.
зы Ах, да, передергивание относится к "Италия, где был жесткий карантин, Испания, где был самый жесткий карантин во всей Европе, Великобритания с жестким карантином", надеюсь, прояснять не надо, думаю, в комментах уже сто раз поясняли, почему.
Ideas by man and only that will last
And over time we've learned from the past
That no man's fit to rule the world alone
A man will die but not his ideas
Так, стоп! А почему у нас Швеция, где "тысячи людей отдали свои жизни за то, чтобы шведы могли спокойно пить пиво на улицах", совсем не на первом месте по смертности? Ее обгоняет Италия, где был жесткий карантин, Испания, где был самый жесткий карантин во всей Европе, Великобритания с жестким карантином...
Или мы плотность населения Франции считаем с Мартиникой, Реюньоном и прочими Гваделупами?
Например со Швецией периода русско-шведской войны.
Швеция - 20
Дания - 128
Финляндия - 16
Эстония - 28
Норвегия - 13
сравнивать Швецию надо со Швецией в прошлые годы, среднее количество смертей за год, например, стандартные отклонения и т.п
Плотность населения по странам:
Швеция - 20
Дания - 128
Финляндия - 16
Эстония - 28
Норвегия - 13
А сравнивать Швецию с Испанией, Италией или Англией - это, простите, сравнивать тёплое с мягким.
Он и будет тренировать приобретённый иммунитет.
Признал, что много людей умерло.
Всё-таки - это две большие разницы "много" и "слишком много".
В первом случае это просто факт и ничего более: в России много людей умерло, в Испании.
Тегнелл же говорит, что количество смертей в Швеции превзошло ожидания, оказалось слишком высоким для выбранного курса, т.е. по сути признаёт наличие ошибок в выбранной стратегии борьбы с пандемией.
Подобный "аргумент" почему-то всплывает почти каждый раз, когда речь заходит о шведской смертности. Честно говоря, до сих пор так и не могу постичь логику, по которой характеристики основных очагов смертности вообще могут служить "аргументом".
Поскольку при более строгих мерах – и эпидемия явно имела бы гораздо меньше шансов добраться до этих мест и разгореться там...
P.S. Но мировые заголовки в статьях про это интервью – да, один другого краше. Тут согласен. ))
В Германии в Баварии тоже был "жесткий" карантин.
А про "захлебнулась в Испании" Алекс уже рассказывал.
Что будет дальше - поглядим.
НЙ, 9 апреля:
.... only 134 of the 1,000 beds at the Javits Center were full and the Comfort — which had just been reconfigured to treat up to 500 COVID-19 patients — had a mere 62 on board....
nypost.com
Но, вместо того, чтобы признаться "ложная тревога, возвращаем все как было", эксперты дружно переобулись на "локдаун побеждает эпидемию".
mara Pastic
В Нью-Йорке перегрузки не было
Вы сами никаких противоречий в такой логике не видите?
Сколько можно повторять. План массово всем переболеть дал сбой. И по факту в Швеции сейчас в процентном соотношении переболело народу не сильно больше чем в Дании, Германии или Норвегии. Только массовых смертей среди стариков не наблюдается.
Оперативно оценить тяжесть состояния сложнее, чем лечить по протоколу и установленым методикам.
интересная позиция - сгорел сарай, гори и хата.
мы упустили стариков, но раз уже все померли, чо других то мучить ?
и сравнивать с италии-испании котороы тоже провафлили вспышку и чесались долгое время тоже некорректно. В той же испании Алекс писал были "проблемы" с домами престарелых - когда там тупо бросили умирать стариков - это тоже часть "самого жесткого карантина" ?
и хорош оправдывать политиков. если я к середине марта из открытых источников смог разобраться, что главные группы риска - пожилые и больные, которые могут заражаться через любые контакты с другими людьми, поэтому меры противодействия должны это учитывать, то уж специалисты и политики с более полной информацией тем более должны были до этого дойти. А вместо этого выбрали ковровые бомбардировки всего подряд, но как изолировать пожилых не то что пустили на самотек, а вплоть до предписывания принимать ковидных в дома престарелых (см. Куомо в Нью-Йорке). Вот теперь прыгают как обезьяны пытаясь локдаун затянуть и сваливая собственную некомпетентность на якобы заботу о здоровье всех подряд и оперируя всякими туфтовыми (нерелевантными) показателями типа "количество зараженных/умерших на миллион населения".
