Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 153
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4346
вино 363
война 624
выставки 217
гаджеты 1838
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 22
еда 545
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2137
здоровье 103
игры 119
Израиль 113
ИИ 72
интересно 391
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1248
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1643
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2869
Москва 20
музыка 921
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3147
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 133
разное 1528
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2894
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 222
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 155
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 27
Экслер 1085
юмор 22
видео 4346
обновление 3147
СМИ 2894
Мордор 2869
забавно 2137
гаджеты 1838
кино 1643
разное 1528
бытовуха 1503
Интернет 1305
Испания 1248
поездки 1094
Экслер 1085
софт 978
музыка 921
картинки 626
война 624
еда 545
авто 480
реклама 426
интересно 391
вино 363
железо 361
кретинизм 322
exler.ru 315
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 229
США 222
мои фото 218
маразм 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 183
Aliexpress 181
паноптикум 176
сериал 163
истории 156
о высоком 155
Трамп 155
в мире 153
Calella 147
спорт 139
Каталония 136
происшествия 133
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 113
Барселона 110
здоровье 103
ЕС 87
ИИ 72
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
экотерроризм 27
новости 27
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
ебанариум 22
BLM 21
Москва 20
туры 19
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Он справедливо заметил, что орки защищали свою землю и никому своё мнение, равно как и способ жизни, не навязывали.
Не фиг цеплять к моей колеснице эфемерные прицепы!
НО! К каждому, декларирующему себя приличным, человеку может прилететь моральное/нравственное испытание. Отречение св.Петра и всё такое, фильм "Crush" об этом.
Какой рациональный вывод вы сделали из 149 комментариев?
Тег "спойлер" придуман не напрасно.
:)
С тех пор прошло уже три месяца. Количество телефонных перехватов оккупантов с мамками и жёнками, а также уличных интервью от всех ТВ каналов мира во всех Мухосрансках в расеюшке давноооо уже зашкалило за немыслимый предел наших вымышленных якобы актеров.
Короче, за эти три месяца от конца моей этой такскзать дискуссии все изменилось только к худшему и ужасному. Если в апреле некие русские мамки еще что-то мурлыкали про бЕндеровцев, обманывающих весь якобы прорусский народ Украины....то сейчас они уже поняли, что исключительных бЕндеровцев не существует, а есть украинский народ, который нада попросту загеноцидить на ноль ковровыми бомбардировками и ядерным оружием. Смотрите интернет, анализируйте. Разумному человеку здесь все ясно.
Я вам не услужливый высший разум, вы должны анализировать сами.
Разумному человеку здесь все ясно.
Если вы не понимаете, что за социальный слой составляет армию и их семьи, если вы не понимаете что именно и зачем вам показывает ТВ, то вы не разумный человек и проанализировать вы ничего не можете.
Инфантилизм у вас во всём, и свои собственные слова вызывают у вас кучу эмоций, и всё-то у вас черно-белое. Взрослейте.
Копипаст
Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины
над ширью пашен и полей
и у берез и тополей.
Спросите вы у тех солдат,
что под березами лежат,
и пусть вам скажут их сыны,
хотят ли русские войны.
Не только за свою страну
солдаты гибли в ту войну,
а чтобы люди всей земли
спокойно видеть сны могли.
Под шелест листьев и афиш
ты спишь, Нью-Йорк, ты спишь, Париж.
Пусть вам ответят ваши сны,
хотят ли русские войны.
Да, мы умеем воевать,
но не хотим, чтобы опять
солдаты падали в бою
на землю грустную свою.
Спросите вы у матерей,
спросите у жены моей,
и вы тогда понять должны,
хотят ли русские войны.
Читайте, думайте...
Уж насколько мне нравится Арестович как собеседник, но Латынину как интервьюера выносить нет сил.
Поэтому он так нравится "хорошим русским".
Наверняка большинство россиян впервые узнало о нем после появления в эфирах Фейгина и Латыниной, но в Украине он был известен и ранее.
Я готов признать, что сейчас он даже полезен, но за этим персонажем надо внимательно присматривать, чтобы не дай Бог не пролез из советников в реальную власть
Даже сейчас он и против НАТО, и против того, чтобы Украина была "обычной серой европейской страной", мы должны "забрать Беларусь и Россию до Урала, только теперь мы старшие". Зашибись, да? Вот, первое что попалось, смотреть с 53 минуты, хотя там все такое.
Он ведь внятно объясняет, что речь идет не о завоевании, не о порабощении, а о том, чтобы предложить людям, населяющим эти территории альтернативную культурно-политическую идею, которая могла бы объеденить их. Объединить как идея, как высший смысл.
Видеть в этом имерскость - это как видеть имперскость в США, которые предлагает миру уникальную концепцию демократических ценностей, прав человека и защиты частной собственности. Продвигая эту идею ненасильными методами.
Какая нахер идея, кому, б..ь, предложить объединение? Русским после Мариуполя, Бучи, вчерашнего общежития в Харькове?
На россию после победы смотреть теперь надо только как на зверинец, через ров с крокодилами, вариантов нет.
Какую общую идею? Русский мир? Православие? Опять растворить нации и народы в общем котле?
Вы можете смотреть на россиян как угодно. Адекватные украинцы понимают, что россияне не исчезнут даже в случае победы. И с этим придётся жить.
И я думаю Украина может предложить миру что-то поумнее, чем Русский мир.
А зачем это нужно - Арестович доходчиво объясняет.
В 10 миллионов раз больше чем умершая Россия.
А вот демографическая катастрофа России - это результат мусора в головах россиян, особенно таких как вы. То есть не лечится.
А если вы полагаете что украинские беженцы все как один вернутся назад при окончании войны, то вы очень и очень наивный человек.
Опишите ваши чуства и свои рациональные с ним отношения не построенные на ненависти.
Вот я - не непосредственный учасник событий. Даже не косвеный. Моя точка максимального сближения - это дед из под Винницы.
Да, я и до 2014 ненавидел путинскую подворотню, но это несравнимо. И вот меня, практически максимально удалённого от ситуации, трясёт каждый раз когда я вижу что эти подонки делают. И я в ужасе от того, что могут чуствовать люди, с которыми это непосредственно происходит, потому что это должно быть я даже не знаю во сколько раз сильнее.
И вот есть вот это. Оно не понимает этого. Оно не понимает что творится у тех людей. С теми людьми. Вообще. Оно что такое? Оно на углероде хотя бы основано? Почему оно с нами тут живёт? Откуда?!
Не знаю, какие потом могут быть отношения между нашими народами. Сестра подруги возила гуманитарную помощь в Макаров, подарила одному 6-7-летнему мальчику, у которого погибли родители, кубики с алфавитом, оказалось, с русским. Он увидел букву Ы, закричал и порвал этот кубик в клочья. Этот ребёнок до конца своих дней не забудет и не простит. Мне и здесь иногда больно в глаза таким детям смотреть, хотя я вроде как ни в чем не виновата.
У людей другое дело...
"Возлюби ближнего своего":
"И это все из-за того, что его и скучающего чиновника за письменным столом разделяла бумага, называемая паспортом. У них одна и та же температура тела, их глаза имели одно и то же строение, их нервы одинаково реагировали на одно и то же раздражение, их мысли текли по одним и тем же руслам, и все-таки их разделяла пропасть - ничего не было у них одинакового: удовольствие одного было мучением другого, один обладал всем - другой ничем; и пропастью, которая разделяла их, являлась эта бумага, на которой ничего не было,
кроме имени и ничего не значащих данных."
Эта история с визами тоже предельно глупая, загнать всю оппозицию обратно в Россию, чтобы их там пересажали и они больше не могли доносить до россиян правду, это только на руку Путину.
Обвинять российскую оппозицию, вместо того, чтобы объединиться, это тоже на руку Путину. Обобщать и оскорблять всех россиян скопом, это тоже играет на руку Путину, поскольку тех россиян, которые колеблются, это подталкивает в сторону сторонников войны, тогда как более тонкий и деликатный подход мог бы их подтолкнуть в противоположную сторону. В итоге имеем чисто эмоциональную реакцию, результатом которой будет ухудшение ситуации для Украины, а не наоборот. Не умеют люди в рациональное мышление, увы.
Эдакий Гудини Ютюба. Что ни скажи: тебя поддержат, главное - как подать и какими словами
А вот эффективность по продвижению нарративов "не все так однозначно" и "нельзя на всю страну санкции, там же есть и хорошие" - вот совсем ненулевая, и примеры мы с вами легко найдем. И да, это вред, потому что страна-агрессор должна иметь последствия. Как бы она ни называлась, Германия или Россия.
Ноль плюс минус - это минус.
И мне кажется, это более чем рационально.
И второе а нужна ли россиянам эта информация? В 2014м информации хватало, но россияне предпочли поверить что украинцы (самые дружественные им соседи) это фашисты, пьющие кровь русских младенцев и распинающие мальчиков. Сейчас достать информацию не много сложнее, но возможно а вспомните репортажи той же Медузы про россиян, поддерживающих войну. Может им и так неплохо?
А украинцам в Европе помогают как раз европейцы, пока россияне кидаются с оскорблениями.
Но вообще, может вы знаете, у кого-то из российской оппозиции есть план урегулирования отношений с Украиной с восстановлением границ 91го года?
Кроме того, даже шопинг и отдых играет на руку Украине, поскольку люди из РФ по сути инвестируют деньги в Европу, а та, в свою очередь помогает Украине. Ну и пропаганде легче убедить своих жителей в "русофобии", когда всем россиянам запрещён въезд в Европу.
Ну и предъявляя претензии российской оппозиции, может стоит и в своём глазу что-то поискать? В Украине тоже хватает людей, которые за Путина и это при том, что там с 2014-го года были заблокированы российские каналы.
Можно тогда ещё один вопрос. Ты гражданин Германии по рождению или получал гражданство?
Что касается "оставим всё как есть", это чушь, я выше уже сто раз написал, что и я и россияне, которые против войны, реально действующие санкции одобряют, более того, постоянно высказывается мнение, что нефтегазовое эмбарго вводится слишком медленно (а это наиболее действенная мера). Вернуть IT-шников и другие высококвалифицированные кадры в РФ, чтобы они работали на российскую, а не на западную экономику ... великолепный план, надёжный, как швейцарские часы.
Можно тогда ещё один вопрос. Ты гражданин Германии по рождению или получал гражданство?
А работа нужна, чтобы получить визу.
Податься на беженца? Да меня тут раньше посадят, если я буду ждать доказательства.
Поэтому прорабатываю вариант СНГ, а там видно будет.
Полностью поддерживаю ограничение туристических виз. Но рабочие, гуманитарные и учебные нужно оставить.