Понятно, что не 100% населения будет сидеть дома. Врачи, всякие службы, необходимые для жизнедеятельности должны работать. Работники этих самых домов престарелых, очевидно, входят в их число. Но, то, что неочевидно, и о чем чиновники тогда не думали и вообще не в курсе были, что это так: большинство этих соц.работников не привязаны к конкретному месту, временные; они из районов - эпицентров заболевания (тоже было неочевидно в начале, думали, что массово привезли отдыхающие в Италии); многие из них вообще по-шведски плохо говорят-понимают; и т.п. Конечно, это все технически устранимо и сейчас уже пофиксили большинство проблем с такими работниками, но уже поезд ушел. А заранее, без знания о том, что именно это окажется проблемой, было нереально изменить ситуацию.
Собственно, мой поинт в том, что никакой локдаун не помог бы без осуществления вполне конкретных вещей, которые к локдаунам имеют очень косвенное отношение.
В Стокгольме же 70% смертей из домов престарелых (на середину мая papers.ssrn.com ). Вот локдаун бы помог, ага.
И самое главное- у них положительных тестов около 500 шт, а официально чуть больше 50. Люди болеют поголовно, очень много пневмоний, причем выскакивают через неделю после нехилого лечения.
Но если даже по официальной статистике...
Более пяти с половиной тысяч жертв всего за пару месяцев – для вас "норм"? Или пока жареный петух вас лично в жопу не клюнет – так и будете считать, что "все врут"? А потом ведь будете так же тупо орать, что "вас не предупредили" и что "ничего не сделали"...
Ну это упражнение мы знаем. Всем записывать левые диагнозы, чтобы не стукнули по шапке (можете прочитать, как это делалось еще лет 7-8 назад, когда заставляли снижать смертность от определенных причин). В моем родном городе (НН) директор школы умирает от классического Ковида. Сын, который жил вместе с ней с подтвержденным ковидом лежит в больнице. Ей пишут, что все ОК, никакого ковида не было, в статистику она не попадает. Вы просили список, я вам этот список дал, с фамилиями. Кстати, большая часть этого списка признана минздравом.
Ну ОК, допустим вообще все врут. Но есть железная статистика. А сколько всего умерло за тот или иной месяц от всех причин? Т.е. можно посмотреть сверхсмертность в Москве за апрель +1800 (от среднеапрельских значений). Можно посмотреть сверхсмертность за май по Питеру (+треть от среднего мая = 1500 человек). Только учтите пожалуйста, что эта сверхсмертность с учетом того, что количество контактов уменьшилось РЕЗКО. И тем не менее - рост.
Можно проанализировать данные по Италии. Теперь они есть. Ну давайте, пробуйте объяснить почему в Ломбардии (где живут 10+ миллионов) смертность выросла почти в 3 раза за март относительно средних мартовских значений за 5 лет последних. И это с учетом карантина с 6 марта. Я не могу этого объяснить никак иначе, кроме как официальной причиной. Вы говорите про дебилизм властей, но в Италии действительно был коллапс мед. системы и там действительно выбирали кому оказывать помощь, а кому умирать. Кстати после этого пересрались все, чтобы недопустить того. чтобы было, как в Италии.
Ну ладно, я диванный вирусолог и у меня степень по техническим наукам (т.е. в статистику я еще могу), но здесь есть "Camel". Он-то настоящий вирусолог. Почему вы думаете, что вы более компетентны, чем он, кто говорит. что карантин был нужен?
Но "кто-то тебы обманывает. Подумай об этом."
Поэтому надо быть действительно человеком не очень большого ума, что не понимать этого очевидного факта и вякать против тех, кто понимает настоящую причину проблем (в том числе и ваших, кстати). И надо быть совсем уж тупым, чтобы ещё и обвинять их в этих проблемах.
А искать пробовали? sites.google.com
53 мед работника в Дагестане умерло. С фамилиями. Кстати, трое врачей в селе Гергебиль (5000 населения) умирают от Ковида. Как вы думаете сколько в этом селе умерло народу? А как вы думаете сколько там заразилось? Почему вас удивляет пример оппонента тогда?
> бурная фантазия одного человека.
Вполне допускаю, что рассказ правдив. Городок вахтовиков в Якутске как бы намекает, что заразиться может и треть, были бы условия ну и плюс "свезло".
В данный момент, Астрологи давно объявили месяц удаленной торговли и количество курьеров увеличилось втрое. Если действительно есть сложности с работой и деньгами, всегда можно найти что делать.
Опять же интернет доступен - осваивай другие специальности. Но да, зачем тратить интернет и время на учебу, если можно просто поныть на форуме?