Старшего пытаемся отправить на учёбу в ЕС, и сильно переживаем, что ему могут не дать визу.
Понятно, что от призыва я буду прятать его до последнего.
А если/когда загребут?
И кому будет легче, если его на фронт отправят?
70% россиян в принципе никогда не выезжали и не будут выезжать за границу, а это как раз и есть ядерный электорат Путина, бедные, малообразованные люди, люди из сёл и небольших городков, пожилые и т.п.. Выезжает, а сейчас особенно, средний класс, там процент молодых образованных людей гораздо выше, чем в среднем по стране, процент тех, кто против войны, гораздо выше, чем в среднем по стране. Сейчас многие уезжают как раз из-за того, что они против войны и не хотят жить в Мордоре.
Знаешь что я тебе скажу? Ты - дурак. И я - дурак. И оба по одной и той же причине - все предыдущие годы искали для себя отмазки, чтобы не свалить. Ты не представляешь, как я себя корю, что не уехал хотя в 14м, а ещё четыре года сопли жевал.
Послушай хорошего совета... Забей на специальность. Иди работать на завод чернонегром, пару год пообтираешься, а потом жизнь покажет. Может как мне - старая специальность покажется скучной и не интересной. Может пойдешь дальше по специальности.
А на айфон, телевизор и машину тут любой заработает на любой работе.
Но я конечно сейчас от вас жду важной мысли что "ваш десяток ни о чем"....
1. Как думаете - автор того пространства где мы находимся тоже бросается к украинцам с оскорблениями
2. Вы сами то русская (уже сменившая гражданство) или как? Или паспорт поменяла и уже типа я не с вами?
Какой прекрасный пример именно Путинизма. Только с другой стороны
Но вам же главное их обосрать. Вникать что они там пустомелят зачем....
То что для вас в 2014 году была война, для меня был мелкий локальный конфликт на расстоянии 3000+ км.... Причем формально в этом конфликте россия вроде как не участвовал. И хотя я начиная с 14 года всех знакомых убеждал что это псц и т.д - для всех это было что то далекое и абстрактное.
Сейчас пойдут сопли, слюни... Но ответье мне на простой вопрос. А как вы относитесь к войне в Сирии? В курсе сколько там погибло мирного населения уже? Или срийцы для вас какие то там виртуальные долюди? Или может информции не знаете? Вот спрецируйте теперь это на россиян. Для большинства что сирия что тот конфликт в украине были синонимы.
Тот псц что организовался 24.02.2022 реально все изменило. Эта война идет онлайн. Впервые в истории. И здесь не остается маневра для "это меня не касается"
Работа была хорошая, в иностранной компании. Я как раз в Украину начал ездить, и увидел, какие там свободные люди живут...
Думал -накрайняк попрошусь, чтобы туда перевели. Не успел(
Но хоть сейчас знаю, что в Украине у меня есть друзья.
И верю, что смогу поехать волонтёром туда, когда все закончится
Вот наглядный пример вредной работы россиян. Вот авторов этой статьи в россию... ЧТобы сразу в колонию... Пока еще... Дальше уже сразу пулю в затылок...
1. Команда Навального. Милов, Жданов, Волков и все прочие
2. Ну тот же фейгин как это не смешно
3. То что называется "Утро февраля" на тыртубе... Ходорковский, Каспаров, Чичваркин....
Это то что касается оппозиции. А то что ютуберы, блогеры и независимые СМИ - уже огромный спектр. Как и в любой тусовки. Как пример в украине то тоже также. Начиная от Арекстовича и заканчивая Бабченко....
Вы кажется путаете оппозицию с СМИ/блогерами....
Отличные пример.
И вообще про митинги... Я вот эти обвинения слышу постоянно. Простите - пример херсона... Как ярко бегали митинги первые месяц после окупации. Где они нынче? Это к ответу насколько они эффективны
Еще раз - это команда разных людей. Причем внутри команды могут быть разные мнения. По разным вопросам между собой могут быть не согласны. С учетом обстоятельсв мнение может меняться....
Или мне сейчас на примере Зеленского к прмиеру выдирать из контекста (1. Уейзжайте чтобы не платить налоги, 2. Не давайте им виз)?
Я не знаю что он там рассказывал до своей посадки. Вот не интересовался его мнением... Или он подобное сейчас заявляет?
Низкий и подлый приемчик рассчитанный на низкоинтеллектуального собеседника. Не надо...
Попробуйте подумать где в этой логике изьян... Хотя я может сильно много прошу...
А вы так про Сирию и не ответили.
По данным ООН, к 2015 году в ходе конфликта погибло около 220 тыс. человек
П.С. Так вы так упорно уходите от темы - вы имели российское гражданство?
Кстати вопрос почему санкции относительно тех 600 тыс человек которые продвигает команада Навального не приняты? Кто виноват? Тоже россияне?
Ну так и Россияне в Херсоне не убивали, а только калечили
До начала войны в украине я верил что после смены власти со временем россия превратиться в нормальную страну. Нынче понимаю что нет. Пока не сменится поколение (старперы не сдохнут) рассчитывать не приходится.
Интересный получается разговор:
- Не умеют люди в рациональное мышление.
- Покажите результаты.
- А на что вы рассчитывали?!
Я рационально рассчитываю, что мне покажут результаты. Мир - он такой. Практичный. "Если ты такой умный - покажи свои деньги", вроде того. Результаты, которые теоретически там где-то есть, но их не видно, вы не продадите. Вернее, продадите, но только, скажем так, весьма наивным людям.
Да, в примеры она приводила больную маму без лекарств, и дочку, которая смартфоном не может расплатиться за обед. Последнее, конечно, ужасно, особенно на фоне фоток Харькова и Мариуполя. Нюанс в том, что невозможно обвалить экономику страны-агрессора, и не причинить вреда ее жителям. Как и невозможно уговорами заставить человека ВОЕВАТЬ с преступным режимом своей страны. А вот если у человека близкий погибает без лекарств, и человек понимает, кто виноват - шанс есть, что он подожжет здание ФСБ или хотя бы военкомат.
Уверен, что этим замечательным людям (а это цвет либерального сообщества России) нужно обязательно иметь возможность посещать Европу и распространять там свои замечательные идеи.
Возвращаясь к определению пользы/вреда. На одной чаше весов у нас гипотетические горстки проснувшегося населения, которые "лучше, чем ничего", по вашим словам. Кстати, проснувшиеся - это не значит активно действующие. Не так ли?
На второй чаше весов - конкретный вред, примеры приведены. Если кто-либо готов принимать лекарство, польза которого лишь теоретическая и за много лет реальных результатов не дала, а вред - доказан, то я ему искренне сочувствую.
Так ответ то будет кто виноват что санкции уже 4 месяца по такому пустяковому вопросу не приняты?
В любом случае вы ничего не теряете. Живите, работайте, не интересуйтесь политикой и вас никто не тронет
Да! Кстати тот же Дождь вполне поддерживал оккупацию Крыма.
— Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили.
— Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником,
Минусы
1) Журналистов и блогеров посадят или загонят под ковёр, а значит меньше возможности доносить правду до россиян и переубеждать их, меньше людей, которые настроены против Путина и войны.
2) Оппозиционных политиков загонят туда же, а значит будет меньше людей, которые убеждают европейских политиков ввести санкции и что с Путиным нельзя договариваться (как Милов, например).
3) Уехали многие высококвалифицированные специалисты, которые вернувшись в РФ будут платить налоги там, вместо Европы, пополняя казну, которая идёт и на войну тоже.
4) Деньги, которые российские туристы потратили бы в Европе, они потратят в РФ, усиливая российскую экономику, вместо европейской.
Плюсы
Их нет (потешить желание мести это не конструктивный плюс).
И среди местных комментаторов минимум два крымнашиста нашлись.
Нет, не на основании того что россияне, а на основании того же что было до 2022 года. А на каком основании тогда визы давали?
Вы понадёргали несколько фраз, вырвали из контекста, переиначили и обобщили до всех, хотя сейчас практически все оппозиционеры считают эту войну преступной и болеют за Украину в этой войне, но давайте мы докопаемся до Каспарова из-за неудачно выраженной мысли.
Кстати, а то, что в Украине хватает сторонников Путина вас не смущает? Может давайте украинцам тоже запретим въезд в Европу, ведь там часть людей тоже за Путина? У вас же такая логика, часть за Путина и войну, значит запретить всем. Ну вот и часть украинцев за Путина, или это другое?
Простите - послушать лично не можем. Из тюрьмы он интервью ЛИЧНО не дает
Вообще странно требовать чтобы выслали в том числе бесполезную оппозцию и не знать даже кто это.... не читал, но осуждаю? Сильная дискуссия )
Но в целом да - крутой чел. Список санкций по ткорому пошли сейчас (и кстати не очень эффективно) продивгался уже лет .... как...
Политика как раз "это другое". И европейцы на текущий момент спонсирую убийства мирных украинцев опалчивая деньги путину...
Вы точно уверены что это одно и тоже?
Правило игры простое. Называется "справедливость". На страну незаслуженно напали. Ее люди вынуждены бороться со злом. Уговорами заставить человека воевать, рискуя жизнью, практически невозможно. Некоторое равенство начинается тогда, когда обстоятельства жизни в стране-агрессоре будут такими, чтобы вы были вынуждены бороться со злом не меньше, чем украинцы. А то и больше, потому что это не украинцы начали нарушать международные законы и убивать людей.
Да, вы конкретно, быть может, за Путина не голосовали. Но вы много-много лет кормили эту систему своими налогами, и не свалили из этого общества, когда оно уже становилось нацистским. А теперь проснулись и вынь да положь, запад должен бороться с вашим режимом так, как вы считаете нужным.
Да и что за лицемерие? Если бы запад сделал так, как вы говорите, вы бы сейчас не в интернетиках строчили, а думали уже, где достать кусок хлеба на завтра. А не вы, так какие-то из ваших родственников.
Давайте так - когда я услышу повторно это от них - я вас проинформаирую в коментах
Но ради интерпретации крым не бутерброд - давайте проясню мнение (озвученое до активной части войны, гуглом нашел)
gordonua.com
"Я понимаю, что многие в Украине обозлены и обижены на Россию за всю эту агрессию, имперскую политику [президента РФ Владимира] Путина. Это можно понять. Но из-за этого часто рисуют образ врага из всех русских, выдергивая цитаты из контекста. Например, про "Крым – не бутерброд" – самая яркая история, ее переврали как только можно. Он говорил всего лишь о том, что хотя он осуждает аннексию Крыма, технический возврат Крыма Украине – это исключительно сложная операция", – отметил Милов.
По его словам, если в России кто-то выступит с инициативой возвращения полуострова, "это немедленно вызовет в стране крупнейший политический кризис".
"Скорее всего, правительство, которое попытается вернуть Крым Украине, 24 часа не продержится. И много еще чего. Вот об этом говорил Навальный. Но в Украине не любят обсуждать сложную сторону этого вопроса и трудности, которые нам Путин создал", – сказал он.
Но понятно что вникать в это не хочется. Ок
Точка зрения Гиркина - ее интересно послушать. Чтобы оосзнать насколько это поехавший жбаном дол...еб.
Про Лошадку - ну так тоже полезно ее знать...
Понимаете - вот эти точки зрения каждый имеет право иметь.... А вот войны развязывать права не имеет....
И если у вас теперь есть только ваша точка зрения и остальных казнить... Вы от них тогда отличаетесь только тем, что войны не развязывали... По крайне мере пока... Не факт что завтра не развяжете с таким подходом. В россии с этого и начиналось....
Но вообще получается 1800 отказников из ну возьмём 200 тысяч это даже не теперь самые 10%, а меньше. Т.е. искать то их конечно можно но стоит ли.
и отказаться от гражданства.
Но заметьте - какой плохой пример когда на вопрос вы отвечаете вопросом. Что - по сути ответить нечего?
Да, вы конкретно, быть может, за Путина не голосовали. Но вы много-много лет кормили эту систему своими налогами, и не свалили из этого общества, когда оно уже становилось нацистским. А теперь проснулись и вынь да положь, запад должен бороться с вашим режимом так, как вы считаете нужным.
Да и что за лицемерие? Если бы запад сделал так, как вы говорите, вы бы сейчас не в интернетиках строчили, а думали уже, где достать кусок хлеба на завтра. А не вы, так какие-то из ваших родственников.
Неплохо. В 200ые с этого и начиналда российская пропаганда... Правильной дорогой идете...
Из этих 200 тыс с вами сколько граждан украины (лугандонов) воюет то?
Т.е. теперь вас почморить за то что с вами ваши же граждане воюют?
У Соловьева не осталось журналистики. Совсем не осталось. Там только одна пропаганда
Чувак, когда наш президент-бандит совсем зашкварился, обманул людей в своих обещаниях и избил несколько сотен мирных студентов, у нас на Майдане был миллион.
Миллион. В 40-миллионной стране. С несколькими сотнями тысяч в течение нескольких месяцев. На морозе. С побоями, разгонами и обстрелами.
Ваш упырь убил в сумме уже свыше ста тысяч человек, как минимум. Убил. Сто тысяч человек. Включая ваших собственных граждан. Вы знаете разницу между "избил" и "убил"? Вы знаете разницу между 500 и 100 000?
Если вы знаете разницу, какого хрена вы здесь несете всю эту чушню?
Когда покажете мне хотя бы миллионный протест против войны в столице хотя бы в течение недели, в 140-миллионной стране, будете рассказывать про "часть". Я ваши пустые улицы тоже "вырвал из контекста"?
Пусть живут в своей стране. Которую они построили.
1. Принять к чертям наконец то список невыездных везде их тех самых 600 тыс человек
2. Перестать полностьб платить россии за энергоресурсы. Сейчас война идет именно из этих самых денег
Так на каком основании их выдавали? По национальной принадлежности?
Нет. Вы передергиваете. Человек говорит что Россинам нужно выдывать визы как и раньше. Кому то выдавать, кому то отказывать. Ровно по тем же самым принципам что и раньше (которые вы чего то назвать не можете), а не по национальной принадлежности.
И уж лучше не вам бы за оппозиционеров наших тут речь держать. Ну не в теме вы - не нуэно придергивать и вырывать их контекста
За то, чтобы, раз вы противник обобщений, то не обобщать комментарий собеседника в духе "обычный срач".
Ладно, убедили. Вы ничего не решаете. Вы ничего не можете. Вы в вашей стране - никто, поэтому вы ни в чем не виноваты. Это все Путин.
Удачи.
Во вторых, они никуда не делись?!?! Мои родители пример тех, кто в Харькове поддерживал Януковича и пророссийскую политику, особенно потому что мама из Белгорода. Они не просто делись, они скоро по украински на старости лет заговорят. Если ты считаешь, что сторонники Путина никуда не делись после того как им на голову посыпались ракеты, разрушено их жильё, убиты знакомые - я даже не знаю что сказать. Вот реально - нет слов. Я не знаю где можно получить данные, поэтому и спросил, но я буду шокирован, если это значимое количество.
Но часть уже убыла на родину материально поддерживать наследников.
В Крыму (Украина) подсчитать не представляется возможным.
Каждый хлопок влияет на число сторонников, а хлопает часто.
Не получается у нас жить мирно. Россияне всегда хотели нас уничтожить.
Хотя на удивление на многих действует. Но не то место и не тех собседников вы для этого выбрали.
Все ваши пункты сводятся к тому, что действия и слова россиян неким ощутимым положительным образом влияют на исход войны. Подтвердить это вы не можете.
Например, что налоги сотен тысяч россиян сколь-нибудь соизмеримы с доходами РФ от продажи энергоносителей.
Я знаю россиянина, который может подтвердить свою эффективность. Это Аркадий Бабченко, и его эффективность измеряется в количестве аптечек, дронов и внедорожников для ВСУ. Это - конкретика, а не виртуальные размышления.
И да, обвинение в вырывании из контекста принимается тогда, когда вы показали этот контекст и указали на ошибку/манипуляцию.
Есть россиянин, который хочет показать свою адекватность и полезность? Пожалуйста. Список переводов на помощь украинской армии. Участие в волонтерских проектах помощи беженцам. Туристические визы здесь не при чем. И отсеивать многочисленных шпионов Путина в общем потоке туристов Европа тоже не обязана.
Вряд ли я буду продолжать этот бесплодный диалог. Всего доброго.
Но блин - вам реально интересно или из серии подъепнуть? Ну понимаете - я не знаю откуда у вас вот эта "каша" (простите за термин) про россискую оппозицию в голове... Подозреваю из серии
- И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит...
- Вы были на концерте???
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.
П.С. И еще - Каспаров со своими "паспортами хорошего русского" конечно такой фейл.... И вот не нужно его воспринимать как реальную оппозицию. К сожалению он просто один из голосов. В шахматы он может и хорошо играл, а политик и лидер.. Ну просто никакой
А то сразу 'я за Украину, беженцам помогаю, но все не так однозначно...' Абсолютно однозначно - ты рашистское говно.
Мне родственники-волонтёры рассказывали, что был беженец из Мариуполя, который был за Путина и таких хватает, хоть их и меньшинство, конечно. С тем же Мариуполем логика простая - "вот если бы эти проклятые азовцы сдали город, то он был бы цел, как Херсон". Если бы на Донбассе большинство умело бы логически мыслить и прослеживать причинно-следственные связи, то и войны бы в 2014-м не было, этих "ополченцев" выгнали бы оттуда ссаными тряпками, но увы и ах.
А после этот список просто расширять. И да - путинские палачи (котоыре реально убивали людей) и не поедут... У них то реальная вероятность присесть там есть. Ну а если поедут - задерживать и садить... реально садить за военные преступления
Прости, с такими дискутировать себе дороже.... Замазаться можно (
Поверь мне - внутри страны большинству вообще плевать. Вот от слова совсем.
Хотя по пропаганде и прошло что вот еще одно доказательство гнилости европы и "укронациков".... Но даже как то дискуссии не вызвало никакой... Вот совсем
А специалистов и так не отпустят.
Но оно итак понятно, что для настоящего рашика вроде тебя в феврале ничего не поменялось.
Ну я в принципе ещё в начале войны ждал что Путина по тихому придушат, но жив гад. Так и здесь. Его друзья вроде и так потеряли немало. Но раскола как-то не наблюдается.
А я пойду и дальше поработаю
Поживем увидим чем кончется... Хотелось бы чтобы не просто придушили, а на скамеечку в Гаагу посадили....
Что не отменяет простой правды, что санкции, так или иначе, будут бить по россиянам. Что бы мы с вами ни говорили.
Хотя Навального наверное могли бы. Под его имя сняли бы санкции, накопили бы жирка и по новой.
В текущей теме... Простите - но пошла теперь другая волная ненависти. И она от вас... Не стоит
Что не отменяет простой правды, что санкции, так или иначе, будут бить по россиянам. Что бы мы с вами ни говорили.
И к сожалению вынужден констатировать что экономика загибается медленно, большинство быдла еще не осознало какая жопа пришла. НЕ осознало кошельком. Хотя то что стало дороже уже заметило.
Но скажу честно - патриотический угар уже упал. Сильно упал.. Все замолкли и молчат. Теперь наступила моя очередь оттягиваться на вате "а что случилось". Пользуюсь этим правом. Подленько, но не могу отказать себе. Для душевного спокойствия.
П.С. И Сталин совсем не герой. Уж поверьте. Процент его восхавляющих - те самые старперы за 55-60... Не пользуется он популярностью даже у ваты особой
Но нам это узнать ИМХО не грозит. К сожалению
Кстати, я вот вспомнил... Французы как раз рашку не особо приветствуют, как-то я не слышал, чтобы какое-то чмо обмоталось русским флагом и бегало по улицам французских городов. По странному совпадению такие вещи почти все происходят в Германии, которая больше всех вылизывает яйца путину. По очень странному совпадению.
Ну в общем эта тема прям отдельного разговора.
Поверьте просто - не нужно судить по обложке и по первым впечатлениям. Я вот не знаю что у вас там за терки между Зеленским и Порошенко. Да и не смогу понять не крутясь в этой среде. Иногда высказывания и претензии Украинцев вызывают удивление и понимание что внутри все не так как снаружи видится.
Вот ровно также и с оппозицией и ситуацией внутри россии....
Ты сразу сделай то, о чем сам писал о себе, а потом расскажешь, как остальным нужно действовать.
А то сразу 'я за Украину, беженцам помогаю, но все не так однозначно...' Абсолютно однозначно - ты рашистское говно.
Как бы вам так объяснить, люди, подобные вам, действуют на основании эмоций, а не здравого смысла, а эмоции часто приводят к печальным последствиям для своей же страны. Люди, которые на Майдане кричали "Москаляку на гиляку", создавали картинку для роспропаганды, играя на руку Путину (кто мешал делать Майдан без подобных кричалок?). Люди, которые призывали вести агрессивную украинизацию в Юго-Западных регионах, играли на руку Путину, поскольку это обозлило многих жителей Донбасса и повысило процент тех, кто был за отделение (без этого и пары других вещей войны вполне возможно можно было бы избежать). Люди, которые сейчас призывают отказаться от русского языка в Украине, которые наезжают на Комаровского из-за того, что он говорит по русски, они тоже играют на руку Путину и роспропаганде. Люди, которые призывают запретить визы всем россиянам, просто хотят мести, но Украине это только навредит. Подобные люди вредят Украине больше, чем некоторые "рашики".