Пугалку с цифирями по Дагестану озвучивал глава местного минздрава (но там уже трэш был). И да, список умерших врачей с фамилиями по Дагестану тоже есть.
> кто поддерживает саму идею карантина
Фокус в том, что в России нет и не было карантина, а было (и продолжается) не пойми что. И это не пойми что продолжается уже третий месяц. И никто ничего не понимает сейчас.
Доходит до смешного, из местного мин. труда звонят в прошлую пятницу на предприятие и спрашивают, мол а вы оформляете с 3-его июня больничный людям старше 65 лет? Глав. бух говорит, что он понятия не имеет и почему они звонят ему, а не в ФСС. Ответ - мы туда звонили, они не знают. А знаете когда известно стало? В 12 часов дня 1 июня. В понедельник. Т.е. люди уже должны были по идее 3 часа работать. И так во всем.
Вот надо сейчас оформлять пропуска на улицу? Я не знаю, но никто из знакомых не оформляет. Надо оформлять пропуска при выезде из города? Я не знаю, кто-то оформляет, кто-то нет. Маски на улице носят единицы, в магазине надевают практически все, но носят на подбородке больше половины.
Беглов в Питере тоже ходил. А потом сам же лично же называл цифры и признавал, что количество внебольничных пневмоний выросло в разы по непонятной причине.
Потом можно походить по соседним ссылкам, где рассказывается как раньше от внебольничной пневмонии умирало 7 человек. А теперь 700. А от Ковида в Дагестане 29 на тот момент. В Питере - та же хрень, когда 70 человек от Ковида на тот момент и 700 от внебольничной пневмонии. Так что сколько заболело вам не скажет никто. Можно только косвенно оценить сверхсмертность.
По поводу лично - не лично:
= у мамы подружка в больнице. Подтвержденный ковид (с ИВЛом и всеми делами). Дочка ее - тоже в больнице, но уже выписали
= у мужа сестры отец - в больнице. Подтвержденный ковид.
И да, у медиков Ковид скрывать достаточно сложно административными методами. А по медикам заболевшим официально мы впереди планеты всей. Что как бы немного настораживает
Поддерживать карантин – вовсе не значит поддерживать Пыню. Даже наоборот – Пыня в кои-то веки "сломался" и сдался перед мировой необходимостью создать хоть какую-то видимость карантина (пусть даже и через жопу, как обычно))...
Из-за правительства у вас хуева куча лет "стабильно нестабильное" положение и низкая зарплата. Из-за правительства у вас ни хуя не отложено "на чёрный день". Правительство выделило вам мало денег (а то и вообще не выделило, скорее всего), через жопу реализовав все меры поддержки населения.
Но "виноваты" в этом... Барабанная дробь... Конечно же! "Ублюдки в интернете", кто ещё!!!
Видимо, "виноваты" в том, что спасают вашу же жопу от заражения. Пиздец вы "крайних нашли", ага. Не вымещайте личную злобу на окружающих. Выше рыпайтесь. Авось, ответят...
P.S. Пардон всем. Прорвало™.
Во-вторых, ты где то у глядел что я поддерживаю карантин или против него? Я виноват в том, что ты работу потерял? Вот именно я, а не правительство, да? Ты бы еще обвинил население и меня, что у нас экономика в жопе.
Еще раз-два что тебе даст название города? Даже если я его сейчас назову- ты же заявишь, что я наконец то его выдумал)) смысл мне его называть, ты всё равно веришь в свой мир.
Но для проформы попробуем- Щигры. Ваш ход)
Сверхсмертность в Питере только = 1500 за май. Официально. По сравнению с прошлым маем. Ну вот вы знаете сколько в реальности за май умерло по РФ от Ковида? 4000? 20000? 40000? Я - понятия не имею, даже примерно. Можно только тупо экстраполировать сверхсмертность от пневмоний
> и во всем интернете рассказывал бы - с конкретными примерами и именами
В Дагестане рассказывают. И?
В моем регионе при численности чуть больше 450 тысяч, по официальной статистике умерло 6. По неофициальной больше 150ти!
Даже местный Минздра, когда прижали к стенке, виляя жопой уточнил что мол да в ковид-госпиталях умерло 60 чел, но мол они не от короны, а от всякого разного.
P.S. Не нашел в России ни одного областного центра с населением 15 тыс. Ближайшее - Анадырь с 13 тыс.
Это важный нюанс.
Своего рода вариант: "Ну не шмогла я, не шмогла!"©...
Решайте сами признал ли он что-то.
А вот тут можно увидеть полную информацию по странам и построить любой график сравнения.