Было бы что написать о сделанном - написал бы, а не юлил ужиком.
В США, кстати, во время Второй Мировой принимали беженцев из Германии, тот же Ремарк, Марлен Дитрих и многие другие. Нужно было запретить въезд, чтобы Ремарка казнили, как его сестру?
Т.е. европейцам уже готовый списочек на тарелочке принесли... С доказательствами, с причинами почему.... Осталось только взять и принять.... Но....
Только не говори, что это дискуссия так повлияла. Ты только что согласился, что отправка домой русских - это хорошо? Я не ошибся?
В 41м немцы закрыли американские консульства, и приехать в США тем немцам, кто уже не свалил из Германии, было практически не возможно, а тех кто приезжал из Европы проверяли, и если были хоть малейшие подозрения - отказывали, даже евреям, которые реально спасались от нацистов.
Ну и вы взяли одну цитату. Только Каспарова, и только ту, что удобнее "опровергать". "Почему мы должны отдавать им русский мир, русский язык, все идеи, которые связаны с продвижением прогрессивного всего" звучит уже практически без двусмысленностей.
И здесь мы приходим к чему-то, на мой взгляд, главному. "Другая Россия", "Прекрасная Россия будущего"... Можно долго разбирать цитаты российских либералов, но их объединяет одно. Они все хотят какую-то новую Россию потом. И распространяют эту идею, в той или иной форме. Дают надежды на нее.
И ни в каких условиях даже не думают о том, что это ненормальное образование, созданное в давние времена на силе и на море крови, и ими же и поддерживаемое, должно быть разрушено. И сознательно, и подсознательно либералы бегут от этой мысли, которая спасительна для Украины и для многих других стран, соседей РФ. Может быть, даже для всего мира, с учетом ядерного оружия.
И поскольку все плюсы от физического и медийного присутствия российских либералов и журналистов в Европе я вижу мизерными (см. выше), в пределах погрешности, то эта вредная идея, которая так или иначе подразумевается/проецируется ими всеми, выглядит одним большим жирным минусом, который все предполагаемые плюсы перекрывает.
Как объединяться с либералами, которые пестуют РФ как заболевшего ребеночка - дай ему таблеточку, напои чаем, и все пройдет, - если мы считаем (и история на нашей стороне), что этот "ребенок" должен быть уничтожен, разобран на части?
Их главная миссия - это Новая Россия. Наша главная - отсутствие России. И не похоже, что это коренное противоречие можно устранить.
Давай смотреть дальше, что говорит это замечательная, самая продвинутая группа людей 18-29:
Как вы считаете, кто является инициатором обострения отношений с Украиной?
США 42,8%
Украина 32,3%
НАТО 25,9%
Россия 20,4%
ЛДНР 3,7%
Как вы относитесь к признанию независимости ЛНР и ДНР со стороны России
Положительно - 65,8%
Причем это 18-29. У тех, кто по вашим расчетам ездит (25-55) - все хуже - там есть PDF c результатами.
PS: Украина, кстати, выдаёт визы россиянам, может не всем, не знаю, но выдаёт, причём визы ввели только в июле этого года, до этого был безвиз.
Я очень за то, чтобы жить в мире, долго и счастливо, и чтобы никто не ушел обиженным (с).
Что меня смущает.
1. Как уже сказал, в развал СССР тоже мало кто верил. И разные специалисты указывают на разные причины, единого мнения нет, следовательно, ключевые факторы непрозрачны. Падение экономики, война в Афганистане, попытки либерализации, война КГБ против партии - все в какой-то мере сыграло роль. И как минимум три из этих четырех причин присутствуют/могут присутствовать в РФ и сейчас.
2. Россия никогда не была свободной. Российский народ не прошел через освободительные революции, не заплатил (а потому и не понял) цену свободы. Ок, попытки в девяностых, но мы видим, к чему все пришло. Считать ли Болотную за попытку, даже не знаю.
Да, это не вина россиян - так они воспитывались из поколения в поколение, но мы от этого тоже страдать не обязаны. Их способность составлять демократическое государство не подтверждена. А врожденное имперство и шовинизм - факт исторический. Да, не у всех. Но вас не смущает, что, не смотря на факт, что Россия - империя (и с этим никто не спорит), даже самые либеральные либералы из РФ не стремятся к свободе колоний?
3. У рос.либералов нет плана смещения Путина. Никакого. У ВСУ, в некотором роде, есть: отправлять в РФ как можно больше двухсотых. При этом либералы предпочитают оказывать материальную помощь беженцам, а не армии Украины.
4. Россия, в ее нынешних границах, - это искусственное образование, построенное на давлении. Самосожжение удмуртского ученого, хронический сепаратизм на Кавказе, ненависть к русским в некоторых нищих регионах. Многие чеченцы уже вовсю готовятся к активным действиям.
5. Планы рос.либералов на "после Путина" могут быть большой ошибкой. Никаких гарантий того, что после его ухода будет лучше, нет. Как я уже писал, Путин - это не обязательно Сталин. Может быть, он - Ленин, а Сталин только впереди.
6. Журналист и аналитик Виталий Портников, которого я пока еще ни разу не уличил в манипуляциях (а это редкость), прожил в РФ много лет. И он рассказывает, что в девяностых, когда еще было независимое НТВ и вообще СМИ были достаточно либеральны, бОльшая часть простого народа не верили телевизору. Считали, что СМИ купили американцы и врут россиянам про россиян. Когда же началась путинская пропаганда и закручивание гаек, они телевизору снова стали доверять.
Поэтому рад бы я поверить в РФ будущего. Да вот только не вижу ни плана, ни исторического опыта, ни людей, готовых это воплощать прямо сейчас. Потому что те, кто об этом больше всего говорят, почему-то не собирают на Байрактары и спутники для ВСУ, и явно не планируют сжигать условный Кремль. Им нужно, чтобы все как-то само рассосалось, а уж тогда они ого-го, понастроят.
Где я ошибаюсь?
Кроме того, никто снаружи не то что не заинтересован в распаде РФ, все молятся, чтобы это не произошло, и США первые. Потому что у СССР было кому передать ядерное оружие - России. У России нет никого, кто мог бы стать ее преемником в этом смысле. Да и другие причины есть. Я, кстати, сожалею об этом. Ряд небольших государств был бы лучше приспособлен к нормальной жизни (в конечном итоге). Но не в этой реальности.
Я двумя руками за то что отправка домой русский ПРИЧАСТНЫХ к этому просто необходима... Только ключевая разница между нашими точками зрения - я за высылку не русских, а ПРИЧАСТНЫХ. Кто является причастным и как это определять дискуссия большая. Понятно что пропагандоны, понятно что люди во власти.. Но стоит ли туда их детей, родствеников.... Дилема большая... Тем более как это решить европейцам, которые не понимают кто причастен ибо очень далеки от этого....
Так для этого - вот вам список команды навального. На блюдечке. С причинами.... Чего тянуть.....
Мне все-таки хочется верить что ваша главная миссия - чтобы страны/страны по сосседству были нормальные и дружественные (или как минимум не воевать, или уж хотя бы не могли). И вот в рамках сформулированного - насколько вам поможет развал России искренне не понятно. Не уверен что получившийся ближе к вам обломок вдруг станет менее воинственнен.....
Ребята, с точки зрения Украины даже после подобного развала для Украины НИЧЕГО не изменится... Ибо под развалом это максимум отдаляться удаленные регионы. КОТОРЫЕ ДАЖЕ НЕ ГРАНИЧАТ с Украиной. В итоге вы будете иметь соседа Россию2, которая уменьшилась по краям, еще сильнее озлобилась и только мечтает взять реванш.....
Так вот, рассматриваемых опций в этом диалоге - две. Направлений движения, глобально, два. Моя позиция в том, что:
- идея развала империи опирается на исторический опыт многочисленных империй - они разваливаются, в том числе СССР;
- идея построения демократической России не опирается ни на что. Ни на исторический опыт (не было в РФ демократии, даже ельцинские времена - жалкое и непродолжительное подобие), ни на настроения людей (Кац и Арестович могут рассказывать что угодно. Факты против их слов).
Поэтому, выбирая между направлением, основанного хоть на чем-то, и направлением, основанном вообще ни на чем - я выбираю хоть что-то. Может быть, цель и недостижима, но по крайней мере, выбирая между двумя, лучше инвестировать силы в этот вектор. Тогда российские либералы в Европе, которые хотят и диктатуру свергнуть, и Россию-матушку нетронутой оставить, - классическое съесть и сесть, - фантазирующие люди, которые просто мешают и отвлекают ресурсы. Критически важные сейчас.
В конце концов, скажем честно, они уже провалили проект "демократическая Россия", не реализовали его за последние тридцать лет. В любом нормальном бизнесе принято слушать тех экспертов, которые уже на практике показали, что могут, а не тех, что не могут, а только обещают на своих многочасовых конференциях.
В смысле демократии украинцы кроют российских либералов как бык овцу. Не то чтобы это наше достижение - тоже стечение исторических обстоятельств, - но вот так есть.
Кроме того, десять ругающихся и дерущихся между собой обезьян - безопаснее, чем стая, руководимая из единого центра.
Кстати, только сейчас подумалось. Ведь все самое образованное, криво/косо, но либеральное, в России всегда сконцентрировано в Москве и в Петербурге. Болотные протесты не зря таковыми называются. Так вот, если Россия развалится, останется Московия и куча мелких стран вокруг, то Московия будет иметь все шансы стать демократической. Как и мечтают российские либералы.
К сожалению если посмотреть внимательно, то получится гораздо менее приятная картина. Владик, сибирь, урал не отделятся... Кавказ, бурятия, татарстан (в целом то что называется республики) вероятность есть... Но и на этом все...
А ресурсы добываемые московией - да никуда они не денутся...
К сожалению как то так... ИМХО
Ну и теперь по поводу стать демократией... С точностью до наоборот. Демократия может стать там, где не будет озомбления дальше. Именно Москва этого шанса лишена....
А ресурсы добываемые московией - да никуда они не денутся...
Может быть, Китай решит поучаствовать. Может, пара местных ФСБшников решат, что лучше колымить на Гондурасе, чем гондурасить на Колыме, и захватят власть в регионе (а войск для подавления на фоне войны и обстрелов Крыма и Белгородской области может и не хватать).
Я не знаю. У меня нет точного плана, и быть не может. Но это не обязательно, ведь диссиденты в СССР тоже не знали, как именно развалить СССР - только знали, что это нужно сделать.
Я утверждаю лишь, что это направление действий куда более реалистично и обосновано, чем "Прекрасная Россия будущего" в исполнении российских либералов.
области может и не хватать).
Время покажет
Давайте так. Воевать из любви, и т.п., и т.п. - это конечно очень правильно и круто. И настоящие самураи уважали своего противника. Есть только маленький нюанс. Этой истории не шесть месяцев. И не восемь лет. И даже не сто. Как насчет трехсот?
Триста лет войн, оккупаций, депортаций и русификации. Из-за этого целые поколения украинцев сейчас не чувствуют себя украинцами (украинцы знают, кому принадлежит фраза "какая разница"). В некоторым смысле, не чувствуют себя никем, считая эту пустоту нормой, но прикрывая ее разговорами о "открытом современном мире". Насколько этот мир открыт, кстати, показал даже ковид. Чуть становится горячо - и куку, закрытые границы. Разговоры про "гражданина мира" хороши только, когда мир безопасен. Мы же прямо сейчас, в прямом эфире, неделя за неделей наблюдаем, как эта безопасность улетучивается. Во всем мире. И военная, и финансовая, и энергетическая, и местами даже продуктовая.
Так вот, в этих условиях многие патриоты Украины ставят себе простую задачу. Чтобы Украина - окончательно состоялась. Чтобы украинцы знали, что они украинцы и этого - достаточно.
Это вроде так просто, так почему на этом делается акцент? Потому что последствия жизни в империи несут сильный и долговременный отпечаток. Ни одному поляку в голову не придет вести разговор о присоединении к РФ. Или назвать россиян "братским народом". У украинцев этого - пруд пруди. И если прямо сейчас это неактуально - горячая фаза большой войны - то через десять-двадцать лет, когда РФ снова набросит на себя демократический халатик, застирав его от крови, опять возможна та же самая тенденция. Желающих здесь со мной поспорить я попрошу спорить не со мной, а с тремястами годами истории. И с последними тридцатью годами тоже, когда Россия попыталась стать демократической - а потом все пришло в наш текущий момент.
Учитывая то, что:
1) большинству российской публичной оппозиционной тусовки важна идея в первую очередь сохранения России, а не Украины (это естественно, хотя и вызывает у меня некоторую брезгливость и непонимание), то да, увы, большая часть российских либералов для нас - очень условные друзья, с точки зрения цели, которую я озвучил.
2) РФ ни под каким соусом не грозит оккупация и разоружение с перевоспитанием, какие были для Германии после WWII. Потому что ЯО.
3) у российских либералов нет плана по смещению тоталитарного режима. Просто нет. Откройте последнее интервью Гуриева, например. Все его планы по изменению РФ начинаются с "когда Путина не будет". При этом, явно прослеживается тенденция считать Путина эдаким Сталиным, после смерти которого все станет гораздо лучше. А что, если Путин - это не Сталин, а Ленин? При Ленине тоже была кровь, войны и репрессии. И оказалось, что это только цветочки. Но о такой возможности россияне думать не хотят. Неприятно.
Поэтому да, лучше, чтобы наши дети не знали русского языка. Да, лучше, чтобы украинцы не считали братским народом россиян не только сейчас, но и через двадцать лет. Да, лучше, чтобы РФ, как империя, построенная на крови, распалась на части - потому что это гарантия безопасности не только для украинцев и других соседей, но и для самих россиян. У маленьких стран не будет таких амбиций и таких ресурсов, как у России.
Поэтому мне не нравятся такие разговоры. Потому что они выглядят как мудрые слова, а если посмотреть правде в глаза - что, Польша, избежала в конце концов российской оккупации, потому что пела песни о любви? Что, Латвия, Литва, Эстония - из-за толерантности к россиянам, к русскому языку и т.п., не имели и не имеют проблем? Вот такой серьезный, взвешенный разговор, дискуссию с хорошими историками и аналитиками - я бы хотел послушать.
При этом, я точно знаю, что огромное количество россиян помогают Украине, и на сайте одного из них я все это пишу. Спасибо вам, ребята, и извините, вам не повезло быть частью этого монстра. И также извините, но чем меньше следов (про)российского будет в Украине, тем больше шансов на победу. Ничего личного. Мы просто хотим выжить и мы ни на кого не нападали.
P.S. Арестович приводит гипотетическую цифру в 13 миллионов. Я приведу фактическую. Легион "Свобода России" (россияне, воюющие на стороне ВСУ), составляет порядка 1000 человек.
Итого два из трёх мимо.
Но общий посыл-то, конечно, верен, только причина совсем в другом. Россия никому, включая саму себя, не может быть братским народом потому что она не народ. Она одеяло из обиженных на всех вокруг лоскутиков.
Российская оппозиция на то и российская, что ее больше Россия волнует. А планов по смещению режима у нее нет, потому что единственная возможность этого сейчас - интервенция. Я слабо себе представляю политика в здравом уме, который это предложит.
Про распад - вы это как представляете? Проснулись утром, а по соседству бац и 25 княжеств? Распад РФ, если он произойдет, будет адовым кровавым фаршем, причем достанется всем. Скорее всего, процесс будет погашен вмешательством НАТО, т.к. никому нахрен не нужно стопятьсот царьков с ЯО, танками и боевым опытом. Причем, они прям будут без затей бомбить коврово, потому что вязнуть тут никто не захочет. Я вас уверяю, последствия этого веселья Украина будет разгребать тоже и очень долго.
Для примера, представьте себе попытку отделения Прибалтики от СССР году эдак в 81-м. А Путин - это не Политбюро ЦК КПСС, он посильнее будет дядя.
Царек с ЯО остался один, но видя последствия, более таких ошибок ни один царек не совершит. Впрочем, просто ядерная пипяка сама по себе ни о чем, а управление уж много лет как централизовано.
С крымской областью ситуация немного другая, но там все проще - особо буйные очень даже вероятно будут лишены украинского гражданства и депортированы, пусть на рашке права качают (если не хотят сесть за госизмену).
Открою вам секрет, звиздеть у телевизора или на кухне по пьяни "а чо эти бандеровцы" и идти воевать за свои идеи против мифических укронацистов - это, оказалось, не одно и то же.
Вначале стоял вой, когда (еще до 2014) украинские фильмы обязали показывать только в украинском дубляже. Оказалось, наш дубляж даже лучше и прикольнее. Все перестали обращать внимание. Потом стоял вой, когда все документы нужно было оформлять только на украинском. Оказалось, вообще не проблема. Потом стоял вой, когда обязали держать процент украинской музыки на радио. Слушать будет нечего, вот это всё. Оказалось, слушать есть что и даже более чем. А сейчас русский язык в школах уже не будет преподаваться. И вой уже не стоит. Даже в самых русскоговорящих регионах типа Одессы.
"Спасибопутинузаэто".
Но развал будет через кровавую кашу, уверен
Кстати, Латынина уже вчера под влиянием Арестовича оправдывала возможный запрет выдачи виз на Ходорковский Лайв - мол, в Эстонию, Латвию и Литву сейчас прут сотни тысяч русских и это "человеческий материал низкого качества" (вот прям так и сказала), а у стран нет ресурсов, чтобы выискивать в этом картошечку. Здешним страдальцам режима Путина должно зайти )
А как необходимость сортировки отменяет коллективную ответственность? То, что она коллективная не делает ее равнораспределенной. ртфм Германия 1945
В 2005 году Арестович попробовал себя в роли актёра на телевидении. Снимался он в основном в рекламных роликах и играл эпизодические роли как в украинских, так российских сериалах — общая черта с действующим президентом Украины Зеленским. Собственно, актёрская стезя Арестовича и подарила украинцам «Люсю». В снятой в Украине картине «Не бойся, я рядом» режиссёром Маргаритой Майоровой он сыграл банковского сотрудника Игоря Смирнова. По сюжету Арестович переоделся в Люсю Зайцеву — начинающую певицу.
И, думаю, называют его так не в связи с ориентацией, а подразумевая, что он слишком легко переобувается и слишком много сочиняет. У военных, насколько я знаю, он вызывает раздражение, и те в лучшем случае сдержанно подчёркивают, что он никакой не военный эксперт, а позитивный блогер, и относиться к его заявлениям следует соответственно.
Вот его предсказания трехлетней давности
Возможно кому-то, кто вообще пропустил точные науки в школе, это нужно, но более нудного блогера еще поискать.
Нужно быть умственно одаренным, чтобы задавать вопрос "Его еще кто-то смотрит?"
Что забавно, именно такие люди - с болезненным детским эго больше всего не любят Арестовича, о чем он сам со смехом говорит.
К обоснованности, если вы сразу не поняли.
Топ-3 в Украине:
1. Зеленский
2. Арестович
3. Жданов
focus.ua
Хотите продолжить - посмотрите интервью и обсудим предметно.
А обсуждать ваши комплексы и предрассудки мне неинтересно.
Похоже называют тех, кого постоянно транслируют по ТВ. И место в списке показывает, как часто
И на основании ваших комментариев здесь, сказать, что вы - типичный Юрий Лоза.
Надеюсь, разочарование во мне не приведёт вас к излишнему стрессу и вы не перестанете вести себя как ребёнок.
Есть такая штука, причинно-следственная связь. Если один человек (или целый народ) в трудную минуту протянул руку дружбы или хотя бы просто не всадил нож в спину другому человеку (народу), то вполне естественно хорошая или просто индиффирентная реакция. Но если сделать кому-то больно, естественно получить ответку.
Если бы палестинцы еще с 1949 года невелик себя в отношении израильтян как гниды, то и реакция была бы другая, нет?
То же и по россиянам.
А когда я указываю на то что Израиль на государственном уровне осуществляет террор, то это типа расчеловечивание израильтян?
Ну уж нет ребята, вы или крестик снимите, или трусы поднимите.
Палестинцы их туда звали?
Угадайте страну по описанию:
- создана 70 лет назад эмигрантами со всего мира
- создана на основе религиозных текстов, записанных в первом тысячелетии до нашей эры
- все 70 лет ведет последовательную политику этнических чисток и вытесения коренного населения
- провозгласила мононациональное государство на землях, где до них проживал другой народ
- руководствуется идеями национального превосходства ("богоизбранности") эмигрантов над коренным населением захваченной территории
- систематически нарушает гражданские права представителей коренного населения
- оправдывает свой государственный террор в отношении коренного населения "терроризмом" коренного населения.
О какой стране идет речь?
Период древней Иудеи - это лишь один из периодов в истории Палестины. Есть какие-то основания выделять именно период Иудеи и говорить что евреи имеют исторические права на Палестину потому что 2500 лет назад там было государство где власть принадлежала евреям (согласно Ветхому Завету переселившимся из Египта и потеснившим местные народы)? Ну тогда придется считать что итальянцы тоже имеют исторические права на Палестину потому что 2000 лет назад власть над Палестиной принадлежала римлянам. Евреи имеют такие же "исторические права" на Палестину, как итальянцы или турки. Предки евреев, итальянцев и турок когда-то завоевали и владели Палестиной, нет причин присуждать эту землю именно евреям.
Такой прецедент позволил другим пострадавшим от нацизма считать себя избранной нацией. Если евреям это позволено, почему русским нельзя?
Первая война, как хорошо известно, началась на следующий день после образования Израиля. По итогу палестинцы и прочие арабы получили по зубам, но урока так и не поняли до сих пор. Ноют про притеснения и вытеснения.
Русские же мало чем отличаются от любого народа и только беспочвенное непомерное самомнение выделяет их среди многих других.
Очень жаль что достаточно много людей поддерживают идеи о "богоизбранности" евреев, потому что идеология национальной исключительности это одна из форм нацизма. Классический случай когда жертва дракона сам стал драконом (пусть и формате "мини").
Конечно же нет, ваше понимание абсолютно безосновательно.
Я говорю что политика Израиля в отношении палестинцев предвосхитила политику России в отношении украинцев:
- израильтяне отрицают право палестинцев на государственность
- русские националисты и имперцы отрицают право украинцев на государственность
- израильтяне считают что они вправе строить мононациональную и монорелигиозную страну на землях, где кроме них живет другой народ
- русские националисты и имперцы считают что они вправе строить мононациональную и монорелигиозную страну на землях, где кроме них живут другие народы
- когда израильтянам указывают что они нарушают права палестинцев, они говорят "все нормально, мы позволили палестинцам иметь свою автономию и у нас даже в парламенте есть палестинцы"
- когда русским националистам и имперцам указывают что они нарушают права украинцев и других народов, они говорят "все нормально, мы позволили другим народам иметь свои автономии"
- израильтяне разрабатывают псевдоисторическую теорию что существование еврейской Иудеи 2500 лет назад дает евреям "исторические права" на Палестину
- русские националисты и имперцы разрабатывают псевдоисторическую теорию что 300 лет когда Украина находилась под властью Российской империи, дают им "исторические права" на Украину
- израильтяне говорят что палестинцы это "пришлые арабы" которые поселились в Палестине после ухода евреев поэтому Палестина это еврейская земля
- русские националисты и имперцы говорят что украинцы это "селюки" которые поселились на Донбассе при Советской власти поэтому Донбасс это русская земля
- евреи считают что они богоизбранный народ
- русские националисты и имперцы считают что они под покровом Богоматери
- (неожиданно для многих) русский национализм на ранней стадии подражал сионизму, разрабатывая темы, которые являются общими для русских националистов и сионистов (см. выше).
И как я уже говорил, то что мировое сообщество допустило создание Израиля в нынешнем виде, побудило Россию пойти по пути Израиля, то есть откровенно наплевать на национальные и гражданские права других народов.
29 ноября 1947 года ООН приняло решение о разделе палестинской территории на два государства - Израиль и Палестину. Однако Сирия, Египет, Ливан, Ирак и Иордания отказались признавать Израиль и на следующий день после провозглашения еврейского государства объявили ему войну.
Обращаю особое внимание: войну Израилю объявили не палестинцы, а Египет, Сирия, Ливан, Ирак и Иордания. В результате войны та территория которую ООН присудила палестинцам, была поделена между Израилем, Египтом и Иорданией. А палестинцам не досталось ничего. Началась многолетняя борьба между Израилем и Египтом+Сирией+Иорданией, а на права палестинцев им было наплевать. И с тех пор Израиль отказывается исполнять решение ООН о создании палестинского государства, с каждым годом отжимая у палестинцев всё больше земли.
Почему они Египту и Иордании ничего не предъявляют, и ракеты туда не пуляют, ась?
Почему они Египту и Иордании ничего не предъявляют, и ракеты туда не пуляют, ась?
Что-то ты, дружок, запиздНився
современные арабы ни в Египте, ни в Сирии не имеют никакого отношения к древним египтянам и ассирийцам
более-менее потомки древних египтян это современные копты, а ассирийцы ассирийцами и остались, только живут несколько не там где были древние...
1. "мировое сообщество допустило создание Израиля в нынешнем виде, побудило Россию пойти по пути Израиля, то есть откровенно наплевать на национальные и гражданские права других народов." - т.е. судить за войну в Украине надо мировое сообщество, а не конкретных людей, которые дают приказы обстреливать города и расстреливать мирных жителей.
2. Израильтяне, на которых Вы ссылаетесь, это не только евреи, но и арабы и ещё несколько национальностей. И все они осуществляют действия, которые Вы им приписываете? Абсолютно все?
3. Кто такие русские националисты и имперцы? Насколько я понимаю националисты обычно стремятся создать национальное государство, а имперцы - многонациональное. Могут ли они быть одновременно в обеих ипостасях? Путин - он националист или имперец? А Дерипаска? А Кадыров, и если националист, то русский или другой какой?
Если хотите можете ответить, если собираетесь лить воду про историческую роль народов, то лучше не тратьте буквы, простые вопросы просят простых ответов, а все остальное виляние писями по воде.
Потому что на данный момент вся территория, которую ООН в 1947 году присудила палестинскому государству, оккупирована израильтянами.
В Египте не арабы а арабизированные египтяне. В Сирии не арабы а арабизированные ассирийцы и арабизированные представители других местных народов.
Арабы не замещали египтян в Египте, они обратили египтян в ислам и навязали им арабский язык. То же самое с ассирийцами в Сирии.
1. Я сказал что мировое сообщество должно было пресечь преступные действия Израиля по отношению к палестинцам и не создавать опасный прецедент на котором сейчас строится официальная идеология и политика России. Это никак не снимает ответственность с конкретных людей которые дают приказы обстреливать города и расстреливать мирных жителей.
2. Израиль это официально еврейское государство, а не арабское.
3. Русские националисты и имперцы это две разные группы людей. Поэтому я назвал эти группы по отдельности. Но по украинскому вопросу интересы этих групп совпадают.
Путин это социопат с развитыми артистическими способностями. Я не думаю что у него вообще есть стойкие убеждения. Но поскольку публике нравится имперский пафос, Путин даёт ей имперский пафос. Время от времени Путин затрагивает националистические нотки.
А Дерипаска и Кадыров вообще флюгеры.
Я не лил воду, я конкретно выразил свою позицию. Но поскольку вы не можете пересилить себя и принять мысль с тем что когда мировое сообщество простило Израилю государственный террор против палестинцев, оно создало очень опасный прецедент которым сейчас пользуется Россия и другие государства, вы пытаетесь обвинить меня в том что я якобы "лью воду".
Т.е, Египет и Иордания вообще не при делах оказались;)
Что-то ты, дружок, запиздНився
Израиль строит новые еврейские поселения на той территории которая до 1947 года была заселена палестинцами и которая по решению ООН должна была войти в состав государства Палестина. Палестинские поселения постепенно стираются с лица земли и заменяются еврейскими.
Израиль отжал территорию государства Палестина, а теперь отжимает у палестинцев отдельные населенные пункты, расширяя "жизненное пространство еврейской нации".
Я же тебе рассказал при чём тут Египет и Иордания. Они объявили войну Израилю и несут свою долю ответственности за срыв создания независимого палестинского государства. Хотя основная вина лежит на самом Израиле, который является государством-оккупантом. Палестинцы не могли повлиять на ситуацию так как лидеры государств действовали без учета их интересов.
Вы просто не понимаете сути этого термина. Он не относится к сегодняшним событиям или к сегодняшней политике. Этот термин описывает события давностью в несколько тысяч лет.
Сильно несут ответственность ебипед и Иордания? Страдают, видимо...
Кем бы ни контролировалась часть палестинского народа, это не дает права Израилю саботировать решение ООН о создании государства Палестина. Террористы это благовидный предлог для Израиля чтобы продолжать саботаж решений ООН.
Мировое сообщество должно поставить перед Израилем ультиматум об обязательном выполнении решения ООН от 1947 года о создании независимого государства Палестина на тех территориях, которые к 1947 году были заселены палестинцами. Тем самым ООН сможет ликвидировать опасный прецедент когда некоторые народы прикрываются теми лишениями которые они понесли в прошлом, чтобы сейчас безнаказанно совершать преступления против других народов.
И нет, евреи НЕ являются "избранной нацией". Нет, Бог не избирал эту нацию чтобы донести до людей знание и закон. Бог избрал Моисея чтобы донести закон до евреев, а затем избрал Ииусуса чтобы донести до евреев что евреи не избранные.
В христианстве вообще НЕТ избранных наций так как "все равны, и эллин и иудей". То есть христианство полностью отрицает концепцию "избранного народа". В исламе есть разделение народов только на три категории: мусульмане, прочие "люди Писания" (иудеи и христиане) и язычники, но никакого особого статуса евреев нет. В буддизме вообще нет ничего про евреев. Таким образом три мировые религии отрицают что евреи являются "избранной нацией".
А самое интересное что и иудаизм не дает евреям оснований считаться "избранной нацией". Да, Бог открылся Моисею и Иисусу.
Но Бог и Мухаммеду открылся, и что с того? Арабов тоже можно считать "избранной нацией"?
У греков много преданий что некоему монаху было видение что Бог обещал защитить греков. И что? Греки тоже "избранная нация"?
Русские постоянно говорят что Богоматерь защищает Россию потому что некоему праведнику было такое видение. И что? Русские тоже "избранная нация"?
Если термин "избранная нация" описывает события в несколько тысяч лет, то при чем тут вообще нынешнее государство Израиль? Оставьте религию раввинам.
Израильтянам пора прекращать искать отмазки и вернуть Палестине её земли чтобы государство Палестина наконец было создано. Понятно что от сердца будут отрывать, но это не их земли.
Казанское ханство не звало русских, палестинцы не звали евреев. Русские захватили Казанское ханство, евреи захватили Палестину (причем захватили уже во второй раз, первый захват был при Моисее).
Разумеется я готов обсудить оккупацию Казанского ханства, Кавказа и т.д., никаких проблем.
И кстати, как с Вашим отношением к евреям, Ваше чувство справедливости не мешает Вам находиться на сайте одного из них?
Я высказал свое отношение к Израилю и проводимой им преступной политике. Почему это должно помешать мне находиться на сайте "одного из евреев"? И что дальше? Если я выступаю против действий России то я должен обходить стороной сайты русских?
Поскольку я ответил на ваш вопрос, просьба выполнить мою просьбу.
Закончите пожалуйста следуюшие фразы:
"Израиль продолжает оккупировать территорию государства Палестина и не позволяет выполнить решение ООН 1947 года о создании государства Палестина в отведенных ему границах потому что __________________________"
"Израиль пригоняет бульдозеры и сносит дома палестинцев в палестинских поселениях потому что _________________________"
"Израиль провозгласил государство, построенное на территории населенной до 1947 года палестинцами, еврейским и иудейским государством потому что _______________"
"Израиль так и не открыл уголовное дело по поводу убийства израильскими солдатами журналистки телеканала Аль Джазира (которое было заснято съемочной группой телеканала) потому что _______________________"
Вот смотрите. До арабского нашествия в Египте жили потомки древних египтян, так?
Дальше Арабский халифат завоевал Египет (а в войсках халифата были отнюдь не только арабы, в эту империю вошли представители всех народов Ближнего Востока). И что произошло дальше с потомками древних египтян?
Я вот говорю что потомки древних египтян под властью Арабского халифата перешли на арабский язык и стали мусульманами. И они конечно же остаются потомками древних египтян.
А вы настаиваете на каком-то другом видении истории Египта? На каком видении, если не секрет? Считаете что халифат уничтожил всех потомков древних египтян (кроме коптов почему-то), привёз из Аравии арабское население и заселил Египет с нуля арабами? Ну тогда можете смело присудить себе шнобелевскую премию. За такую дикую интерпретацию истории можно присудить даже сразу две шнобелевскитие премии.
И когда вы называете палестинцев прямыми предками жителей двухтысячелетней давности, кроме того, что это безграмотно, почему вы отказываете им в праве на самоидентификацию и самоопределение. Потому что сами они себя считают арабами и частью арабской уммы, а вы за них почему-то решаете, что их насильственно арабизировали, следовательно, они не арабы, а прямые потомки древних филистимлян. А может они потомки древних евреев, которых арабизировали и если тщательно скрести двухтысячелетнюю пыль, там обнаружатся именно евреи, которые живут там уже 2000 лет, а факт их арабизации, как мы уже выяснили, к делу не относится?
Не говоря уже о том, что Вы раз за разом повторяете глупость, что Израиль монорелигиозная страна, когда там живет больше миллиона арабов-мусульман, со своим судом, законами, финансированием и независимостью, которая мусульманам в России и не снилась. Я уж не говорю о том, какие права есть у евреев в арабских странах, которые устроили этнические чистки в своих странах. Но их Вы конечно не заметили. Только Израиль, оказывается, жутко притесняет арабов у себя и их там процентов 20, при этом, живет. Но арабские страны, которые довели в своих странах число евреев до нуля, там, конечно, никаких этнических чисток. Одна тишь, благодать и уважение прав человека - ну, в общем, все то, чем арабские страны так знамениты.
Это Израиль отказывает палестинцам в праве на самоопределение.
Это Израиль сгоняет палестинцев палками, уничтожая их поселения и захватывая земли.
Палестинцы как арабоязычный мусульманский народ имеют полное право считать себя частью арабской уммы, потому что арабская умма объединена на основе языка и религии, а не генетической принадлежности к арабам. Просто кому-то пора избавиться от странного стереотипа что 400 миллионов "арабов" это сплошь потомки выходцев из Аравии. Некоторые негритянские народы Африки тоже перешли на арабский язык как и палестинцы, но вы же не называете арабоязычных негров "арабами". Принадлежность к арабской умме не лишает палестинцев национальных и гражданских прав на территории Палестины.
Израиль монорелигиозная страна, где иудаизм имеет привилегированный государственный статус. И вопрос не в том что Израиль не вправе предоставлять государственные привилегии евреям и иудеям. Израиль должен вернуть палестинцам территорию государства Палестина и тогда пусть даёт евреям хоть какие привлегии, это уже перестанет касаться палестинцев.
Мусульманам в России не снилось что израильские солдаты вламываются в их мечети и избивают верующих? Ну в России такое тоже случается, только солдаты в России не израильские.
Немцы в 1945 году понесли коллективную ответственность за преступления гитлеровской Германии, в частности немцы были депортированы из Калининградской области, из Польши, из Чехословакии с тем что смогли унести. Разумеется, евреям приходится нести коллективную ответственность за действия государства Израиль, так же как немцы несли коллективную ответственность за действия гитлеровской Германии и русские начинают нести коллективную ответственность за действия России. И это на самом деле вопрос к государству Израиль, почему оно своей захватнической политикой навлекает на евреев такую ответственность.
О возвратах...
Россия должна вернуть немцам Кенигсберг, японцам Курилы, татарам - независимый Татарстан, якутам - независимую Якутию, чеченцам - независимую Ичкерию и так далее, со всеми остановками, а самой дойти до небольшого пятачка - вроде Нижний Новгород-Москва-Питер (и там еще с фино-уграми и прочими надо разобраться). Вы поддерживаете такое развитие событий и полное раздробление России?
Поэтому палестинцы, иорданцы, сирийцы и другие арабоязычные народы это не арабы. Они реально, на деле отказались считать себя "арабами".
Вы озвучили повод, который Израиль использует чтобы саботировать самоопределение палестинцев. Но позиция Израиля совершенно абсурдна.
Ну как это "мы отказываемся признавать государство Палестина потому что Хамас отказывается признавать государство Израиль"?
Алё, Хамас это вообще-то террористическая группировка. Почему Израилю вообще понадобилось признание своей государственности со стороны Хамаса? И что дальше? Израиль будет оправдывать повышение стоимости проезда в общественном транспорте тем что Хамас не признает государство Израиль? Так что Хамас это вовсе не причина, это лишь удобный повод которым прикрываются израильтяне.
Да, разумеется я поддерживаю самоопределение татар, якутов и т.д. И я бы не назвал это "раздроблением России" потому что если Россия позиционирует себя как русская страна, то ее территория заканчивается на линии Архангельск-Нижний Новгород-Воронеж. Если Россия позиционирует себя как многонациональная страна, никто не мешает ей договариваться с татарами, якутами о дальнейшем существовании единого государства до Тихого океана. Но договора с татарами, якутами и т.д. должны соблюдаться, сейчас же эти договора нарушены.
- Казанское ханство не подписывало договор о капитуляции, поэтому де-юре война между Московским государством и Казанским ханством не завершена. Представители татар никогда не подписывались под документами, закрепляющими их нахождение в составе России. Есть буквально пара исторически значимых документов по этому поводу: постановление о создании ТАССР и положительные результаты референдума о признании Татарстана суверенным государством, находящимся в составе России на основе межгосударственного договора где должны быть прописаны условия нахождения.
- По договору 1774 года Россия признала территорию от устья Дуная до Кубани территорией суверенного крымско-татарского государства и обязалась не вмешиваться во внутренние дела этого государства. И этот договор никто не расторгал.
И так далее и тому подобное.
То, что они при этом не хотят отказываться от тех преимуществ которых дает свое государство (а тем более ряд государств, часть из которых значительно богаче и вовсе не горит желанием делиться ресурсами), это совсем другой вопрос. Но в плане самоопределения, о котором речь идет выше - все они себя считают частью одной арабской уммы.
Я же говорю, что Ваша методичка устарела. Хамас избрали на демократических выборах сами палестинцы. Перестали ли они от этого быть террористами? Нет. Но все вопросы к тем, кто их избрал. Опять же, кто Вы такой, чтобы судить их законное право выбирать себе того, кого они хотят. А палестинцы, хотят террористов.
А не говорю про самоопределение - я говорю про признание независимости. А также, отдать Кенисберг немцам (плюс заплатить им за этнические чистки на этой территории, плюс выселить оттуда русских, которые живут там сейчас) - Вы же этого хотите для палестинцев. И Курилы, отдать японцам. Мурманск и прочие земли Финляндии - и так далее. Все это с зачисткой русских на этой территории и возвращении на это место "исконных жителей". В независимых - Татарстане, Ичкерии, Якутии, Калмыкии - и так далее, тоже самое - я Вас про это спрашиваю - Вы за такой вариант событий?
Ты поддеживаешь самоопределение и государственность соседа-людоеда, единственная цель которого съесть тебя на следующий день. Сосед об этом заявляет публично, уже приготовил дрова и котел, он уже пытался не один раз это сделать, но тебе пофиг, ведь его предки жили тут много лет, древние недоедцы упоминаются в рукописях 7тысячелетней давности, и по решению ООН у голодного людоеда есть полное право есть родственников на собственной земле. А когда он слопает тебя, они конечно осудят это в очередной резолюции.
- Не существует решения ООН 1947 года о создании государства Палестина, есть План ООН по разделу Палестины, который предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух неназванных государств: еврейского и арабского. Неприятие плана со стороны арабского сообщества, которое считало его несправедливым по отношению к арабам, стало причиной начала Арабо-израильской войны 1947—1949 годов.
- Как Израиль мог забрать в 40-х у Палестины территории, если каждый образованный сторонник Палестины знает, что государство Палестина образовано в 1988 году в Алжире.
- С 2005 года Израиль разрушал дома и переселял и евреев-переселенцев с Западного Берега обратно, а не только дома арабов.
Арабы вышли на большую историческую арену потому что в одном из арабских городов зародилась новая религия - ислам. Ислам довольно быстро распространился среди арабов, что привело к объединению арабских племен на религиозной основе и позволило им завоевать соседние ближневосточные народы. Так возник Арабский халифат, в который вошли все ближневосточные народы. Большая часть этих народов приняли ислам и перешли на арабский язык. Затем Арабский халифат начал расширяться на территорию Северной Африки и Центральной Азии, что привело к арабизации берберов, туарегов, нубийцев и т.д.
Являются ли все арабизированные народы потомками выходцев из Аравии? Нет, не являются. У палестинцев, сирийцев, иорданцев, саудитов и т.д. разные предки. Их объединяет лишь язык и религия. Палестинцы не относятся ни к какому из арабских племен, у них другие предки.
Я уже говорил что арабская умма объединена общим языком и религией, принадлежность палестинцев к арабской умме не означает что палестинцы являются потомками арабов, то есть выходцев из Аравии.
Для Израиля Хамас является террористической организацией, Израиль не признает эту организацию и не поддерживает с ней никаких отношений. Но почему же в вопросе признания Палестины Израиль ссылается на позицию Хамас? Только потому что Израилю выгодно ссылаться на позицию Хамас, других причин нет. Израильтяне здесь не признают Хамас, а там признают. Очень удобно, да.
Палестинцы не "хотят террористов", они хотят собственное государство.
В вопросе о самоопределении у вас такая же каша. Самоопределение это создание народом собственной государственности.
Поэтому передача или не передача Курил японцам это вообще не про самоопределение. Какой народ на Курилах может самоопределиться путем передачи островов Японии? Нет там такого народа. Поэтому статус Курил это вообще не национальный вопрос. И в Калининградской области нет народа, который может самоопределиться. Нет и не может быть никаких параллелей между курильским вопросом и палестинским вопросом.
Какая "зачистка русских на этой территории", что за фантазии? То же Казанское ханство было многонациональным еще до конфликта с Москвой, там жили татары, марийцы, чуваши, башкиры и т.д. Вы там когда-нибудь бывали? Там все народы перемешаны: здесь татарское село, там чувашское, дальше марийское. А в городах тем более. Какие могут быть этнические чистки в исторически многонациональных регионах?
1. Кто сказал что арабы не согласны на 2 государства? Вообще-то многие арабские государства уже признали Израиль.
2. Агрессором является Израиль, а Палестина никогда не осуществляла агрессию против Израиля.
Палестинские земли это не территория Израиля, это территория временно оккупированная Израилем и Израиль заявляет что готов передать эти территории палестинскому государству, то есть признает факт оккупации. На оккупированной территории решения израильского суда не имеют силы. Израиль там вообще не имеет права что-то сносить.
Факт убийства налицо, Израиль обязан открыть уголовное дело по этому факту. Для сбора улик и проведения экспертизы нужно открыть уголовное дело. Израиль этого не делает = Израиль покрывает убийцу.
Крым в обозримый исторический период принадлежал только скифам, половцам, Орде, крымским татарам, русским и украинцам. Крым не принадлежал грекам, это миф, там были только отдельные греческие торговые колонии. Поэтому нельзя говорить "Крым кому только не принадлежал" потому что Крым по историческим меркам редко менял хозяев.
То есть вы признаете за евреями право на восстановление еврейского государства, исчезнувшего более 2000 лет назад, а другие народы такого права не имеют?
Евреи имеют право объявить палестинцев "пришлыми арабами" и породить кровавый долгоиграющий конфликт с войнами, переделами земли, выселением семей из родных домов, государственным террором в отношении гражданских людей, расстрелами людей без суда и следствия, а другие народы должны вести себя тихо-тихо чтобы "не создавать проблемы"? Ну что же, "прелестная концепция".
То что арабские страны в 1947 году объявили войну Израилю, мешает израильтянам сейчас выполнить план ООН (который они в принципе не отрицают, только не предпринимают никаких практических шагов к его выполнению)? Ну если нет желания, то поводы всегда найдутся.
Израиль может делать что угодно с домами евреев-переселенцев, это его внутреннее дело. Но то что Израиль делает с домами палестинцев, это уже международный вопрос.
Что и требовалось доказать.
Если ты отобрал у соседа его землю, не жалуйся что он хочет тебя побить.
Ну совесть-то надо иметь. Как можно отобрать у соседа землю и терроризировать его, а затем называть его "людоедом" за то что он замышляет что-то в ответ?
От того, что часть русских это потомки варягов, а часть смешанных с якутами, а часть потомки фино-угорских племен, а часть славяне и так далее, никак не меняет того факта, что сами себя эти люди считают русскими. Даже, если они отличаются на вид, по происхождении, истории или генетике. Так что не надо вещать общеизвестные факты. То, что они сами себя считают арабами и окружающие арабы, их также считают арабами, это никак не изменит.
Израиль ссылается на то, что он не может вести переговоры с тем, кто не признает его право на существование и является террористами. Вы можете сидеть сами с собой и вести переговоры сами с собой в своей шизофренической вселенной - кто же вам мешает? Но в обычном диалоге участвуют двое. И если второй не признает тебя как субъект с которым можно говорить, как именно возможно игнорировать этот факт и говорить с самим собой или в пустоту? Это все то же имперское мышление в Вас говорит - давайте мы за них сами решим и сами за них договоримся, и не важно, что они думают, кого выбрали на выборах и что постулируют. Путинские приемчики и образ мысли один в один.
Это у Вас каша - самоопределение, далеко не всегда равно независимость. Можно спокойно самоопределиться и жить в рамках другого государства - как живет множество народов по всему миру. А можно требовать независимости в самых разных пределах - от автономии до независимого государства. Поэтому, когда Вы говорите, что Израиль отказывает арабам в самоопределении - это бред - он признает арабов, более того, всяких разных арабов - друзов, бедуинов и прочих. Значит ли это, что всем по умолчанию полагается своя земля - нет, не значит.
Это Ваши фантазии - переложенные на Вашу же реальность. В Израиле тоже все перемешано - надо ли оттуда убирать евреев, которые там сейчас живут, чтобы освободить земли под арабов? Должны ли арабские государства выплатить компенсации евреям за этнические чистки на своей территории? Должны или арабские государства выделить земли, на которых когда-то жили евреи, обратно евреям? Может там тоже создать свои, независимые еврейские государства? А то, что это арабских государств до фига, а еврейских так мало? Давайте возвращать все народы, которых когда-то изгнали, обратно, признавать их самоидентификацию и создавать множество новых государств. Тогда заживем.
Про Кенисберг, Вы опять пытаетесь соскочить. Параллель может быть и еще как. Израиль по Вашим словам забрал палестинскую землю (хотя и палестины-то тогда никогда не было), согнал с нее арабов, заселил евреями и установил свою власть. Россия, в тех же 40-х годах прошлого века, забрала немецкую землю, устроила этнические чистки и депортации исконного населения (при чем, заметьте, в Израиле, прекрасно остались жить арабы, их там миллионы живут, 20% от населения, в результате же этнических чисток русскими, немцы были вычищены подчистую), эти земли были заселены русскими, а Россия установила там свою власть. Вопрос, следует ли вернуть земли немцам, выселить оттуда русских пришельцев, вернуть исконных жителей, заплатить немцам компенсации за этнические чистки? Потом тот же вопрос про Курилы и так далее, со всеми остановками - следует ли возвращать все эти земли исконным жителям, а русских и Россию оттуда, нафиг?
"скифам, половцам, Орде, крымским татарам, русским и украинцам"
Без греков, по Вашей просьбе и без турок Османской империи (пусть за них крымские татары побудут), но тогда без русских России (а только тех русских, которые там живут) и без прочих народов. Упростим для Вас список, к минимуму. Кому из этих 6 перечисленных Вами народов, должен принадлежать Крым? Или должны быть бесконечные войны, на тему того, кто исконнее?
Можете также посмотреть на мертворожденную Лигу арабских государств - никакого "арабского единства" там нет.
Почему вы вообще считаете что палестинцы считают себя арабами, я не пойму?
Израилю не "переговариваться" надо, а уже начать шевелиться. Но Израиль хочет продолжить "переговариваться" и по-прежнему ничего не делать.
На землях где когда-то жили предки евреев, тогда же жили предки палестинцев, иорданцев или сирийцев, у евреев нет исключительных исторических прав на эти земли.
В Калобласти невозможно поднять вопрос о самоопределении потому что там некому самоопределяться. А если Германия захочет вернуть Калобласть, то это будет территориальный спор между двумя государствами, а не чьё-то самоопределение.
Я могу сказать лишь то что вопрос Палестины не урегулирован, а вопрос Калининграда урегулирован.
А опять имперская риторика, что Израиль должен делать все сам, положив на палестинцев, на их мнение, лидеров, результат их выборов и так далее. Очередной бред, короче.
Ну мало ли, что обсуждается или не обсуждается? Что за детские аргументы? Если возвращать земли - то всем. Как только арабские страны вернут земли евреям и заплатят компенсации за этнические чистки сотен тысяч людей, можно будет говорить о встречном процессе.
Еще раз - если вы требуете от Израиля, чтобы он самолично отрезал от себя куски территории, положив на палестинцев, их выбор, правительство и террористов у власти - то пусть и Россия себя режет на куски, сама. Как только отдаст Кенигсберг и Курилы - так сразу и рассуждайте о том, что кому возвращать. А до того времени - не имперской оккупационной России и ее жителям, что-то вякать про другие государства.
Так что Вы начали тут пищать про двойные стандарты и про Израиль, хотя речь шла про Украину. А как речь зашла про Рaссeю-матушку, сразу в норку брысь? Вот нечего было и начинать.
Власти Израиля в нарушение законодательства отказались открывать уголовное дело по факту убийства, значит власти Израиля покрыли это преступление.
Журналистка виновна в том что ее убили, потому что якобы не надела шлем и броник (на самом деле съемочная группа была в брониках)? Причина смерти не пуля, а отсутствие броника? Таков уровень израильского правосудия в отношении палестинцев?
Ну тогда гитлеровской Германии надо было говорить что они не покинут оккупированную территорию Польши потому что польские лидеры хотят уничтожения Германии. Ну конечно польские лидеры хотели чтобы страна-оккупант была уничтожена, они имели полное право на такую позицию.
Израиль по цинизму уже реально переплюнул Геббельса и многие люди даже не осознают глубину этого цинизма.
Какие еще переговоры нужны Израилю чтобы начать передачу земель палестинскому государству? Мяч на стороне Израиля.
А вот ООН решила что надо отдать палестинские земли государста Палестина, а не "возвращать земли всем".
Я требую чтобы Израиль покинул территории, которые не принадлежат Израилю.
Вы забыли турок и Османскую империю. Хорошо, сведем только к тому списку, который Вы сами привели:
"скифам, половцам, Орде, крымским татарам, русским и украинцам"
Без греков, по Вашей просьбе и без турок Османской империи (пусть за них крымские татары побудут), но тогда без русских России (а только тех русских, которые там живут) и без прочих народов. Упростим для Вас список, к минимуму. Кому из этих 6 перечисленных Вами народов, должен принадлежать Крым? Или должны быть бесконечные войны, на тему того, кто исконнее?
Что же Вы бегаете, как мышка) Научились бы умению постоять за свои аргументы или честно признать их бредовость)
Соглашусь с вами, больно наблюдать это совершенное моральное разложение и цинизм.
Так как Вы требуете, чего-то от государства Израиль, я подозреваю у Вас есть полномочия от одной из двух организаций, либо от Палестинской администрации, в таком случае я возлагаю на себя полномочия руководства ООН, принимаю Ваши аргументы, и налагаю на израильское государство, в лице Lavhsi и Serso, резолюцию немедленно прекратить безобразие.
наслоен зыбко и тревожно;
легко в скотину нас вернуть,
поднять обратно очень сложно.